【のうりん】白鳥士郎285【りゅうおうのおしごと！】

1 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/01(月) 00:31:48.33 ID:aSZ/P2mJ0.net

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。
　

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
前田利家の妻妾とオナニー表は貼らないでください。
作品と関係のない現実の将棋の話題は禁止です。
ネタバレの解禁は「公式の発売日」または「電子書籍版配信開始日」のいずれか早いほうの翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00、12日に配信開始ならば13日の00:00
それ以前に話題にしたい人は板内にある総合ネタバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと！』特設サイト
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前スレ
【のうりん】白鳥士郎284【りゅうおうのおしごと！】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1613656533/

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637 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 18:35:21.29 ID:tyOU7LEL0.net

イカが努力なしで一般棋戦優勝するようなら
八一よりも才能が上ってことにならなイカ？

638 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 18:37:16.05 ID:NdFlEf0V0.net

>>631
別に更生なんかしなくても闇落ちのラスボス……はないか、まぁ中ボスで立ちはだかるだろ

639 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 18:42:37.47 ID:DdYODfDV0.net

帰還後銀子あたりと心ゆくまで怪獣バトルやったあと燃え尽きて、そこから出直しだー的な描写があれば御の字でしょ

640 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:02:03.73 ID:7E1TghZl0.net

ひらめいた
四段昇段の記の最後の言葉「生まれ変わっても棋士になりたい」が於鬼頭さんの言う棋士のヒントというか定義なんだろう
あの文脈の棋士はやはりプロ棋士をさしているわけで、「生まれ変わっても（プロ）棋士になりたい」と読む
今回いわれている棋士は普通にプロ棋士で条件に該当するのは歩夢のみ
というわけで歩夢に一票

641 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:10:35.17 ID:q+Z7BvgZ0.net

歩夢の父親が於鬼頭さんだった場合の話の広がり方が
思春期のマリアとの関係がギクシャクするようになるくらいしか思いつかん
それならまだ未来くんのほうが話が作りやすそう

642 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:11:50.06 ID:nMo5L/Rk0.net

於鬼頭曜さん（おきとようさん）は、
よきおとうさん、のアナグラムかな

643 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:23:34.40 ID:OfY68z8v0.net

>>642
うわ、あの作者が凄いやりそう

644 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:44:54.18 ID:OfY68z8v0.net

>>640
プロになるまでに幾度も挫折しそうになった
両親、師匠はじめ、多くの人に迷惑をかけてしまった
負けるたびに将棋なんてもう指したくないと弱音を吐いて仲間たちに励まされた

そんな奨励会での日々は間違いなく自分の青春だったとプロなった今解った
だからもし、生まれ変わっても（こんな青春を送れるよう）棋士になりたい、やぞ

棋士という言葉がプロに限定しない、人生の選択肢、有様である事を明確に書いてる箇所だよ

645 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:49:55.91 ID:k1KpEjn90.net

つい最近４段昇段（明確にプロ棋士になった）ばかりの姉弟子を、八一より少し前に棋士になったというのは不自然なんだが。

646 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:53:17.50 ID:OfY68z8v0.net

プロ棋士以外棋士じゃないよ派
棋士とは生き様だよ派
大きく分けて解釈が2つあるから好きな方選んでくれ
それぞれの考え方はスレを遡って読んで欲しい

俺は八一に銀子は棋士かと聞けば棋士と答えるし、何時棋士になったと問えば女王獲った時と答えるだろうって思ってるので後者
於鬼頭さんが銀子父なら同じ様に考えるだろうと思うので

647 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:55:26.30 ID:DdYODfDV0.net

八一と自分の子供は同じ基準で「棋士」と呼んでいる事も考慮しないといけない

648 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 21:57:55.81 ID:OfY68z8v0.net

>>647
せやね、そう思えば銀子の女王獲得は二人の人生を決定づけた、文字通りの帰還不能点だったな

649 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:03:13.16 ID:nMo5L/Rk0.net

空銀子とはそういう棋士であり、だからこそ俺は姉弟子を尊敬する（八一、1巻）

650 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:22:31.59 ID:s3mOofpR0.net

