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【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part47

1 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 06:51:47.88 ID:OKsFAFFg0.net
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このスレッドは早売りを手に入れた人や、ネタバレを覚悟で語り合いたい人の為のスレッドです。
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※前スレ
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part46
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/magazin/1544087749
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2 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:06:10.66 ID:14gXvj6Wa.net


りゅうおうのおしごと!12

高1一期抜け自体はすごいが、さらにぶっ飛んだ小6一期抜けが真横にいるわけでな…
あと地味に昇段の報で銀子が16になっていたような?

3 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:31:42.92 ID:DzZQ6org0.net
りゅうおうのおしごと12

つってもその小6一期抜け相手にきっちり勝ってるしなぁ

11巻と比べてスポットを当てているキャラが多いせいか
いろいろちぐはぐな感じで12巻は正直微妙
鑑洲さん創多イワシさんまわりの話はよかったんだけどな

4 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:32:57.82 ID:K/OrXsFt0.net


りゅうおうのおしごと!12
きっと創多が29連勝してそれに比べて銀子はイマイチとか
竜王とくっついたら弱くなった
とか陰口を叩かれる展開に
でなんだかんだで30連勝阻止する銀子

5 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:33:50.46 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

姉弟子の誕生日が9月9日なんで15か16か微妙

6 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:34:29.38 ID:NP27rX4od.net
りゅうおうのおしごと!12

異名的に八一は「(ドラクエの)りゅうおう」ってことか
そりゃお姫様かっ攫うのは当然か

7 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:38:23.33 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
>>2
前から作者スレで言われていたが舞台が2018年なので三段リーグ最終戦の日が誕生日になる計算

8 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:39:41.65 ID:K/OrXsFt0.net
りゅうおうのおしごと!12

ドラクエならピサロにしよう
これならかっさらわないですむ

9 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 09:51:28.36 ID:UNEzQPtrM.net
>>2
りゅうおうのおしごと12

銀子の誕生日は9/9

10 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 10:10:15.27 ID:IBeHloUYa.net
りゅうおうのおしごと!12

展開自体は熱いと思うけど創多昇格させて扱い切れるのかね、持て余しそう
あと銀子の才能に関しては結果だけ見るとどう見ても一握りの天才なのに作中での評価低すぎでは
イワシさんは素直におめでとう

11 :イラストに騙された名無しさん (ワイーワ2 FF6a-+AkY):2020/02/14(金) 10:35:22 ID:Wm5GQIXyF.net
りゅうおうのおしごと!12

創多を上げたあたり作中期間でそこまで長くは続けないのかなとは思ってる

12 :イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd32-B39S):2020/02/14(金) 10:46:08 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
>>10
創多を昇段させればマスコミとかの注目が分散するから姉弟子の負担が減るって予測は作者スレで言われていたよ
小学生プロ棋士だけどプロ棋士としてはまだモブなので
八一みたいなタイトル持ちと絡むのはまだまだ先なんで登場させなくて良いから持て余す事も無いでしょ

13 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7f75-nDjI):2020/02/14(金) 10:56:06 ID:uQ3bIxJM0.net
りゅうおうのおしごと!12

>>10
前スレでも言われてたが、結果と作中評価が乖離してしまったが故の悲劇だよなあ
というか、「才能」に関する認識がどうもずれてるんではと思うんよ

ぶっちぎりの才能で最初から強い人もいれば、才能それほど無くても学習して獲得して強くなっていく人もいる
本来あるはずの学習による獲得って観点がないから、努力と執念みたいな話になっちゃうのだと思う
学習によって後天的に何かを獲得するってのを読者がわからんって話もあるかもだけど

14 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b7df-GUQA):2020/02/14(金) 10:58:06 ID:hkyOSrOn0.net
りゅうおうのおしごと!12

実績もそうだし銀子戦使われた棋譜とか考えると才能ないは説得力感じないかな

15 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 10:58:39.06 ID:FZh3f7O+a.net
りゅうおうのおしごと 12

