【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　85匹目【ゴブスレ】

1 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37d-19BX [180.144.103.67])：2023/12/23(土) 01:01:11.67 ID:XdLlj0uv0.net

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冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい！

蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。

主な対象タイトル：ゴブリンスレイヤーシリーズ、ブレイド＆バスタード、モスクワ2160、天下一蹴

※※※注意喚起※※※
IPアドレス「27.142.142.165」
↑
当スレがIP表示になった元凶なのでレスせずNGしてください。

現実とフィクションを区別できず長文駄文で俺ファンタジーを無思慮に語ったり
中途半端なリアルの知識で作品世界を自分の都合のよいように歪曲した持論をダラダラ続ける程度の低い手合いは
ハイフン前の上4桁を確認した上で無視しましょう。

会話したい場合はラノベ板内にあるIP表示無しの蝸牛くもスレへどうぞ。

※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　83匹目【ゴブスレ】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685883426/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　84匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1697715336/

【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　82匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1673165640/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

560 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:02:25.55 ID:0Drdh2Kfd.net

>>559
仕掛人と女武闘家ちゃんの扱いの差は異常
納得せざるを得ない…な

561 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 14:05:14.19 ID:kji8DsMl0.net

まあ結局矛盾を指摘されると人格攻撃でしか反論出来ないのがこの作品の出来の悪さの全てを物語ってる
マイナーだから助かってるけど売れてたら今の呪術のような扱い受けても不思議じゃなかった
ただその時は売上という究極の武器手にできる訳だが

562 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:12:01.53 ID:0Drdh2Kfd.net

そうだよな…自分が物理的にあげ足とられてバチボコにレイプされたからあげ足とりに異常に執念燃やしてるんだよな…つながるね…すべて…

563 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-jg8V [61.198.80.203])：2024/03/04(月) 14:13:16.82 ID:0kYpCaGN0.net

さすがに漫画のアクションシーンを根拠にゴブリンは成人男性より強い！とか言われてもこじつけとしか感じないわ
前のコメでもあったけど、せめて一般ゴブリンが冒険者を圧倒するくらいのわかりやすい矛盾でないと

564 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7fa-Z9Ds [2001:268:9a22:2b4e:*])：2024/03/04(月) 14:16:29.87 ID:1t3FIASF0.net

>>561
十何冊も続いて売れてるシリーズの矛盾をしつこくつつき続けてるやつがなんで正常な人格扱いされると思ってるんだ？w

565 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 14:25:17.79 ID:kji8DsMl0.net

>>563
だから漫画の描写は原作の描写を忠実に再現した物だと何度言えばわかるの？
漫画はそのまま絵にしたら致命的な矛盾が発生する1巻のエルフ砦みたいな描写以外は基本的に
原作に忠実に再現してる
漫画版が勝手に追加した描写はイヤーワン1巻のホブゴブリンとの2度目の戦いとか僅かな例しかない

ゴブスレって作品が悪質なのはその場その場で明らかに普通の白磁なんて秒殺出来る戦闘力発揮したかと思えば
別の描写では唐突に弱体化してるって描写が何度も出てくることにある
5巻の雪山の村とか「子供並みの膂力と知力」の連中だけで一方的に完全制圧とかどう考えても無理だろ
そもそも5巻はゴブリンが裸同然で雪山を闊歩するとかいう恐ろしい描写が全編に渡り無視されてるが

566 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:33:11.53 ID:0Drdh2Kfd.net

>>565
どうでもいいけど
>>542とかに答えてくんない？
自分に都合の悪い質問はスルーしといて「人格攻撃でしか反論できない」とか言ってんの恥ずかしくないの

567 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-jg8V [61.198.80.203])：2024/03/04(月) 14:34:05.67 ID:0kYpCaGN0.net

>>565
だからアクションシーンってのが弱いんだよ
時代劇ですら人間の能力超越した動きが多々あるぞ

568 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-/BY0 [153.173.8.21])：2024/03/04(月) 14:37:54.75 ID:ZfIPAXA90.net

