【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　85匹目【ゴブスレ】

578 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 577c-gTHa [2400:4053:8205:6b00:*])：2024/03/04(月) 15:20:13.19 ID:XKTZ41qU0.net

そもそも世界が平面の時点で大気や水の循環はどうなってんの？って話だし、ゴブリンの強さが可変する程度は今さらな矛盾よ
細かい事は忘れてその場の戦いを楽しんだ方がいい

579 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 16:06:22.93 ID:J9AwkYMZd.net

まあ｢ゴブリン以外に興味なし｣って最初期に作ってしまった設定が足枷になってる感はあるわね

物語を動かす為にオリジナルでゴブリンの変異種をポコポコ作るのはいいが
おかげで見る人によっては｢ホンマにゴブリンって軽視出来る程度の危険なんかい｣になってしまってる

580 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 17:07:25.01 ID:GjsKr81s0.net

とりあえずTRPGでは成功確率が100％を超えると、
ダイスロールの判定はいらないんだぞ？

581 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5lSR [49.96.239.210])：2024/03/04(月) 17:10:50.30 ID:vnCzEs7Gd.net

>>578
TRPGがモチーフだから神々が囲んでる卓上って意味で
四方世界って名前になってるけど
人間が人間サイズで生存できる環境は、地球と大きさや重力や大気組成がほぼ同じじゃないとありえないからね

見えてる範囲は平面だから別に気にしなくていいだけで
本当は球体だと思うぞ

582 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 17:14:47.60 ID:GjsKr81s0.net

四方世界の大地が平面か球体かは、コロンブスすればわかると思う。
つまり海を西に西に進んだら、東の大地にたどり着くかどうかね。

583 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:39:42.89 ID:BjvTLqsZ0.net

>>579
見方によっては、ゴブスレがゴブリン狩りまくってるから強力な変異種が生まれまくってる気がする
D&Dでも公式データだとゴブリン派生種は少ないから、ゴブリン部族との戦いをやりたい場合はオリジナルゴブリンを作ったり有志の作ったデータ引っ張ってきて使う、みたいな事が多いらしいし

584 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:40:18.30 ID:kji8DsMl0.net

>>567
なんで時代劇が出てくるの？
いつから時代劇に出てくるキャラは設定上子供並みの膂力しか無いがアクションでは超人的な動きをする
しかし子供並みの膂力しか存在しないとかいう設定が増えたの？
マツケンとかがそう証言したの？

585 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:43:53.78 ID:kji8DsMl0.net

ゴブスレ世界にヘルシングの少佐が転移してきて、ゲームのギルドマスターがほざいてる「神が自由意志を保証してくれている」
とかいう寝言聞いたら心の底から大笑いするだろうな
アンデルセンですらそこまで能天気な信仰をほざく事は無いだろうし

586 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:52:55.08 ID:RmA6ngmFp.net

>>581
なんか間話で世界の果てを見た男の話なかったっけ

587 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:56:06.15 ID:QgtMOLQ/p.net

>>583
まあゲーム世界だからそういう事もあるかもね
現実でハンターが害獣駆除する度にレベルアップされたら困るけど

588 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:57:30.64 ID:GjsKr81s0.net

>>584
そういえばキャプテン翼にでてくるサッカー少年の小学生たちは子供だけどすごいジャンプ力を発揮（スカイラブハリケーン）してたな。
あと蹴ったボール（タイガーショット）で人間ふっとばしてたぞ。

時代劇にかかわらずフィクションの物語では、実際の身体能力以上の活躍が劇中で描かれることもあるみたいだね。

589 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:58:23.70 ID:TKE70ZMP0.net

ゴブリンは人間の子供くらいの体格だけど
もしかして身体能力が人間の子供と同じって勘違いしてる？

不潔で劣悪な洞窟内で生活できるんだから
人間の子供より生命力強いのは確実で
野生の猿と同じくらいだと考えられないか？

んで実物見りゃわかるけど猿って自分の身長より高くジャンプするぞ
人間の子供にはそんなこと無理だよな

ゴブリン：猿、ホブ：オランウータン、チャンピオン：ゴリラと考えたら
強さのイメージがわきやすくないか

590 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:02:34.17 ID:BjvTLqsZ0.net

そもそも子供並みの膂力ってのもギルドのモンスターデータ、言ってみりゃ公式マニュアルのデータだからな
クエストによっちゃ敏捷値を高くしたオリジナルゴブリンもいるかもしれない

591 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:04:57.25 ID:w+nRYcmwp.net

>>589
それだと人間の成人男性がタイマンで勝つのがかなり困難にならんか
人間はガチ勝負したら犬にも負けるぞ
小学生くらいの猿には絶対勝てない

592 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:05:49.18 ID:ghTt+2sk0.net

>>585
他作品のキャラを叩き棒にしてるの恥ずすぎるw
ヘルシングの少佐とかマーベルのサノスに秒で成仏させられるよ！！w

593 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:12:02.21 ID:0Drdh2Kfd.net

まあでも不思議なことに棒キレあったら人間はゴリラにも勝てるんだよね
もちろんタイマンでいきなり張り倒されたりしたら終わりだけど、ゴリラとか知能の高い類人猿は痛みにも弱いから多対一とか多対多だと連携とれるぶんゴリラは悲鳴あげてボコボコにされるらしい
もちろんライオンや熊相手に棒キレで勝てるわけもなく、相性というのは面白い

594 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:13:39.32 ID:TKE70ZMP0.net

>>591
体格差を考えれば猿程度なら武器で有効打を当てれば倒せるだろう
当てられれば、だけど
取っ組み合いになると厳しい気がする

595 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:14:01.98 ID:9Lf6HhaN0.net

人間の子供でも野生化して脳のリミッターがぶっ壊れている様な手合いなら普通に手強いと思うよ

596 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:16:14.61 ID:dYpsjLMJ0.net

>>593
古代ローマでは割と人間vs猛獣をやってたけど、ライオンvs槍の戦士ではだいたい人間が勝っていたらしい
リーチはとても重要

597 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:17:46.90 ID:St/LOYzTp.net

作中の矛盾を埋めるためにどんどん小学生がモンスターになる
ゴブスレあるあるだね

598 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 18:53:22.05 ID:kji8DsMl0.net

>>589
ちゃんと1巻の時点では膂力も知力も子供並みと設定されてたよ
最新の描写で怪物の中では最弱とされたけどさ

599 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 18:57:09.02 ID:BjvTLqsZ0.net

一巻の時点で怪物としては最弱と言われてたし
別に改変されたわけでもない

600 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 18:59:18.96 ID:kji8DsMl0.net

膂力も知力も子供並みで怪物の中では最弱
怪物の中では最弱

これを完全に同じ意味だと判断するバカがいたら小学校からやり直した方がいい
後者は具体的にどれだけ弱いのか何一つ明言してないんだ

601 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 19:01:11.19 ID:BjvTLqsZ0.net

別に具体的に明言してなくてもいいだろ
なにか都合が悪いのか？

602 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-EYzr [1.33.34.114])：2024/03/04(月) 19:08:40.67 ID:EnKgjzmm0.net

勢い落ちてきたな
凄い馬鹿馬鹿しくて端から見てると面白いのに

頑張れどちらも

603 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/04(月) 19:43:22.68 ID:TKE70ZMP0.net

猿も体格的に膂力は人間の子供並みだけど
人間の子供より高くジャンプできるほど敏捷力が高いし生命力も強いよ
と言いたかったんだけど言葉足らずだったかごめんね

604 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-HFmy [49.106.215.225])：2024/03/04(月) 19:51:27.51 ID:J9AwkYMZd.net

>>583
卵が先か鶏が先かみたいな話やな

>>588
キャプテン翼のキャラって現実世界の小学生レベルの身体能力の持ち主ですって説明あったんだっけ？

605 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-0WZ8 [223.217.142.118])：2024/03/04(月) 20:04:02.21 ID:ObiDAN/z0.net

つーかお前ら構い過ぎ
ゴブリンにかまい過ぎて怪物になりかかってるぞ

606 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:44:24.42 ID:GjsKr81s0.net

とりあえずゴブリンは船の操縦ができればよい。
船を作るゴブリンに魅力はないよね。
覚知神から操作法を教わればいいんじゃね。

607 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:49:20.47 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは略奪民族なので生産しちゃダメなわけ。
自給自足禁止種族なので、必要なものはすべて人類から奪いにこないと怪物でいられなくなる。

608 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:55:30.91 ID:GjsKr81s0.net

武具を自分たちで作ろうとしたゴブリンパラディンはダメのダメダメなわけで。
武具が欲しけりゃ復活した魔神王の子分の魔神将のそのまた子分のオーガあたりから貰えばいいわけで。
王妹殿下を拉致させた邪教教団から支援受けてもいいわけで。

609 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 20:59:33.52 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは四方世界の怪物では最弱なんだから。
強い怪物の雑兵を務めることも多々あるわけで。
真面目に生産活動する暇あったら偉い人から軍事支援を受けて、村を襲うか産めよ増やせよしたほうがゴブリンらしいと思う。

610 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 21:10:37.39 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは馬鹿だしずるいから、人間とゴブリンで生産能力で競争したら絶対人間に勝てない。
それなら生産は人間にしてもらって、混沌の勢力に堕ちた人類が必要なものをゴブリンに支援して与える。
そしてゴブリンは得意な非人道的な外道活動に励めばよい。

それが祈らざる者たちの効果的な分業でしょう。
ゴブリンが生産に興味を示しちゃダメ・絶対！！

611 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 21:19:33.68 ID:GjsKr81s0.net

アダムスミスの国富論的な話になってしまった感があるが。
ゴブリンはゴブリンらしく、
お主もワルよのう大臣は悪大臣らしく、
邪教団は邪教団らしく、
ゴブリンを雑兵として従える上位モンスターは上位モンスターらしく、
ゴブリンスレイヤー一党はゴブスレ一党らしくしてればいいんじゃね？

612 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3788-/18W [240b:c020:431:520a:*])：2024/03/05(火) 01:55:59.71 ID:dvUkSrOP0.net

生理用品って着用時に浄化の奇跡使ったらどうなるの？

613 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-/BY0 [153.173.8.21])：2024/03/05(火) 08:42:21.02 ID:+7eRSlhp0.net

そもそも弓が使える、毒が作れる、罠を張れるの時点で最弱モンスターではないよね
マンモスを狩る古代人並みの脅威

614 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 08:50:56.85 ID:LfKyJOued.net

その辺のラインは二番目に弱いモンスターがどの程度なのかによるじゃろ
ゴブリンはやめてネズミ退治にしとけ、て言われるのも大ネズミはゴブリンより強いが与しやすい、というような話でもあるだろうし

615 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 09:23:53.85 ID:PpxHd1Gv0.net

モンスターランクとか脅威度とかの格付け的に最下位ってだけで
最弱モンスターの一種、くらいの意味合いだと思う

ゴブリン、大ネズミ、巨大ゴキブリの3種が最弱モンスターだとすれば
その中で比較するなら強さはどれも大差ない
こいつらより弱いものがいたらそれはモンスターとは言えないのでは

616 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 09:36:54.90 ID:cpg5C10qd.net

ラノベで2桁刊行は普通に長期シリーズでは…？

617 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 10:21:44.68 ID:SGBPGkRCp.net

そもそもゴブスレ世界はギルドが全然機能してないよね
有能な人材はみんな前線送りなんだろうか

618 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 10:37:48.81 ID:aI7OLNvZ0.net

?

619 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17bf-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/05(火) 12:37:25.32 ID:3Otgy8hE0.net

?ゴブリンはモンスターの中では間違いなく最弱。
?駆け出しの冒険者はゴブリン退治は危険なので下水道で鼠退治でもしておけ。
?と?により、ネズミやゴキブリはモンスターにカウントされてないのでは？
ただの害虫駆除。
ネズミ退治中はまだ冒険してない？

620 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-Y1S9 [157.147.122.62])：2024/03/05(火) 14:43:14.43 ID:u1NImeOu0.net

>>619 多分こうじゃないかな

・（亜種は一旦置いとくとして）個体の能力は間違いなく最低クラス（下手するとネズミ以下の場合も）
・各個撃破ならともかく、徒党を組んだり、地の利を生かすなどの個体ごとによる不確定要素が大きい（特にテリトリーに踏み込んだ場合）
・なので比較的不確定要素の少ない下水道漁りで対応力・想像力を鍛えるのが、冒険者としてはより堅実

621 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 15:14:53.75 ID:68yNlkXV0.net

群れとしての能力を評価してる訳ではねえわな　＞最弱の怪物

さて置き、「ゴブリンは超強いんだー！」と喚いてるアホは
せめて作中で1vs1のヨーイドン正面戦闘で人間を圧倒する場面が出てきてから言えと思うが

622 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 15:32:17.96 ID:v+59poRe0.net

まあ火蟻とかもそうだけど
個体の毒性の問題よりも繁殖力や生態系への食い込み力が脅威なのであって
種そのものでいえば今作のゴブリンは古代種より劣化していたり
上位種なしの群れが一定以上の大きさになると自壊したり
リミッター的なものが見え隠れしてるでしょ

623 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 16:58:10.57 ID:RoiIDWyj0.net

群れる怪物を群れ単位で評価しないとか、やっぱりゴブスレ世界はアホが多いよな
「タイマンならいける」とか、実務に当たる初心者たちには有益どころか有害な情報

624 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:07:32.30 ID:RoiIDWyj0.net

そもそも即死毒の矢を射ってくる時点でヒグマ以上の脅威なんだよな
先に発見して先手を取らないと詰む

625 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:12:41.71 ID:68yNlkXV0.net

>即死毒
・即死じゃない
・毒っつーか実際はめっちゃ不潔ってだけ
・シャーマンがいる群れくらいでしか作られない　（無い事が大半）

626 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:28:10.98 ID:RoiIDWyj0.net

シャーマンが居て原始宗教がある時点で野性動物とは比較にならない危険度だよな
ゴブスレ世界の住人たちは知性という最悪の脅威に対して不自然に無頓着だよな

627 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:33:31.82 ID:RoiIDWyj0.net

あ、ゲーム世界の物語なんだっけ
それなら納得
NPCは無力なアホだし敵は正面に現れるのがルールだよな

628 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:37:09.56 ID:2Pm+1gap0.net

実際、ゲーム世界の雑魚敵でもそこで暮らしてる一般人には十分脅威ってのをメタな視点で皮肉ってる部分もあると思う

629 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:38:04.24 ID:LfKyJOued.net

CRPGのギルドとかクエストみたいな感じで事前に情報がカッチリ確認できるわけでないからね
想定より少ない場合とか群れかと思いきや渡りの数匹とかいうこともあるだろうけど、依頼の難易度がさがる場合は問題にならないから描写はされない
TRPG的には導入は小鬼討伐だが実は…という展開はあるあるだしクソモンスター出現から生還することか目標のシナリオとかもまあ珍しくない