今回は面白かったたが今後はクソつまらないあいメインになりそうな悪寒

16 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:03:07.70 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

モデルになった棋譜で言うならあいちゃんとかプロ棋士並みの棋力になってしまう
モデルの棋譜はあくまで便宜上使われてるとみるべきでは

17 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:11:54.00 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

銀子を「才能ない」と評してる連中は、11巻で銀子がたどり着いた境地以前で止まってるんじゃないかな
華麗な詰ませ方や次々に奇手奇策を繰り出す力こそが才能であり、泥臭く粘る将棋は才能ある奴の指し回しではない、的な

18 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:21:30.54 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

姉弟子の才能についてだけど
読者だと対戦結果や年齢で判断するけど
登場人物は奨励会員とかプロ棋士だから我々の判らん部分で
才能ないと見切ってる部分があるのかもしれん

ただ今後の大活躍のフラグかもしれないし単に八一や椚に比べてってだけかもしれない

19 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:27:35.69 ID:A1DdvxsHa.net
りゅうおうのおしごと!12

永瀬二冠「才能なんて必要ない。2万時間やればいいところまで行く」
才能と実績は別物と実績ある人が言ってるから
銀子が才能がないのにタイトル獲得しても問題なし

20 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:33:40.16 ID:FZh3f7O+a.net
りゅうおうのおしごと 12

>>19
それまさに感想戦の八一の努力でどうにでもなるは真に受けるなと同じやん

21 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:38:02.40 ID:bNWrI2MPd.net
りゅうおうのおしごと! 12
八一がずっと才能あると言い続けてるのはどう考えるべきなのか…まあそれはそれとしていい話だった。

鬼のいるところつーけど青鬼だらけな奨励会、いいよね…

22 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 11:55:34.83 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと!12

才能ないけど勝てるというのは作者のりゅうおうのおしごと!を書いてる実感だから
別に銀子が銀子(や棋士の定義で)才能ないというのは納得がいく。

ここでいう才能というのはセンスで、例えばりゅうおうのおしごと!という作品には
星の王子様のような一行どこを抜き出しても100年単位でのこる名文というわけでも
クリスティのアクロイド殺しのようなルールを揺るがしかねないアイデアがあるわけでもない

でも別の道挫折して30代で流行作り出す最先端のやつらにセンスで勝てなくても
好きな題材で死ぬほど推敲繰り返して練りまくればセンスがなくても戦えるという。

23 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:01:50.28 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと!12

つまり小説に変換すると
空銀子は才能ないけどラノベというジャンルならプロとしてトップに絡めるくらい
努力と自分のスタイルと戦い方が一致すればやれるレベル
(スレイヤーズやハルヒのような時代を切り開くレベルではない)

八一は源氏物語とか星の王子様とか
人類がその言語を使用している限り読まれる歴史に「ならない」名作書く人

24 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:02:49.45 ID:d+IQjp+tF.net
りゅうおうのおしごと12
実績からしてセンスないとみるのに説得力がないからでしょ
本人は自覚していないが周囲から見ればセンスがある、
あるいは表面化しづらいなんらか有効なセンスがあるとかならわかるが

25 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:07:40.65 ID:31Og8aQJM.net
>>21
りゅうおうのおしごと

八一が昇段を信じて疑わなかった鏡洲さんの結果があれだから、
八一の言うことはいちいち鵜呑みには出来ない

26 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:08:00.14 ID:kNV+gmrLa.net
りゅうおうのおしごと!12

才能がないけど勝てる描写が読んでて面白ければこんなに言ってない
11巻で良い感じのカタルシスを感じたのにまた鬱々系に落とされたから消化不良
努力と執念の人にしたいにしても描写足りないと思う
もっと色ボケ中の八一と対比させたりしろよと

27 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:09:43.18 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