>>564
何十年も続いた週間連載じゃあるまいし、十数冊しか出てないラノベにそんな無理筋な擁護すんなよ

569 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7fa-Z9Ds [2001:268:9a22:2b4e:*])：2024/03/04(月) 14:38:25.15 ID:1t3FIASF0.net

新刊こなくてみんな暇だからゴミを蹴って暇つぶしもしだすわな

570 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-/BY0 [153.173.8.21])：2024/03/04(月) 14:40:34.50 ID:ZfIPAXA90.net

ゴブスレはこのすばやスレイヤーズくらいの軽いスタンスで読む方がいいと思うんだがな
作者も多分書きたいシーンから逆算して設定作ってるだろコレ

571 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-vPnV [49.106.210.228])：2024/03/04(月) 14:40:48.97 ID:VPXH4tnud.net

じゃあブレバスの話しよーぜ！
ベイキングブレードの詠唱はちょっとダサいと思いました！

572 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:41:59.68 ID:0Drdh2Kfd.net

>>568
いうて2016年の二月からだから八年続いとる
GAの古参もいいとこだよ…

573 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-/BY0 [153.173.8.21])：2024/03/04(月) 14:54:07.58 ID:ZfIPAXA90.net

>>572
普通のラノベは何年続けてもこんな矛盾は発生しないんだよ
それは認めないといつまでも争いは終わらんぞ

574 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-jg8V [61.198.80.203])：2024/03/04(月) 14:55:30.31 ID:0kYpCaGN0.net

2016年？それって最近では？

575 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:55:53.70 ID:0Drdh2Kfd.net

>>573
いや、だから矛盾あるね、ていってるんだけど…>>511
だからなにって聞いてるけど答えてくれないし

576 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 14:56:57.45 ID:0Drdh2Kfd.net

>>574
小学校に入る前の坊やがシコり猿になる期間ですよおじいちゃん(´･ω･｀)

577 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 577c-gTHa [2400:4053:8205:6b00:*])：2024/03/04(月) 15:06:46.78 ID:XKTZ41qU0.net

>>575
じゃあ「矛盾あるけど面白いからいいじゃん」で終われるな。平和になって良かったヨカッタ

578 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 577c-gTHa [2400:4053:8205:6b00:*])：2024/03/04(月) 15:20:13.19 ID:XKTZ41qU0.net

そもそも世界が平面の時点で大気や水の循環はどうなってんの？って話だし、ゴブリンの強さが可変する程度は今さらな矛盾よ
細かい事は忘れてその場の戦いを楽しんだ方がいい

579 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 16:06:22.93 ID:J9AwkYMZd.net

まあ｢ゴブリン以外に興味なし｣って最初期に作ってしまった設定が足枷になってる感はあるわね

物語を動かす為にオリジナルでゴブリンの変異種をポコポコ作るのはいいが
おかげで見る人によっては｢ホンマにゴブリンって軽視出来る程度の危険なんかい｣になってしまってる

580 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 17:07:25.01 ID:GjsKr81s0.net

とりあえずTRPGでは成功確率が100％を超えると、
ダイスロールの判定はいらないんだぞ？

581 ：イラストに騙された名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-5lSR [49.96.239.210])：2024/03/04(月) 17:10:50.30 ID:vnCzEs7Gd.net

>>578
TRPGがモチーフだから神々が囲んでる卓上って意味で
四方世界って名前になってるけど
人間が人間サイズで生存できる環境は、地球と大きさや重力や大気組成がほぼ同じじゃないとありえないからね

見えてる範囲は平面だから別に気にしなくていいだけで
本当は球体だと思うぞ

582 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17df-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 17:14:47.60 ID:GjsKr81s0.net

四方世界の大地が平面か球体かは、コロンブスすればわかると思う。
つまり海を西に西に進んだら、東の大地にたどり着くかどうかね。

583 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:39:42.89 ID:BjvTLqsZ0.net

>>579
見方によっては、ゴブスレがゴブリン狩りまくってるから強力な変異種が生まれまくってる気がする
D&Dでも公式データだとゴブリン派生種は少ないから、ゴブリン部族との戦いをやりたい場合はオリジナルゴブリンを作ったり有志の作ったデータ引っ張ってきて使う、みたいな事が多いらしいし

