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HJ文庫＆HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.41
- 1 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 18:09:15.59 ID:FOP04GZ60.net
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このスレッドはHJ文庫とTRPG・ゲームブック関連の姉妹レーベル・HJ文庫G、
2006年秋から2009年初めまで刊行されていたライトノベル雑誌「Novel JAPAN」と
後継誌「キャラの！」及びホビージャパンからソフトカバーで刊行される小説作品の総合スレです。
※HJ文庫Gの話題はリプレイ総合スレッドや卓上ゲーム板でも扱っています。
キミのHeartをJackする！(恥)HJ文庫は毎月1日発売。
次スレは>>980が立ててください。
《公式》
HJ文庫
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/
編集部公式ブログ
http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/bunkoblog/
ミノリカワ書房(とれたて！ ほびーちゃんねる)
http://hobby-channel.net/minorikawabooks/
《注意事項》
大阪屋ランキングは集計期間により良く出たり悪く出たりすることがあります。
たまに縁起物が降臨しますがライトノベル板の仕様です。拝むとご利益があるかも。
HJ文庫大賞(旧・ノベルジャパン大賞)の話題は文芸書籍サロン板のスレッドでも扱っています。
《関連スレ》
ホビージャパン・HJ文庫大賞 19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1494355511/
【小説家になろう】HJネット小説大賞【HJ大賞】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491002746/
《前スレ》
HJ文庫＆HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.40
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1500998148/
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- 2 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 18:09:38.76 ID:FOP04GZ60.net
- HJ文庫
8/01発売
●桜色のレプリカ 1 【著：翅田大介／絵：町村こもり】
●桜色のレプリカ 2 【著：翅田大介／絵：町村こもり】
●最強魔法師の隠遁計画 3 【著：イズシロ／絵：ミユキルリア】
●新宿コネクティブ 2 【著：内堀優一／絵：ギンカ】
●アイテムチートな奴隷ハーレム建国記 5 【著：猫又ぬこ／絵：奈津ナツナ】
HJノベルス
7/22発売
●衝撃は防御しつつ返すのが当然です ―転生令嬢の身を守る異世界ライフ術― 【著：TO〜KU／絵：仁藤あかね】
●ウォルテニア戦記 VII 【著：保利亮太／絵：bob】
●シロクマ転生 2 ―森の守護神になったぞ伝説― 【著：三島千廣／絵：転】
●我にチートを 3 【著：温泉卵／絵：植田リョウ】
8/23発売
●うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。 6 【著：CHIROLU／絵：景】
●うちの娘の為ならば、俺はもしかしたら魔王も倒せるかもしれない。 6 ドラマCD付き特装版 【著：CHIROLU／絵：景】
- 3 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 18:41:49.93 ID:EfSE/mC00.net
- ホビージャパンにはガッカリだわ
- 4 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 19:02:21.35 ID:eKdzstl7d.net
- アホ作者さっさと切ったのは良かったな
- 5 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 19:36:12.66 ID:bbIbhcXj0.net
- なぜ建てたし
少し時間あけないとまたアンチに荒らされるだろ
- 6 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 19:58:03.58 ID:JI2PUi+d0.net
- 二度目の人生を異世界で の販売停止(電書版は継続？)みたいだけど、食い詰め傭兵の新刊は
どうなるのかね？ wktkしてるんだけど、こっちもアカンで＾＾ってなったら泣けるんだが・・・
- 7 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:07:10.97 ID:Giybi6UXd.net
- 作者のショックや自粛で刊行遅れるのはあり得るかもね
- 8 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:14:26.28 ID:dASiNTcra.net
- >>3
HJはフィギュア販売もメイン事業としてやってるんだから
中国との関係悪化は死活問題だししゃーないだろ
- 9 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:30:16.96 ID:7l1fx15N0.net
- >>8
HJはレーベル初期から海外への翻訳輸出を重視してて中国簡体字・台湾&香港繁体字・ハングルはもちろん
他レーベルがほとんど進出してなかったタイ市場を開拓し最近ようやく英語圏に足掛かりを得た所なので
その苦労が灰燼に帰するリスクを考えて今回の迅速な対応になったんだと思う
ただ二度目は台湾で原作・漫画とも刊行されてるのでまだしばらく事後処理が必要かも知れん
- 10 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:40:08.70 ID:TU1AbzlIp.net