於鬼頭曜さんの隠し子が八一という可能性は無いかな？
隠し子（の母）が２人以上いる可能性は？

そして八一を２年前、銀子(仮)を４年前にそれぞれ存在を知らされたとか…

・・・於鬼頭曜さんがクズ過ぎるから無いなww

651 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:24:01.59 ID:EKai3WXo0.net

>>646
棋士とは生き様なのにいつ棋士になったかは女王になったときって微妙じゃない？
オキトさんの四段昇段の記も棋士とはその有様を書いてるなら、自分の子が棋士になった瞬間はタイトルとったときなんて言うかな？

652 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:24:37.08 ID:5mKrO5tTa.net

まあ、生物学的な女と
俺がお前を女にしてやるよwwwww　の女は違うから
全ては文脈で判断しないとな

653 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:27:49.04 ID:q+Z7BvgZ0.net

銀子には父が開発してくれた銀子の才能に合わせたソフトを拒否して人間の将棋で強くなる道を選んでほしい
八一もあいもイカもソフトで強くなりましたこれで銀子もソフトで覚醒なんて勘弁してくれと
まあ銀子が於鬼頭の子なんてあり得ないと思ってるんですけど一応期待する展開としてね

654 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:40:11.07 ID:OfY68z8v0.net

>>651
女王獲った時に道場破りは禁じられたってあっただろ？
これはなぜだと思う？
八一が銀子の事を銀子ちゃんと呼んで大人たちに窘められてただろ？
それはなぜだと思う？

655 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:53:39.41 ID:EKai3WXo0.net

>>654
タイトルホルダーになったからだね

656 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:54:47.55 ID:OfY68z8v0.net

>>655
そう、世間から、周囲から、棋士になったと認識されちゃったからなんだよね

657 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 22:58:34.15 ID:EKai3WXo0.net

つまり棋士とは自身の有様とかではなく、周囲からそう認識されるかどうかってことか？
なんか話がずれてきてる気がするが…

658 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 23:02:46.03 ID:OfY68z8v0.net

生き様だよ？
周囲からそう認識されて帰還不能点を超えて銀子の人生が決定付けられた、他の道を事実上選べなくなったタイミング
ここから八一が加速して、銀子と八一に距離が出来始めて銀子は八一を追いかけなければならなくなった、そのスタート地点が女王獲った時なんだから

659 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/12(金) 23:19:06.20 ID:EKai3WXo0.net

>>658
女王になった瞬間が運命の分岐点なのはわかるがそれが棋士になった瞬間ってのはピンとこないな
オキトさんがそんな事情まで把握はしてないだろうし、この場合オキトさんの使った棋士という言葉はその他大勢からみた特に深い意味はない棋士ということか

660 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 00:02:52.76 ID:tzuh6ui10.net

やはり2週間のことだと思われる。
11巻で入門したての二人が師匠に連れられて将棋会館に行って銀子が生石さんと初めて会うシーン。生石さんは清滝師匠に言う、お宅の道場で「あいつ」を見たって噂が…と。

これは多分、於鬼頭さんを指すと思われる。これが6巻で、銀子が於鬼頭ｖｓ生石戦の記録係に志願した時の、「物心つく前から知ってる」に繋がっていく

661 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 00:05:47.25 ID:yEO8QN++0.net

いや「あいつ」は明石さんでしょ
そもそも於鬼頭さんが子供の存在知ったの2年前だし、関東所属なのに野田将棋センターにいるのもおかしな話よ

662 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 00:09:29.76 ID:XedxkWlg0.net

あいつってなんだと思って読み返してみたが、確かにあるな
回想シーンの中でまだこんな未回収な伏線があったのかしらんかったわ

663 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 01:47:52.60 ID:p4EkxKNN0.net

棋士なー。
まず、ここを見てくれ。日本将棋連盟の「棋士データベース」ってページだ。
https://www.shogi.or.jp/player/
右側の「棋士データベース」っていう目次のリンクを参照。
ここに載ってれば、将棋の「棋士」という大きな括りに入ると見て良いのではないか。
指導棋士も入ってるけど、指導棋士だって棋士なんだろう。

奨励会員ってどうなのよ、って思うなら、こっちの女流棋士のページを参照。
https://www.shogi.or.jp/player/lady.html
ご存じだろうが奨励会員がトップに居るね。「女王・女流王座・女流王将（奨励会員）」三冠の化け物…。
どっかの誰かと同じ立場だね。