584 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:40:18.30 ID:kji8DsMl0.net

>>567
なんで時代劇が出てくるの？
いつから時代劇に出てくるキャラは設定上子供並みの膂力しか無いがアクションでは超人的な動きをする
しかし子供並みの膂力しか存在しないとかいう設定が増えたの？
マツケンとかがそう証言したの？

585 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:43:53.78 ID:kji8DsMl0.net

ゴブスレ世界にヘルシングの少佐が転移してきて、ゲームのギルドマスターがほざいてる「神が自由意志を保証してくれている」
とかいう寝言聞いたら心の底から大笑いするだろうな
アンデルセンですらそこまで能天気な信仰をほざく事は無いだろうし

586 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:52:55.08 ID:RmA6ngmFp.net

>>581
なんか間話で世界の果てを見た男の話なかったっけ

587 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:56:06.15 ID:QgtMOLQ/p.net

>>583
まあゲーム世界だからそういう事もあるかもね
現実でハンターが害獣駆除する度にレベルアップされたら困るけど

588 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:57:30.64 ID:GjsKr81s0.net

>>584
そういえばキャプテン翼にでてくるサッカー少年の小学生たちは子供だけどすごいジャンプ力を発揮（スカイラブハリケーン）してたな。
あと蹴ったボール（タイガーショット）で人間ふっとばしてたぞ。

時代劇にかかわらずフィクションの物語では、実際の身体能力以上の活躍が劇中で描かれることもあるみたいだね。

589 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 17:58:23.70 ID:TKE70ZMP0.net

ゴブリンは人間の子供くらいの体格だけど
もしかして身体能力が人間の子供と同じって勘違いしてる？

不潔で劣悪な洞窟内で生活できるんだから
人間の子供より生命力強いのは確実で
野生の猿と同じくらいだと考えられないか？

んで実物見りゃわかるけど猿って自分の身長より高くジャンプするぞ
人間の子供にはそんなこと無理だよな

ゴブリン：猿、ホブ：オランウータン、チャンピオン：ゴリラと考えたら
強さのイメージがわきやすくないか

590 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:02:34.17 ID:BjvTLqsZ0.net

そもそも子供並みの膂力ってのもギルドのモンスターデータ、言ってみりゃ公式マニュアルのデータだからな
クエストによっちゃ敏捷値を高くしたオリジナルゴブリンもいるかもしれない

591 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:04:57.25 ID:w+nRYcmwp.net

>>589
それだと人間の成人男性がタイマンで勝つのがかなり困難にならんか
人間はガチ勝負したら犬にも負けるぞ
小学生くらいの猿には絶対勝てない

592 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:05:49.18 ID:ghTt+2sk0.net

>>585
他作品のキャラを叩き棒にしてるの恥ずすぎるw
ヘルシングの少佐とかマーベルのサノスに秒で成仏させられるよ！！w

593 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:12:02.21 ID:0Drdh2Kfd.net

まあでも不思議なことに棒キレあったら人間はゴリラにも勝てるんだよね
もちろんタイマンでいきなり張り倒されたりしたら終わりだけど、ゴリラとか知能の高い類人猿は痛みにも弱いから多対一とか多対多だと連携とれるぶんゴリラは悲鳴あげてボコボコにされるらしい
もちろんライオンや熊相手に棒キレで勝てるわけもなく、相性というのは面白い

594 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:13:39.32 ID:TKE70ZMP0.net

>>591
体格差を考えれば猿程度なら武器で有効打を当てれば倒せるだろう
当てられれば、だけど
取っ組み合いになると厳しい気がする

595 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:14:01.98 ID:9Lf6HhaN0.net

人間の子供でも野生化して脳のリミッターがぶっ壊れている様な手合いなら普通に手強いと思うよ

596 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:16:14.61 ID:dYpsjLMJ0.net

>>593
古代ローマでは割と人間vs猛獣をやってたけど、ライオンvs槍の戦士ではだいたい人間が勝っていたらしい
リーチはとても重要

597 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 18:17:46.90 ID:St/LOYzTp.net

