小野不由美＆十二国記 其の306

1 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
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946 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 09:52:49.68 ID:h+1rD/A0.net

尚隆は確か登極後の祝いの儀のときに戸籍床にばら撒いて説教かまされたのにそれやった奴を敢えて重用したんだっけね
器がでかすぎる

947 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 10:15:17.37 ID:Cis2i83T.net

>>946
あれは無礼を働いた理由がわかりやすかったし

948 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 10:17:24.44 ID:+iMW02GR.net

羽生結弦という奇跡

949 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 10:41:12.19 ID:GVkmkbhR.net

営繕かるかやコミカライズの単行本すごいよかった
加藤和恵が青エク中断してまでやりたがった仕事だけある
小説第1巻はみんなもの悲しさと救いがあっていいんだよなあ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 11:02:26.68 ID:m7wolscl.net

丕緒のあの殺されてもかまうんものかというやり方は実は簡単なんだよね
ちょっと回りくどいけど直諌のたぐいだから
結果的には望む方向に王を動かせなかったのだから容易な道を選んで失敗したと言える
難しいのは言いたいことをこらえて望む道に君主が自分で気が付くように誘導してやらせることだ

951 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 11:28:59.59 ID:5W41fUw4.net

>>939
関係ないよ
少なくとも丕�獅ﾍ最低限儀式は遂行した、内容が独りよがりだったなんて二の次
予王なんてそのレベルのこともやってないのにそれを人のせいにするな
それが通用するなら役割や責任って何のためにあると思ってるの？

952 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 12:43:28.90 ID:rsMIkxRu.net

>>946
尚隆の度を抜いた器の広さにプラスして、蓬莱で小国とはいえ一国のトップしてた経験も役に立ってそう
悪臣なんてどこにでもいるから、当然雁にもいるはず
その中で、命懸けで直訴した猪突は分かりやすく信用できる臣下だし安全

あと六太に契約時に「人民は惑いお前の言うことを聞かないかもしれない」とも言われてたので、ある程度反発される心構えも出来てたと思う

953 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 12:45:13.90 ID:ZYwpF2v0.net

王の命握ってる存在であり無制限に諫言しまくりの麒麟が「結局実権がないと何も出来ないから」という理由で被害者扱いなのに
登極直後の、王の人柄も何も分からない時点でやる儀式しか接点ない(しかも直接喋れるわけじゃない)下っ端官吏に無茶苦茶言うよな

954 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 12:59:29.11 ID:aDPuqmDj.net

>>951
関係なくはないよ
じゃなかったら蕭蘭のエピソードなんて挟まないでしょう
丕緒は彼女を現実が見えてない、この国のことを考えてないと思ってたけど
彼女の投げた梨からは花が咲いて彼女のしたことが無駄ではないと丕緒は悟る

つまり作中是は蕭蘭であって丕緒ではない
丕緒の鳥は自分の仕事を全うすることの大切さを丕緒が知る物語でもあるんだよ

955 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 13:02:22.10 ID:6RqI3Dco.net

何かにつけてそうだけど「Xが何かに影響を与えた」イコール「全てXのせい」ではないからな
予王が破滅したのも、本人から周囲から時代から諸々あってのことだろし
割と全方位で否定されがちで、それは結果から見れば当然だが、(天に言わせれば)王の資質はあった筈の人だし

956 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 13:09:47.25 ID:gZTOD3uJ.net

予王がダメだったのは本人だけの問題じゃないんだよな
ダメな女王が続いて、周りの臣が女王の存在を軽んじてたのも要因として大きい

957 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 13:18:39.57 ID:+2UpV5vK.net

>>951
予王がああなったのは丕緒のせいなんて誰も言ってないから落ち着いて

958 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 17:20:49.23 ID:6RqI3Dco.net

現実なら女王が引き込もって機織りしてたって官僚がしっかりしてりゃ世の中が上手く回る事は普通にあろうけどな
十二国記世界は王が政に倦むこと自体を天が許さないっぽい感じがある

959 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 17:27:19.06 ID:rDLVJ5Tm.net