ながるんや川原礫や西尾維新を天才型とすると
白鳥がきっちり取材をして書く秀才型なのはわかるが

ラノベ作家の多くは大体サラリーマンやってからとか
3次候補からの拾い上げとかが多くて

エリートコースを突っ走ったライトノベル作家ってあんま思いつかん

28 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:10:02.73 ID:dfq9fLJF0.net
りゅうおうのおしごと12

正直16歳で三段リーグ一期抜けの時点で才能無い言われても共感得るの無理あるわ
普通に歴代屈指の天才の部類だし世間どころか棋士でも才能無いなんて言うやついねえよ

29 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:10:04.91 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと12

それは年齢設定と作者の実感による修業期間のずれと
そもそも想像する実績の上限に読者と作者に差があるからだと思う。

作者からすれば空銀子は2歳から16歳まで14年死ぬほどやってようやくプロになれるかなれないかで
ソウタやあいは数年でそこをセンスで越えてく。

将棋という相手のある競技の性質上、対戦する二人が高レベルでないと完成した作品(棋譜)は高レベルで完成しないけど
八一に対して名人、ソウタが戦えば源氏物語や星の王子様になりうるけど
銀子は合作できるとこまで行ければ上等

今のとこはね

30 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:18:49.35 ID:A1DdvxsHa.net
りゅうおうのおしごと!12

西尾維新はデビュー前、メフィスト賞に20ヶ月間に10作投稿して首切られサイクルを繰り返したそうな
折れない心が大事。

31 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:19:25.71 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと12

ライトノベルだけで比較すると差が少なく見えるけど
小説全般で考えるとわかりやすくない?

小説は何百年たっても現役だからね。

紫式部やサン・テクジュペリ、コナン・ドイル、ジュール・ヴェルヌ、アガサ・クリスティと
同世代と考えれば

32 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:24:39.92 ID:yVg8c38Ha.net
りゅうおうのおしごと12

>>29
(八一や創多、あいなんかと比べて)才能がない、なら分かるんだよ。
才能がない側の足掻きだとかが書きたい作者で、銀子でそれをやりたいのは分かるし。
でも大天使に「銀子とそこまで差があったとは思わない」は流石に描写的に無理がありすぎね?ってモヤるわ。
作者の考える銀子の才能のなさが明らかに努力とか根性で乗り越えられるレベルを超えてる。

33 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:25:25.24 ID:bOnkHavlF.net
りゅうおうのおしごと12

作中の評価が現実と違和感あるなんて漫画や小説の世界ではごまんとあるだろ
八一にしてもそうだし

34 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:27:35.41 ID:kNV+gmrLa.net
りゅうおうのおしごと!12

作者が中途半端に小説内の出来事と現実世界を比べてるからね
将棋ファンタジーに振り切れてれば現実離れした評価も気にならないわ

35 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:31:19.86 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと12

将棋星人の下りから
もの書きとして星の王子様を理想とか目標として設定していると思う。
追いつけるというより、彼我の差を検討してそこ目指せばまだいっぱい上に行く余地があるよね!みたいな。

大天使ちゃんはラノベ界で通称堕天使の人を連想させるねw

銀子は読みで常に上回ったといっていたし
そこまで差があったとは思わない、のは大天使ちゃんの思い込みというか
勝負師としてそう思わないとってとこだと思うよ。

銀子視点では大天使ちゃんは最初の一局以外ではもう競争相手ではない。
あいからみたJS研の子らみたいなものだと思う

36 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:31:36.86 ID:NP27rX4od.net
りゅうおうのおしごと!12

歴史に名を残す超天才共に比べれば銀子は凡才、ってことか?
音楽のサリエリ、ローマの盾たるファビウス、銀英伝のビュコックみたいな引き立て役と。
うーん、才能あるの水準高すぎない?

