【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　85匹目【ゴブスレ】

1 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a37d-19BX [180.144.103.67])：2023/12/23(土) 01:01:11.67 ID:XdLlj0uv0.net

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冒頭にコレを3行重ねてスレ立てして下さい！

蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は紙文庫本発売日翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。

主な対象タイトル：ゴブリンスレイヤーシリーズ、ブレイド＆バスタード、モスクワ2160、天下一蹴

※※※注意喚起※※※
IPアドレス「27.142.142.165」
↑
当スレがIP表示になった元凶なのでレスせずNGしてください。

現実とフィクションを区別できず長文駄文で俺ファンタジーを無思慮に語ったり
中途半端なリアルの知識で作品世界を自分の都合のよいように歪曲した持論をダラダラ続ける程度の低い手合いは
ハイフン前の上4桁を確認した上で無視しましょう。

会話したい場合はラノベ板内にあるIP表示無しの蝸牛くもスレへどうぞ。

※前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　83匹目【ゴブスレ】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1685883426/
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　84匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1697715336/

【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも　82匹目【ゴブスレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1673165640/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

421 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sd5a-IN8u [49.106.216.59])：2024/03/01(金) 20:41:06.45 ID:Y43Eu4Zgd.net

分かりやすい・分かりにくいの例えに叙述トリックというワードをチョイス…
叙述トリックは書き手が読み手に意図的に錯覚させるんだから分かりにくいというものではないと思うのですけど

422 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EVRh [121.115.18.248])：2024/03/01(金) 20:42:09.31 ID:4uSOQO6R0.net

>>395
俺は原作者が正史だと認めた漫画版の描写の話してるつもりなんだが
その漫画版（6巻相当の部分）におけるゴブリンの跳躍の描写は体が立った状態のゴブスレが盾を掲げている高さより
上に全身を跳躍させている（武器を構えたまま）とかいう代物だったんだが
こんなの180ｃｍ以上全身を跳躍させてなきゃ成立しない。打点がどうこう言ってるが全て的外れ
（参考として日本の陸上部中学生の跳高走の２０２２年における記録は192cm)
そもそもゴブスレについて語りたいんなら最低限小説と漫画を全て読んできてから話をしてくれないか

423 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 20:46:36.72 ID:4uSOQO6R0.net

ちょっと書き忘れてたけど422の192cmってのは最高記録
その記録出した男子生徒の画像が調べれば出てくるけど実に見事な体格を持つスポーツマンだ
精々130〜140cm程度しかない普通のゴブリンがつるはし等の重量物を振り上げながら
同程度の高さまで跳躍し武器を振り抜くのって一体どういう事なんでしょうね？

424 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 20:46:56.15 ID:NNUvaaMa0.net

創作物だし細かいこと気にするな

425 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 20:50:29.69 ID:Y43Eu4Zgd.net

漫画もアニメもゴブスレの頭上までジャンプしてる画はあったのが「子どもはそんなジャンプ力はない！設定の齟齬！」ていいたいんでしょ
それでいいんじゃないの
漫画とかアニメの演出でついやっちゃいました、てことで
ゴブスレの鎧は音がしないよう革鎧だったりアブラさしてるのにアニメじゃガチャガチャ歩いてるとか鉱人道士がハゲじゃないとか金床のおっぱいが膨らんでるとかいろいろビジュアルの齟齬はあるでしょ

426 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 20:56:54.48 ID:4uSOQO6R0.net

>>425
だから原作者もとうとう言い訳するのやめて潔く「怪物の中では最弱」って事に設定変更したんだよね……

427 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 21:01:31.65 ID:NNUvaaMa0.net

ファンタジー作品の1000年生きてるエルフが紫外線とかでシミ作ってない。
寿命ながいじゃなく、酸化による劣化してないとか
そんな話してもしょうがないだろ？

428 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 21:23:48.22 ID:ucS+cYT50.net

演出を重視した結果の設定の齟齬にそこまで目くじら立てることか？
一番大事な「一対一なら成人男性が追い払える程度の能力」ってところは破綻してないだろう

429 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 21:29:25.95 ID:TsFB6i6t0.net

「指輪物語」ではオークもゴブリンも同じ種族なんだから、強さに個体差あっていいんだよ！

430 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 21:29:41.39 ID:rXNL432k0.net

漫画版6巻の何ページ？

431 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 22:10:38.73 ID:4/tQRVhl0.net

ゲームって拠点の街とかは操作できないの？
HP見てきたけど会話シーンと戦闘シーンしかないのだが

432 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 22:48:23.44 ID:LnaCcfFbd.net