作中の矛盾を埋めるためにどんどん小学生がモンスターになる
ゴブスレあるあるだね

598 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 18:53:22.05 ID:kji8DsMl0.net

>>589
ちゃんと1巻の時点では膂力も知力も子供並みと設定されてたよ
最新の描写で怪物の中では最弱とされたけどさ

599 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 18:57:09.02 ID:BjvTLqsZ0.net

一巻の時点で怪物としては最弱と言われてたし
別に改変されたわけでもない

600 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 18:59:18.96 ID:kji8DsMl0.net

膂力も知力も子供並みで怪物の中では最弱
怪物の中では最弱

これを完全に同じ意味だと判断するバカがいたら小学校からやり直した方がいい
後者は具体的にどれだけ弱いのか何一つ明言してないんだ

601 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 19:01:11.19 ID:BjvTLqsZ0.net

別に具体的に明言してなくてもいいだろ
なにか都合が悪いのか？

602 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-EYzr [1.33.34.114])：2024/03/04(月) 19:08:40.67 ID:EnKgjzmm0.net

勢い落ちてきたな
凄い馬鹿馬鹿しくて端から見てると面白いのに

頑張れどちらも

603 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ed-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/04(月) 19:43:22.68 ID:TKE70ZMP0.net

猿も体格的に膂力は人間の子供並みだけど
人間の子供より高くジャンプできるほど敏捷力が高いし生命力も強いよ
と言いたかったんだけど言葉足らずだったかごめんね

604 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-HFmy [49.106.215.225])：2024/03/04(月) 19:51:27.51 ID:J9AwkYMZd.net

>>583
卵が先か鶏が先かみたいな話やな

>>588
キャプテン翼のキャラって現実世界の小学生レベルの身体能力の持ち主ですって説明あったんだっけ？

605 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-0WZ8 [223.217.142.118])：2024/03/04(月) 20:04:02.21 ID:ObiDAN/z0.net

つーかお前ら構い過ぎ
ゴブリンにかまい過ぎて怪物になりかかってるぞ

606 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:44:24.42 ID:GjsKr81s0.net

とりあえずゴブリンは船の操縦ができればよい。
船を作るゴブリンに魅力はないよね。
覚知神から操作法を教わればいいんじゃね。

607 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:49:20.47 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは略奪民族なので生産しちゃダメなわけ。
自給自足禁止種族なので、必要なものはすべて人類から奪いにこないと怪物でいられなくなる。

608 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1776-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/04(月) 20:55:30.91 ID:GjsKr81s0.net

武具を自分たちで作ろうとしたゴブリンパラディンはダメのダメダメなわけで。
武具が欲しけりゃ復活した魔神王の子分の魔神将のそのまた子分のオーガあたりから貰えばいいわけで。
王妹殿下を拉致させた邪教教団から支援受けてもいいわけで。

609 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 20:59:33.52 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは四方世界の怪物では最弱なんだから。
強い怪物の雑兵を務めることも多々あるわけで。
真面目に生産活動する暇あったら偉い人から軍事支援を受けて、村を襲うか産めよ増やせよしたほうがゴブリンらしいと思う。

610 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 21:10:37.39 ID:GjsKr81s0.net

ゴブリンは馬鹿だしずるいから、人間とゴブリンで生産能力で競争したら絶対人間に勝てない。
それなら生産は人間にしてもらって、混沌の勢力に堕ちた人類が必要なものをゴブリンに支援して与える。
そしてゴブリンは得意な非人道的な外道活動に励めばよい。

それが祈らざる者たちの効果的な分業でしょう。
ゴブリンが生産に興味を示しちゃダメ・絶対！！

611 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 21:19:33.68 ID:GjsKr81s0.net

アダムスミスの国富論的な話になってしまった感があるが。
ゴブリンはゴブリンらしく、
お主もワルよのう大臣は悪大臣らしく、
邪教団は邪教団らしく、
ゴブリンを雑兵として従える上位モンスターは上位モンスターらしく、
ゴブリンスレイヤー一党はゴブスレ一党らしくしてればいいんじゃね？