37 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:34:54.06 ID:uMibOpq90.net
りゅうおうのおしごと12

漫画で言えばダイの大冒険のポップが必死に努力した凡人みてえに描かれてるけどよくよく考えるとこいつもあの漫画の一般人レベルから見れば普通に天才じゃねえかってのと一緒だろ
才能ないと言われるレベルのやつですらさらに無数に存在する才能がかけらもない人たちの上に立ってるという世界の厳しさと無情さのあらわれだよ

38 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:37:11.77 ID:etJjs1UOd.net
りゅうおうのおしごと12

才能云々はこれからも銀子が実質主役ポジですよって事だなって思った

39 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:38:37.06 ID:xO9iZirS0.net
>>36
りゅうおうのおしごと!12

そこがキモなんだよ。
才能のある対象を歴史上最高の相手に設定して、本気でそこを目指さないと
才能がないと現状よりもっと下しか実現できないわけ。

銀子は八一を目指してたからプロのボーダーを超えられた。

大天使は奨励会に入った女流くらいに設定してしまった。あるいはプロに入れるくらいの。

大きく振りかぶってで花井くんのセリフに
甲子園優勝を目標にすれば数段足を踏み外しても甲子園には行けるだろってのがある

才能ないからこそ、最強に本気で挑む必要がある

40 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:38:52.26 ID:F89qpj8PM.net
りゅうおうのおしごと12

多分作者あんまりもの考えてないぞ
ロリも書けてないし、将棋部分は頑張ってるけど、将棋に関わる人物部分は割と適当
まあのうりん完結させられないくらいには適当な作者ですし…

41 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:40:08.98 ID:kNV+gmrLa.net
りゅうおうのおしごと!12

作者は銀子にしか思い入れなくてロリ達は舞台装置レベルなのはよくわかった

あと絶対のうりんファンはりゅうおう読んでないと思ってる後書きは酷過ぎ

42 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:40:11.77 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

あれだ昭和の漫画
だめ3流野球部が努力と根性で甲子園で優勝したりするやつだ

43 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:41:10.79 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

銀子は100の才能があり、大天使は90の才能があった
しかし成長の結果、銀子は1000の棋力を得て、大天使は500の棋力に留まった
その差を分けたものとは?という話じゃないのかな
銀子と感想戦コンビの間には単なる才能差では片付かない何かがあったのではという話だし、個人的には八一への愛とか執念とかそういうものの大きさの差だと思うけど

44 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:44:02.96 ID:/GYOdf0Qd.net
りゅうおうのおしごと!12

>>41

>あと絶対のうりんファンはりゅうおう読んでないと思ってる後書きは酷過ぎ
別に酷くねーだろ

45 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:44:46.46 ID:NP27rX4od.net
りゅうおうのおしごと!12

>>39
理解は出来る、出来るが森内先生が「自分は才能ない」って言ってたら、
「は?」ってならない?「ふざけんな」とか思わない?
俺は思う

46 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:44:58.29 ID:etJjs1UOd.net
りゅうおうおしごと12

確かに後書きはのうりん面白く読んでて最終巻読みたいって読者に失礼だな

47 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:47:46.66 ID:bTNjc8suM.net
りゅうおうのおしごと12

凡人と将棋星人で才能を区別してるのに、一応後者になった姉弟子が才能がない扱いなのはよくわからない
覚醒したばかりで使いこなせてないのかな?

48 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:48:15.82 ID:+XBMEblNd.net
>>37
ドラゴンボールのクリリンとかかな

49 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:49:59.41 ID:xO9iZirS0.net
>>45
りゅうおうのおしごと!12

それはよくわかるけど
自分は作者ほど努力していないから
才能あるなし言ってる皆さん、あなたらはそもそも努力でいけるとこまでやってませんから
というのも分かるw

絵とか音楽もそうだけど、24時間10年そのことだけ考えてそれを突き詰めてそれでも超えられない壁にぶち当たってから
才能があるなしを言ってねってのが本音なんだろうな、と