街を操作するのかと

433 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/01(金) 23:27:10.77 ID:NNUvaaMa0.net

左になんか施設のコマンド？あるだけで
街中動けたりしないみたい
街自体がない？チープだわ
こんなん買うならまず風花雪月、トライアングルストラテジー等やるべき。タクティクスオウガリボーンはダメみたいだったが、PSPでのリメイクは面白かったのに
ユニコーンオーバーロード前にこれやってもしょうがないよな

434 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c783-+aA6 [122.222.169.186])：2024/03/01(金) 23:35:18.63 ID:ucS+cYT50.net

さすがにそこら辺の一線級SRPG求めて買う人いないんじゃない？
バンダイの金かけてるキャラゲー以外はほぼファンアイテムよ

435 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EVRh [121.115.18.248])：2024/03/02(土) 00:04:21.10 ID:X66xpPmG0.net

>>428
君が格闘家か軍人だったら知らんけど普通の人間は武器持ったまま普通の跳躍姿勢で180cm以上平然と飛んでくる化け物に勝てる訳が無いんだ
そして耐久力もゴブスレの全力の体当たりを岩壁に叩きつけられる形で2回食らってもまだ大丈夫なレベルだ
普通の成人男性なんて相手にもならんのがゴブリンだぞ

436 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 565a-HMVe [2001:268:964b:27fb:*])：2024/03/02(土) 00:15:24.18 ID:tL2Niw2+0.net

不意打ち騙し討ち数の有利や罠なしで真正面から一般ゴブリンが冒険者をボコボコにしてから騒げよ
そんなもん特撮の変身シーンの間に敵が攻撃しないのおかしいだろ！程度のいちゃもんでしかない

437 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 00:40:29.57 ID:0wPqFjRf0.net

>>434
バンナムが出しくれてたら定価は3000円ぐらい上がるだろうが
ゲーム的にはもっと遊べるもの出してくれてたろうなあ

まあSteamだったから試して速攻で返品できたのが救いw

438 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 01:06:06.03 ID:qMrVv7XE0.net

>>433
FEもユニコーンオーバーロードも若干ジャンルが違うからな。この系統はトライアングルストラテジーとかタクティクスオウガとか2000円台でほぼ毎年出すマーセナリーサーガシリーズかな。オウガリボーン以降このジャンル出てないからちょうどよかったよ

439 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 01:07:06.97 ID:2ueZJ9Ue0.net

スチームってなんでそんな簡単に返金出来るわけ？

440 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1630-4sn4 [119.172.159.135])：2024/03/02(土) 02:17:12.81 ID:7ke/wHID0.net

>>420
そんなのが分かりにくいと言った口で「別に難しい訳じゃないんだ。ただ分かりにくいだけなのに莫迦にすんな！」ってこと？

441 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 05:15:06.23 ID:f2+Xhk5Q0.net

そんな実在しない生物の事を知ったかして語られてもなぁ

442 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 07:24:38.66 ID:66aVtltT0.net

実在する物にはロマンが感じられない
何故なら其処に全てが表現されているから
だが架空の生物には妄想捗る未知が詰まっている

443 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 07:45:35.48 ID:wvsGvq+Qd.net

>>436
＞不意打ち騙し討ち数の有利や罠
逆に言えばそれらを駆使して冒険者すら返り討ちにする連中に対して｢大した危機じゃない｣と認識出来るのも不思議な話ではあるがな

444 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 08:19:56.08 ID:1MxdyKw80.net

火を吹いたり魔法ぶっ放したり空飛んだりな直球で強いやつよりは危険度低いってだけで、実際人間側からは過小評価されたるってのはあると思う

445 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 08:35:20.86 ID:jo6g1NWQd.net

モンスターというか個々の能力は人間より低い、てのは確定でしょ
マンガの描写をたよりにするなら例えば人間より力のあるヒューマノイドを片手で壁に押し付けてもう一方の手でたいまつを押し当てて焼き殺す、とかできない
同程度の腕力の人間だってその方法で殺すのは難しい
そういう「人間より弱い」敵が本気で殺しにきたらヤバい、てのがゴブリンスレイヤーの根元だしそれはドラゴンやジャイアントより弱い人間が強大なモンスターを倒す物語と表裏一体でもある
単純に「そんなのありえない」のケチつける意味がない

446 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 09:07:20.68 ID:f2+Xhk5Q0.net

>>442
お母さんに仮面ライダーの凄さを一生懸命に説明してる小学生みたいで可愛いよね

447 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 09:11:20.41 ID:0V55UnOK0.net