612 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3788-/18W [240b:c020:431:520a:*])：2024/03/05(火) 01:55:59.71 ID:dvUkSrOP0.net

生理用品って着用時に浄化の奇跡使ったらどうなるの？

613 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffff-/BY0 [153.173.8.21])：2024/03/05(火) 08:42:21.02 ID:+7eRSlhp0.net

そもそも弓が使える、毒が作れる、罠を張れるの時点で最弱モンスターではないよね
マンモスを狩る古代人並みの脅威

614 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 08:50:56.85 ID:LfKyJOued.net

その辺のラインは二番目に弱いモンスターがどの程度なのかによるじゃろ
ゴブリンはやめてネズミ退治にしとけ、て言われるのも大ネズミはゴブリンより強いが与しやすい、というような話でもあるだろうし

615 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 09:23:53.85 ID:PpxHd1Gv0.net

モンスターランクとか脅威度とかの格付け的に最下位ってだけで
最弱モンスターの一種、くらいの意味合いだと思う

ゴブリン、大ネズミ、巨大ゴキブリの3種が最弱モンスターだとすれば
その中で比較するなら強さはどれも大差ない
こいつらより弱いものがいたらそれはモンスターとは言えないのでは

616 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 09:36:54.90 ID:cpg5C10qd.net

ラノベで2桁刊行は普通に長期シリーズでは…？

617 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 10:21:44.68 ID:SGBPGkRCp.net

そもそもゴブスレ世界はギルドが全然機能してないよね
有能な人材はみんな前線送りなんだろうか

618 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 10:37:48.81 ID:aI7OLNvZ0.net

?

619 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 17bf-zqCT [240f:10d:885d:1:*])：2024/03/05(火) 12:37:25.32 ID:3Otgy8hE0.net

?ゴブリンはモンスターの中では間違いなく最弱。
?駆け出しの冒険者はゴブリン退治は危険なので下水道で鼠退治でもしておけ。
?と?により、ネズミやゴキブリはモンスターにカウントされてないのでは？
ただの害虫駆除。
ネズミ退治中はまだ冒険してない？

620 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-Y1S9 [157.147.122.62])：2024/03/05(火) 14:43:14.43 ID:u1NImeOu0.net

>>619 多分こうじゃないかな

・（亜種は一旦置いとくとして）個体の能力は間違いなく最低クラス（下手するとネズミ以下の場合も）
・各個撃破ならともかく、徒党を組んだり、地の利を生かすなどの個体ごとによる不確定要素が大きい（特にテリトリーに踏み込んだ場合）
・なので比較的不確定要素の少ない下水道漁りで対応力・想像力を鍛えるのが、冒険者としてはより堅実

621 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 15:14:53.75 ID:68yNlkXV0.net

群れとしての能力を評価してる訳ではねえわな　＞最弱の怪物

さて置き、「ゴブリンは超強いんだー！」と喚いてるアホは
せめて作中で1vs1のヨーイドン正面戦闘で人間を圧倒する場面が出てきてから言えと思うが

622 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 15:32:17.96 ID:v+59poRe0.net

まあ火蟻とかもそうだけど
個体の毒性の問題よりも繁殖力や生態系への食い込み力が脅威なのであって
種そのものでいえば今作のゴブリンは古代種より劣化していたり
上位種なしの群れが一定以上の大きさになると自壊したり
リミッター的なものが見え隠れしてるでしょ

623 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 16:58:10.57 ID:RoiIDWyj0.net

群れる怪物を群れ単位で評価しないとか、やっぱりゴブスレ世界はアホが多いよな
「タイマンならいける」とか、実務に当たる初心者たちには有益どころか有害な情報

624 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:07:32.30 ID:RoiIDWyj0.net

そもそも即死毒の矢を射ってくる時点でヒグマ以上の脅威なんだよな
先に発見して先手を取らないと詰む

625 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:12:41.71 ID:68yNlkXV0.net

>即死毒
・即死じゃない
・毒っつーか実際はめっちゃ不潔ってだけ
・シャーマンがいる群れくらいでしか作られない　（無い事が大半）

626 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:28:10.98 ID:RoiIDWyj0.net

