小野不由美＆十二国記 其の305

1 ：イラストに騙された名無しさん：2022/05/02(月) 13:43:43.03 ID:aTA4lyUv.net

「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう
最新刊「白銀の墟 玄の月」を含む「十二国記」シリーズの詳細と予定は新潮社公式サイト参照
https://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

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小野不由美＆十二国記 其の302
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小野不由美＆十二国記 其の304
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1641726298/

【十二国記関連スレ】
懐かしアニメ平成板:十二国記 第六十一章
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1520579134/
AA長編板:十二国記　十三章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aastory/1284212808/
中国英雄板:十二国記
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169889671/

952 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>950
ep8は有色人種に以前のepで間抜けな宇宙人がやってた役をやらせて
カッコイイ女性は白人の美人女優ばっかりという多様性に逆行したに反ポリコレだよ

953 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 03:00:56.80 ID:R3dLE7ao.net

実は治癒してた、ってのは地の文じゃない個人の憶測だから、
「良くやった」って言われた時に完全復活したと信じてる

小説内で辻褄が合わない箇所は、書いたり削ったり
変更したりしているうちに残ったのかなー
編集ちゃんと仕事しろよなーって思いながら、
好みの展開を採用していくスタンス

954 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 07:11:49.70 ID:C2U+4TP4.net

刑場に驍宗が引き出されてきた時に泰麒がハッと気配に気付いた描写があったから、自分も驍宗との再会が角治癒トリガーだったと思う

一周目読んだ時は内容が辛くてすぐもう一周とはならなかったけど
時間を置いて二周目を読んだら、やっぱり良いなあと思えたよ
良いと思えた自分の判定の緩さに感謝

955 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 09:12:02.24 ID:9hCwi/mI.net

待望の続編が黒歴史レベルの出来で、思い入れのある過去作まで汚す設定とか新しく登場してて、こんなのなら続編なんてない方が良かったって作品をいくつか知ってる
それに比べたら白銀は全然マシというか、生きてるうちに読めてよかった、完結して良かったと思う
確かに今までの十二国記シリーズに対してイマイチな出来ではあるが、筆力もある文章で世界観も保たれていて、十二国のシビアさもちゃんとあるので許容範囲

956 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 09:41:11.83 ID:DW4WIDTI.net

18年待ったバイアスには勝てないんだろう空腹は最高の調味料

957 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 13:00:14.58 ID:ft2+C8bl.net

もう諦めてたから書いてくれたこと自体本当に嬉しいし懸念はあるとはいえひとまずハピエンで本当によかったよ
最後の分厚い戴史乍書には胸いっぱいになったわ

958 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/19(金) 20:53:05.07 ID:pREitkYL.net

黄昏読んだとき小学生で読書経験少なかったからか「そこで終わり！？」とか「続編は？」とか何も思わなかったんだよね
ネット見て初めてそういう意見があることを知ったわ

959 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

皆ガイドブック買う？
自分は漂舶はもってるけど、主上のインタビュー見たさに買う

960 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

買わない

961 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>959
予約済
インタビューも見たいし萩尾望都や藤崎竜の十二国記キャラも見てみたい

962 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

買う
漂舶持ってないしインタビュー読みたい
イラストはまぁ、一応見てみたい

963 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 11:56:11.54 ID:m9YI4zVA.net

ガイドブック予約多すぎて発売前に重版決定か
良いことだな

964 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 11:59:23.72 ID:m9YI4zVA.net

白銀は結局玄管は誰なのかとかヤリちゃんの使えてたのは誰なのかとかそういうの投げっぱなしにしてるから早く解明させて欲しいわ

965 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 19:33:07.84 ID:q/+1NUPo.net

例外の弊害というか考察の否定に繋がる
なんでもこれは例外だ特殊だって事で済ませられると色々考えるの馬鹿馬鹿しくなる
驍宗も泰麒も死ぬぐらいの驚きほしかった

966 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 19:35:18.53 ID:JTp4xRbN.net

ただ死なれたってなんの驚きにもならない
それよりも驍宗があんなサバイバルしててあんな儀式もちゃんとしててってのを書いてくれて人となりの掘り下げになっててよかったわ

967 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 19:42:47.21 ID:P7tOX9jU.net

驍宗はいつ脱出できるのかも分からないのに
自分が死んだほうが次の王が立って民が救われるとは考えなかったのかな

968 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:00:54.75 ID:q/+1NUPo.net

あのご都合主義はヤバかった
あの飯が流れてきたのも天意かｗ

969 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:02:10.53 ID:q/+1NUPo.net