日本将棋連盟の正会員なら棋士だろ、って考えもあるわけで、その場合女流４段以上または、
タイトル獲得者の女流棋士なら資格がある。
奨励会員はダメだが奨励会退会して女流棋士になれば即座に正会員だから、立場としてはほぼ正会員。
このルートは銀子ちゃん自身が言ってたように思う。総会がどうのって時にあいちゃんと口げんかしてた時かな。

てわけで、銀子ちゃんがどの段階で「棋士」扱いされるようになったのか、というと、女王獲得の時だね。

664 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 01:55:31.18 ID:V4sCzZ430.net

>>663
それはもう、何度も繰り返したことなんだけど、「銀子の事を指して棋士と言っても問題はないから、銀子である可能性を否定する材料にはならない」という事に対して、「とにかく自分は納得しない」という人間が居るだけの事だからね。

なんならその文をテンプレにでもして同じ疑問が出たら淡々とそれを貼り付ける運用にでもするしかないんだよ。

665 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 02:01:18.27 ID:p4EkxKNN0.net

>>664
まぁそうだね。
作品内とは違ったアプローチから、棋士の定義を攻めてみたのが上のレスとなる。

ていうかさ、作中キャラクターの心情なんてブレがありまくりなんだし、
認識の違いですれ違うとか作品作り上必須のことなんだから、
言葉の意味を作中から定義しようってのが間違ってると思うね。

666 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 02:15:09.22 ID:TtrgIswfM.net

どうとでも取れるんだから
同じ事を繰り返すなよ
鬱陶しい

銀キチ、あいキチと同じ匂いがするわ


女流のコトを棋士と呼ぶこともある
連盟公式では棋士はプロ棋士4段以上

どっちも正しいだろうに

現代では日本将棋連盟に所属し、棋戦に参加する者を指す（狭義）。女性限定の制度による「女流棋士」（女流のプロ）やアマチュアへの普及・指導を担当する「指導棋士」は（狭義の）棋士ではない。
from wiki

667 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 02:55:01.41 ID:rE5utu910.net

>>661
11巻の内容的に明らかに生石さんが言ってるのは明石先生だわな
そこから最後の一人の少女が自分たち二人をまた巡り合わせた(ついでにもう一人の同期だった辛香さんも)って話だし

668 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 05:59:14.84 ID:yaNo6KUk0.net

なんか予言の解釈の議論を見てる気分ｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 06:22:02.36 ID:3w8XK1Il0.net

>>658
> 周囲からそう認識されて帰還不能点を超えて銀子の人生が決定付けられた、
> 他の道を事実上選べなくなったタイミング

この意味だと奨励会入会になるんじゃないの？

670 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 08:01:51.79 ID:yaNo6KUk0.net

>>664
「女王になった時点をもって棋士になったと見做す」という解釈が可能だということと、読者としてそれに納得できるかは別問題だってことでしょ
「銀子ちゃんが於鬼頭さんの子供だって？
於鬼頭さんの子が棋士になったのは俺より早かったはずじゃ　　
そうか棋士になったってのは女流タイトルと獲った時って意味か」
こんな事言われて「そうだったのか」なんてすんなり納得できんわ

671 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 08:07:43.40 ID:OCZF5GW50.net

>>669
女王になるまで奨励会では体のこともあって躓き気味だったろ？
女王になってなかったら、銀子の名前を取り戻すなんて八一の覚悟が定まる事は無かったし、銀子が奨励会退会しても仕方がないで終わっただろう

でも女王になって人気が爆発して将棋界の顔になってしまった結果、簡単に将棋止めるわけには行かなくなった
鳥山明がドラゴンボール連載終了を己の一存で決められなくなったのと同じだ

何より八一と一緒に居る為にはその背中を追いかけるしかなくなった
だから女王獲得が帰還不能点だと言ってる

672 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 08:07:54.51 ID:XedxkWlg0.net

>>665
13巻の作者コメにどこがどんな伏線になっているのか、期待を膨らませながら読んでいただければ！とあるからさ
期待を膨らませながらって、色々推測してみてねって意味でしょう
自分としてはオキトさんには自分の考える棋士という定義があって、四段昇段の記の棋士と14巻の棋士の意味は同じなんじゃないかと思ってるが
そのほうがお話としてまとまりがいいしね
生まれ変わっても棋士になりたいがプロを指しているわけではないってのは同意だよ