- 同じ作者の作品はともかく、HJ文庫やラノベ全体のイメージダウンまではいかないから他の作品は問題なく出るでしょ
今頃いろんな編集部でラノベ作家の過去ツイートとか洗ってそう
- 11 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:46:12.53 ID:4Z7OgdRhp.net
- テンプレ丸出しのチート知恵遅れ異世界転生ハーレムものを書いて、HJからお声がかかって、順調に18巻まで出して数千万稼いで
食い詰め傭兵って新シリーズも出して、アニメ化も決まって、ここから増刷ブーストで将来安泰、人気作家への道を歩み出したとウッキウキしてたのに
過去のヘイト発言を掘り起こされて、中国韓国の言われるがままに全裸で土下座して非を認めたのに
出版社にも「責任は全部、こいつにあります。ノベライズ出荷停止、アニメ中止、コミカライズも連載取り下げです」って宣言されて
今、どんな気分なんでしょうなぁ？
- 12 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:52:30.18 ID:Cak7p3010.net
- >>10
いや、HJの評価自体は地の底だぞ、今
「なろう作家を見捨てた」と認識した奴も多いし、単純に損得計算で「レーベル選べるなら、HJはないな」と考えてる奴もいるだろう
現にHJネット大賞に応募してたなろう作家達が、一斉にタグ外し始めたし
なろうを優遇し、なろうレーベルとして成功し始めた矢先だから、この件でなろう作家から見捨てられるのは、本当に痛いと思う
- 13 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:54:29.82 ID:vRUuSTWl0.net
- 今一番飛び火しないかビビってるのは百錬サイドかな
作品的に作者は社会的に問題のある思想を持ってる感じはしないけど
- 14 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:54:30.79 ID:7l1fx15N0.net
- >>10
HJ関係だと鏡裕之も少々危なっかしいがベテランだけあってまいんのようなビーンボールは投げてないな
- 15 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:01:19.61 ID:2ibknZsR0.net
- 事情はどうであれレーベルとしてはもうダメだな
作家守れないなら出版業とか最初からやるべきじゃなかった
- 16 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:05:01.19 ID:4zxQHv7oM.net
- しかしけっこう迅速にクローズに入っただけあって、話題としては早々に風化しそうな気配。
アニメ化中止、二度目は絶版ではないかも知れないが新刊でないことで、もうひとつのシリーズの新刊が出たら話題になるかも知れないが、今後大きく取り上げられることはないだろ。
業界に影響はしばらく残るだろうが、話題の封じ込めには成功できたんじゃないかな？
- 17 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:10:43.63 ID:Cak7p3010.net
- >>14
まいんの場合、自分が過去呟いたこと完全に忘れてただけだからな。危なっかしい以前の問題
ビーンボールどころか、ウォーミングアップ中に昔自分が掘った穴でコケて再起不能になったようなもん
- 18 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:11:54.15 ID:RYcNcfSX0.net
- 半月もすれば大半は忘れて、影響ナニソレ美味しいの？、でしょ
ココに書き込んでる連中だって、３日か４日追加の燃料が投下されなければ
もう見向きもしない、オチでしょ
- 19 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:12:51.66 ID:eKdzstl7d.net
- 代わりはいくらでもいるし影響は皆無だろうな
- 20 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:14:29.56 ID:nDVijFVa0.net
- HJって以前にもやらかしてた見たいだね
- 21 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:17:52.19 ID:eKdzstl7d.net
- ただ、かぼちゃは完全に被害者だから早く良さげな作品の担当にしてやらないとな
- 22 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:19:52.33 ID:TU1AbzlIp.net
- >>12
言っちゃ悪いが今度の件はどこの出版社でも作者見捨てるだろうし、それで自分のツイートを気をつけないで出版社叩くようななろう作家なんか来なくていいよ。また問題起こされたらレーベル自体ヤバイし
- 23 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:22:39.67 ID:7l1fx15N0.net
- >>20
坂井テルオの件か？
あれはやらおんとかが焚き付けてたが薪が湿っててちっとも炎上しなかったぞ
- 24 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:22:43.40 ID:Cak7p3010.net
- いや、かぼちゃは、今後二度とHJの仕事は引き受けないだろう
アニメの宣伝や続刊のイラストを大量に書いてて、アニメに合わせてがっつりスケジュールも空けてただろうに
それが全部パーだもん
どこまでHJから補償してもらえるかはわからんけど、全額は無理だろうから、なんも悪いことしてないのに大赤字だよ
- 25 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:23:15.97 ID:Fra7NwYD0.net
- >>19
そうそう、弾なんかいくらでもあるんだからめんどくせーのはどんどん切っていい
- 26 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:23:22.48 ID:lwO8/NCg0.net
- おまえさ、HJが倒れるとうれしいと思ってるどこかの会社の耕作員じゃあるめーな?