シャーマンが居て原始宗教がある時点で野性動物とは比較にならない危険度だよな
ゴブスレ世界の住人たちは知性という最悪の脅威に対して不自然に無頓着だよな

627 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:33:31.82 ID:RoiIDWyj0.net

あ、ゲーム世界の物語なんだっけ
それなら納得
NPCは無力なアホだし敵は正面に現れるのがルールだよな

628 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:37:09.56 ID:2Pm+1gap0.net

実際、ゲーム世界の雑魚敵でもそこで暮らしてる一般人には十分脅威ってのをメタな視点で皮肉ってる部分もあると思う

629 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:38:04.24 ID:LfKyJOued.net

CRPGのギルドとかクエストみたいな感じで事前に情報がカッチリ確認できるわけでないからね
想定より少ない場合とか群れかと思いきや渡りの数匹とかいうこともあるだろうけど、依頼の難易度がさがる場合は問題にならないから描写はされない
TRPG的には導入は小鬼討伐だが実は…という展開はあるあるだしクソモンスター出現から生還することか目標のシナリオとかもまあ珍しくない

630 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 17:44:58.53 ID:PpxHd1Gv0.net

読者は知ってることでも、登場人物は知らないことがあるってのをわからないと
登場人物がアホに思えるのかな

最近のCRPGは見ただけでアイテムの特性も敵の情報も何でもシステムが教えてくれるけど
TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
知らないものとして行動しないといけないんやで

631 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 18:09:01.46 ID:f/S1ALkN0.net

現実世界の一般人でしか無い我々から見れば作中のゴブリンは十分危険な存在ではあるのだけどね
対して四方世界の経験を積んだ冒険者達から見ればゴブリンは最弱のモンスターでしか無いと言う事だね
現実世界の人間（格闘家等を含む）のスペックと作中で登場する中堅以上の冒険者達のそれを同一視すると色々とおかしな事になるのよね

632 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 18:32:30.44 ID:LOkjkYPfd.net

>>628
その割にはあの世界の住人ってゴブリンを脅威と感じてないからチグハグなんよ

633 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1785-FmXX [110.233.66.157])：2024/03/05(火) 18:46:46.17 ID:v+59poRe0.net

いや現実でもアホみたいな理由で滅んだ国や集落とか普通にあったろ
200年前には冬は人間が死季節でしたって信じられるか？

634 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/05(火) 18:48:47.05 ID:PpxHd1Gv0.net

ゴブリンが脅威になる状況を自分で味わったことがない人は
「ゴブリンはモンスターの中では最弱」という一般認識しかない

ゴブリンに殺されそうになったことがある冒険者は
ゴブリンに負けそうになったなんて自分の評判が下がりそうなことをあまり言わない
たいてい武勇伝しか語られないし、ゴブリンに負けた話なんて広まらない

村はずれに出るはぐれゴブリン（飢えててヘロヘロ）は簡単に追い払える

何度も作中に出てるはずだけどね

635 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/05(火) 19:06:59.55 ID:qRQ93cxu0.net

>>625
無い事が大半っていうソースをどうぞ
シャーマンのみがゴブリン毒の知識を持ってるなんて設定は設定資料集にすら存在してないから多分君の妄想だろうけど
毒じゃない不潔なんだ！って原作者様が仰られた破傷風って設定を無視するのやめよ？
即死じゃないけど食らったら即座に呼吸困難＆行動不能に追い込まれる超強烈な毒だよね

636 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/05(火) 19:10:38.69 ID:qRQ93cxu0.net

>>634
それが何一つ説得力を持たないって話なんだよなぁ
そもそもゴブリンに負けた話なんて広まらないんならなんで１巻の女魔法使いはあんな扱い受けたの？
すぐに破綻する言い訳するのやめろよ

大体そもそもとしてゴブリン舐めて殺される元凶はギルドが実際の能力についてまともに告知しないのが一因じゃね？
そりゃゴブスレのように生まれつきの才能に恵まれ、経験も積み、白磁の時点で凄腕の戦士だった選ばれし者ならゴリ押しで勝てるけど
大半の白磁は一般人とほぼ変わらないんだからゴブリン様に勝てるわけが無い