猫は子供より小さいけど体長の数倍をジャンプできる
それでも力は人間より小さいから捕まえれば取り押さえられる

ゴブリンだって小さい猿だと思えば大ジャンプしてきても不思議じゃなくね
筋力低くても敏捷力高かったりするかもだし

448 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 09:15:03.28 ID:f2+Xhk5Q0.net

人間なんぞ能力、性能でみたら猫や犬にも劣る訳だし、況やモンスターなんぞと比べたらお話にならない存在だと思うけどな

449 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 09:27:10.76 ID:8yk4+5+Q0.net

経験を積めば人間がドラゴンでさえ倒してしまうファンタジー世界なので、現実の基準を持ち込むのはどうかと思うけどね

450 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:02:20.97 ID:86WTfDjx0.net

その「現実の基準」で絡んでるゴブリンがいるけど…

451 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:03:16.88 ID:ENKaNu5G0.net

>>443
村に数匹来る程度なら、その辺の農民が適当な棒切れ振り回して追い払える程度でしかないからな
なんなら1話の剣士も「ゴブリンなら追い払った事ある」くらいの認識だし
イヤーワンでも農村の娘が鍬を振り降ろして殺してる

452 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:04:08.57 ID:ENKaNu5G0.net

>>450
現実の基準ですらなく「漫画の"絵"ではこう描かれてた！」というとんでもないイチャモンだった事が判明して
俺はなんかもう「あっこいつ何言ってもムダな手合いだな」という悟りを得た

453 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:20:29.78 ID:fQsM7Ex/0.net

別のファンタジー作品引き合いに出すのもアレだけど、対ゴブリン戦のシミュレーターという意味合いでなら
「エルデンリング」でインプや卑兵といった小型の敵と戦っている様を想像、もしくは実際に見てみると良いんじゃないかな

単体では強くないけど侮れないという立ち位置で、アンブッシュのパターンとかも結構凝ってたりするから
自分はアレでものの見事にやられて「ああ、並の冒険者がゴブリンにやられる感覚ってこういうものか」ってなった

454 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:21:50.23 ID:9/ukw8pX0.net

ゴブリンスレイヤーは水の都の地下のゴブリンチャンピオンとの闘いで、相手の頭の高さまでジャンプして髪の紐で首絞めしてたからな。
ゴブリンが大人より弱いのは理解るが、四方世界の只人は実在の人類よりジャンプ力高かったり、身体能力全般高いんじゃね？
つまり四方世界の子供やゴブリンは、本気出せばゴブスレさんの身長より高く飛べる！

455 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:38:49.20 ID:0V55UnOK0.net

足場から跳んだか、より高所から跳び降りたとかじゃなくて
地面から直接跳んだのが断定できる描写だったっけ？

456 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:56:41.57 ID:jo6g1NWQd.net

四方世界の重力が小さいと考えればジャンプ力が信じられないほど高いのも剣の乙女のおっぱいが垂れないのもリオレウスの挙動がムチャクチャなのも説明がつくな

457 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 12:57:37.67 ID:7ozZGx+00.net

>>431
感覚としては4までのサモンナイト
つまりレゲーらいく

あとはゴブスレらしくレ○プだ
https://dengekionline.com/articles/222355/images/3/

458 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 13:33:55.20 ID:86WTfDjx0.net

数メートルあるゴブリンチャンピオンの頭まで跳び上がる身体能力かあるんなら「イヤーッ！タイガー暗殺拳！トーッ！」で普通に倒せるだろうに

459 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 14:33:25.13 ID:r7oC5GBt0.net

ファンタジーに何言ってもファンタジーだからどうしようもないんだ

460 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 14:59:20.88 ID:vz1XY72D0.net

ファンタジーといえども作中での整合性は必要なんだ
じゃないとVerUPでキャラ性能が上がったり下がったりするゲームに堕してしまう

それはそれとしてゴブスレのゲーム見つけたぞ
ttps://store-jp.nintendo.com/list/software/70010000076384.html

Switchってこんなのまで買えるのかよ。そらPS5が負けるわけだ

461 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 19:31:18.96 ID:0wPqFjRf0.net

>>460
今更遅いわ…w
既にクソゲー認定されてる

462 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 19:33:36.10 ID:jo6g1NWQd.net

>>460
ゴブスレのゲームじゃなくて草
なんじゃこれw

463 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ee74-EVRh [121.115.18.248])：2024/03/02(土) 20:51:27.86 ID:X66xpPmG0.net