>>956
あれ割と訳分からんよな
その女王に麒麟を通じて天命を下ろしてるのは天帝なんだけども
なんでそれを蔑ろにできると思うんだろう

960 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 17:39:54.15 ID:bubEW8yD.net

>>959
要は宮中の腐敗って話だから、仮に男の王かわ立ったとしても大勢は変わらなかったんじゃないかと思うな

961 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 18:00:28.85 ID:gZTOD3uJ.net

>>958
実際歴史上の国を見ると、そういう例は割りとあると思う
重要な決断だって、部下が大体の方針だして薦めてくれるから、重々しく頷いて署名するだけ

十二国でも部下が有能で任せる分には問題ないはずだけど、国政から逃げるというか無関心なのがアウトなのかね
国を治める気がない、天命を放り出したと見なされるんだろうか

962 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 18:15:12.38 ID:6RqI3Dco.net

予王も狂うまでは儀式くらいはしてたんだろうし、曉宗みたいに地下で熱意キープしてもそれだけでは駄目だし
尚隆みたいに諸国を漫遊するのは大丈夫みたいだから、形だけでも気持ちだけでも駄目って感じか

963 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 19:34:54.83 ID:+kB3/6/6.net

>>961
そりゃ予王はその部下がいなかったからだめなんだろう

964 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 19:44:30.44 ID:vqjrT33j.net

曉宗は謀反で主権乗っ取られてたから、熱意があっても普通にアウトだろう

965 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 19:47:03.87 ID:+kB3/6/6.net

途中で送っちゃったけど関心の有無とかではなく回ってるか回っていないかが問題なんだと思う
尚隆は良い部下もいるし、ああ見えて手綱もちゃんと握ってるんだろう
驍宗ももし仮に阿選が善政続けていたら国は荒れなかったんじゃないか

966 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 19:54:25.14 ID:vqjrT33j.net

謀反で乗っ取られても乗っ取った奴が善政してれば国が回るなら、麒麟が王を選ぶ意味無くないか？
部下に任せてるのとは違うわけだし

967 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 20:03:55.49 ID:+kB3/6/6.net

>>966
いやそれどう判断するの？王と官がコミュニケーション取ってるかとか天が見ているわけじゃないだろうし…
と思ったが御璽で区別してる可能性はありそうだな

968 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/05(土) 21:17:34.00 ID:6RqI3Dco.net

十二国システムの話になれば描写から推測したとて99％妄想にしかならんが、
天はわりと細かい事知ってるようだから世界の全てを把握できるシステムがあってもおかしくはないだろうよ
仮にそうだとて実際に天(の意志主体)が全部把握してるとは限らんし、
我々風に言えばAI自働制御な部分も多そうだけど

969 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 00:52:28.82 ID:YoEu6yhz.net

>>964
長く王を続ければ謀反くらいは長さ2位の尚隆も起こされたんだし仕方ないかと思うが
自分でも謀反される事分かってて気を付けていたにも関わらず
穴に落とされて幽閉とかちょっとあり得ないミスだと思う

970 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 01:02:35.20 ID:vuqm+k+q.net

本来使役できないはずの妖魔を使われたと考えると
あり得ないミスってほどでもないかなあ

971 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 06:08:41.68 ID:D71Mf6rV.net

>>970
妖魔を使って麒麟がさらわれた小松が単身敵陣に乗り込んでいったのはしょうがないが、ギョウソウが単身になるのはミスだろう
護衛をつれててもヒンマン憑きに敵わなかったならしょうがないが

972 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 09:02:02.95 ID:GhHC7rtD.net

あれはミスというか、曉宗本人が振り返ってたとおり慢心よな
烏衡の腕を知ってたにしろどんな伏兵が潜んでるか分からんわけだし
自分を囮にするとしても隠れ護衛はがっつり付けるべきだった

まあ賓満憑きの強さからして護衛を付けても守れなかった可能性は高いと思うが
ぶっちゃけあんだけ強いなら泰麒さえ離してしまえば陣中……は無理でも戦場では幾らでも拉致できそうで、
その辺のパワーバランス設定はいまいち悪いなーと思う