637 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37a2-EYzr [58.138.24.145])：2024/03/05(火) 19:23:57.69 ID:HBbAt78j0.net

んで、ゴブリンスレイヤーの超人的な身体能力についてはどうなったの

638 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-vPnV [49.106.210.228])：2024/03/05(火) 19:24:13.33 ID:l5d8UcAFd.net

そういう作品ってことでよくね？

639 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/05(火) 19:27:32.57 ID:LfKyJOued.net

>>636
お、きたね
でも白磁の女武闘家ちゃんは手刀や廻し蹴りでゴブリンを倒してましたけど、どうみてもライト級程度以下の現実の女性の格闘家じゃたとえ子どもであっても打撃で殺害したり壁までたたき飛ばすことはできないと思うんだけど
その辺ゴブリンが現実の子ども以上にゲタを履かされてるのと同じように冒険者もゲタを履かされてるのはあるんじゃないかな

640 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-kj0n [2001:268:9651:dccf:*])：2024/03/05(火) 19:39:24.36 ID:7Q6ZqaIP0.net

というかTRPGモチーフの世界なんだから、そういうもんだと受け入れるしかない
あくまで冒険のための世界であって一般人に配慮された世界じゃない
ゴブリンがどんな被害を出そうがザコモンスター扱いのままだし、名もない村はクエストの起点の為に被害にあい続ける
世に冒険の種は尽きまじ

641 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/05(火) 19:46:03.66 ID:PpxHd1Gv0.net

眼鏡の女魔術師は「ゴブリンごときに殺された」って悪評が立ち
（誰が広めたのか書いて無いし不自然だけどね）
魔術学院（だっけ？）で弟の肩身が狭くなった
どこか破綻してる？

ゴブリンはモンスターのなかで最弱って一般認識があるからでしょ
ゴブリンは駆け出し冒険者を殺してくる脅威だ、とはならない
駆け出し冒険者でも（だいたいは）勝てるからで
勝てずに死んだ駆け出し冒険者は馬鹿にされる

642 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/05(火) 19:49:27.49 ID:2Pm+1gap0.net

モンハンでプレイヤーが古龍を何百匹狩ろうが世界にはなんら影響を与えないのと同じだな
設定が適当なんじゃなく、ゲーム世界を再現してるんだよ

643 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:41:30.25 ID:TEraAFB40.net

スレ進んでるからすわ新刊かと思ったらクッソしょうもないことでスレ伸ばしてて草も生えん

644 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:44:16.77 ID:68yNlkXV0.net

>>630
>TRPGではプレイヤーが知ってることでも、演じるキャラクターが知らないことは
>知らないものとして行動しないといけないんやで

システムによるしプレイグループによるわ
「TRPGでは」はあまりにも主語がデカ過ぎるので、主語としては使わん方がいいぞ

645 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 20:46:42.29 ID:68yNlkXV0.net

>>632
脅威とは感じてるから、村中のカネを掻き集めて冒険者ギルドに依頼出しに行ってるんだろうに

646 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:06:57.45 ID:qRQ93cxu0.net

>>641
まともに情報なんて伝わらない世界観な上にゴブリン見下してる連中なら
ゴブリンじゃなくてなんか別な奴に殺されたとか、同行してた戦士が役立たず過ぎて殺されたって解釈する可能性あるだろ
なんで女魔法使いの時だけ正確に情報が伝えられてるんですかね？

後正確に情報が伝えられたのなら冒険者が手遅れと判断して介錯したって情報も伝わる筈なのになぁ
なぜか弟は全く把握してない素振りだったが

647 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:09:13.80 ID:qRQ93cxu0.net

>>645
ゴブリンなんて話にならないカスだと大体の人間が認識してるんなら金の無駄遣いする前に
自分たちで突撃して殲滅する筈なんですよね
でもなぜか村人はギルドに依頼します

さてこの流れだと村出身の冒険者がゴブリンを舐める理由が出てこなくなるんですよね
ゴブスレのような超人ならまだしも普通の村人やってて冒険者になったのならゴブリンの強さに関して不安を抱くのが自然