50 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:50:51.58 ID:+XBMEblNd.net
>>38
それはファン目線だな

51 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:53:27.21 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
>>47
才能無い扱いの努力型将棋星人は既刊にも居る
3巻で八一の相手をしたジンジンとか

52 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:54:00.97 ID:bZdrSehf0.net
りゅうおうのおしごと!12
将棋星人のはしくれって姉弟子も言ってるし、とんでもなく才能ある人の間でも更に差があるってことでしょ
創多の師匠っていうかクマーでもアマチュアからしたら隔絶した才能持った天才な訳だし

53 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:54:26.52 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと12

>>33
作中では中学生でプロになるのが当たり前とかならまだ分かるけど
現実と特に変わらんからなそのあたりは
だからこそ才能ないとか言い続けても違和感しか生まれんわけで

54 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 12:58:43.53 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

>>47
将棋星人であるかどうかは才能あるかどうかや強いかどうかとは関係ないのでは
これまで銀子に狩られたりスポット当たったキャラの対局を見てやいのやいの言ってるモブ奨も将棋星人のはずだし

55 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:00:31.30 ID:7+bC2nQHp.net
りゅうおうのおしごと!12

まあ今回の「才能ない」は自分たちは毒饅頭やトリプルルッツみたいなミラクルプレー出来ないからこうして泥仕合で殴り合うしかないって意味だろうし

56 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:03:41.37 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

白鳥が自分には才能ないっていうのも
一巻出して消えていくラノベ作家から見てどうなんだろうというとこだろうし
ハイレベルな話なんだろうとはおもう

関西○院出の友人にながるんについて聞いたら子供向け小説の人みたいに言ってたし
ラノベ作家がなかなか認められないのは確かにありそうだったけど

57 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:09:26.54 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと!

プロになれるかなれないかって意味での才能の有無と
トッププロになれるかなれないかって意味での才能の有無をごっちゃにするから面倒になる

58 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:12:09.53 ID:xO9iZirS0.net
りゅうおうのおしごと!12

24時間走ってるうさぎ 八一 名人とか

寝ていたウサギ 一般プロ
24時間八一うさぎを追いかけてる亀 銀子

寝ていたウサギを追いかけた亀 大天使

寝ている亀 95%のその他大勢

レース降りて八一うさぎが発情期になるのを車で並走して待ってるくぐい

こんなレース展開かと

59 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:14:04.30 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

ところでソフトに魂を売ったカラシさんがエルモ囲いを忌避するのってなんでだろう

60 :イラストに騙された名無しさん (ブーイモ MMdb-NQJB):2020/02/14(金) 13:22:30 ID:bTNjc8suM.net
りゅうおうのおしごと12

>>51
>>54
読み直したら奨励会高段者を将棋星人扱いしてた
俺が覚えてなかっただけみたいだ、教えてくれてありがとう

61 :イラストに騙された名無しさん (エムゾネ FF32-3Ryw):2020/02/14(金) 13:29:12 ID:bdwjXJczF.net
>>53
だから同じような違和感ある作品は他にもいっぱいあるだろってことでは

62 :イラストに騙された名無しさん (エムゾネ FF32-3Ryw):2020/02/14(金) 13:30:27 ID:bdwjXJczF.net
>>61
りゅうおうのおしごと12

タイトル書き忘れたごめん

63 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 12bc-GUQA):2020/02/14(金) 13:37:56 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと!12

>>61
現実と乖離してるってのはそりゃいくらでもあるけど
作中の他キャラと乖離してるってのはまずないぞ
若いうちから現実のプロ以上に描かれるような作品の場合
プロはさらなる超人化するもんだからな

64 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:41:41.62 ID:EsvJvosU0.net
りゅうおうのおしごと12

天衣あいの才能でも抜けたものじゃない奨励会でずば抜けた結果を出した姉弟子、という状況で
姉弟子の才能は大したことないとしながら才能自体の価値を高く見積もってる風なのがな
12巻はそこがものすごくズレてる