>>452
ゴブリンの跳躍能力に関しては漫画家が原作を忠実に描写しただけだよ？
武器持って振りかぶってるのもね
何度も言うけどゴブスレについて語るんなら最低限原作と漫画の内容を全て覚えてから来てほしい

464 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 20:58:26.47 ID:X66xpPmG0.net

>>458
全く音を立てずにチャンピオンの後ろに接近しチャンピオンの強靭な筈の首を呼吸困難に追い込めるパワーで締め上げる
その前にそれなりの装備を付けた状態で1メートル以上は軽くジャンプしてチャンピオンの身体にしがみついている

まあこんなのホブの猛攻を正面から突破し首に刺さった折れた剣を正確に突くことができる超絶技巧と圧倒的な体力を考えれば
別に驚く事じゃないな

465 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 21:03:42.64 ID:X66xpPmG0.net

>>455
原作に置いては「叫び声をあげて飛び掛かってきた」とだけ書いてある
君が保護解釈発動して「これは高所から飛び掛かってきた事なんだ！」とほざくのは勝手だけど原作のゴブリンの動きに関する
描写はこれだけだからね

466 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 21:57:55.11 ID:1MxdyKw80.net

たかが漫画の演出ごときでしつこすぎるわ
それしかカードないんか？

467 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 22:23:02.03 ID:X66xpPmG0.net

だってそりゃアニメの演出に文句言ってた原作者様が
「正しい演出は小説と漫画を見てくれ」と宣言為されたし
後何度も書いてるけど漫画の描写は基本原作の描写をそのまま絵にしたものばかりだよ？

他にもゴブスレのすごい描写と言えば、あんだけ冒険者にモラル求めるギルドが10巻でギルド内で地母神の神殿を
誹謗中傷する冒険者を放置するとか言う素晴らしい描写があるよね

468 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/02(土) 23:10:08.09 ID:1MxdyKw80.net

原作と漫画を買って隅々まで何回も読んでるのはわかったが、それでお前は作者のこと大嫌いなの？それとも大好きなの？

469 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 00:11:23.94 ID:26CH+eCB0.net

ゴブリンの巣穴、あんなに天井高くしなければ良いのに

470 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 00:28:43.09 ID:eB2uYpCV0.net

小説の地の文と挿絵や漫画版およびアニメのビジュアルが違う場面なんか山ほどあるのに
本当に今更何言ってんだろう
どれかが正しくてどれかが間違ってる、んじゃなくてどれも正しいんだぞ

471 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 00:50:44.75 ID:PQS59fya0.net

>>470
2巻で指摘されたゴブリンの船作り能力が唐突にアニメ版で無かった事にされた後に出た14巻で
ゴブスレ含めて誰一人としてゴブリンが船を作る事について語ろうともしなかった事について反論どうぞ
全部正しいとかほざくんならどうして14巻はアニメ版準拠の描写になってるんですかね？

そもそもお前のそのオリジナル設定が正しいんなら原作者はアニメ2期の戦闘描写に文句言わねーぞ

472 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 03:14:31.07 ID:OHTNyygGd.net

別に原作者の言葉とかどうでもいいし、メディアミックス増えたり長期に渡る作品でしれっと設定改変しててもかまわんけど…
言ってることって作品としてのどうこうはどうでもよくて、原作者の言葉尻をあげつらうためにしっかり作品を読み込んで粗探ししてる、と白状なさってるわけよね
アンチなのはわかってたけどあさましい人間性よね…w

473 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 03:29:44.79 ID:W9JUeSlm0.net

いいんじゃないの？
時刻表のアリバイを多く使ってる推理作家が、細かいミスとか成立しない部分を指摘してくる鉄道オタクとか時刻表マニアとかいたけど、
「みんな、ミスとか矛盾見つける為に私の作品買って読み込んでくれてるんですよ。ある意味、最も純粋な読者です」
って有り難く思って、時にはあえてミスや矛盾する所を作品に入れておいた、って言う話があるし

474 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7d-rcO0 [121.80.178.114])：2024/03/03(日) 04:00:50.70 ID:+U+QtLoO0.net

牛飼娘かわいい
フィギュア第二弾出してー

475 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fc0-fVSZ [2405:6585:8580:5600:*])：2024/03/03(日) 05:20:07.61 ID:4/kdGsws0.net

執拗に作品を批判する人を見るとよく思うのは
信者とアンチは表裏一体

476 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 07:01:54.49 ID:eB2uYpCV0.net