630 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:44:58.53 ID:PpxHd1Gv0.net

読者は知ってることでも、登場人物は知らないことがあるってのをわからないと
登場人物がアホに思えるのかな

最近のCRPGは見ただけでアイテムの特性も敵の情報も何でもシステムが教えてくれるけど
TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
知らないものとして行動しないといけないんやで

631 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 18:09:01.46 ID:f/S1ALkN0.net

現実世界の一般人でしか無い我々から見れば作中のゴブリンは十分危険な存在ではあるのだけどね
対して四方世界の経験を積んだ冒険者達から見ればゴブリンは最弱のモンスターでしか無いと言う事だね
現実世界の人間（格闘家等を含む）のスペックと作中で登場する中堅以上の冒険者達のそれを同一視すると色々とおかしな事になるのよね

632 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 18:32:30.44 ID:LOkjkYPfd.net

>>628
その割にはあの世界の住人ってゴブリンを脅威と感じてないからチグハグなんよ

633 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1785-FmXX [110.233.66.157])：2024/03/05(火) 18:46:46.17 ID:v+59poRe0.net

いや現実でもアホみたいな理由で滅んだ国や集落とか普通にあったろ
200年前には冬は人間が死季節でしたって信じられるか？

634 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/05(火) 18:48:47.05 ID:PpxHd1Gv0.net

ゴブリンが脅威になる状況を自分で味わったことがない人は
「ゴブリンはモンスターの中では最弱」という一般認識しかない

ゴブリンに殺されそうになったことがある冒険者は
ゴブリンに負けそうになったなんて自分の評判が下がりそうなことをあまり言わない
たいてい武勇伝しか語られないし、ゴブリンに負けた話なんて広まらない

村はずれに出るはぐれゴブリン（飢えててヘロヘロ）は簡単に追い払える

何度も作中に出てるはずだけどね

635 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/05(火) 19:06:59.55 ID:qRQ93cxu0.net

>>625
無い事が大半っていうソースをどうぞ
シャーマンのみがゴブリン毒の知識を持ってるなんて設定は設定資料集にすら存在してないから多分君の妄想だろうけど
毒じゃない不潔なんだ！って原作者様が仰られた破傷風って設定を無視するのやめよ？
即死じゃないけど食らったら即座に呼吸困難＆行動不能に追い込まれる超強烈な毒だよね

636 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/05(火) 19:10:38.69 ID:qRQ93cxu0.net

>>634
それが何一つ説得力を持たないって話なんだよなぁ
そもそもゴブリンに負けた話なんて広まらないんならなんで１巻の女魔法使いはあんな扱い受けたの？
すぐに破綻する言い訳するのやめろよ

大体そもそもとしてゴブリン舐めて殺される元凶はギルドが実際の能力についてまともに告知しないのが一因じゃね？
そりゃゴブスレのように生まれつきの才能に恵まれ、経験も積み、白磁の時点で凄腕の戦士だった選ばれし者ならゴリ押しで勝てるけど
大半の白磁は一般人とほぼ変わらないんだからゴブリン様に勝てるわけが無い

637 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-EYzr [58.138.24.145])：2024/03/05(火) 19:23:57.69 ID:HBbAt78j0.net

んで、ゴブリンスレイヤーの超人的な身体能力についてはどうなったの

638 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-vPnV [49.106.210.228])：2024/03/05(火) 19:24:13.33 ID:l5d8UcAFd.net

そういう作品ってことでよくね？

639 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/05(火) 19:27:32.57 ID:LfKyJOued.net

>>636
お、きたね
でも白磁の女武闘家ちゃんは手刀や廻し蹴りでゴブリンを倒してましたけど、どうみてもライト級程度以下の現実の女性の格闘家じゃたとえ子どもであっても打撃で殺害したり壁までたたき飛ばすことはできないと思うんだけど
その辺ゴブリンが現実の子ども以上にゲタを履かされてるのと同じように冒険者もゲタを履かされてるのはあるんじゃないかな

640 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-kj0n [2001:268:9651:dccf:*])：2024/03/05(火) 19:39:24.36 ID:7Q6ZqaIP0.net

というかTRPGモチーフの世界なんだから、そういうもんだと受け入れるしかない
あくまで冒険のための世界であって一般人に配慮された世界じゃない
ゴブリンがどんな被害を出そうがザコモンスター扱いのままだし、名もない村はクエストの起点の為に被害にあい続ける
世に冒険の種は尽きまじ

641 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/05(火) 19:46:03.66 ID:PpxHd1Gv0.net

眼鏡の女魔術師は「ゴブリンごときに殺された」って悪評が立ち
（誰が広めたのか書いて無いし不自然だけどね）
魔術学院（だっけ？）で弟の肩身が狭くなった
どこか破綻してる？

ゴブリンはモンスターのなかで最弱って一般認識があるからでしょ
ゴブリンは駆け出し冒険者を殺してくる脅威だ、とはならない
駆け出し冒険者でも（だいたいは）勝てるからで
勝てずに死んだ駆け出し冒険者は馬鹿にされる

642 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/05(火) 19:49:27.49 ID:2Pm+1gap0.net

モンハンでプレイヤーが古龍を何百匹狩ろうが世界にはなんら影響を与えないのと同じだな
設定が適当なんじゃなく、ゲーム世界を再現してるんだよ

643 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:41:30.25 ID:TEraAFB40.net

スレ進んでるからすわ新刊かと思ったらクッソしょうもないことでスレ伸ばしてて草も生えん

644 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:44:16.77 ID:68yNlkXV0.net

>>630
>TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
>知らないものとして行動しないといけないんやで

システムによるしプレイグループによるわ
「TRPGでは」はあまりにも主語がデカ過ぎるので、主語としては使わん方がいいぞ

645 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:46:42.29 ID:68yNlkXV0.net

>>632
脅威とは感じてるから、村中のカネを掻き集めて冒険者ギルドに依頼出しに行ってるんだろうに

646 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:06:57.45 ID:qRQ93cxu0.net

>>641
まともに情報なんて伝わらない世界観な上にゴブリン見下してる連中なら
ゴブリンじゃなくてなんか別な奴に殺されたとか、同行してた戦士が役立たず過ぎて殺されたって解釈する可能性あるだろ
なんで女魔法使いの時だけ正確に情報が伝えられてるんですかね？

後正確に情報が伝えられたのなら冒険者が手遅れと判断して介錯したって情報も伝わる筈なのになぁ
なぜか弟は全く把握してない素振りだったが

647 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:09:13.80 ID:qRQ93cxu0.net

>>645
ゴブリンなんて話にならないカスだと大体の人間が認識してるんなら金の無駄遣いする前に
自分たちで突撃して殲滅する筈なんですよね
でもなぜか村人はギルドに依頼します

さてこの流れだと村出身の冒険者がゴブリンを舐める理由が出てこなくなるんですよね
ゴブスレのような超人ならまだしも普通の村人やってて冒険者になったのならゴブリンの強さに関して不安を抱くのが自然

648 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:12:12.80 ID:PpxHd1Gv0.net

>>644
たとえばセージ技能持ってないキャラが初見のモンスターに出会った時
そのモンスターの特徴や弱点をプレイヤーが知っていても
キャラクターは知らないから、プレイヤーが勝手に弱点突こうとしたら
GMからそうしようとした理由の説明を求められるってことだぞ

プレイヤーの知識で勝手に行動していいんなら
セージ技能にキャラポイント消費する意味が無くなるし
勝手に粉塵爆発を使いたがる奴が出てくる

649 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:13:29.71 ID:l5d8UcAFd.net

ゴブリンの脅威についてはイヤーワンで言ってなかったっけ
監察官とのあれ

650 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:19:37.05 ID:7Q6ZqaIP0.net

>>646
そりゃクエスト完了報告の時に死亡メンバー報告したからだろ
介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか
>>647
そもそも村人だけで解決してたら依頼は来ないから、そうやっる村があったとしても我々は知り得ない

なんで設定設定とうるさい割りには『TRPGメタの世界』という大前提を無視するのか
1巻から言及されてたはずだが

651 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:21:42.54 ID:LfKyJOued.net

>>647
前にゴブスレは蜂の巣の駆除業者だといって例えた人がいたけどさ、蜂にさされて亡くなる人がいても蜂をなめてるやつはいるんじゃない？
特に蜂を叩きおとしたり追い払った経験のある若いやつが蜂の巣の駆除も同じ意識でやろうとして大ケガ、とかありそうじゃね

652 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:34:45.03 ID:qRQ93cxu0.net

(介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか)
前者→なぜかゴブスレがウソをつく前提。ゴブスレにとってあの事件で嘘をつく理由どこにあるんだ？
後者→ギルドがそんな配慮する描写なんて一切存在しない

どう考えても話をややこしくしたくなかった作者の手抜きでしかないんだよなぁ
結果として不自然な話が更に不自然になったが
更に言うと死んだ状況の事を女神官が詳しく書いてたら戦士と武闘家が無能過ぎたせいじゃね？って解釈される可能性あるんだよね
もっと言うと女神官も責められる可能性が出てくるが

653 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:36:35.18 ID:2Pm+1gap0.net

>>652
描写が無いことは存在しないとしてるのが意味不明
結果的に少年は知らなかったんだからどちらかだろ

654 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:36:45.52 ID:qRQ93cxu0.net

>>650
TRPGメタ言い出したら全員都合のいい知能しかもたないカカシって事になるね
そうなるとゴブスレは知能という最強クラスのチートを持ってる事になる

655 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:40:14.87 ID:7Q6ZqaIP0.net

>>654
実際そうだよ
TRPGのあるあるを多分に含む作品だから、なんでこいつら何度も襲われてるのに対策すらしねーんだよwってのも突っ込みどころのひとつ

656 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:41:19.55 ID:qRQ93cxu0.net

>>653
描写が無いんなら存在しないか作者が何も考えてないの２択になるんだぞ
そんな擁護通るんならあらゆる作品の批判なんて誰にもできなくなる
何か矛盾した設定があったとしても「その設定同士では矛盾してても一切描写されていない全てを説明する設定があるんだぞ！」
って擁護側が言い返せばよくなるからな

657 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:45:26.56 ID:2Pm+1gap0.net

>>656
そんなクレーム通るなら細かいことまで書き連ねた詳細で無駄な文章で埋め尽くされた小説になるぞ
そんなの嫌だろ？

658 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:54:28.17 ID:ikauQZHr0.net

ずいぶんスレ伸びてると思ったらまだやってたんかｗ
一時期はまじで書き込み無くて過疎ってたから、この賑わいはちょっと嬉しい
内容はともかく

659 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:55:54.85 ID:LOkjkYPfd.net

>>648
そこら辺はかつてGスラ問題と呼ばれたものがありましてな…

660 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:56:26.61 ID:l5d8UcAFd.net

ダイカタナ1巻1クール全3クールみっちりしっかりアニメ化しねぇかなぁ

661 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-eOBD [126.40.188.25])：2024/03/05(火) 22:10:35.01 ID:68yNlkXV0.net

>>648
>たとえばセージ技能持ってないキャラが初見のモンスターに出会った時
>そのモンスターの特徴や弱点をプレイヤーが知っていても
>キャラクターは知らないから、プレイヤーが勝手に弱点突こうとしたら
>GMからそうしようとした理由の説明を求められるってことだぞ

お前さんのTRPG観、30年くらい前で止まってないか

662 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/05(火) 22:34:07.38 ID:LfKyJOued.net

ドラえもんやキン肉マンを思えば設定や描写の矛盾なんか面白さに関係なくね
と思ってましたがオマエラにわかりやすいようにおっぱいでたとえます
わたしはわかりませんが金床の胸が巨乳になる矛盾は許せない人もいるでしょう？
わたし個人的には剣の乙女が突然ロリボディになるのは酷い設定改変、こんな矛盾ゆるせるか！となります
つまり矛盾が許せないひとは物凄く愛があるのですね
チートなんかない硬派なダークファンタジーという惹句に心ひかれてたのに主人公補正バリバリのそこらのなろうと変わらないじゃないか、ということが許せないのですね
心を広くもちましょう！つるぺた剣の乙女もゆるせる日がくるかもしれません

663 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/05(火) 22:37:04.01 ID:PpxHd1Gv0.net

https://w.atwiki.jp/takugedic/pages/44.html
Gスラ問題って言うのか
これについて最近なにか進展あったの？
最近のTRPG本はあまり把握してないわ

664 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d703-zqCT [220.152.111.19])：2024/03/05(火) 22:48:06.80 ID:F/p/hJ+x0.net

TRPGそのものの話がしたかったら卓上ゲーム板へ行けって
あっちにはゴブリンスレイヤーTRPGのスレもあるし
流石に荒らしにかまい過ぎだろ、もう三日以上になるんだから

665 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-EYzr [1.33.34.114])：2024/03/05(火) 23:50:50.52 ID:ww2exRH20.net

盛り上がって参りました（笑）

666 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 57ff-ZLJX [118.9.73.134])：2024/03/05(火) 23:56:16.98 ID:lDqD4hii0.net

イヤーワンでやってたが各地のギルドの報告書はちゃんと送られてる
その上で王都の学生が初陣のゴブリン退治で死んだっていう情報なら誰かの目につきやすいだろうね

667 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 00:12:51.45 ID:khSvdlYG0.net

仕官の道がいくらでもあった優秀な学生が、あえて冒険者になった上でその結果だからね
そりゃ注目してるヤツはいただろうし話題性も十分よ

>>663
「セージ判定に成功しなければ、弱点を付いても意味が無い」になったのが16年前
これもう最近じゃなくて古典の部類になるな……

668 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 02:00:17.66 ID:8rPV8QQV0.net

要するに「ゴブリンが作品の中で強さが一定してない、物語の都合で子供並みと言えないくらい強くなる！」ってことだな

669 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 03:09:35.41 ID:69WKxbfW0.net

>>668
ゴブ信「子供だって野生で育ってリミッター外れて殺意満々だったら〜

670 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 03:15:51.89 ID:69WKxbfW0.net

>>666
ギルドは報告書のやりとりする前に依頼を送付できるシステムを作るべきだろうな
出血した村人が自力でギルドに足を運ばなきゃならんとか真面目に依頼を集める気が無いのが見え見え
内装にばかり金をかけて初心者向け講習すらしないし

冒険者ギルドって結構無能なアホの集まりだよね
そのくせ昇級の時だけ極端に厳しいし

671 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 03:39:21.71 ID:xarQu6l9d.net

>>668
>>639
白磁の武闘家も現実の格闘家ではありえんぐらい強いんだからバランスとれてると思うんだ

672 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 04:19:10.57 ID:xarQu6l9d.net