673 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 08:13:57.24 ID:OCZF5GW50.net

そもそも於鬼頭さんの棋士ってセリフは八一に向けたもので読者に向けてないんだけど無視されがち

674 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 08:22:56.22 ID:XedxkWlg0.net

オキトさんが帰還不能点ってやつを意識して八一に向けて棋士という表現を使ったってことか?
まあ、一つの案として頭に入れときますね
これ以上は堂々巡りにしかならんし

675 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:09:21.75 ID:NpLGmDtN0.net

4巻まで読んだ。
祭神雷は、強い人と指したくて八一につきまとったということだけど、
それなら銀子みたいに奨励会を勝ち上がれば良かったのでは？

676 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:10:47.06 ID:3w8XK1Il0.net

そもそも、於鬼頭さんは帰還不能点なんてひと言も言ってないんだけどな。
少なくとも八一との会話では。

棋士は棋士、それ以上でもそれ以下でもない。

677 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:14:25.08 ID:3w8XK1Il0.net

>>675
イカちゃんは強い人と指したいだけで、そのために必要な過程は邪魔という考え。
（イカちゃん視点で）ゴミのような奨励会員と将棋を指すのは時間の無駄としか考えられないのだろう。

678 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:21:14.41 ID:803Zw/pa0.net

というより許可してもらえんだけだろ
奨励会だったらイカちゃんより上の才能もゴロゴロいるだろうから勝てんだろうし

679 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:34:13.12 ID:yaNo6KUk0.net

>>678
そうか？才能だけであれだけやれるんだから才能だけなら作中トップレベルだと思うけど
三段リーグでも才能で銀子を恐れさせたのは創多だけだし少なくとも創多以外の三段よりは才能があるんじゃない？

680 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:39:15.07 ID:d7ShPxBca.net

未来が八一ひっくるめて化け物扱いしているから才能だけはあるんだろう

681 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 09:59:04.42 ID:KcAETDBJd.net

そのイカより才能あるかも的な扱いされたあいが
八一と比べるとその他大勢扱いだからなあ

682 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 10:16:12.74 ID:zRRZHPRaa.net

於鬼頭の隠し子発言は、彼の意外な人間味を描きたかっただけで、
今後も真相は明かされない可能性もあるよね

それかただの盤外戦術で
於鬼頭（おっ、効いてる効いてるw）
ってだけかもしれないよね

683 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 10:54:25.39 ID:EVay7SIb0.net

>>675
女流タイトルを独占してから奨励会に行くって台詞があるよ
理由は知らんがそう言う順番って考えがあるみたい
奨励会に行くには師匠の許可が必要で漫画版だと女流6冠が条件になってる描写がある

684 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 11:06:12.52 ID:/8Ohdbuz0.net

>>683
如何に女流のレベルが低いかの証左だね

685 ：イラストに騙された名無しさん ：2021/03/13(土) 11:16:18.73 ID:p4EkxKNN0.net

棋士なー。
「先生」って呼ばれたら棋士でいいんじゃね？
糸谷先生が言ってたよ。咄嗟に名前思い出せなかったら「先生」って言えば良いって。

先生って呼ばれるのは、プロ棋士、女流棋士、タイトルホルダーですな。
作中でもわざわざ傍点ふって強調してる。女王就任の時と、岳滅鬼さんの時。

686 ：イラストに騙された名無しさん：2022/09/18(日) 17:55:05.45 ID:Ea7ccKGGe

土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ変わらない税金泥棒の寄生虫公務員を絶滅させよう！

正義‥‥地対空ミサイル、旅客機破壊，空港破壞　←プ―チン
惡‥‥航空機．騷音．観光．公務員，税金泥棒　←公明党

鉄道でЗ時間以内に行ける距離の航空路線廃止の欧州に対して，伊丹―羽田まて゛四六時中飛ばして滑走路倍増させて
世界中から非難されながら税金で地球破壞して私腹を肥やす化石賞連続受賞の世界最悪の殺人テ□国家日本
諸悪の根源，世界最惡の殺人テ囗組織公明党をふ゛っ壊すことなくして地球破壊による災害の連発と殺人は止まらない

創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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