TRPGのセッション中、GMとプレイヤーがその場のノリで決めた判断が
あとからよく考えてみたら世界設定やルールブックに合わないことだったり
記憶違いや計算ミスで、間違いや矛盾が起きることなんて
リプレイでもよくある話なんだよ。バブリーズとか最たるものでしょ

別に矛盾があったっていいんだよ。その時楽しいシナリオが出来たなら
そしてゴブスレ原作小説、漫画版、アニメはそれぞれパラレルみたいなものだし
（そもそも水の都の話と牧場防衛戦なんて時系列まで変わってるし）
たとえ原作の中で設定が変わってたって別に問題なく、その時それぞれで全部正しいの

477 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 07:59:07.78 ID:XcwabyvE0.net

長い

478 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 08:06:46.55 ID:+KSTKE0y0.net

どれだけゴブリンの巣を潰し皆殺しにしても
ゴブリンが完全にいなくなることはない
潰した巣で使った手が、ほかの巣に伝わっていることがある

新たにゴブリンを配置したり、覚知神にゴブリンに知恵を吹き込ませたりしてる
「誰か」がいるんじゃないかって
ゴブスレさんはなんとなく感じてるよね
四方世界の盤上を眺めてる神々が、GMとプレイヤーに分かれて
遊んでるTRPGの駒であるキャラのひとりがゴブスレさんだとして
プレイヤーは当然知ってるけど、キャラには分からない情報があるってところか

479 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 09:10:11.60 ID:cTg64qcW0.net

>>463-464
ゴブリン乙

コイツへの対応はもう徹頭徹尾これでいいや

480 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 14:12:12.59 ID:a9U3w4H40.net

四方世界は神々の遊戯盤で、住人は駒
これが一般に広く知れ渡ってるのがゴブスレのちょっと変わった所よ

とはいえ四方世界の神々って《真実》だの《空》だの《死》だのだから
上位存在というより摂理そのものと言うべき何かだろうし
「そういうのに影響されない人生なんて机上の空論」という意識になるのも解るかなって

481 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3704-ciVE [2400:4151:a142:9c00:*])：2024/03/03(日) 16:53:04.70 ID:ToFGZTFL0.net

漫画ってどうしてエロ方面に力入れなくなったのかな

482 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-/BY0 [61.27.105.141])：2024/03/03(日) 17:02:16.57 ID:x/kGBBvn0.net

あー
ゴブリンが船を作るのは流石にやりすぎだと思ったわ
原始的な丸木舟ならともかく、教えられただけであんな本格的な船が作れるとか

483 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/03(日) 17:39:23.68 ID:PQS59fya0.net

>>476
つまりゴブスレ様は作中の神々より上位に存在する絶対神の加護を受けし操り人形ってことっすね
何がどうなろうと絶対神様が辻褄合わせしてくれて生き延びられる
呪術の宿儺と同じ存在だとかマジですげぇ
>>479
反論出来ないからレッテル張りするしかないの悲しいねぇ

484 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/03(日) 17:44:06.46 ID:PQS59fya0.net

モブ相手には知らないのが罪って勢いで理不尽押し付けて殺してその無能振りを嘲笑
ゴブスレさんの場合は世界設定改変してまで生き延びさせる

散々描写されてきたけど４方世界って神に気に入られるかどうかが何よりも重要な世界だよな
どんだけ強くなったところで神のご機嫌損ねたらクソみたいなシナリオに放り込まれて地獄のダイスロール強いられるし

485 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-kj0n [2001:268:964c:5c3b:*])：2024/03/03(日) 18:01:02.08 ID:vTHaZ/e60.net

GMの機嫌損ねて長生きできるわけないだろ
でも実際ゴブスレは神に気に入られてるんだよな

486 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-eOBD [126.40.188.25])：2024/03/03(日) 18:29:28.82 ID:cTg64qcW0.net

>>483
ゴブリン扱いすら勿体なかったな

キチガイ乙

487 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37e1-FxMa [240b:253:e060:2600:*])：2024/03/03(日) 20:07:31.53 ID:eB2uYpCV0.net

GM的には、せっかく作ったシナリオをぶち壊されるから
《真実》の男神さまには嫌われてるが

理不尽なシナリオでも生き延びてくれるから
《幻想》の女神さまには気に入られてるな

原作小説2巻の65Pから読み取れる

神様は舞台と駒を用意してサイコロを振ってるだけで
駒の運命を直接操作してるわけじゃないぞ

488 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 20:27:05.99 ID:fjgdX3AI0.net