姉弟子の才能もすごいと評価を変えるか、才能が結果に与える影響は小さいとみるかどっちかだろうに

65 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 13:46:43.14 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12

4巻で暴れたイカちゃんとか6巻で才能にナーフ喰らった上サブヒロインに降格させられたあいも将棋星人なんだよな
将棋星人である事と将棋の才能がある事とプロ棋士になれる実力がある事は全部別の事象って事だろ

66 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 12bc-GUQA):2020/02/14(金) 13:57:42 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと!12

作中の基準で見てもトッププロに名を連ねることが約束されてる出世ペースなのに
プロになれるかどうかすら微妙って扱いを延々やってるから違和感がやばいんだよね
初期プロットみたいに20歳くらいいってるって設定なら全然分かる話だけどさ

67 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 1617-pBRi):2020/02/14(金) 13:58:06 ID:TkZE/T9b0.net
りゅうおうのおしごと!12

そもそも「将棋星人であるかどうか」が「才能があるかどうか」と完全にイコールだというのが
自分が見えるようになるまでの姉弟子の単なる思い込みでした、ってだけの話やで

11巻の当該シーン読み返してみ?
見えるようになったから覚醒したんじゃなくて
見えるようになって「なんだ、見えるったってこの程度のことか」と思えたから
メンタル的に覚醒したって書き方やろ?

68 :イラストに騙された名無しさん (エムゾネ FF32-3Ryw):2020/02/14(金) 13:58:59 ID:bdwjXJczF.net
りゅうおうのおしごと12

天賦の才能と努力の才能の違いとかで説明つかないかな

69 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:09:24.55 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

>>68
そんな感じや、才能が特化している分野の問題だと思う
華やかな指し回しや新手の創造に優れているのは立派な才能だが、自分より優れた才能に常に触れ劣等感に苛まれながらも決して諦めず自分を磨き続けるのもまた立派な才能
ただ「プロ棋士」として見た時にどの分野の才能がスポットライトを浴びやすいか、他の棋士と差別化しやすいか、という話で

70 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:12:11.99 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと!12

>>67
姉弟子ひとりの思い込みじゃなくて周囲の評価までそうだったからこんだけ言われてるわけで

71 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:20:15.36 ID:IBeHloUYa.net
>>67
りゅうおうのおしごと12

12巻で他人の評価的にも才能イマイチになったからね 大天使と大差ないってどうよ
1期抜けで一位通過の他の上位陣4人に全勝
創多や最近ナーフ解除されたっぽいあいよりは確かに才能ないかもしれんがタイトル争いに絡むレベルと評価されてもおかしくない実績なのに

72 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:22:04.47 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12
リアルでは姉弟子の四段昇段年齢は佐々木勇気の次で史上7番目の若さである
ただ高校生棋士には残念な成績の人もいる
本人の名誉のために名前は出さないが

73 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:28:28.54 ID:LMkxp4oVd.net
りゅうおうのおしごと!12

>>66
同意、言いたいこと言ってくれた

あと、この巻でも示唆されてるけど
銀子って本来感覚派の振り飛車党っぽいね
もう一段才能の底ありそう

74 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:28:49.65 ID:kNV+gmrLa.net
りゅうおうのおしごと!12

作品として畳みどき見失ってる感ある
それにしてもここまで評価割れてるの珍しいな

75 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:29:18.25 ID:TkZE/T9b0.net
りゅうおうのおしごと!12

そら大天使だって一応小学生名人戦準優勝者だしな
「持って生まれたものが最初からそこまで違ってたとは思えないけど、どうしてここまで差がついちまったのかな…」と思うぐらいは許されるだろ

76 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:29:47.72 ID:F89qpj8PM.net
りゅうおうのおしごと12