>>670
それ開拓村や寒村全てにギルドの往復便をつけろ、って言ってます？
「峠のマンティコアがでたときのためにすべての峠を監視すべきだ」とか？
まあそりゃ無限の人員がいれば出来るでしょうけどそれなら郵便とか配送とかの平時のインフラ充実させるべきじゃないかな？

673 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-/BY0 [61.27.105.141])：2024/03/06(水) 05:30:30.78 ID:69WKxbfW0.net

>>672
ゴブスレ世界って郵便すら無いの？
フロート式の平面ガラスが普及して窓ガラスが当たり前の世界なのに馬車郵便すらないとか、想像出来んかったわスマン

674 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-eOBD [126.120.62.138])：2024/03/06(水) 05:31:20.00 ID:v+vVA06N0.net

作中で冒険者が手紙運ぶ依頼を受けてるが？

675 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-/BY0 [61.27.105.141])：2024/03/06(水) 05:45:35.75 ID:69WKxbfW0.net

現代日本でも「ちょっとこの荷物を届けて」的なお使いは普通にあるよね
だから現代日本には宅急便システムが存在しないという証左にはならないんだなぁこれが

ガラスがあって水着もあるのに郵便は無いのかー
まさに作者が無知ななろう系ファンタジーの典型だね

676 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-eOBD [126.120.62.138])：2024/03/06(水) 05:47:16.64 ID:v+vVA06N0.net

国策としての郵便事業はヨーロッパでも16世紀以降だがな
時代区分としては近世

677 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-eOBD [126.120.62.138])：2024/03/06(水) 05:47:59.51 ID:v+vVA06N0.net

つかこれIP変わってるけどいつものキチか　相手にするだけムダだな

678 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 05:59:27.36 ID:69WKxbfW0.net

>>677
そのパターン多いよね
耳に痛い意見は「IP変えた自演だろ」って決めつけてくるやつ

一応言っておくけど俺は別人だよ
そのいつもの吉さんが戻ってきたらちゃんとゴメンなさいしとけよ？

679 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 06:09:47.19 ID:v+vVA06N0.net

×　耳に痛い
◯　「俺のキチ意見を聴いてくれええええええ！」と叫ぶアホの相手をするのが馬鹿らしい

相手が誰でも一緒よ
そんなアホが2人もいたとは驚きだが

680 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 06:23:35.86 ID:69WKxbfW0.net

>>679
相手にするのがアホらしいなら最初から相手にしないよね普通
自分でおかしな事言ってるって気づかんか？
まあゲーム系ファンタジーをリアル寄りファンタジーと誤認するような奴には難しいか

681 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 06:54:50.41 ID:xarQu6l9d.net

もうええて出社前には書き込まないつって深夜の三時に書き込んでるんだろ？今日は休日？
お前さんの言葉に説得力感じろってのがむりよ

682 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-HFmy [49.106.215.225])：2024/03/06(水) 07:54:39.39 ID:KFYEhvPdd.net

というか勝手に同一人物扱いしておいて否定されたら｢誰でも一緒｣とかすげーみっともないんだけど

683 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-rcO0 [2001:ce8:137:bda2:*])：2024/03/06(水) 08:29:44.38 ID:84Mw5/L+0.net

どうでもいいよ…
はよ新刊読みたいね

684 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-EYzr [119.245.48.98])：2024/03/06(水) 08:38:14.87 ID:8rPV8QQV0.net

「指輪物語」ではゴブリンの強さはどの程度だったの
あと、冒険者のランクや強さは？

685 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-vPnV [49.106.210.228])：2024/03/06(水) 08:40:37.63 ID:G3Ie6VeXd.net

イヤーワンて漫画先行してるってことは物はもうあるの？

686 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1727-/BY0 [180.57.32.13])：2024/03/06(水) 09:13:29.89 ID:wfFY9e5+0.net

もし作者がこのスレ見たら書く気無くしそうだよな

687 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 372f-JCcX [2405:6580:3860:200:*])：2024/03/06(水) 09:14:15.58 ID:aUK5B/1v0.net

指輪物語本編のゴブリンなんてモリアに出てくる集団ぐらいちゃうか？

688 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3720-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/06(水) 09:15:33.78 ID:UCYVq/EI0.net

イヤーワンの漫画版の話は、当然原作の原稿がもとになってるだろう
イヤーワン原作が2巻で止まってたのに漫画版が追い抜いて先行したのは
原作3巻のあとがきに、「原稿自体はあったけどあるからって即座に本にできるものでもない」
って書いてあるから、なんらかの理由で出版できず止まってただけじゃないの

いま連載されてるイヤーワン漫画のエルフ剣士とかは、原作3巻ではまだ出てないから
原作4巻の原稿はすでにあるんでしょ

689 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 09:29:44.91 ID:wfFY9e5+0.net

>>682
ゴブリンには只人が見分けられないんだろう

690 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 09:31:00.24 ID:G3Ie6VeXd.net

>>688
なるほどまだ出てないのか
早く読みてぇなぁ

691 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 10:14:28.62 ID:TyGM3qT50.net

>>675
日本でも国家事業の郵便が始まったのは明治時代だぞ
認識がおかしい

692 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 10:19:47.28 ID:xarQu6l9d.net

ちなみにガラスは古代からあるな

693 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 10:39:37.77 ID:mC0uvoAw0.net

まあゴブリンの脅威度は群れの大きさ上位種の有無で脅威度のブレ幅が大きすぎるのがあって
それがあんまり認知されていないってのがある
ゴブリン2、3体と30体以上上位種ありを同じくくり扱いになるかという

694 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 10:53:04.84 ID:YF3n4H1Pd.net

書いてないからって存在しないと断定はできないしね
それまで特に気にしてなかったけど、実はあったんですよっていう
話の導入はよくあることだし

地球の史実とファンタジー世界の文明レベルは中身が違うんだから
史実でこうだったからって同じとは限らない
少なくともゴブスレ世界の下着や水着は先進的だ

695 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 12:38:19.19 ID:0FtRc+Hyp.net

>>692
他のなろうでもたまにこういう奴いるよな
古代技術で窓ガラスが実現できると思ってるガイジ

696 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 12:46:15.63 ID:YF3n4H1Pd.net

現代風の下着や水着があるんだから
現代風の板ガラスを作る謎のハイテク技術があってもいいんじゃないですかね？

697 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 12:51:39.41 ID:wfFY9e5+0.net

>>691
飛脚制度知らないのか…

698 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 12:53:43.13 ID:wfFY9e5+0.net

>>696
このすばでもカズマの雑な説明でジッポーライターが実現してたしな
きっとゴブスレ世界にもスーパードワーフがいて色々作っているんだろう

699 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 13:37:11.88 ID:ZG/HRK5h0.net

>>697
飛脚は組織であっても制度じゃないぞ

700 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 13:49:04.69 ID:xarQu6l9d.net

まあ飛脚でも郵便でもいいんだけど、村から人を寄越さなくてもギルドが依頼を拾えるような体制をつくるべき、てのが発端でしょ
そのための体制にはすべての集落に人員を配置して依頼を受けられるようにしなきゃいけない
そんな余裕がギルドや村にあるか、て話よ
>>695
いまのものと同じ透明なものではないけど窓ガラスは紀元前からあるし中世にはステンドグラスは教会なんかで普通に使われるようになったよ
あいすくりんの製法とか四方世界では「銃」が実用化されてるとか技術的な流れが現実の中世近世と違う以上そこが矛盾だ、とはいえなくないかな

701 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1727-/BY0 [180.57.32.13])：2024/03/06(水) 13:59:36.62 ID:wfFY9e5+0.net

教会のステンドグラスってそんな普通なものだっけ
確か中世って教会に権威と富が集中して、その象徴として宗教画をモザイクアートで描いてたような

702 ：イラストに騙された名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-/BY0 [126.253.57.12])：2024/03/06(水) 14:07:13.67 ID:CwcUr6ljp.net

ゴブリンにとっちゃ窓ガラスもステンドグラスも一緒なんじゃよ

703 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/06(水) 14:08:45.48 ID:xarQu6l9d.net

>>701
ゴシック様式で建てられるものはまあまずステンドグラスあるよ

704 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:14:22.70 ID:xarQu6l9d.net

>>702
さて、紀元前一世紀頃、吹きガラスが発明され、質のよいガラス窓をつくることができるようになった。窓ガラスの製造を躍進させたのは、中世初期の寒いヨーロッパ北部の国ドイツだった。透明で防水性のあるガラス窓は、光を採り入れつつ雨風をしのげる優れものだった。
<左巻健男【ガラスの世界史】人類はいつ頃に「ガラス」を作ったのか？より>

中世から窓ガラスは存在した。
もうええか？

705 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:17:11.18 ID:xarQu6l9d.net

現実との技術の歴史の比較は意味ないと言ってるのにあげ足とりたいだけのアホは黙っとれよ

706 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:22:34.24 ID:G3Ie6VeXd.net

電動(？)ハンドミキサーすらある世界

707 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:23:54.88 ID:GyHlBMF+0.net

それは仕方ないよ
「彼」の中では、閉め切った部屋の中の「ゴブリンスレイヤー」の小説のみが「現実」なんだ

ある意味、登場人物や主人公よりも「四方世界」で生きている住民だね

708 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:35:16.15 ID:G3Ie6VeXd.net

エレベーターもあったな

709 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:49:01.86 ID:69WKxbfW0.net

>>705
紀元前一世紀の窓ガラスと冒険者ギルドの窓ガラスを同一視するのは無理ありすぎだろ
あんなの丸ガラスを鉛でくっつけた窓だぞ

710 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 14:54:42.08 ID:xarQu6l9d.net

>>709
よくよんでくださいね
ちゅうせいのこともかいておりますしわたしはきげんぜんのぎじゅつでゴブリンスレイヤーのまどガラスがつくられてるなんていいましたか？ばかにもわかるぶんしょうをかけずにもうしわけございません

711 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:00:28.69 ID:KLT1dI0y0.net

本当に挙げ足とるしかできないんだなww

712 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:06:53.22 ID:xarQu6l9d.net

>>709
てゆうか君がガラスはあるのに郵便がないなんておかしいと言ってたのはなんなの？
歴史的にはガラスはあって郵便がない時代のほうが存在してたわけで
>>670で言ってる村から依頼を送付するシステムってどうやって実現するのかも説明してみて？

713 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:07:35.64 ID:+I30K+nH0.net

建設的に作品について考察を交わす意志があるならともかく
作品を扱き下ろすという悪意が透けて見えているのでは、な

714 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:16:19.97 ID:69WKxbfW0.net

>>712
俺は「想像出来んかったわスマン」って言ったんだけどさ
書いてない言葉で因縁つけられても困るわ〜w

715 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:21:44.75 ID:xarQu6l9d.net

>>673
窓ガラスが当たり前の世界で馬車郵便がないのは現実の中世もだよ？
例えば王への税とか貢ぎ物を納めたりギルド間の連絡をとるための便や輸送は現実も四方世界もあるだろうけど、それは郵便とは言わないだろう
そもそも識字率が低い世界では手紙のやりとりが事業としてなりたたないんだから、制度としての優先度は低いと思いませんか？

716 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:22:56.51 ID:3c7GqwU90.net

イヤーワンの今一緒にいる青髪エルフっていいよな
本編にも出てきていいのよって思うよ

717 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:26:15.05 ID:xarQu6l9d.net

>>714
そうだね
君は歴史勉強してなかったからそういう時代を想像出来なかった、ということだからお勉強はしておくといいかもしれない
ばかのままでいたいならしなくてもいいよ

718 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:27:54.02 ID:KLT1dI0y0.net

いいのがれも挙げ足かよw終わってんなコイツw

719 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:28:44.53 ID:69WKxbfW0.net

>>712
依頼を送付するシステムね
いくつか考えつくけど一番良いのは「依頼書を届けた者にギルドが報酬を出す」システムかな
これで傷ついた村人は隣村でも街間商人でも、なんならそこらの冒険者にでも手紙を委託できる
なんなら傷ついた村人が行き倒れても、誰かが依頼書を拾って届けてくれるかもしれん

720 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:33:21.17 ID:j74/avbY0.net

>>719
つまり依頼書を奪ったものが有利なんだな

721 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:33:48.13 ID:xarQu6l9d.net

>>719
村が襲われて傷ついた村人がきてる、てことはそもそも頼める人間や五体満足なやつが近くにいない、てことだよね…？
金をだしたらそれが可能になる…

722 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:54:01.24 ID:KLT1dI0y0.net

普通に考えて怪我してるのにギルドに来るやつは近隣住民だろw一刻を争ってるのに隣村いったり商人待ってる場合かよギルドの職員はいないのに一般通過冒険者あてにしてるのも意味わからんわwww

723 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:54:06.20 ID:xarQu6l9d.net

>>719
これって襲われた村は依頼状を運ぶことを頼めるとなり村とか行商人がいることが前提になってると思うんだけど、そいつらは「金をもらわないと手紙は運ばない」→「ギルドがその金を出せばいい」という論法だよね
でも襲われた村が壊滅したら混沌の勢力にさらされるのはとなり村であったり、行商人は商売相手をなくしてやはり危険にさらされるわけで、「金をもらわないと手紙は運ばない」という前提がおかしいんじゃないかと思うよ
「自分が動ける状況で頼まれたらギルドから金もらわなくとも届ける」てのが混沌の勢力に対する一般的な姿勢になるんじゃないかと
それってギルドがやれることというよりも市民の意識の話というか
まああげ足を取りたいわけでもないし他にもいくつも案があるなら聞きたいかな

724 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 15:58:03.81 ID:69WKxbfW0.net

>>721
現状の依頼システムだと完全前払いだから、そもそも五体満足な赤の他人にはお使いを頼めないよね
だから傷ついた村人が自力でギルドに来なきゃいけない。それ自体が非効率的なんだわ
村は逃げないんだから、依頼料は後払いでも分割でも問題無い
村人が支払いを渋るなら冒険者にでも取り立てさせればいい

725 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:02:22.14 ID:UCYVq/EI0.net

冒険者ギルドは国営だから、赤字依頼でも補助金でまかなってそうな気はする
村が依頼書のギルドへの宅配を誰かに頼むと、届けた人に
ギルドから謝礼が（ギルドもちで）出てそうな感じはする
明記されてなければ推測でしかないけど

726 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:03:11.30 ID:xarQu6l9d.net

>>724
そやね
依頼の方法の改善についてはともかく、貧しい村とかなら金を後払いにする案はいいかもしれないと思うね
ローンにも応じますという形ならなお

727 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:05:35.92 ID:Drn+RViP0.net

現実世界では俺たち只人が窓ガラス作ったわけだけど。
四方世界では魔法もあるし、ドワーフもいるし、
なんならミスリルやオリハルコンといった金属もあるから。
モンスターの身体の一部とか、よくわからん植物の葉や枝や根や果実を触媒に使うとか。