>>484
一勢力の神様が仕切っているんじゃなくて、
二勢力の神々が対立してTRPGで支配競争している。

光と秩序と宿命の神々と闇と混沌と偶然の神々が、
どちらが世界を支配するか骰子勝負で決めようとした。
しかしいくらやっても決着がつかなかったので、
様々な者たち（冒険者や怪物）と彼らの住む世界（四方世界）を作り、
TRPGで冒険をしてどちらが世界を支配するかを競っている。

神々同士で対戦しているので、神々に気に入られても勝てるわけでは無い。
単に面白がられてるだけ。

489 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 20:35:14.79 ID:YHeQzXged.net

今更思ったけどTRPGってPC同士の対戦プレイみたいな形式ってあるの？

490 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 20:36:15.26 ID:5/3ioMxI0.net

作者はペガーナの神々好きだったよな>宿命と偶然

491 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 20:45:58.15 ID:a9U3w4H40.net

>>489
PvPが前提になってるTRPGというのは存在する
そうじゃないTRPGでPvPするのは……出来なくはないけど向かない、という扱いになりがち

492 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 20:50:13.56 ID:Ke7RIswh0.net

作者の寵愛を受けているのは主人公なんだから当然として、作中の神々は別にゴブスレに都合良く忖度なんてしてないでしょ
なんかおもしれー駒いるから見守ってるだけで
死んだら「あー残念だね」で終わり、特に手助けはしない（できない）存在でしょ

493 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 21:07:06.36 ID:PQS59fya0.net

>>492
この世界一々クソみたいなダイスロール強いられて行動にデバフかけられる可能性が常にあるんだぞ
ゴブスレはダイスロール常時免除してもらってんだからそれだけでとんでもない恩恵

494 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 21:17:15.00 ID:Ke7RIswh0.net

>>493
ダイスロール免除はゴブスレが工夫してそうなるように動いてるからで、神々が免除するために働きかけてるわけではないでしょ
他の冒険者も同じ行動したらそいつも免除されるわけで、ゴブスレが優遇されてることにはならない
それはそれとしてゴブスレがそう動くのは神々ではなく作者の都合だよねって話

495 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 21:30:47.55 ID:eB2uYpCV0.net

ゴブスレ博士くん話の内容ぜんぜん理解できてないじゃん
>>463 みたいなこと言っといてそれは恥ずかしいぞ

サイコロを振るというのはTRPGにおいて判定の結果をランダム性に任せること
ゴブスレさんは念入りな準備と作戦によって、結果がランダム性に左右されない状況を作るから
「神々にサイコロを振らせない」と書かれている

たまにどうしようもない状況でファンブル出して瀕死になったりはしたけどね

496 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 21:55:15.19 ID:PQS59fya0.net

>>494
他の冒険者が同じことすれば解消出来るなんてどこにも書いてないぞ？
そもそも6巻に至っては冒険者をぶっ殺したかったからクソ判定発動させたと神が自白してる始末だ
ゴブスレは同じ6巻で洞窟内部で体固定しただけで大洪水を引き起こすとかいうダイスでファンブル出たら即死もあり得る
愚行やってても「ダイスを振らせなかった」判定貰ってんだから完全に恩恵だよ
>>495
えーっとゴブスレ1巻で防御も出来ずに柱に叩きつけられたり2巻で石棺に叩きつけられたり3巻でなぜか煙がホーミング誘導されて
ゴブリンの群れに向かったり5巻でフィジカルと技術でゴリ押しして勝利したり6巻で上記の愚行やってると自白したり
7巻で毒食らったのに女神官に話しかける余裕をもって何の問題も無くポーション飲んだりしてる超タフな戦士がどうしたって？

どんだけ鍛えようが準備しようが何かするごとにダイス判定から逃れられないのがTRPGなのにそれを鍛えてます準備してますで
無効化出来るとかGMが忖度してる以外の答えがあると思うの？

497 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 21:58:15.79 ID:+U+QtLoO0.net

世界一ゴブスレに詳しい人がいるからそっち行って聞いてこいって思ってるんよ…

498 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 22:07:55.11 ID:eB2uYpCV0.net

世界一ゴブスレに詳しい人は、原作の文章に書かれてないことなら
聞けば教えてくれるかもしれないけど
書いてあることは教えてくれないでしょ、読めば分かるで終わりよ
書いてあるのに分からないんなら教えてもらっても分からないでしょ

499 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 22:10:43.46 ID:lK4RsCQw0.net

正しくは、ダイスを振らせなかったでは無く、ダイスを振らせようとはしなかったなんだけど
あくまでもダイスを極力振らせない様に行動しているだけで、全てのダイスロールを免れている訳じゃ無いんだよ