973 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 09:11:46.48 ID:zmPzUKzM.net

転ばぬ先の杖までは用意してもその杖が折れた場合は想定しないってのはハイスペックで自信もある人にありがちだと思う

974 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 10:36:15.17 ID:Z7wFcNgl.net

>>972
流石に戦場で拉致は無理だと思うぞ
ヒンマン憑きでも騎獣狙われると李斎の部下でもある程度拮抗できてたからね
禁軍なら空行士の数も多いだろうし、
万一ギョウソウを捕らえられても逃げ切るのは不可能だと思うわ

975 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 10:39:05.96 ID:tHoPxZQ0.net

>>974
次スレよろしく

976 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 10:45:57.85 ID:Z7wFcNgl.net

次スレ
小野不由美＆十二国記 其の307
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1667699064/l50

977 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 12:49:27.73 ID:YoEu6yhz.net

>>976
乙悦と申す

978 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 13:07:19.45 ID:UpAWlDqh.net

>>976
天命をもって主上にお迎えする。御前を離れず、詔命に背かず、忠誠を誓うと、誓約申し上げる。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 13:43:49.25 ID:S8KdI348.net

阿選からすれば成功しそうになければ次の機会を待てばいいだけだし、時間かければポッポ＆ヒンマンで戦力も増えていく
なんなら数十年数百年単位で成功するまでチャレンジできる
永久に回避し続けるのは無理
ミスだミスだと言ってるが実質回避不可能
実際阿選にその場合のプランがなかったとも言えないのだから、護衛連れて行けば回避できたという議論も浅い
作劇上驍宗にはミスしてもらわなければいけないから、驍宗が護衛を連れていったとしたら、その場合の便利妖魔が追加されるだけ
驍宗がミスしなければ十二国記の半数の話が消えるのだし、このスレでずっと驍宗のミスだミスだと言い続けてる人はただ驍宗が嫌いなだけだろう

980 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 14:26:00.15 ID:pXglsDm7.net

>>976
スレ立て乙です
まあ状況にもよるが、かなり強引な事はできそう

逆に驍宗側としては轍囲に誘い出されたのは明らかで、自身で動くのは極力避けるべき戦場だったのに、
驍宗自身に決着を焦る心理があったから、己の武を頼みにしてしまったんだろうな

>>979
あの場面を取り出せばやはり失策だろう
誘いに乗らなかったとして阿選の謀反を防げたかってのはまた別な話よ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 14:48:19.42 ID:KPA3PstN.net

元々超優秀だがワンマン傾向にあった驍宗が一度の慢心で5年何もできない環境に置かれる中で、結果的に人格的に深みを獲得した
賢王となり長期政権を築きましたとさ（最後の挿絵）
っていう大まかな流れなんだから、驍宗のミスは必然だと思っている

982 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 15:06:13.17 ID:5QvwVLc/.net

>>979
自分と双璧と呼ばれた男の罠だと知ってて、信頼できる臣下にも相談せず行き先も伝えず単身無計画で乗り込み、案の定罠に掛かるのはやはり驕りによるミスとしか
例え今回は回避できたとしても、この迂闊さと報連相のなさではいずれトラブルが起きたはずなので、驍宗自身も成長できたよ

983 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 15:12:03.00 ID:S8KdI348.net

よく読んでもらえばわかるけど驍宗のミスを認めてないわけじゃないんだよ
ミスだミスだと何度も何度も何度も何度もスレで言い続けてる人がいることに対して言ってる
あと正直、作者が一部の読者を「納得させられる形」で驍宗にミスさせられなかったのが根源であって、驍宗のミスを何度も何度もあげつらってる人は、結果的に作者の実力不足を指摘し続けてるだけ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 15:13:03.40 ID:Z7wFcNgl.net

阿選軍から大逆の現行犯が出れば阿選を追い詰める材料の一つにはなるから、
あえて単身になって襲わせることにも、手詰まりだったあの状況を鑑みれば理があるっちゃあるんだよね
一応護衛を少数ながら後追いさせてるしな
ひんまんとかいう誰も想定できないイレギュラーが無ければ、問題なく切り抜けてたと思うわ
ただ王の立場を考えると軽率だってのはその通りだし、結果阿選にはめられたのも事実だからな