四方世界の窓ガラス製法は、俺らの窓ガラス製法とは違うかもしれんぞ。
なので窓ガラスや郵便制度、昇降機、水着やビキニアーマーも、
1つ1つ製法が違うかもしれんので、発明、普及の時系列は分けていいと思う。

728 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:08:12.37 ID:oRiHIBvxd.net

>>719
飛脚が中身覗いて報酬だけ受け取るとか、強奪されるから剣術習うとか
手紙横流しして換金するとか実際あった事例なんだけど
だから大事な書類は密書として業者通さない事あったわけで
明治時代でも郵便配達人に拳銃所持が認められて、認められなくなったのが昭和20年代とかよ

729 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:08:34.21 ID:69WKxbfW0.net

>>723
四方世界は人類一丸となって混沌に対抗するような意識高い系住人ばかり、みんな依頼料の持ち逃げなんかしない、という事か
あんまりダークファンタジーっぽく無いな

730 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:12:50.96 ID:Drn+RViP0.net

西の辺境のギルドの職員「泥棒さんや文書を盗み見る人は看破：センスライの奇跡で見逃しません！！至高神の御名にかけてこの配達員さんはちゃんと仕事をしました！」

731 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:13:00.16 ID:69WKxbfW0.net

>>728
別に強奪されてもいいんだよ
依頼書はギルドでのみ換金できるお宝って認識してもらえれば成功よ

さらに言えば「届ければ賞金、届いた依頼が成立すればボーナス」みたいにして依頼書の鮮度を上げたいね

732 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:15:50.89 ID:xarQu6l9d.net

>>729
いやいや
現実問題ゴブリンにしろモンスターにとなり村が襲われてる→依頼状をギルドに届けてくれ、と頼まれたと仮定したら金をもらうとか猫ババするとかの話じゃなく自分達にも死活問題なんだから依頼状は持っていくでしょ
その利害関係にギルドが関わる必要はないと思うの
旅人に頼む、とかも信頼できるものがタイミングよくいるかとかもあるわけで
金がないことで依頼できない、とか依頼料目当ての野盗に襲われないようとかで後払いにするのはアリだと思ったよ

733 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:39:56.90 ID:69WKxbfW0.net

>>732
自分達にも死活問題という意識が村人にあるのか？あって欲しいね
そして村人がそういう意識なら、街の人にも「開拓村がやられたらいずれ都市が襲われる」という意識を持って欲しいよね
もちろんギルド上層部にも

つまり冒険者ギルドは内装ばっかり金かけてないでもっと依頼を集める工夫に金を使えって話
最初に戻る

734 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 16:49:40.16 ID:69WKxbfW0.net

>>732
ちなみに隣村の依頼書と前金をガメた後で自分の村の村長に依頼を出させるという手段はあるぞ
隣村を襲ったゴブリンは脅威だが、依頼を出すのは隣村でなきゃいけないワケじゃない

735 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1785-FmXX [110.233.66.157])：2024/03/06(水) 17:44:04.57 ID:j74/avbY0.net

無理でしょ
そんな素晴らしい世界じゃないよ
どうせ誰かがなんとかしてくれるでしょうというのが人間よ

736 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-HFmy [49.106.215.225])：2024/03/06(水) 17:45:45.59 ID:KFYEhvPdd.net

この素晴らしくない世界にゴブリンを！？

737 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5762-7bv0 [2001:268:9a95:df7b:*])：2024/03/06(水) 17:56:12.30 ID:KLT1dI0y0.net

アホかw今でさえ貧乏村の依頼は新人雇うのに赤字ギリギリなのに依頼を受けるのにギルドが金だしたら依頼を受けるほどギルドが損になるわwそんな無駄金使うなら依頼に不正がないか見破る奇跡使ったほうがいいなw

738 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 19:45:05.72 ID:GyHlBMF+0.net

ま、魔法で通信してるんじゃないの？
ファンタジーのフィクションだから

739 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 19:53:49.59 ID:OglVaEFf0.net

そもそもゴブスレが拠点にしている街は新年の祝いやってる時や祭りやってる時はゴブスレが1人で防衛していないといけないくらいに
何一つ治安維持を考えていない町だぞ
ゴブリンより恐ろしい脅威とかがたくさんいるらしいのに何でそんなことしてるの？って疑問を抱くのは作者への不敬だからやめような

740 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 20:11:00.41 ID:fF7V+PPe0.net

現実でもおんなじだね
何かが起きてから考えよう
起きてもいないことに備えるのは狂人
特に日本ではなじみがふかい

741 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 20:24:46.32 ID:UCYVq/EI0.net

大前提としてゴブスレの話はTRPGのファンタジー世界がモチーフで
WIZなりD&DなりSWなりの過去作品のオマージュやパロディなのよ

冒険者がギルドで依頼を受けて冒険に赴くっていう様式のある
都市や街や村と、冒険の舞台となる場所によって世界が回ってるの

世界がそういうふうに回ってるんだから、こんなやり方で成り立つのか
疑問があっても、なにかしら背景があってうまくやってるわけ

疑問がわいたら、じゃあ具体的にどうやってるんだろうって考察から
あとづけで世界観を補完する設定ができて、物語が肉付けされてくの
やっぱり無理じゃね？って結論になったら、それまであったものが消えたりもするかもね
実際にSWじゃそうやって設定が出来たり消えたりしたんだから

742 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 20:29:00.96 ID:Do1I77850.net

新年のあれは祭りの空気に馴染めないゴブスレが一人でいる為の方便も多分に入ってると思うぞ

743 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 20:48:05.36 ID:OglVaEFf0.net

>>741
要約すると全部作者の御都合でしかないから全てが茶番劇って事だな

744 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 21:07:53.38 ID:fF7V+PPe0.net

神がいて干渉している世界はみんなそうだよ

745 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 21:15:04.80 ID:xarQu6l9d.net

皮肉のつもりか知らんけど当たり前のことじゃないかな

746 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 21:45:13.21 ID:Drn+RViP0.net

ゴブスレさんてオーガはゲートの巻物でスレイしたことあるけど、竜退治はしたことあるのかな？

747 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 22:36:16.41 ID:9MaDd0wA0.net

今のところドラゴンスリーパーどまりだな
スレイはしてない

748 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 22:38:53.70 ID:Drn+RViP0.net

後輩冒険者もそれなりに育っているんだし、たまにはみんなでドラゴンスレイに行けるといいんだけどね。

749 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/06(水) 23:00:32.89 ID:Drn+RViP0.net

ここらで謎かけやで！　リドーール！？

ワイのことは誰もが知っているが、誰もワイを見たことが無い。
ワイは飛竜が羽ばたく大空から、小鬼が潜む地の底までどこにでも訪れる。
しかれどワイは閉ざされた扉の向こうに訪れること能わず。

誰もがワイに触れるが、ワイを捕まえること能わず。
大海原に旅立つ人類の味方。
かよわき炎の敵。
大いなる炎の友。

ーーーワイは誰や！？？

750 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 01:11:57.88 ID:XYu5XAGC0.net

知るかバカ

751 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 02:00:46.29 ID:XYu5XAGC0.net

どうせクソ滑ってるんだから答え言いたいんならさっさと言え

機会逃すとつまらない通り越して気の毒になるだけだぞ

さもなければ無かった事にしてそのまま黙ってろ

752 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 05:54:48.97 ID:rq57O7ks0.net

ワイは猿や！プロゴルファー猿やー！
つーじ風舞う♪ wizかよ

753 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 06:52:07.07 ID:scmF2m0w0.net

いや、わかりやすいだろ…
>>752 が茶化してるように見えて正解言ってる

754 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 06:52:36.09 ID:izv5YLjF0.net

うわぁおもしろいなぁ

755 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 08:19:35.62 ID:CQrZImo40.net

ホワイト家のお父さん乙

756 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5lSR [49.96.238.144])：2024/03/07(木) 10:23:34.83 ID:sAo1OmYQd.net

ゴブスレの作中に何度か謎かけ出てるけど
これって考える力を試すものだから
正解を知ってたら試練の意味ないんだよな
正解にたどり着くために自分で考えることに意味がある

わからなくても恥ではないけど
わからないからって悪態つくのは恥ずかしい

757 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 11:42:40.71 ID:QXpNautq0.net

>>748と>>749の間に一体何があったんだよ…

758 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 14:01:08.32 ID:vk8ivrwh0.net

>>739
こんな事言ってるような奴が設定がー矛盾がーとか言ってるんだから嫌になるね……
描写にないこと盛りまくってるのはどっちだよ

759 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 17:47:38.07 ID:hJ5E+APc0.net

>>757
単に機嫌が良かったので言ってみた！

760 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 18:01:40.97 ID:scmF2m0w0.net

よくできた謎かけだと思った
なんか元ネタあるんかな

現代人なら酸素と燃焼の知識あるけど
ゴブスレさん達の文明レベルだと酸素の概念あるんかな

761 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 18:06:08.16 ID:/mQwaGb3d.net

ものが燃えるのは物質の中の燃素が熱と反応して炎となって失われるからだよ

762 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 18:59:07.70 ID:xVj+tnab0.net

>>758
現に3巻にも５巻にも周囲の警戒を行ってる衛兵なんて一切存在しないが
3巻なんてゴブスレ様が「街は浮かれている。この機を狙う輩がいるかもしれん」と警句を発する程だ
そしてゴブスレ様が勝手に町周辺に罠仕掛けるとかいう暴挙やっても皆無反応だが
こっちがウソついてるとほざくんなら3巻と5巻において町周辺を警戒してる衛兵の描写の一つでもさっさと抜き出してこい
無い物を抜き出すのは不可能だとは思うがそういういちゃもんをつけたんならやるのが筋だよな？

763 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f774-kj0n [2001:268:964c:2a8d:*])：2024/03/07(木) 19:38:15.20 ID:W0LBq7wq0.net

そもそも衛兵の描写自体ほとんどないぞ
>>742でも言われてるとおり、あれは浮かれた空気に馴染めないゴブスレの言い訳みたいなもんだ
描写されてないものにケチつけていいなら、市長や町長に当たる人物も描写されてないが、『この町には長がいない！町として成立してない！』とでも言うつもりか？

764 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/07(木) 20:06:11.72 ID:xVj+tnab0.net

>>763
ちゃんと衛兵が存在してるんならゴブスレが勝手に罠仕掛けてたら確実に牢屋送りだろうが
そしてちゃんと存在してるんなら3巻後半のシナリオその物が破綻する
あれは誰一人として祭りの際に街の周辺を一切警戒せず巡視もしていないという前提がなければ成立しない

そして市長町長の描写が16巻になっても無いのなんて不自然過ぎて普通に破綻してるからな？
登場させない理由は登場させたら作者の処理能力を超えるのが明確だからだと個人的に思ってるが

765 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:22:51.97 ID:scmF2m0w0.net

3巻111P
「街道からも外れた獣道（略）およそ人が通らぬ場所であり」
ゴブスレさんが罠仕掛けた場所ね
んで罠仕掛けてる最中に、勇者一行と遭遇して
設置場所を絞る必要を感じた、と

次に211Pで「街の北方（略）獣道」で実際に罠がゴブリンに炸裂した
人が通らないけどゴブリンが通りそうなところ狙ったんでしょ

766 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:24:44.54 ID:3C3wVl0V0.net

正直なところ衛兵やら正規の軍隊は仕事しなさすぎだろと思うことはあるが、この世界自体が冒険者の為の世界だからな
神様がこういう設定でクエスト開始！としたらその通りになるしかないのだ

767 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:25:16.14 ID:uI8WTqjU0.net

文章書く学校とかセミナーに一度参加するといいよ

768 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:33:31.83 ID:W0LBq7wq0.net

>>764
町長が登場しないのは登場させる必要性が無いからだよ
ラノベや漫画でも両親がいないという設定はないが登場しない作品も多いだろ？
そろそろその『描写がないものは存在しない』論が破綻してると気付くべき
衛兵が一切巡回してないという描写もないだろ？
ならなんでそこに至ったのかというとお前の想像じゃないか？

769 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:47:10.99 ID:scmF2m0w0.net

ゴブスレさんが拠点にしている辺境の街だけど
描写されるのは主に冒険者ギルドと付属の宿屋に食堂、いきつけの武具屋、街はずれの牧場だけで
他の施設や街自体の規模、首長とか人口とかはまったくと言っていいほど書かれてない。
というよりあいまいなままになってる

これはおそらく、シナリオに直接関係の無い場所の描写を省いてるから。
下手に設定を書いて確定させてしまうと、あとあと矛盾が出たりするかもだし。
でも書いてないからって存在しないわけはないんだよね
街の運営は、描写されていない誰かが担ってるからこそ回ってるんだから

770 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:49:36.73 ID:xVj+tnab0.net

>>765
ゴブリンより強大な魔物やら混沌やらの脅威が常にあるのになんで無警戒なんでしょうね？
100歩譲って衛兵がいなかったとしても冒険者に依頼出して巡回させてなきゃおかしいのに一切描写無し
>>768
衛兵がちゃんとしてるという仮定があるんならゴブスレが彼らを計算に入れないのがおかしい
ついでに言えば衛兵側だって毎年毎年勝手になんか巡視してるどころか罠仕掛ける奴の事を考えにいれないのもおかしい

町長にしても冒険者がいなければ話にならないとしか思えない世界観で防衛を冒険者に依頼しないのが無茶苦茶なんだよ
祭りの時も平時の時も町が襲撃でも食らったら全責任追わされるのは町長になるんだからな
結局その描写入れたら間抜けな冒険者共と住民が遊び惚けてるのに警戒を怠らないゴブスレさんっていう低レベルな話を
成立出来なくなるから登場させてないとしか思えんね

771 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 20:50:27.11 ID:/mQwaGb3d.net

この世界にゴミの処理業者がいないのはおかしい
牛飼娘ちゃんが一人で納品する時とか強姦魔とか人身売買に襲われないのはおかしい
剣の乙女でシコる男の描写がないのは不自然

🤔

772 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 21:36:04.12 ID:W0LBq7wq0.net

>>770
無警戒という描写もないし
防衛を冒険者に依頼してないという描写もないぞ？
衛兵が巡回してないという描写もないし、ゴブスレが衛兵を計算にいれてない描写もないし衛兵が罠仕掛ける奴を計算にいれてないという描写もない
あれれ描写がないことだらけだぞおかしいねえ？

773 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 22:07:37.18 ID:W0LBq7wq0.net

今必死に反論考え中かな？
そうやってその場しのぎの無茶な論法持ち出すから破綻するんだよ
矛盾や破綻は作者じゃなくこいつの脳内でしたってオチね😜

774 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 22:21:43.76 ID:FUXw1kJVd.net

遺跡調査マップって何階まであるんだろうLv差なくなると攻撃も外れやすいな

775 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 22:31:41.03 ID:QXpNautq0.net