500 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/03(日) 22:23:59.73 ID:PQS59fya0.net

もうゴブスレの擁護何でもあり過ぎるだろ
ダイスを振ってないor振っているって用語だけでもここまで何かも都合よく運用してゴブスレは忖度されてる訳じゃないと
言い出すとかさぁ……
せめて16巻になるまで身内や知り合いの1人でもゴブスレのミスorダイス判定でファンブル出して死亡してるとかの話があれば
その何でもありの擁護にも説得力生まれたけど…

501 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 00:16:35.42 ID:BjvTLqsZ0.net

そこまで嫌いなんなら一度作品から離れたほうが良いよ
ゴブリンスレイヤーは実在しないんだ
君を傷つけることはできないんだ
おくすり飲んでベッドでおやすみ？

502 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-Y1S9 [157.147.122.62])：2024/03/04(月) 01:10:27.14 ID:vDezjB/Q0.net

擁護も何も、多くのファンはゴブスレにそれ以上の思い入れを持っているし
例えそこに矛盾点があったとしても、そういう所を含めてこの作品を愛しているわけだから
そこをしつこく攻撃されようもんなら、突っぱねられてもしゃあないよねって話

ディベートを仕掛けてるつもりでも、やり方が悪ければただの自己顕示欲の擦り付けにしかならんのよ

503 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 01:15:16.51 ID:0Drdh2Kfd.net

>>500
なんでもアリで当たり前だよ
受取り手の問題なんだから
「ここに矛盾がありますよね！？」という提議が真だとして、それを問題かどうか感じることが人によって違う
キン肉マンがアニメで復活するけど「火事場のクソ力とかあったら超人強度の意味ない」「設定が前後で矛盾してるじゃん」「主人公補正」「何でもありかよ」とかツッコむことは自由だけどそれで作品を貶めたりはできないよ
読者は別にそんなところがおかしくても魅力が損なわれてると思ってないんだから、なんとでも言える
最初から君の一人相撲でしかないよ

504 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zqCT [121.115.18.248])：2024/03/04(月) 01:22:16.95 ID:kji8DsMl0.net

つまり全員頭のおかしい信者って事ッすね
色々クソ作品の信者観て来たけど僕たちは頭のおかしい信者だからどんな矛盾も受け付けませーン！って開き直りをする
狂人は初めて見たわ
ダークな世界でチートに頼らず戦い続ける心強き戦士って設定は何だったんだろう

505 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 01:27:41.93 ID:0Drdh2Kfd.net

>>504
ダークな世界でチートに頼らず戦い続ける心強き戦士って何？そんなのないよ
原作読んでからそういう事いってください

506 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7fa-Z9Ds [2001:268:9a22:2b4e:*])：2024/03/04(月) 01:31:44.68 ID:1t3FIASF0.net

おいおい
理屈で勝てないからって人格攻撃で罵倒かよw
だせえなあ（笑）

507 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-kj0n [2001:268:964c:5c3b:*])：2024/03/04(月) 01:40:07.58 ID:KCusMFjr0.net

言ってることがおかしいんだよな
逆襲のシャアの有名な演出上の矛盾に、νガンダムの手に持たれたサザビーのコクピットがデカすぎるってのがあるけど、それをあげつらって逆襲のシャアは駄作なんて言ってる奴は頭おかしい扱い受けるぞ
その描写が正しければ、サザビーの全長は数百メートルないとおかしい致命的な矛盾だけど、だれも気にしない
なぜだか考えてみろ

508 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37b4-zqCT [2400:4053:93c4:1700:*])：2024/03/04(月) 01:43:26.26 ID:IJ4Fqhbz0.net

言い返せないんじゃなくて言っても無駄だなって諦められてるんだよ、気づけ
君の「原作にこういう記述がある！」も原文そのままじゃなくてかなり恣意的な曲解が混じってるから、それを基に論理展開()されてもそりゃ知らんがなって話す気が失せる

509 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 01:53:37.34 ID:BjvTLqsZ0.net

アニメや映画のの銃撃シーンで、敵には弾がバンバン当たるけど主人公や味方には全く当たらないみたいなシーンでも憤ったりしてるんだろうな
フィクションの楽しみ方を知らないような気がする
こいつのお眼鏡に適う作品ってのを逆に知りたいわ

510 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 03:44:18.11 ID:kji8DsMl0.net