もう天が全て仕切ればいいのに
これじゃ王麒麟民を使った箱庭遊びじゃん

970 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:02:27.25 ID:9HPyb/qm.net

神籍入っててもご飯食べなかったら餓死するの？

971 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:04:51.59 ID:oBvT1CZy.net

先の驕王に仕えた時から王が生きているか否かで国がどれぐらい乱れるか知っていたから自分が絶対死ねないと知っていたんじゃないかな

自分が今なすべき事は生き延びる事、自分が死ねば天地ほどの理が傾く云々と白銀に書かれていたような…

いずれにせよ天が驍宗を見放せば泰麒が失道の病にかかって、泰麒が死ねば驍宗も死ぬし

つーかもう960⁈

972 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:47:38.57 ID:iQCTe5CK.net

「道」を「失」ってない驍宗が失道するとは思わないな
まあこの議論は散々やったし反論も受けたけど
天（もしくは麒麟）は王が間違ってないのに王を罰することはないと信じてる

973 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:48:05.66 ID:SXq3PtA9.net

驍宗は外の状況知らないからなあ
もし祭祀がもっとちゃんと効果発揮してたらまた話が違ってくるし
どっちかというと泰麒が自分が死んだ方が云々言ったときはまあそうだよなと思ったわ
驍宗出てきたのも泰麒のツノ治ったのも結果論で、あの時点じゃ予想できなかったはずなので

974 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 20:51:44.11 ID:xPIfj9wc.net

驍宗さんは設定上は有能なんだけど
実際にやってることは無能の極み

975 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:09:54.19 ID:+74LWSu6.net

昇山中に喧嘩したり饕餮の時もなあ
泰麒を安全にお願いしますなんてしつこく言われて完全にフラグだろと思いながら読んでたの懐かしい
てか作者の性癖なのか好きなキャラ痛めつけたい願望でもあるんかな

976 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:21:33.34 ID:i4CR4tG7.net

ライバルの阿選も有能設定だからセーフ

977 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:25:22.04 ID:oKvy+wmZ.net

>>969
そしたら話が始まらないし、十二国記の小説は出ない

978 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:27:59.57 ID:TCWvxlWv.net

>>972
作中でもそんな雰囲気だったので原作的にはそうなんだろうけど
ただ明確に失策打ち出さなくても玉座を放り出しただけでも国は傾くのに、それと謀反で政権取れないこととは天に区別つくんか？

979 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:31:08.49 ID:i4CR4tG7.net

>>955
白銀で追加された新設定で、個人的に一番残念だったのは
黄朱が妖魔を利用できることかな
犬狼真君を天仙たらしめる最大の特徴だと思ってたので

980 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:39:07.97 ID:oKvy+wmZ.net

>>972
その「道」が信念を指してるのか、道理を指してるのか知らないけど

自分の思う「道」を、行動で貫けなかったから今回の反乱が起きてんだろ。純粋にやり方が不味いんだよ
あの世界の真理として、国が傾けばいずれ麒麟が病む
「道」を思うだけで実現できてない王を、いずれ天が見限るのは当然だと思う
立派な志を持って玉座に座ってるだけで、万事上手くいくなら世話ないよ

981 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 21:56:56.54 ID:i4CR4tG7.net

仲韃だって芳の民のためを思って法律厳しくしただけだもんな。重要なのは結果なんじゃね？
玉座を空けて国を荒らした驍宗も失道してもおかしくないな

982 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 22:34:15.00 ID:+74LWSu6.net

まああんまり深く考えてもしかたない
天と例外でなんとでもなるし

983 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 22:36:18.37 ID:8pBSKu9p.net

ご都合主義はそりゃそうだ、物語だもの
過去作だって全部そう

戴の惨状は酷いものだったんだろうから、泰麒が帰ってこなかったら驍宗のいずれ天命は尽きたんじゃないかと思うけど
仲韃の場合は積極的にめっちゃ国民殺してるのに一応失道じゃなく大逆で死んだわけだから、失道ゲージはなかなか満タンにならないのかな

984 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 22:38:34.45 ID:LSvtIy81.net

仲韃は失道してたぞ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/20(土) 22:52:42.12 ID:ixtdocDi.net

失道してたけどそれで麒麟が死んでから王が死ぬまでの1年だか2年だかも待てずに殺されただけで失道はしてたよね

986 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 00:12:11.60 ID:18KK1MKC.net