収穫祭の時は仮にゴブスレが何もせずに寝てても大丈夫だったよな
そりゃ多少は怪我人や物が壊れたり、祭りムード台無しになるかもしれんけど
街が滅ぶとか大変な事態には絶対なってない
ああ、受付嬢は死ぬかも

776 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 22:51:25.17 ID:hJ5E+APc0.net

>>760
特に元ネタある訳ではないが、がんばって考えた！

777 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:07:45.32 ID:xVj+tnab0.net

>>772
まず防衛を冒険者に依頼してないってのはギルドが完全無人になってる描写の時点で成立してるが
依頼を受けているのなら（そもそもいつ何時依頼がくるのかわからんのに完全無人なのがおかしいけど）職員が待機していないとおかしい
実際6巻では深夜付近まで帰ってこなかったゴブスレ一行の為に受付は待機してたぞ
無警戒なのもゴブスレが高所から軽く見ただけで発見したゴブリンの事を誰も見つけていない時点で成立する
そして残りの話は一切描写が存在しない衛兵がちゃんとしてるという仮定に基づいた推論に過ぎないが？
何も描写が無いと言う時点で作者が何も考えていない以外の答えは普通存在しないからそうやって揶揄するだけ無駄だぞ

778 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:20:22.19 ID:W0LBq7wq0.net

結局は他の描写からの推論にすぎないじゃん
それが有りなら>>652の赤毛少年が介錯の件を知らなかったことをギルドの配慮で知らせなかったんじゃね？という意見を描写がないの一言で切り捨てた？
そういうところが破綻してるんだよね

779 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:29:04.29 ID:xVj+tnab0.net

推論も何も同じようなケースから結論を提示してるんだが？
衛兵がどうのこうのなんてのは全く描写が存在しないんだから誰でも好きなように結論を出せるが
「依頼を受けている冒険者がまだ帰還していない」→「職員が深夜付近になっても残っていた」
これは明確に文章で示された事実だ
そしてギルドの配慮云々は衛兵と同じように描写が存在してない。そしてギルドは徹頭徹尾自分たちの立場を押し付けて
冒険者および一般市民には黙って従えってのを劇中何度もやってる

780 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:32:08.10 ID:/mQwaGb3d.net

描いてないのは作者が考えてない、でいいと思うよ
そこで「じゃあどういう補完ができるのか？」じゃなくて「だから評価がひくい(誰の？)」とかいいだすのがアンチの所業
設定や描写の完成度がライトノベルの魅力じゃないでしょうにね

781 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:35:49.63 ID:hJ5E+APc0.net

西の辺境のギルドは、普段深夜は閉めているみたいだけどね。
ただ受付嬢がゴブリンスレイヤーのこと好意を抱いているみたいだから、帰還予定日は彼女だけ夜遅くまで待ってるみたいだけど。

782 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:36:53.07 ID:W0LBq7wq0.net

赤毛少年の件もゴブリンの毒短剣で殺されたことは知ってたが介錯の件は知らなかったことは文章で提示されてたぞ？
ならゴブスレが介錯の件は報告しなかったか、ギルドが介錯の件は知らせなかったのは明白だが、お前がゴブスレは嘘をつく理由はないと断じたもんな？
破綻無き弁明を求む

783 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:37:12.43 ID:xVj+tnab0.net

後仮に本当にギルドがトラブル回避の為に情報を都合よく隠蔽したってのなら
それこそ小説で描写しろよとしか言いようがないわ
不条理に対して行動するヒトの心理描写や組織の動きの描写なんて正に小説の真骨頂と言ってもいいシーンだろ
そんな美味しい描写をカットなんてどういう都合があったにせよ理解出来ん

784 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:40:16.75 ID:3C3wVl0V0.net

作者が考えてないってのはアレだが、いちいち描写する必要がない設定だよなあ
想像の余白って言い方もできるが、そこに悪意だけを押し込むと何でもかんでも矛盾と言い張れる

785 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:44:56.18 ID:xVj+tnab0.net

>>782
お前本物のバカだな
俺の意見は最初から作者が話を都合よく動かす為に弟に与えられた知識が都合よく歪められたって見解だ
お前が何か得意げにほざいてるのは破綻している反論が飛んできたから矛盾点を突っ込んだだけだぞ？

「どう考えても話をややこしくしたくなかった作者の手抜きでしかないんだよなぁ
結果として不自然な話が更に不自然になったが」

一応再度掲載するがこれが弟が姉の最期に対して不自然な認識をしていた事への俺の見解だからな？

786 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:45:42.67 ID:/mQwaGb3d.net

設定や描写がゴブリンスレイヤーよりしっかりしてる小説でゴブリンスレイヤーより売れてるのはあるのかな？ga文庫でゴブスレより売れてるのはダンまちだけだし、他レーベルでも設定の完成度よりキャラクターやストーリーの勢いで人気のものが多いような
ひょっとしたらですけど設定がどうのこうのってライトノベルでは必要じゃないのでは？

787 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:47:05.34 ID:W0LBq7wq0.net

>>785
それはただの小説の感想だな
まあ別にそれには突っ込まんよ
つまり矛盾はなかったってことだな？

788 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:51:53.67 ID:hJ5E+APc0.net

女魔法使いの死に関しては、
普通報告書って事実を手短に書くじゃない？

だから『ゴブリンに毒を塗った短剣で、腹部を刺され毒により死亡』とは書くけど、
『毒が回りすぎて助からない状態になったので介錯で喉を短剣でえぐって殺しました』とは書かんでしょう。
隠ぺいではないけど、めんどくさいし話がややこしくなるから、報告書の時点で介錯のことは書かずに『毒により死亡』と書くんじゃね？

789 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:52:04.39 ID:xVj+tnab0.net

>>787
作者が背景や設定を無視してキャラの行動を歪めるって矛盾よりもある意味ヤバいと思うんだが無頓着なのか…

790 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:55:20.25 ID:W0LBq7wq0.net

だってそれは『俺好みの展開にしなかった作者許すまじ！』っていうただの感想じゃん……

791 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/07(木) 23:56:18.01 ID:w8uBtDOu0.net

まぁ空想科学神でもぶちこめばゴブスレは勝手に自滅する

792 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 01:12:59.45 ID:trnJCN7L0.net

>>786
「指輪物語」お勧め

793 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 01:57:41.46 ID:7RoJKAOW0.net

批判する事自体が目的の輩は、最初から何を言われても納得する気は無いので議論する事自体が無意味だよ

794 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 02:09:03.80 ID:7RoJKAOW0.net

というのが最近のスレを見て感じる自分の感想

795 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 04:32:14.09 ID:ZsUq2nL20.net

16巻に出てきたあいつじゃん

796 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 07:37:53.57 ID:L3JCCblu0.net

ゴブスレが姉魔術師の介錯をしたことは弟魔術師に伝わってない
姉魔術師がゴブリンに殺されたことが悪評として広がり弟魔術師の肩身が狭くなった
このへんはシナリオ上の事実。細かい部分は不自然かもしれないけど事実

弟魔術師はまだ世間知らずで未熟な若造だし
姉の悪評を聞いた時点で頭に血が上って、他の情報を遮断したのかもしれない
あるいは「なんらかの他者の悪意」によって弟に伝わる情報が偏ったのかもしれない

そのへんは描かれてないんだから推測はできても断定はできない
読者がこうじゃないとおかしい！というのは自由だけどただの感想にすぎないね

797 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 07:42:11.07 ID:VKa3AkHud.net

>>795
ワロタ

798 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 07:51:11.88 ID:trnJCN7L0.net

作者が設定とか細部を考えたり、作り込んでないというより、なんちゃってやなろうみたいなファンタジーのそれっぽい設定に更に複数のゲームや漫画、小説とかのキャラクターや設定を継ぎ接ぎしてるから、統一されてないし作者も「そんな感じ」で終わらせてるんだろね

799 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 08:12:11.18 ID:FTtwXV2y0.net

ゴブスレさんってけっこう抜けてるとこあるから
常に正しい判断や行動してるわけじゃないんで
勘違いや失策も多いよね
なるほど、あれがゾウかって迷言もあるし

800 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 09:34:39.10 ID:xDs39kvi0.net

>>798
小説なんてだいたいそんなものよね
面白ければそれでいいし
つまらなければ読まなくて良い

801 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.104.47.168])：2024/03/08(金) 11:49:00.03 ID:QAAklvtqd.net

ゴブスレのキャラクターがメチャクチャで作者は何も考えてなくて設定も矛盾してるから900万部も売れてしまったんだぞどうしてくれるんだ(｀ε´ )

802 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 13:19:06.86 ID:DOtJMyvf0.net

物語を創作するという基本的な知識があれば良かったのにね…

803 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 13:33:04.50 ID:Y1PS11XCd.net

作中に出てくる逸話で
かの自由騎士は～ってくだりは、ロードス島戦記のパーンのことだと
名前まで出さずとも元ネタがわかるパロディなわけで
そういう小ネタがたくさんあるのは確かだけど
ゴブスレさんはじめレギュラーメンバーは、明確に誰かわかる元ネタって特にないよね？

804 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 13:56:52.56 ID:pbWw+ZWf0.net

AA版の話？

805 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5lSR [49.97.25.71])：2024/03/08(金) 14:59:09.98 ID:Y1PS11XCd.net

既存の別作品の、容姿なり特徴なりがそっくりで、ああ、これはアイツのパロディなんだなってわかる要素
AA版では既存キャラの顔AAで表現されてた？らしいけど
出版にあたってはほぼオリジナルに作り直されてない？

806 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 15:57:00.47 ID:nCqNMz3I0.net

剣の乙女が可愛いだけの漫画

807 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 16:07:46.24 ID:VKa3AkHud.net

ブランニューデイの絵柄好きだった
デイインザライフのそこはかとないエヴァ感はなんなんだろ

808 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 17:32:21.89 ID:QEBVZbQX0.net

ゴブスレさんがさまよう鎧で女神官がホイミスライムだっけ？

809 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/08(金) 19:04:15.80 ID:6hp6kq6S0.net

ウォッチメンのロールシャッハもモデルの1つだっけ？あいつほど狂ってはないけど

810 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-0WZ8 [223.217.142.118])：2024/03/08(金) 19:44:52.21 ID:pi1UwHzA0.net

各キャラのAAはゴブスレさんがさまようよろい、女神官がDQ3の女僧侶、金床がSAOのシノン、鉱人道士がH×Hのネテロ、
蜥蜴さんが境ホラのウルキアガ、牛怪娘が銀の匙の御影アキ、受付さんがデレマスの千川ちひろ

AA版の意匠が取り入れられてる事もあるけど、そのまんまってのはそこまでいなかった気はする(一部除く)

811 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.104.47.168])：2024/03/08(金) 19:46:47.83 ID:QAAklvtqd.net

牛怪娘…くだんかなにか？

812 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-vPnV [49.106.210.228])：2024/03/08(金) 20:42:00.87 ID:VKa3AkHud.net

辺境最高最強の二人はまんますぎる気もするが

813 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f3a-wXTG [133.202.86.28])：2024/03/08(金) 20:52:18.11 ID:yhrurkLt0.net

>牛怪娘
ミノタウロスですね、わかります

814 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-HFmy [49.106.215.225])：2024/03/08(金) 22:02:11.74 ID:CtLB8McMd.net

サブキャラの槍使いや魔術師や大剣使いは割とまんまだったような…

815 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/08(金) 23:19:01.70 ID:htr7qDZC0.net

特に槍使いがよく言われてた記憶

よく見るとほとんど共通パーツ無いんだけどな
全体の印象としては「まんまじゃねーか」になるのがいい仕事ってものなんだろうか

816 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 10:38:18.93 ID:TUinm74Y0.net

>>796
クソ作品の信者あるある
作者の責任を無かった事にして読者側に全責任を負わせる
行間を読めだとか読解力が無いとかと同意義だな

この作者そういう重要な描写は悉く省く癖に6巻の作業員モブや10巻の仕掛け人のように意味不明なマウント描写だけは
無駄に嫌味ったらしく書くのが最大の特徴だよな
なおどちらも無茶苦茶な上に仕掛け人に至っては的外れな描写をする始末だが

817 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 10:43:45.05 ID:0ldVOFrU0.net

勢い落ちてるよ！
もっと頑張って！
まだ煽るネタあるでしよ！

あ、そうだ、「指輪物語」とか引用したらどうかな！

818 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 10:50:34.61 ID:jo1hDncP0.net

ガンガンオンラインで3/25日発売のゴブスレ漫画４冊の表紙見たけど本編漫画表紙の
受付嬢と牛飼い娘が妙にロリ可愛くなってない？

819 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 10:51:28.26 ID:TUinm74Y0.net

>>794
明らかに知ってないとおかしいorそもそもどうしてその情報になってるんだ？って疑問に対する言い訳が
「何も描写されていないが正しい描写が存在する」とかいう代物ばかりなんだが……
描写が存在していないという事実に対して根拠は一切無いが実は存在しているんだからそれを認めろって回答しか出来ないんだから
そりゃどうもならんよねっていう

820 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 11:00:42.56 ID:me1sAORyd.net

自分が行間を読めず読解力がないって自覚あるんなら
書かれてないものは存在しないものとして扱う考えかたが
間違ってることを理解してね

821 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 11:14:11.64 ID:0ldVOFrU0.net

つまり、牛飼娘がゴブスレさんがいないときに伯父さんに「調教」されてたり、神官ちゃんが神殿で多額寄付者に二人きりで「お礼の説法」したりしてるのは存在しないと…

822 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 11:16:38.47 ID:PsYQkX1Ed.net

処女同衾要員だからね

823 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 11:32:32.15 ID:TUinm74Y0.net

>>820
弟の件に対するなら間違いなく関わっているであろう受付の関連する描写が一切合切存在してない時点でどう行間を読めと？
ついでに言えば当事者の1人である女神官の描写は姉と言われた時に驚愕しただけで以降何も無しだ
行間が読める作品ってのは当事者達が何かしら考えているって描写が見受けられた代物だけだ
唯一行間が読めるのはこの場合ゴブスレくらいだ。それも本人が書いた筈の報告書関連の描写が無い時点で手落ちだが
お前が言っているのは存在しない話を創作して読めと言っているに過ぎん

824 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 11:45:54.78 ID:hOiBvKBrd.net

あなたは行間を読めず読解力がないから
書かれていないことを想像して補完することができず
書かれていないものは存在しないから矛盾が起きる、こんな話はおかしいと勝手に決めつけてるの
それを作者の怠慢とか作品の完成度の低さのせいにしてるの

本当に明らかに話がおかしかったら
多くの読者は気づくし話題になるはずよ

825 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 12:00:05.10 ID:EoAFqfm3d.net

>>822
そもそも｢処女を同衾させないと奇跡は発動しない｣なんて条件が本当に存在するのかと

826 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 12:00:39.46 ID:yrWI3NETd.net