>>505
チートとかそんなのは関係なかったのですと原作で言われてるんだが
>>506
先に設定で話進めるの放棄したのはどっちだ？
洞窟内部で大洪水引き起こして体固定するだけでダイスを振らせない判定になる事への説明がつくんなら
いつでも言えばいいと思うよ
>>507
視覚上の演出とゴブリンに何が出来るのか？って設定を同列に扱うバカはお前くらいだろうな
>>508
じゃあ恣意的に何を改変してるのか応えられるよね？
真実「今日は冒険者PTを1つ全滅させるつもりだったｗ」→油断も慢心も無かった冒険者ＰＴが壊滅した事について
ゴブスレ「洞窟内で体を固定してスクロールで大洪水を引き起こしている」
俺はゴブスレの行動についてこんな雑な行動したらダイス判定食らうの不可避だろうがとは思ってるがこれはただの感想だ
別に原作その物改変なんて一切してない

511 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 03:54:18.59 ID:0Drdh2Kfd.net

だからそのアホみたいなツッコミして何がいいたいの？
間違ってる、こんなものをありがたがってるおまえらはバカだ、って間違った表現の作品を原作・漫画・TRPG何十冊も俺ら以上に読み込んでご教授くださってるあなたの醜悪さを客観視してみてはいかが？

512 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 03:55:51.67 ID:kji8DsMl0.net

>>509
ゴブリンの強さは膂力知力共に子供並みです←そうなんだね
TRPGモチーフなので油断したらどれだけ強くてもゴブリン相手に殺される世界です←まあそれならそれでいいよね
主人公には特別な才能もチートもありません←そうなんだね
モブが殺されるときはその無知無能振りを散々嘲笑されて殺されます←怖い世界だね


ゴブリンの跳躍力は180cm以上で空中で鶴嘴を全力で振り下ろせます。←は？
主人公は只管鍛え上げて準備もしっかりしてるのでTRPG風世界でもダイスロール免除されます←は？
主人公には特別な才能もチートもありません←もう破綻してるじゃねーか
勝手に教義で街から離れた危険地帯に修道院を建て、防備も疎かにしていた知識神のシスター共がいますが
悪いのは全部ゴブリンです←1から10まで自業自得の連中がこれでなんで6巻の人足は気づかなかった事とゴブリン毒を知らない事を
糾弾されて死ぬの？

作者が自分の作品の設定を大事にしたうえでキャラ毎の露骨な扱いの差を是正すればゴブスレも普通の「作品」と
同じ扱いしてもらえるんじゃないですかね？昔から今の呪術廻戦と同じことしてたらそりゃ無理だよ

513 ：イラストに騙された名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-dWKL [49.106.216.59])：2024/03/04(月) 04:04:04.95 ID:0Drdh2Kfd.net

>>512
普通の「作品」と同じ扱いされてない、てなんのはなし？きみの妄想？

514 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3783-jg8V [122.222.169.186])：2024/03/04(月) 04:37:07.49 ID:BjvTLqsZ0.net

そもそもモブが殺される時散々嘲笑されて死ぬとかそんな描写あったか？妄想？
和マンチ的プレイをチートか何かと勘違いしてるのもイミフだし
結局作品理解してないだけじゃないのか？

515 ：イラストに騙された名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 37ea-kj0n [2001:268:964c:5c3b:*])：2024/03/04(月) 04:47:10.11 ID:KCusMFjr0.net

>>510
視覚上の演出と設定を同列に捉えてるバカがお前じゃねーかなに言ってんだw
そうやって1から10まで自分の都合のいいようにしか捉えないから議論する価値無しと思われてるんだよ
今まで一人でもお前の主張に同意する奴いたか？

516 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 05:29:15.78 ID:EnKgjzmm0.net

ま、要するにゴブリンスレイヤーさんは主人公補正が目一杯入ってる、ってことだよね

517 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 06:21:13.15 ID:hTUB7c5Z0.net

流石に信者が過ぎるわ
作中の矛盾を視覚上の演出だのなんだの
石橋を叩いて粉塵爆発するなろう系に何を言ってるんだか

518 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 06:30:54.60 ID:KCusMFjr0.net

同意してる奴いたか？と言った直後にip変えて自演かよ
分かりやすいなあキミw

519 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 06:32:09.93 ID:hTUB7c5Z0.net

俺は別人だよ
上の方でゴブリンが船を作るのは〜って言った奴だ

520 ：イラストに騙された名無しさん ：2024/03/04(月) 06:37:26.40 ID:0Drdh2Kfd.net

まあなろう系の矛盾のツッコミに血道をあげてる人もいるんだからw
こんな不自然な時間帯で別人アピールとか例え本当でも揶揄されて然るべきよね…？