648 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:12:12.80 ID:PpxHd1Gv0.net

>>644
たとえばセージ技能持ってないキャラが初見のモンスターに出会った時
そのモンスターの特徴や弱点をプレイヤーが知っていても
キャラクターは知らないから、プレイヤーが勝手に弱点突こうとしたら
GMからそうしようとした理由の説明を求められるってことだぞ

プレイヤーの知識で勝手に行動していいんなら
セージ技能にキャラポイント消費する意味が無くなるし
勝手に粉塵爆発を使いたがる奴が出てくる

649 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:13:29.71 ID:l5d8UcAFd.net

ゴブリンの脅威についてはイヤーワンで言ってなかったっけ
監察官とのあれ

650 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:19:37.05 ID:7Q6ZqaIP0.net

>>646
そりゃクエスト完了報告の時に死亡メンバー報告したからだろ
介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか
>>647
そもそも村人だけで解決してたら依頼は来ないから、そうやっる村があったとしても我々は知り得ない

なんで設定設定とうるさい割りには『TRPGメタの世界』という大前提を無視するのか
1巻から言及されてたはずだが

651 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:21:42.54 ID:LfKyJOued.net

>>647
前にゴブスレは蜂の巣の駆除業者だといって例えた人がいたけどさ、蜂にさされて亡くなる人がいても蜂をなめてるやつはいるんじゃない？
特に蜂を叩きおとしたり追い払った経験のある若いやつが蜂の巣の駆除も同じ意識でやろうとして大ケガ、とかありそうじゃね

652 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:34:45.03 ID:qRQ93cxu0.net

(介錯の件はゴブリンにやられたとだけ報告したか、介錯含めて報告したがギルドの配慮で遺族には伝えられなかったかのどちらか)
前者→なぜかゴブスレがウソをつく前提。ゴブスレにとってあの事件で嘘をつく理由どこにあるんだ？
後者→ギルドがそんな配慮する描写なんて一切存在しない

どう考えても話をややこしくしたくなかった作者の手抜きでしかないんだよなぁ
結果として不自然な話が更に不自然になったが
更に言うと死んだ状況の事を女神官が詳しく書いてたら戦士と武闘家が無能過ぎたせいじゃね？って解釈される可能性あるんだよね
もっと言うと女神官も責められる可能性が出てくるが

653 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:36:35.18 ID:2Pm+1gap0.net

>>652
描写が無いことは存在しないとしてるのが意味不明
結果的に少年は知らなかったんだからどちらかだろ

654 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:36:45.52 ID:qRQ93cxu0.net

>>650
TRPGメタ言い出したら全員都合のいい知能しかもたないカカシって事になるね
そうなるとゴブスレは知能という最強クラスのチートを持ってる事になる

655 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:40:14.87 ID:7Q6ZqaIP0.net

>>654
実際そうだよ
TRPGのあるあるを多分に含む作品だから、なんでこいつら何度も襲われてるのに対策すらしねーんだよwってのも突っ込みどころのひとつ

656 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:41:19.55 ID:qRQ93cxu0.net

>>653
描写が無いんなら存在しないか作者が何も考えてないの２択になるんだぞ
そんな擁護通るんならあらゆる作品の批判なんて誰にもできなくなる
何か矛盾した設定があったとしても「その設定同士では矛盾してても一切描写されていない全てを説明する設定があるんだぞ！」
って擁護側が言い返せばよくなるからな

657 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:45:26.56 ID:2Pm+1gap0.net

>>656
そんなクレーム通るなら細かいことまで書き連ねた詳細で無駄な文章で埋め尽くされた小説になるぞ
そんなの嫌だろ？

658 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:54:28.17 ID:ikauQZHr0.net

ずいぶんスレ伸びてると思ったらまだやってたんかｗ
一時期はまじで書き込み無くて過疎ってたから、この賑わいはちょっと嬉しい
内容はともかく

659 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/05(火) 21:55:54.85 ID:LOkjkYPfd.net

>>648
そこら辺はかつてGスラ問題と呼ばれたものがありましてな…