そもそも責任ってなんの話だって(´･ω･｀)
ラノベの作者や読者が責任？
存在しない問題を存在するようなこと言わないで

827 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 12:12:31.06 ID:PsYQkX1Ed.net

>>825
！？


つっても流石に過去に試したやついるんじゃね
んであーやっぱ処女じゃねぇとダメなんだなってのはあってそう

828 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 12:39:29.07 ID:i8tsEGKj0.net

>>825
傷ついた勇者を癒やすために清らかな乙女がしとねをともにする逸話がどうのこうのって
奇跡の由来が説明されてた気がするけど
そんな神話か物語かなんかあるの…？ エロ本とかじゃなくて？

829 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:16:54.24 ID:EoAFqfm3d.net

>>827
最初に試した際にたまたま非処女だと失敗して処女だと性交もとい成功したから｢処女じゃないとアカン｣と広まった可能性

>>828
その奇跡の由来とやらは誰が担保してんやろって話でんがな

830 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:21:51.14 ID:TUinm74Y0.net

弟の認知がなぜか歪んでいる話で一番奇妙な事に未だに擁護派が気づかない点

そもそもどうして弟は「姉が毒で死んだ」というのを本気で信じているのか
ゴブリンなんて馬鹿にされてるのが基本で、その毒の強さなんて冒険者くらいしか知らないと言うのに
なぜ登場当初あんだけ反発心が強い子供が頭から信じるのか
これに関する描写が本当に一切無いからますます話の出来が酷くなるんだよね
同じ巻で毒食らってあっという間に死ぬ人間の話やっててこれという

831 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:28:24.36 ID:fhoWCJCS0.net

術が与えられる時に啓示も受け取ってるっぽいから、「この術は処女と一緒に寝させないと発動しません＾＾」と神様から言われてるんだと思う

832 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:35:29.80 ID:6Jcn9TkfH.net

後ろが経験済みだったらどうなるの！？

833 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:36:02.23 ID:yrWI3NETd.net

神聖な儀式だとかイケニエにされたり吸血鬼に求められる血が処女であったり処女には神秘性が昔からあったんだ

834 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/09(土) 13:41:27.47 ID:PsYQkX1Ed.net

プレイヤー(神)が「こういう設定ね」って決めたらもうプレイヤーキャラはそうするしかないんじゃね

835 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-65aD [119.245.48.98])：2024/03/10(日) 06:56:17.71 ID:5prOWlS70.net

おはよう！
静かだね！

どうしたの！朝だよ！
もっともっと、ゴブリンスレイヤーについて盗作だの矛盾だの貶す所あるでしょ！

もうネタ切れ？

頑張って！

836 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d52-UCxz [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/10(日) 10:50:30.83 ID:fX0qMuxM0.net

>>749　のリドルにも答えずチョロパッパや！

837 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/10(日) 12:23:36.23 ID:56eWLjwQ0.net

信徒の正装がスケベすぎるんですが
シコう神も痴母神もえっちすぎでは？

838 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/10(日) 18:02:54.20 ID:TIpGjSsB0.net

ゴブリンスレイヤーはTVゲームとTRPGからの盗作

839 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/10(日) 18:24:50.70 ID:WPCpymgdd.net

ゴブリンスレイヤーは闘将拉麺男のパクり

840 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/10(日) 18:39:01.74 ID:/KwIwp7o0.net

ゴブスレさんには心臓が4つあるだって……？

841 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d58e-ZiXH [240b:c020:4c0:240f:*])：2024/03/10(日) 20:06:13.27 ID:CFPKb8wj0.net

胃が4つあるのは牛？

842 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc3-m7v0 [1.75.228.200])：2024/03/10(日) 20:51:39.56 ID:eOo4kObjd.net

牛乳娘のおっぱいの中身は胃だったのか…

843 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-jpM3 [27.143.41.215])：2024/03/11(月) 03:12:28.78 ID:kDON95b00.net

>>816
ポリコレ問題がディズニーの作品をかえって台無しにしたように
作品の作り手がクレーマーの言うことを真に受けてたらむしろ作品がつまらなくなる

かと言ってクレーマーの排除に躍起になったらなったで
取るに足りない雑兵の皆殺しにいつまでも拘わるのと同じ。争いは空しいね

844 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 11:20:17.45 ID:f3OAmlqY0.net

こないだ出たゲームのスレないのか？

845 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 11:22:53.66 ID:K410PZPt0.net

あまりにもクソゲーだったのでなあ

846 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 11:55:41.46 ID:f3OAmlqY0.net

そうなん？
まだ3章やがUIが終わってる以外は普通のSRPGやと思うけど

847 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-akPF [49.96.43.140])：2024/03/11(月) 11:59:03.06 ID:xdX1jRt1d.net

普通の定義が(´・ω・｀)

848 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d59f-UCxz [2400:4053:93c4:1700:*])：2024/03/11(月) 12:26:27.76 ID:39ObPZPy0.net

本作に限った話ではないが、原作つきゲームでオリキャラ主人公はどうにも受け付けない

849 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 12:55:32.84 ID:OtbHX5sj0.net

>>848
メアリー・スーでなければオリキャラ主人公もアリだと思う

850 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 13:01:28.94 ID:LIvnp+Ie0.net

コードギアスとかテニプリとかナデシコとかオリ主の名作もあるしな
それでも好き嫌いあるってのはわからんでもない

851 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/11(月) 19:53:23.84 ID:I9Znpqil0.net

ストーリーやキャラに関しては、作者がガッツリ噛んでるだけあって普通にサイドストーリーやスピンオフみたいな感じで楽しめた
問題はやっぱSRPGとしてのユーザーインターフェイスの出来の悪さだな

852 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbd-VRJu [126.126.207.98])：2024/03/12(火) 03:56:27.79 ID:w5AdTMJy0.net

そういや似た感じだとスレイヤーズろいやるまで遡るのか。BLEACHのSRPGがシステム的にデバイスレインっぽくて良かったみたいだけど

853 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d6c-UCxz [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/12(火) 04:50:38.56 ID:hNlQaYu50.net

原作者にシナリオ書かせているのに操作性悪いって。
原作者の無駄遣い！？？

854 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55a2-65aD [58.138.24.145])：2024/03/12(火) 11:07:11.56 ID:WuG7d6L90.net

アニメ二期も原作者色々口出ししてあの出来だし
なんだっけ、原作者が一番どうのこうの

855 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b9b-nAFc [240b:10:3f04:f800:*])：2024/03/12(火) 11:28:40.93 ID:o9cU7txk0.net

2期は原作者云々より製作会社が酷すぎたので…

856 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 15:23:30.15 ID:nY8lRNc7d.net

>>854
そんなもん何かを叩きたいが為の言い訳に決まってますやん

857 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 16:57:06.38 ID:w5AdTMJy0.net

ゲハに立ってたスレでも書いたが、セール有2000円前後で毎年リリースしてるマーセナリーズサーガシリーズより操作が良くはないがしばらく出ていないのと
タクティクスオウガリボーンがやらかし、トライアングルストラテジーの出撃可能数が少ない不満点だけ（沢山出撃しても戦略の幅は広がらない）は解消できてから
他のドット三頭身SRPGの隙間期間にやる分にはよかったよ

858 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 17:23:36.22 ID:eLLdoVfR0.net

これモブキャラ育てた方がいいの？
ギルマス一党とゴブスレ一党で10人埋まるけど

859 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbd-S7oV [126.126.207.98])：2024/03/12(火) 19:08:46.38 ID:w5AdTMJy0.net

弓と攻撃呪文キャラが参入のタイミングもあってモブをそのまま使ってたよ
あとランク値がシナリオでしか稼げないから稼ぐ必要ないゴブスレ勢は使わないようにしてた。ゴブスレさんは装備代かからないから使ってたけど

860 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 20:37:53.23 ID:AMBkjhE50.net

倒せるぶんを釣るだけのゲームだけどキャラゲーだから難易度低いのはまあいいけどUI終わりすぎだわ
真上視点ないからオブジェクト高いマップだとやりづらくてしゃあない
装備買うとき元の装備との比較が出ないから数字覚えてステータス見比べるとかテストプレイしてないんかってのがボロボロある
ドットとかゲームの雰囲気がレトロなのはあっててすごいよかったけどUIの不便さもレトロゲーまんま
作ったやつ20年ぐらいゲームやってなさそう

861 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 21:01:24.48 ID:JfMaSKE80.net

まさかとは思うが老師とアニメスタッフやゲーム制作側が
アイディアの相違でトラブってサボタージュが起きたんじゃないかと心配になる

862 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 21:07:48.95 ID:hs1Wep9E0.net

今までの作品見るに安っぽいキャラゲーしか作ってないし妥当なところじゃね

863 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/12(火) 21:21:15.68 ID:JfMaSKE80.net

もっと信頼できるところに発注すればよかったのにね
それにはまず、ライトノベルで心が踊る小鬼殺しの冒険をはよ

864 ：イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-Ujsg [163.49.215.109])：2024/03/12(火) 21:55:59.08 ID:pYWozGHIM.net

もうネタ切れじゃないの？
ゴブリンより賢いAIにシナリオを自動生成してもらえばいいと思う

865 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sd03-4BhZ [49.106.210.228])：2024/03/12(火) 22:13:13.31 ID:PlnvpWaQd.net

今月末は漫画5冊一気に出るのか
金が飛ぶなぁ

866 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bbc7-uM8B [119.245.48.98])：2024/03/12(火) 22:56:09.28 ID:Q41tBtxT0.net

すぐブックオフに並ぶよ、大丈夫

ゴブリンスレイヤー新刊が2日で売ってたときは少し笑ったけど


更にもう少し待ったら110円になってた

867 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9dbd-S7oV [126.126.207.98])：2024/03/12(火) 23:39:34.27 ID:w5AdTMJy0.net

>>860
なんかよくあるオート無限稼ぎを出来無くしたり単騎反撃無双とか先手必勝速攻クリアさせないこだわりあるからテストプレイはして調整はしてそうなんだよね

868 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 433a-B5H1 [133.202.86.28])：2024/03/13(水) 08:39:31.94 ID:nVdbnx050.net

>>866
そうやって自分で自分の首絞めてるんだぜ

869 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/13(水) 09:44:19.72 ID:cfv5Bn1m0.net

大丈夫だよ

他の作家や漫画家さんのは本屋で買ってる

870 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/14(木) 19:58:37.41 ID:BZn/wX+G0.net

老師が可哀想だろ、普通に本屋で買おうよ
そして乙女さんの特典で悶えるべきだ

871 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/14(木) 23:47:06.62 ID:800H94dP0.net

しかし老師のゴブリンスレイヤーの新刊とやらを
普通に本屋で買おうにも2022年を最後に
発売されていないのであった。

872 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/15(金) 10:21:05.78 ID:lxQgMtX40.net

小説のドラマCD付属版が再販されたみたいだな

873 ：イラストに騙された名無しさん (JP 0H13-ZiXH [103.140.113.181])：2024/03/15(金) 15:47:00.20 ID:jn//Dl+uH.net

ドラマCDは吟遊詩人が歌うバージョンないかな

874 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/15(金) 22:48:36.20 ID:7nUF9HEo0.net

>>854
御前会議のシーンとか露悪描写全て無かった事にしてたの本当に笑った
原作じゃあんだけ気合いれて国王の意地の悪さ描写したのに
更に笑えるのが戦闘シーンだのに「俺がこういったのに無視しやがって」って恨み節繰り返してるくせに
上記の御前会議のシーンは完全に無視してるっていう
キャラの描写を丸っきり変えられるって最大の改変なのになんで無頓着なんだろう（まあ大体察するが）

875 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/16(土) 18:39:35.32 ID:NDsSdHB80.net

さんざんクレームしてたからごく普通のファンタジー風にしたのでは
小鬼邪神官も身勝手に覚知神に助けを求めずに自発的に切腹してるし、最近は小説の更新もなし
老子もいちいち細部描写にケチをつけられるのが嫌になっちゃったんでしょう

876 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/16(土) 19:14:53.24 ID:+TUM9Rok0.net

老子か

「道」の思想を説いたのは有名だね

やっぱ半端ないなクモ老子

877 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/16(土) 19:18:30.43 ID:9fKS3RH+0.net

蝸牛くも老子は今
悟りの境地におられるのですね

878 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/16(土) 19:22:37.21 ID:+TUM9Rok0.net

だから余計な創作をしなくなったのか…

879 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/16(土) 19:25:42.37 ID:bcorE1LG0.net

くも老子が描く小鬼殺し道！
乞うご期待。

『小鬼とは殺すことと見つけたり』

880 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-mSl3 [223.217.142.118])：2024/03/16(土) 20:23:00.01 ID:VNmC7/NX0.net

なお老子と間違ってる人がいるが正しくは老師である
たしか台湾のイベント行った時に先生という意味で老師と呼ばれたのが起源

881 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-uM8B [111.89.62.101])：2024/03/16(土) 20:27:11.84 ID:+TUM9Rok0.net

ああ、うん…

（まさかマジレスが来るとは）

882 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d583-I/0/ [122.222.169.186])：2024/03/16(土) 20:30:58.30 ID:v91pP0C40.net

悟りは仏教だろ

883 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-mSl3 [223.217.142.118])：2024/03/16(土) 20:40:35.32 ID:VNmC7/NX0.net

老師の根城にもガチで勘違いしてそうな人がいるのでつい……

884 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d534-pxQ7 [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/16(土) 20:53:42.31 ID:n3oZvenc0.net

中国語で老師と書いて、日本語の教師や先生にあたる意味だから
単純に作家への呼び方として使われただけで
別に年寄りとか師匠とかそういう意味じゃないからね

885 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-uM8B [111.89.62.101])：2024/03/16(土) 20:59:04.48 ID:+TUM9Rok0.net

というか、「老師」とか言って「ニチャア…」ってやってるの本人だったらキモすぎだろ

まだ周りが言ってるならやっぱりキモいけど

886 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-ZiXH [240b:c020:4c0:b336:*])：2024/03/16(土) 22:15:01.15 ID:VxXdqK7L0.net

老酒

887 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d93-Oc9Q [2405:6580:c3c0:0:*])：2024/03/16(土) 23:28:58.10 ID:Uquzzbhl0.net

>>885
いや君もなかなかだと思うよ

888 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-uM8B [111.89.62.101])：2024/03/16(土) 23:42:35.87 ID:+TUM9Rok0.net

いやぁ、だって「老師」だよ？「老師」
ここ台湾じゃなくて日本だし

みんなで「老師！老師！」って崇める感じ？

いやぁ…

889 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/17(日) 03:57:19.12 ID:5dnlsqOe0.net

小説家の先生が台湾にいくと老師になれる訳ですね。(ﾟ∀ﾟ)

890 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/17(日) 05:07:40.36 ID:z6mHVBUD0.net