>>981
仲韃は仲韃の意思で民を虐殺してたんだから正しく道を失ってた
驍宗は道を失っていなかった

天は民の数だのに頓着しないと思う
登極の際に王と麒麟の脳内に失道システムが組み込まれて、王が「天の想定する正しい仁道」を失ったかどうかが唯一の失道フラグなのではないかと思う
たとえ民が何十万人死のうと、道を失っていない王が失道する道理はない
というか、王が「天の想定する正しい仁道」を持っているのに民が死んでいく状況が想定外すぎるだけで、今回の戴の状況でもない限り普通は増えていくからね

987 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 00:14:49.41 ID:7auU0cOe.net

>>973
黄昏で西王母と話した時に泰麒が今死んだとして次の麒麟が王を選べるようになるまで戴は保たないとか言ってた

988 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 00:53:11.18 ID:DgQwUbAF.net

>>974
阿選の反意に気づいていたけど、阿選の部下に坑道に連れ込まれて
閉じ込められましたってところが最高にマヌケだったなｗ
驍宗を五体満足で数年間行方知れずにしなければいけないっていう
前提条件に無理があったんだろうな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 00:56:04.64 ID:DgQwUbAF.net

本来はあらすじを決めてから執筆にとりかかるのだと思うけど、
白銀は他のシリーズ作と矛盾しないように、あらすじの方を合わせていく作業になってしまったのかな

990 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 01:18:59.04 ID:YMyZt3XF.net

>>988
俺強いし余裕だろwみたいな慢心は不自然じゃなかったと思う
間抜けもいい所だけど

991 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 01:38:19.84 ID:DgQwUbAF.net

つーか、烏衡はどんな虚言で驍宗を坑道に誘い込んだんだよ。不自然すぎんだろｗ
烏衡はあまり口が上手いタイプではなさそうだが

992 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 02:21:28.53 ID:3XWy6M/o.net

月影の冒頭で景麒が陽子にろくな説明をしないのだって
ご都合主義もいいところだし、別に白銀だけが杜撰なわけではない

993 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 03:40:22.90 ID:YMyZt3XF.net

次スレ立ててみるけど出来なかったから次書き込む人お願いします

994 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 03:45:51.80 ID:YMyZt3XF.net

次スレ
小野不由美＆十二国記 其の306
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1661020937/

995 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 04:47:56.12 ID:akEqH//5.net

>>994
乙悦

失道で麒麟も王も死に国が荒れ果て民が死んだり離散したりでその上次の麒麟の成長が間に合わず国が滅びることもあり得るのか？
国内に自国民がいなくなってたら麒麟は他国に逃げた民を訪ねて王を探すのか？

996 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 07:10:11.85 ID:PWxqh2et.net

>>994
乙

>>986
帰山で出てくる「七割の王朝は一度目の山を越えられない」「最初の十年で形だけでも良い朝を作らないと長く持たない」「一山はどうにか超えたが、問題が山積みでいずれ破綻するのが予測できる」の言葉は
明らかに政治的な失策を意味してるから違うと思う
道を失ってない限り民が何十万死んでも失道しないって、どんな愚王でも仁道さえあれば何百年も続くってことになる
それって阿選より質が悪いんだが

997 ：イラストに騙された名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>992
景麒は口下手キャラで一貫しているし

998 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 12:25:29.18 ID:18KK1MKC.net

>>996
最初の十年も、普通の人が寿命を迎える頃の一山も、王の精神の揺れから端を発する問題だと思うよ

＞道を失ってない限り民が何十万死んでも失道しない
＞どんな愚王でも仁道さえあれば何百年も続く
そんなの阿選の件以外ありえないし、自分の言う「天の想定する正しい仁道」にはもちろん「正しい行動」も含まれてるから愚王であることと矛盾して両立はできない
そもそも心でちゃんと道を持ってて、でも行動はしないでおこうって、それ仁道を持ってるとは言えないよね
驍宗は穴から出ようと努力してたし行動してたし道を失っていなかった

999 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 15:47:45.09 ID:W0rnJExl.net

>>994
ありがとうございました。

この話題何度も出てるけど、結果的に民が苦しみ国が傾いているのに仲韃や慶の予王は麒麟が失道しているのに泰麒は失道していない、つまり驍宗は道を失っていないのは確かだろう、それどころか目の前に冬眠中の黒い騶虞が現れる、捕えるための道具が揃うとか幸運続きなぐらいで

ただ天が麒麟を通して王を選ぶシステムが良いか否かと言ったら否だろう。例え延王が全ての王が名君になる素質を持って居ると言っても名君になるのはほんの一握り、そして名君の王朝もいつかは滅びるのだし

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2022/08/21(日) 16:03:13.63 ID:7qwPsUo7.net

ずーーっと戦争や内戦が続いてる地域から見るとうまくいけば数百年平和になれてそうじゃなくても失道で強制代替わりになるのはいいのかもしれない

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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