個人的にはギョウソウに非はあるが、それ以上に阿選が上手だったって印象だな

985 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 16:07:53.16 ID:U4Ck7ew/.net

>>983
うん、白銀について何か思うところは皆あるとは思うけど既にアンチになりかかってる人来てるねという印象
少しでも内容認める発言が気に食わないところまで来てるならアンチスレ立ててかきこんで欲しいと思う

986 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 16:07:56.90 ID:mk+hrFaD.net

散々引っ張って驍宗の油断や阿選の嫉妬が原因ですと言われても

987 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 16:36:38.88 ID:mrQYWVYB.net

ミスしたことをミスしたと評価するとそのキャラが嫌いなだけって決めつけてくるのは正直ウザすぎる
一人が何度も言っているなんてのもただの決めつけにすぎない。
そもそもミスしないキャラなんかいないんだよ
ギョウソウがミスした描写をしたのは作者の力量不足にもならない。ミスしたことを糧に成長する話を描いただけだろう

988 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 16:59:22.71 ID:5QvwVLc/.net

>>987
陽子だってミスは普通にしてるんだよな
王様はじめてまだ数十年も経ってないのに、ミスなく完璧なままなんて無理だから

白銀で驍宗のミスがこれ程言われるのは、言ってしまうと正直マヌケだからだと思う
驍宗が嫌いだから言ってるんじゃなくて、行動に突っ込み所が多すぎる
ここら辺は確かに作者の粗さが出てる

989 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 17:16:48.39 ID:S8KdI348.net

驍宗のミスの話なんて過去スレ検索すれば数十、数百レス出てくるんだからもう言う意味ないでしょう
要するに定期的に作者が粗いって言い続けてるだけじゃん正直ウザすぎる
はいはいもうわかったよ

990 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 17:23:17.15 ID:ZYdxVYMI.net

メタな話するなら泰麒を麒麟という責任のない立場から活躍させようとした歪みが驍宗に寄ってしまっているところあるからな
陽子みたいに未熟さを認め必死に責を果たそうとするんじゃなくて、何事も麒麟だからしゃーない、麒麟にしては頑張ってるで済むようにしたかったんでしょう
そういう意味じゃ驍宗も被害者

991 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 17:49:55.96 ID:mrQYWVYB.net

>>989
意味がないかどうかはあなたが決めることなの？

992 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/06(日) 23:20:21.19 ID:YoEu6yhz.net

驍宗を含めミスの無い王様なんて居ないでしょ
もしそんなのが居るなら開闢から12人の王朝が続いてる訳だし
結局の所王様の資質があるミスの少な目な人間が王に選ばれて
大きな過ちをしない、しても対処できるのが賢君で
それが出来ないのが暗君と言うだけで

993 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/07(月) 00:19:25.17 ID:QuyWwwS1.net

何百とレスついても未だにやんややんや言われるのは驍宗のミスだけじゃない
言葉が足りなくて不器用な景麒を無能と言ったり
行動が理解できない琅燦へのサイコパス扱い
活躍させすぎさす黒麒がすぎる泰麒にはノータッチで
驍宗のミスには敏感に反応するあたり

994 ：イラストに騙された名無しさん：2022/11/07(月) 00:53:12.46 ID:zkshQh+R.net

>>993
それらはべつに根底に「作者の力量不足」という含意がない
景麒はほんとうに不器用として作者が書いているのだから読者にそう思われてしまうのは作者の思惑どおり
琅燦へのサイコパス扱いだって作者への批判としてはレスされてないし
さす黒麒だって泰麒ファンがいるのは不自然なことじゃないんだから作者への批判が根底にあるわけではない

少なくとも自分はそう受け取っているからノータッチなだけ
あなたがそれらも気になるなら、それに対して言うのは自由だと思うよ
自分が気になることに敏感に反応するのは当然のことでしょ

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