過剰な信者も過剰なアンチもキモいことには変わりないから仲良くしろよ

891 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/17(日) 07:32:21.38 ID:dNeKYo/K0.net

モスクワされちゃうと困るのは確か
四方世界で小鬼惨殺とか兎も角、架空のロシアで冒険されても流行りそうにない

892 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/17(日) 07:35:27.87 ID:UfxMgNuLM.net

ロシアンマフィアとかいう国営ヤクザ

893 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/17(日) 10:23:04.17 ID:VmYQ0XMo0.net

>>888
言われてもわからないあたりキモイって

894 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-x385 [58.138.24.145])：2024/03/17(日) 10:42:21.52 ID:0J6yWecI0.net

そうだねぇ、「老師！」とか言って内輪でキャッキャッしてるようじゃわからないだろうね

ありがとう

895 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5e-rwSW [240b:c020:4c0:b336:*])：2024/03/17(日) 10:55:20.05 ID:TPjBPp/y0.net

キモっ

896 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-x385 [58.138.24.145])：2024/03/17(日) 11:00:23.25 ID:0J6yWecI0.net

本当にね

でも、あまり言っちゃ駄目だよ

897 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-h3+4 [49.96.43.140])：2024/03/17(日) 11:50:04.45 ID:t9/w9jTrd.net

キッショw

898 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-x385 [58.138.24.145])：2024/03/17(日) 13:16:56.94 ID:0J6yWecI0.net

…そんなに蝸牛老師信者が嫌いなんだね


何か嫌なことされた？
大丈夫？

899 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4706-BQFt [2001:268:9af5:d413:*])：2024/03/17(日) 14:03:39.28 ID:pjEGf42O0.net

お前くっさ

900 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0383-5yRI [122.222.169.186])：2024/03/17(日) 15:09:40.55 ID:z6mHVBUD0.net

構われてるのがそんなに嬉しいか
一言罵倒レスにまで反応するのは哀れみを感じるな……

901 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d230-0rOl [27.143.41.215])：2024/03/17(日) 16:43:19.49 ID:dNeKYo/K0.net

うーん、そもそもライトノベル作家は評価されたいために小説書いてるんだから
「老師」ぐらいの賞賛なら、普通にいんでねえの？って感じ

キモイなら先生でもいいけどさ、アンチはその手の賞賛を自分が受けられない僻みとか
仲間を増やして袋だたきにしたいサド意識とか、負の意識で嘲笑してるようにも見える

902 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/18(月) 08:32:47.93 ID:KOZI4H5u0.net

静かになった。

本当にウンコやオシッコや下ネタや喧嘩でしか動かなくなったな…。
悲しい。

903 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/18(月) 09:03:45.09 ID:AGbiWBeW0.net

新刊が出ないんじゃしょうがないよなぁ！？

904 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-A0KB [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/18(月) 16:02:21.63 ID:fqcCpCC20.net

問題はそこだよな。

ところでやる夫スレ見たらモスクワ2160あったんだけど。
ダイスロールで舞台がロシアで政体がソビエト連邦で22世紀とか決まっていたけど。
え、なに？そういう創作スタイルな訳！？？

905 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e74-ZAEI [223.217.142.118])：2024/03/18(月) 19:05:09.15 ID:6CsIQzWo0.net

最近はやる夫スレでネタやる時はダイスにゆだねる事が多いけど、書籍化作品であそこまでダイスに身をゆだねたのはモスクワだけ
ダイカタナの元ネタのウィズネタの時もダイスは振ってたが、あっちはシナリオ進める際の判定で振ってただけだし

906 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/18(月) 21:44:03.15 ID:WKC4YFYx0.net

ダイスで決めるといっても選択肢を用意してるのは自分だしな
ある程度はどの出目になってもいいように準備はしてあるだろう

907 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/19(火) 01:37:41.91 ID:hTzqbz8w0.net

手を抜ける所は徹底的に手を抜くタイプだね

908 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1704-A0KB [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/19(火) 15:41:53.55 ID:gWxEhegw0.net

女神官『私は地母神様の御心も、四方世界における冒険者の大義もわからない。
そして雰囲気で冒険者になり、今日もゴブリンスレイヤーさんについて行ってゴブリン退治に参加し、地母神様から授かった奇跡を行使している』

909 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/19(火) 17:19:44.26 ID:hwFJCF7P0.net

>>908
犯す

910 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/20(水) 09:06:25.59 ID:7gfQb1OE0.net

アシストされながら世界を救ってる勇者という存在が既にある以上
女神官ちゃんができる範囲内で世の中の下積みに自発的になってるってのは
それはそれで素晴らしいことだと思うの

911 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/20(水) 09:14:33.99 ID:Ur7I4eHy0.net

ごぶぅ

912 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 17:51:53.99 ID:3LwjJh5a0.net

アドベンチャラーに任せとけ
って昔のソードワールドのリプレイ本のタイトルだった気がするけど
こういうお人好しで親切心あふれる正義の味方的な冒険者像って
けっこう日本独特じゃないのかね

西部劇とかだとみんなアウトローの弱肉強食な世界で
親切心なんて見せたら即悪い奴に食い物にされそうな気がする

913 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Q7me [49.97.107.202])：2024/03/21(木) 18:16:14.86 ID:PveswxYld.net

あー清松が顔ペイントをPCに教えなかった上に｢自分たちで気づけ｣とか言い出したアレか

914 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:18:03.55 ID:EboPAWA/0.net

>>912
とりあえず、去年の今頃に公開した映画の『ダンジョンズ＆ドラゴンズ　アウトローの誇り』を見てみな
その認識が大きく間違っているアメリカンな冒険者が見れるから
あれを見た後だと、ソードワールドの冒険者の方が人情薄く見える
特にパラディンは素晴らしい、セクシーだし

915 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:29:10.13 ID:jvO7rcDz0.net

>>912
>西部劇とかだとみんなアウトローの弱肉強食な世界で

西部劇　→　ドラマ性や抒情性を持たせた上で、正義然とした主人公が悪を屠る内容の作品が大半
マカロニウェスタン　→　正義などカケラも持っていないアウトローや一匹狼の主人公が多い

916 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:30:36.47 ID:jvO7rcDz0.net

つまるところその「非情な話」感はイタリアンであって
アメリカンはヒロイックが基本なんすよ

917 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:38:52.01 ID:EboPAWA/0.net

七人の侍を翻案した荒野の七人を始めとして西部劇は時代劇を参考にしてる話が結構あるわな
義理人情がメインか

918 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:49:54.83 ID:QziWrBdJ0.net

「古き良きアメリカ」だと義理人情は割とウェイト置かれてるよね

919 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 19:51:14.51 ID:PveswxYld.net

シェーン、カムバーック！(´･ω･｀)

920 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 20:18:05.84 ID:Fq/L8/mKd.net

コナンザバーバリアンとかはアメリカンウエスタンな世界観というかプロットらしいね
ゴブスレに仕掛人とか破れ奉行とか時代劇的なプロットが下敷きになってるような

921 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/21(木) 21:53:49.13 ID:QWR8aXEb0.net

ダイカタナに出てきたこの迷子ちゃんが後の剣聖なんだっけ？

922 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1714-8PTu [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/22(金) 04:04:42.94 ID:HPnrWlTT0.net

昔の西部劇は弱肉強食な厳しい環境なのに、義理人情を頑張って通すからカコイイわけですね。(ﾟ∀ﾟ)

923 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d230-0rOl [27.143.41.215])：2024/03/22(金) 06:16:21.31 ID:3FVuKG0r0.net

政府や自治体が助けきれないのだから互いに助け合うしかないしな
正義の味方も待ち望まれるわけだ

924 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Q7me [49.97.107.202])：2024/03/22(金) 07:39:45.27 ID:6hVC00YId.net

現実が殺伐としていたからせめてフィクションの世界ではそうありたいという願いがあったのかもしれない

925 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/22(金) 15:57:09.07 ID:HPnrWlTT0.net

たまにダイカタナの湾刀の魔法戦士一党の後日談が話題になるけど、どの辺で発表してるんだろ？

926 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43a2-x385 [58.138.24.145])：2024/03/22(金) 17:41:12.08 ID:3ypRWw7E0.net

読者の脳内

927 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/22(金) 21:49:47.42 ID:A8lnxdDd0.net

後日談っていうか現在何してるのか判明してるのは乙女、蟲人、斥候の3人かな
あと俺は未確認だけどどこかで女戦士が生存確認されたって話は聞いたことあるな
行方不明は君と魔術師

928 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/23(土) 07:49:36.22 ID:Cvijzuuld.net

女戦士はドラマCDに出たらしい

929 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/23(土) 18:05:26.19 ID:EWhbSDnT0.net

アメリカンはヒーロー大好きで
マカロニ野郎は悪役大好きな感じなのか
正義の冒険者像はアメリカンにもあるのね

930 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f324-cVy2 [202.173.98.16])：2024/03/23(土) 20:17:14.22 ID:TvBZ67OG0.net

>>927
本編コミックで乙女さんが石板解読してるシーンで出てきた側近？が会話からして魔術師っぽかったが、流石に神殿の深部に神官以外を常駐させる事は無いか

931 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/23(土) 23:23:49.30 ID:T9Rzo43h0.net

死の迷宮を攻略し人類を滅亡から救った剣の乙女の一党。
まだ10年ちょっとしか経ってないのでまだ現役で戦えるし、超有名人なのでその後は有名なはずなんだが。
剣の乙女しか出てこないよね。
四方世界では知らない人がいないレベルのはずだが、話題にすら上がらない。
不自然だ。

932 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 00:00:05.03 ID:JVIckl+k0.net

本人達が表舞台に立とうとしない限りはね
ネットもテレビも無いし、顔写真（肖像画？）すら残ってないだろうし

933 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffaf-mXVI [240b:253:3020:9500:*])：2024/03/24(日) 00:24:08.32 ID:hjd9TYlS0.net

ドラゴンランス読むと、あまりのギスギスに目眩がしてくる

934 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-rfcW [220.152.111.16])：2024/03/24(日) 01:43:34.19 ID:89xefmoJ0.net

そもそもドラゴンランスは40年くらい前の小説でベトナム戦争からの帰還兵とかがリアルで問題になってた時代だぞ
作者の片方はガチの宗教家だし、そりゃそうなる

935 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 02:09:01.81 ID:AtYWBsLf0.net

四方世界で民間への情報の広がりの大きな部分を担っているのは吟遊詩人の詩
で、こいつらは実際に見てきたわけじゃない話を仕入れては受けがいいように自己流にアレンジしまくるから
ミスリル装備のゴブスレさんみたいな話が生まれる程度には細部の正確性がない
どの漫画だったかで六英雄に引っかけてロードス島伝説の六英雄っぽいシルエットで描かれてたように
正しい姿なんてまるで伝わらずにシンボリックな部分だけが強調されてるから、そういう特徴的な部分を隠して
ソロで行動してると本人か実像を知ってる人の指摘でもなきゃ気づかれなくてもまるでおかしくはない

936 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 04:20:19.93 ID:1tkdJoPw0.net

実際の歴史だと冒険者や剣豪が権力者になって顔を知られるケースの方がむしろ珍しいし、
世界を救う冒険者のその後が不明瞭になるのは、ある意味正しい描写なのかもな

937 ：イラストに騙された名無しさん：2024/03/24(日) 07:10:18.65 .net

西方に旅立ったんだろう

938 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 12:34:50.32 ID:+c9kM/aV0.net

ゴブスレゲー作ったブシロードゲームスの新作のマクロスもやばいみたいだな……
こういう低予算のフルプラ手抜きゲー作ってるところは一刻も早くゲーム事業から撤退してほしい

939 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 12:38:55.25 ID:OgFdaU3w0.net

手抜きでも変な信者が「お布施」とか言って一定数買ってくれるもんな

最低限の儲けは出るんだろうなキャラクターゲーム

940 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 15:48:15.78 ID:iLm2S/cbM.net

最近は数十億かけて一年持たず終了みたいの多いからな
ソシャゲバブルは数年前に終わってるけど
その頃から始めたプロジェクトは止められないからな

941 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/24(日) 16:15:47.69 ID:YQX0UxHz0.net

そうそうロードス島の最も深き迷宮に挑んで勝利した一党は、六英雄として偉い人になったり有名なわけですよ。
そしてゴブスレさんは別に世界を救ってはいないので、テケトーな伝聞推定で語られていいんですよ。
地方の頑張っている冒険者、つまりローカルチャンピオンどまりだから。

でも剣の乙女一行は世界中で死と滅びが満ちて人類滅亡待ったなしの状況で、世界を救っているので圧倒的な実績と実力がある。
そういう人が市井で浪人したり隠棲しているのは不自然だなあと。
地下4階層どまりの卿：ロードの一党でも、将軍やら宮廷魔術師やら大司教やらやっている訳で。
たとえ仕事する気なくても圧倒的な戦力と実績、名声を有している人は、
地元の偉い人が放置せず名誉職でも与えに来るでしょ？
剣術の最高師範とか魔術の名誉顧問とか、どっかの寺院の枢機卿だ僧正だと。
劇中に登場しなくても話題くらいにはあがるもんだが・・・

942 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-rfcW [220.152.111.16])：2024/03/24(日) 16:55:11.59 ID:89xefmoJ0.net

>>941
そもそもロードの一党が特殊と言うか、ロードは身分を隠していたとは言え王族でしかも件の事件の折に前国王（吸血鬼）を倒して王位を継いだのが示唆されてる
ダイカタナの主人公グループははなから権力や名声には興味が無いのは作中で語られてるので剣の乙女以外は要職についていないだけの話
ロードスの権力欲塗れのベルドやらの6英雄とは全く違うわな
しかも6英雄の一人はカーラなのでさっさと行方を晦ませてるし
蟲人僧侶に至ってはゴブスレ本編に出てるわな
むしろ、あの連中が要職なんかに付いていたら「何があった！」と言われかねないくらいにはその手の責任からは逃げると思うぞ

943 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Re1+ [27.114.111.128])：2024/03/24(日) 17:11:09.80 ID:AtYWBsLf0.net

あの国の冒険者はギルドに属して等級で紐づけられてるのが本編での一般的な姿だけど、死の迷宮では
等級制度自体が機能してなかったから、神殿で紐づいてる乙女以外は辿ることがまず無理

更に言えばロード自身が後の国王であり国営の冒険者ギルドの上に立つ存在なので、直接対話して
そういう厄介はごめんだからとギルド登録であれこれ誤魔化すなどの融通利かせてもらったり、なんなら
自分たちと似つかない特徴の詩なども市井に複数流して正体をぼかしてもらうとかの搦手も可能
あの国王自身、王都で暴れん坊金剛してたりするくらいには型紙破りする人だしね

944 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-lp1z [2405:6585:8580:5600:*])：2024/03/24(日) 17:47:46.86 ID:N+dTyheW0.net