そこらへんの作中でのキャラの扱い、立ち位置のブレが、白鳥先生の限界の現れなのかもね

77 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:35:35.69 ID:14gXvj6Wa.net
りゅうおうのおしごと!12

>>73
えっそんな描写あった?
2歳の頃から振り飛車大嫌い、4歳からは居飛車一筋の師匠に教えられてきたわけだが…

78 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:37:35.00 ID:bZdrSehf0.net
りゅうおうのおしごと! 12
作中でも姉弟子は今まで通り評価割れてるだけでは?
カラシさんは普通に姉弟子は才能あるって言ってるし
大天使と大差ないというものも、大天使がオレは銀子に追いつける、と思ってたってだけでしょ

79 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:42:07.79 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
過去最高と評価する人も居れば評価低くて4巻や8巻より下と言う人も居て面白いな

>>78
大天使は小学生名人戦で八一に負けた時も次は勝つと思ってたし
清滝一門以上に評価がガバガバっぽいもんなぁ

80 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:43:12.18 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

ライトノベルというジャンル上八一20歳姉弟子18歳くらいが限界年齢と考えているなら
姉弟子がタイトルに絡むのは絶望的ではあるかもしれん

ライトノベルに詳しくないんだが上限何歳くらいまで許されるもんなの?

81 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:47:55.47 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
>>80
同じ作者ののうりんに出てくるベッキーは41歳だな

82 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:50:33.97 ID:L+BLOfIVr.net
りゅうおうのおしごと!12

結果として大差がついてるんだから
そもそも才能からして違ってたんだってことにしたほうがある意味楽なんだけどね

大天使はそういうタイプではなかったというだけの話

83 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:52:00.66 ID:D54048mG0.net
りゅうおうのおしごと!12

元々こんなに続けるつもりなかったから年齢含めて設定は適当にやってたのに下手に続いてしまったせいで設定が滅茶苦茶に
まあ良くある話ではある

84 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 14:55:31.37 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12

高校生なんだし
才能ないの認めたくない歳だろうし
甲子園強豪チームのレギュラーが
自分と大して変わらないと中学のころ
思ってたやつがドラフト3位で指名されてくやしいってかんじだろうか

大天使

85 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 15:01:13.37 ID:N39n5fo1d.net
りゅうおうのおしごと12

12巻は8巻10巻よりは多少マシかなって程度
話が散らかって薄味な上に雑になってるし
取ってつけたような感動話に偏ってるし

86 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 15:02:03.19 ID:Jj34DD8q0.net
りゅうおうのおしごと!12

銀子の「才能無い」は、八一みたいな新人類と違って
旧人類の棋士でしかない、くらいの意味だから、
下手すると八一以外の全プロ棋士も「才能無い」
扱いだと思うよ

87 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 15:16:19.38 ID:4N5LCOPn0.net
りゅうおうのおしごと!12


大学の同級生に「いくら払ってその本を出してるんだ」って言われたのは
ライトノベルを馬鹿にしてたんじゃなくて
商業で通じるものを書いてるとは思わなくて
趣味で自費出版で出してるんだろうと思われたんじゃないか?

88 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 97cb-MBGP):2020/02/14(金) 15:35:51 ID:eZAh02co0.net
りゅうおうのおしごと12

カラシさん、あれで終わりかよ…。坂梨と創太に尺持ってかれ過ぎでは。
いきなりいい人だったって事になってあっさり出番終了ってw

11巻出たときに作者がラノベ初?で何かをしたって言ってたけど、
主人公が銀子に変わったのかな?と。
12巻本編と小冊子を読んでさらに思いを強くした。

89 :イラストに騙された名無しさん (スップ Sd52-UpOf):2020/02/14(金) 15:46:33 ID:g1ubOFVMd.net
りゅうおうのおしごと!12