死の迷宮という閉ざされた世界での冒険なので、魔王を倒したという事実は知られていても冒険譚としてはそれほどエピソードが残っていないんじゃ無いかな
魔王討伐を成すまでは世間的には有象無象の一党の一つでしか無かっただろうしね

945 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-rfcW [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/24(日) 18:03:11.44 ID:YQX0UxHz0.net

ロードの一党は王子様がリーダーだから、
その後はロードが国王になった国で囲われるのは当然であり、
冒険者の出世とは別なんだろうけど。

まあ現実の一般の剣豪とかは地方でつよつよ人材どまりなので、
一般には知られていないのもわかるけど。
小説だとゴブスレとか重戦士とか槍使いあたりは。

でも宮本武蔵クラスのその国一番の剣豪だと、
日本中に名は知られるし、
晩年は出身の肥後にある熊本藩で剣術の先生として囲われるし、
なんなら五輪の書というタイトルの本を出版して、
今でも読まれるくらいは有名だったりはする。
柳生十兵衛みたいに流派起こして最大手になったり、
塚原卜伝みたいにそもそも流派に所属していたり。

カーラみたいに本人がガチで存在隠ぺいしたい人でない限り、
まあ激つよでスーパー実績もちで現役で戦える人材は、
冒険者続けるかどうかは別として有名ではあるよね。

946 ：イラストに騙された名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-toMl [133.159.150.32])：2024/03/24(日) 18:06:39.96 ID:25Dwta3kM.net

魔王討伐って冒険者としては最上位の称号だろ
噂は広まり世界中で吟遊詩人に歌われているはず

947 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Re1+ [27.114.111.128])：2024/03/24(日) 18:16:22.23 ID:AtYWBsLf0.net

宮本武蔵は人目のある所で派手な戦いをしたり仕官したりと、お偉いさんや民衆にもそれとわかる痕跡を残してるからな
ダイカタナの一行はあの都市においては、酒場や教会、宿屋に武器屋などの各施設の人々と一部冒険者との接点が
あった以外は基本的にずっと迷宮に潜ってたので、それほど顔が知れ渡ってるわけじゃないし本人たちも顔を売ろうと思ってない
五輪の書や独自の流派みたいなものもなんも残してないんだよ

今みたいな記録媒体がなく口伝えに変化していく詩や噂話しか残らないから、「魔神王を討った6人の英雄」「そのうちの1人、剣の乙女」
という強烈なテクスチャ以外はいくらでも変質するし、あの混乱期で囲われる前に都市を出てしまえばあっという間に所在不明だわな

948 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dff1-rfKR [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/24(日) 18:28:44.02 ID:sbKeHftE0.net

剣の乙女を称える唄は作中に出てるけど
他の5人の誰かを称える唄ってどっかに出てた？

949 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-toMl [2001:268:c250:3ae:*])：2024/03/24(日) 18:31:56.99 ID:uFcuRAY90.net

あの世界では魔王殺し＜ゴブリン殺し

950 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-lp1z [2405:6585:8580:5600:*])：2024/03/24(日) 18:34:10.40 ID:N+dTyheW0.net

ロードス島の六英雄は当時の実力者百人が集まって魔神王に挑んで生き残った連中なので、乙女さんの一党とは元々の出自や知名度が違うんだよな

951 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-jg3F [61.194.153.189])：2024/03/24(日) 18:40:42.10 ID:OgFdaU3w0.net

でも、ばあちゃんの田舎で昔、田圃で熊と出くわして鉈で立ち向かって顔半分引きちぎられたけど撃退した近所のおじさんの話はよく知ってるけど、顔知らないもんな

952 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-23IO [49.96.4.101])：2024/03/24(日) 19:30:18.33 ID:J0KYGeLhd.net

英雄譚は需要はでかいけど飽きられるのも早いんだよチミぃ
「みんな知ってる」「それ聞いた」ってなるからね
今のメインストリームは今生のヒーロー、つまり勇者ちゃんなんだけど、この大きな流れを活かすためにもよくわかんないけどインパクトある冒険者の話があるといい
そういうのに小鬼殺しのやつなんかはおあつらえむきだ
適当に盛って唄つくっても文句言われたこともないしねえ

953 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fe7-1SHE [123.0.67.104])：2024/03/24(日) 19:57:39.86 ID:8oHQlKmF0.net

だから吟遊詩人は旅をするのよね
自分の持ちネタが全部ウケなくなる前に拠点を変えなきゃならんから

ついでに各地で最新の英雄譚を聞きこんで新曲に仕立てるんだ
そうすりゃ前に行った街でもまた稼げるようになるしな

954 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df1d-SJn6 [2400:4053:93c4:1700:*])：2024/03/24(日) 20:16:54.53 ID:JVIckl+k0.net

金剛石PTはダイカタナ後に国の要職に就いたっていうより元の職場に戻ったのでは
現地調達した銀髪斥候以外は出奔する王子を慕ってついてきた忠臣達で、
どっちかと言うと冒険者の方が仮の身分だったりしてさ
もちろん王子が王へ成ったようにそれぞれ地位は元よりグレードアップはしてるだろうけど

955 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-rfcW [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/24(日) 20:36:01.90 ID:YQX0UxHz0.net

ロードス島の六英雄は、最も深き迷宮に挑む前から有名人ですかなるほど。

956 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Re1+ [27.114.111.128])：2024/03/25(月) 04:43:05.06 ID:VJSZd63T0.net

ロードスの百の勇者はその名称とは裏腹に、魔神討伐に参加した者の総称で数万人いたって話がある
で、「最も深き迷宮」に挑んだのはその中でも上澄みの名だたる戦士に賢者、精霊使いに神官、各国の王族まで含む500名で、
生還したのが六英雄なので、そりゃ大抵はみな有名人なわけですな

ダイカタナの元ネタがウィザードリィだから、まずはあちら側のソフトークオールスターズというネタが先にあって、ダイカタナで敵が
ワードナではなく魔神王になったことでロードスの六英雄を引っかけたんじゃないかと思ってる

957 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 09:35:39.88 ID:LGIWY8UA0.net

>>954
それに納得できる。元々吉備津乃彦の部下とかと同じ？ようなもの？だったわけか
「君」の存在がどうなったかは分からないが、東方の故郷に戻って功あり名を遂げた場合
わざわざ死の迷宮先にまで自分の名を残そうとまでは思わなかったのかもしれない

958 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 10:01:17.17 ID:LGIWY8UA0.net

後今更だけど、ダイカタナの死須の魔神王は本当に圧迫感と閉塞感があった
そこからの解放とか勝利とかベタな感想だけどガチで感動できたな

作者もさんざん勝ち方や落としどころを推敲したみたいだけれど
あれと同じ感動はなかなか味わえるものではないのかもしれないな

959 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 12:27:12.49 ID:szNg60aW0.net

魔神王はネクロマンサーだったからね。
戦いに敗れた人類はゾンビとして、相手の戦力として取り込まれるから。
戦争の天秤が相手方に傾くと、雪だるま式に敵の戦力が増してやばい。
自分がネクロマンサーになるなら便利だけど、敵に使われるとやばいやつ。

960 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 15:07:01.73 ID:ifTQ/b0+0.net

>>927
>>928
ドラマCD=原作12巻についてたインタビュー・ウィズ・ザ・アドベンチャラーズですね、どうやら一緒に『君』も居たようです
(セリフ無し、女戦士からの声掛けで匂わせ)

斥候はどこで出てるんでしたっけ？

961 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 21:58:11.43 ID:6SeBvl2Y0.net

>>960
漫画版イヤーワン10巻のSS
5年後（イヤーワン時点）では王都の黄金の騎士亭で店員をしてるらしい
現在は分からなかったわスマン

962 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/25(月) 22:19:18.07 ID:pB36mUcW0.net

>>958
これぞラスボス戦って感じでこの上なく燃えた
けど、唐突に始まったシスとジェダイの戦いにちょっと笑ってしまった

963 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/26(火) 10:55:09.71 ID:UkgNQJhV0.net

あの世界って生理用品あるの？

964 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/26(火) 11:35:18.10 ID:3pj9Et5Md.net

ないから女神官も女騎士も休みがあるんじゃね

965 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f30-6Gz/ [27.143.41.215])：2024/03/27(水) 19:07:56.50 ID:Dnqvn+W40.net

>>962
持っている才覚を他者のために使うよう努力できるのがジェダイだけど、
逆に私的利益や感情のために理力を使って頻繁に闇に堕ちる傾向が強いのがシスなので
「穢れ果てた人間って悪魔と変わらない」ってメッセージからああなってる気がした。

死須の自己陶酔に「どうでもいい、鳴き声だと思え」って返せる蟲人さんも
「冒険の邪魔です」って一蹴できた乙女さんも今思えばかっこよかったね

966 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-moK/ [2400:4053:8205:6b00:*])：2024/03/28(木) 10:39:24.16 ID:rD2hr7A00.net

水着や下着は現代なのに

967 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-ptgd [240a:61:31f0:a0d0:*])：2024/03/28(木) 10:44:30.07 ID:BM8PyNoy0.net

下着や水着が現代風に見えるのは
イラストレーターによる独自解釈の発露です
でも別にそれでいいでしょ
文明レベル相当の見た目にするとすんごい地味で芋臭いものになりそう

968 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 12:48:19.57 ID:xgRCQ0B10.net

じゃじゃじゃ、じゃあ、
（独自解釈の発露で）ブラジル水着でも
（独自解釈の発露で）トップレスでもいいんだよね！？

969 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 14:23:37.05 ID:Rco3yrlz0.net

アルミの電気精錬みたいにピンポイントの時代にそぐわない知識を投げ込む異質かつ邪悪な神様のお話が映画化されてますー

970 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 14:43:28.70 ID:STL7u8En0.net

ジェド・豪士が見つけた「神剣」か

971 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 15:22:17.87 ID:Bji8SiKNd.net

>>967
水着自体が存在しないという潔い作品があってのう…

972 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 17:39:34.50 ID:WwKS8l5b0.net

魔法があったりエルフやレーアといった亜人がいる時点で、
我々の中世の文明水準を超えるアイディアがときどき生まれるのは必然。

973 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-EqZh [125.199.148.36])：2024/03/28(木) 18:57:39.84 ID:K57vVmEm0.net

ところで>>970さんや、次スレはまだかね？

974 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 22:48:22.02 ID:WwKS8l5b0.net

ついでに　>>749　のリドルの回答もまだかね。
謎かけに答えるのは出題者ではなく、リドルを読んだ人達のはずなのだが。
出題者に答えさせようとされても困るのでね。
できれば当スレの内に片付けたいのだが・・・

975 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/28(木) 23:07:06.86 ID:ru6Smthnd.net

グーグル先生

976 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 09:54:47.35 ID:8LluyQ3Xd.net

>>974
放置されて泣くなら2chに書かない
…はともかく既にわかってる人間もいるのに答え出させようというのは自己満足的で粋じゃないと思う

977 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 10:17:05.77 ID:Q7DP4osod.net

正解の単語は既に出てるし
わかってる人もいるんだからそれでいいでしょ
わからなかった人にまで見えるようにする必要はないよ
解答を知ってしまったらもうリドルじゃなくなるし

978 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 13:06:39.22 ID:P6KLppEr0.net

>>973
すいません、970ですが、職場で感染症が出たりして呼び出されたりしてます　　

申し訳ないですが、スレは立てられないと思います

979 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 17:13:29.80 ID:Np5issLM0.net

下着はともかく水着の概念があること自体が不自然

980 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 17:15:07.73 ID:DcWCvOgYd.net

金床が言いよる

981 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 19:42:39.34 ID:HvzN4Cjk0.net

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1711708870/

次スレ

982 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/29(金) 20:59:47.93 ID:UyTjNUsz0.net

まあ答えらしきものはあるけど『リドルの回答』としてコメントないと、是非を答えようがないからね。
あとリドルって回答しちゃマズいの？

983 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-EqZh [125.199.148.36])：2024/03/29(金) 21:53:40.05 ID:Kg+JVDnf0.net

>>981
乙カレー
次スレにまたいつものゴブリンが湧いてる
さっそくNGにしたけど自分がキモいレスしてるって分かってないんだろうなゴブリンだから

984 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 00:01:57.90 ID:qlcfbmIk0.net

>>983
なぁに、このままスレが埋まるときは直立してと決めておるのです。

985 ：984 ：2024/03/30(土) 04:57:00.08 ID:qlcfbmIk0.net

すまん、アンカなしで。

986 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 06:14:25.54 ID:N14RFeYs0.net

アニメ2期出てるのに気付いて見てみたけどなんかOVAみたいな作りだな

987 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 06:54:32.48 ID:Y7ytMhI80.net

>>979
ゴブスレ世界は作中の神がそう望めば何でも登場させられるしなかったことにも出来るガバガバ世界だぞ

988 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 08:01:13.14 ID:1WqHcmUDd.net

>>987
つまり着用している途中でいきなり無くすことも可能…ということ！

989 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 10:28:06.90 ID:eN6suxQ00.net

着服せやっ！

990 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 11:29:41.76 ID:zQBup4TNH.net

蒸着！！

991 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 11:41:10.74 ID:qlcfbmIk0.net

GM「却下します」

992 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 14:59:03.04 ID:XaDFvQrGa.net

横着！

993 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 16:13:01.12 ID:FEY+pcDs0.net

>>981
乙
>>974
『リドルの回答』 プロゴルファー猿
変なの湧いてた時にあの妙なノリよかったで
>>976 には同意や

994 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 19:25:51.86 ID:/bPk3M0i0.net

>>981
乙ー。

995 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 20:05:50.75 ID:Sr1YwMVP0.net

ワイは〜やで！とか妙な言葉遣いしてるのがマイナスだよな
触っちゃダメなヤツに見えるし
普通にしてればもっとちゃんと答えてくれる人も多かったと思うよ

996 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/30(土) 23:11:19.51 ID:qlcfbmIk0.net

>>995
「残念、残念。…残念だけど、君の冒険はここで終わりだ！」
誰かが君を呼ばわる悲鳴にも似た声が響く

神々の骰子の音が聞こえる・・・

997 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/31(日) 17:41:22.68 ID:TaXFC4JC0.net

いと慈悲深き地母神よ、
スレの末尾の闇に迷える旅人にどうかご加護を！

998 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/31(日) 17:58:29.86 ID:WK6RzGoC0.net

昔は直接神様が戦ったりで盤面に介入しまくり
今は冒険に魅せられて介入制限の合意ができてる（無視するやべー神もいる）

プレイヤーが冒険を忘れてトレカのデュエルに嵌っても見てる事しかできなかった（TRPG冬の時代を表現）

999 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/31(日) 19:40:21.81 ID:aySu3MD/0.net

埋めちゃうなー

1000 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/31(日) 19:40:31.42 ID:aySu3MD/0.net

乙

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。