リアルで自分は才能ない言ってる二冠いたり逆に高校生プロになって才能あるいわれながらC1C2で埋もれてたりするのいるから
実績と才能は別物だと思ってるわ

あと白鳥先生藤井七段の棋譜使いすぎてて笑う
次は王将リーグ広瀬戦とか使うんかな

90 :イラストに騙された名無しさん (スフッ Sd32-/1je):2020/02/14(金) 15:48:04 ID:IXegkS0wd.net
>>1
前スレのURLは極力こっちで張って欲しい
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part46 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1544087749/

91 :イラストに騙された名無しさん (スプッッ Sd32-x5zd):2020/02/14(金) 15:59:07 ID:RgAwO7Mwd.net
りゅうおうのおしごと!12

>>77
自分の勘違いかもしれんが。
6巻の創多戦、最後完全に勘で指して勝つ、
11巻の小学生名人の西日本大会で最後朦朧と指運で指してた件、
12巻の三段リーグのモブ戦で師匠の幻覚()見ながら朦朧状態で連勝、
八一が振り飛車嫌いの姉弟子に振り飛車を勧める、
このぐらい?

92 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ b7df-GUQA):2020/02/14(金) 16:27:01 ID:hkyOSrOn0.net
りゅうおうのおしごと!12

銀子が結婚しても子供産めない疑惑が払拭されたのはまぁ良かった

93 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 12bc-GUQA):2020/02/14(金) 16:34:10 ID:SRoJdRf50.net
りゅうおうのおしごと!12

>>83
現実の将棋界であったことを作中のキャラにやらせたいだけになってるから
その都度キャラ設定がおかしくなるんだよねぇ
アレンジも手抜きで著書に書いてあることそのまんまだったりもするし

94 :イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd32-B39S):2020/02/14(金) 16:40:38 ID:gJg8oHmEd.net
りゅうおうのおしごと!12
今後は聖の青春をやりそうだから怖いよな

>>93
アレンジ手抜きかは議論が別れるかと
そのまんま使ってるのは3巻の頃からやってる訳だし

95 :イラストに騙された名無しさん (ブーイモ MM63-4Xob):2020/02/14(金) 16:50:44 ID:TnAwK5hRM.net
りゅうおうのおしごと!12

あいや天衣に銀子みたいな執念と目標があるかと言われればないよな
天衣は既に銀子をゴールに据えてしまっているし、あいはまだ将棋たのちいで止まってしまってる
でもそれが普通で、銀子の環境と意地が異常だったんだよ
才能以上の実績が出ていたとしても別に不思議じゃないな

96 :イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 5ec3-1Wnu):2020/02/14(金) 16:54:32 ID:EsvJvosU0.net
りゅうおうのおしごと12

そもそも才能を証明する最大の要因が実績なわけで

97 :イラストに騙された名無しさん (ブーイモ MM63-4Xob):2020/02/14(金) 17:05:09 ID:TnAwK5hRM.net
りゅうおうのおしごと!12

いやりゅうおう世界では才能を証明するのは実績より内容じゃね?「粘り勝ち」は才能がない奴の将棋!みたいなことも言われてたし
最初から独創的なひらめきや研究手を打てる奴は才能があるけど、経験次第で才能が並でも似たようなことはできるって話でしょ
スタートラインが人より後ろか、人より前かって話。銀子はトッププロよりだいぶ後ろからスタートしたけど、頑張っていま横並びにくらいにはなってる
未来性があるかは知らない

98 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 17:21:45.98 ID:N39n5fo1d.net
りゅうおうのおしごと!12
実績=ゴールから逆算して達成に有効な資質がその分野で求められる才能のはずなんだけどな

99 :イラストに騙された名無しさん :2020/02/14(金) 17:24:01.55 ID:D54048mG0.net
りゅうおうのおしごと!12

はずだけどとかそんな個人の妄想言われても

100 :イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd32-RPnb):2020/02/14(金) 17:32:35 ID:N39n5fo1d.net
りゅうおうのおしごと!12
妄想もクソもほかに才能の決め方がない

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