＃ちなみに、会社と書いて、どこぞの方言ばりになまって「けーしゃ」と読むんだがな
- 27 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:24:39.66 ID:7l1fx15N0.net
- >>24
今は大学教員が本業だから
すえばしのデビュー作で起用されて以来の縁で
二度目の挿絵も受けたんだろうけど
- 28 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:26:21.73 ID:Cak7p3010.net
- >>23
陶都物語の件だろ
なろう作家に「２巻確約しますからぜひうちで書籍化お願いします」とオファーしときながら
「すみません。爆死したので１巻で打ち切りです」となった作品
- 29 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:26:59.72 ID:TU1AbzlIp.net
- >>24
この馬鹿みたいに作者が悪いんじゃなくてHJの責任にしたいヤツがいるから、HJもさっさと作者切り捨てたのかもな
- 30 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:28:13.19 ID:NTi2hLwwa.net
- むしろ、今回の件を擁護なんかしたらとんでもないダメージ受けるだろ
作者を1人切ったほうがはるかにダメージは少ないんだから、そっちを選ぶに決まってる
- 31 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:29:37.26 ID:TU1AbzlIp.net
- >>21
まあイラストの実力があれば他に仕事はあるだろうけど、次に仕事受けるときは慎重になるかもな
- 32 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:31:03.69 ID:5DcalAURd.net
- 今回件で気の毒なのはイラストレーターと漫画家
次に気の毒なのは関与してないのに出版社批判で影響受ける他のHJ作家
出版社はそっちのフォローが要るのでは？
- 33 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:33:46.40 ID:Cak7p3010.net
- 今月新刊発売の作家は、ほんとにとばっちりでかわいそうだな
一番大事な発売初週で、編集部の宣伝が完全に停止してるから
久しぶりに新シリーズ出した受賞作家もいたのに
これで「初動悪かったので１巻打ち切りです」とか言われたら、泣くに泣けねえわ
- 34 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:39:22.73 ID:TU1AbzlIp.net
- >>30
炎上したのが小説の中身じゃなくて作者のプライベートの発言だし、出版社にかばう義務もない
そもそも最初にコラ画像作って炎上させようとしたヤツがいて、それでツイートあさったら過去の失言が見つかって大炎上だし、ツイートさえなきゃむしろ悪質コラを作られた被害者ですんでた
- 35 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:40:23.87 ID:4Z7OgdRhp.net
- つーか、作者擁護なんていらん
他の奴らにしてみたら、完璧に加害者側だろ
- 36 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:41:43.30 ID:7l1fx15N0.net
- Twitterにアカウント持ってるアームズマガジンの編集者がネトウヨ寄りなので
部署が違うとは言えそう言う社風と見られてる所はある
- 37 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:46:07.44 ID:TpdOdVtz0.net
- もしこのまま絶版にでもする気なら、ここまで20巻弱読み続けていきなり終わられる読者が気の毒レーストップだな
ここまでも悪手だと思うが、まじでそれだけはやっちゃいけねえよ。コミックも最新刊出たばっかだってのに
- 38 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:48:41.19 ID:66Yg/6Iw0.net
- 作者の物言いが悪いとしてもそれに対して中国人に殺害予告されてホビージャパンが折れたのがまずい
- 39 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:49:02.56 ID:4Z7OgdRhp.net
- こんな量産型異世界転生チーレムクソシリーズ、終わってもいいだろ
それにね……読みたかったら、「なろう」があるんだよ？
もともと、なろう作家なんだからね！
作者も初心に戻って、お金なんかもらわなくてもなろうで書き続ければいいだけさ！
- 40 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:49:35.24 ID:66Yg/6Iw0.net
- 作家を守ろうとする気がまったくないのが不気味
- 41 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:50:14.56 ID:5DcalAURd.net
- 悪い奴筆頭は殺害予告出した奴なんで何かしらの責は負ってほしいところ
- 42 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:50:30.19 ID:66Yg/6Iw0.net
- 中国人に殺害予告されたら作家も守らず全面降伏なのか
- 43 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:51:15.75 ID:66Yg/6Iw0.net
- フィクションの内容に対して殺害予告されたのに平謝りってとんでもない前例作りやがった
- 44 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:52:03.73 ID:hiZ7tbWsp.net
- >>37
18巻もでてるのに残念って声があんまり聞こえないのは今言うと叩かれるから黙ってんだろうな。気の毒に
- 45 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:52:48.37 ID:Cak7p3010.net
- HJアカウントが沈黙続ける中、あしがらが一人、TRPGの雑談ツイートをやってて草
さすがの一言だわ
- 46 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:54:00.34 ID:66Yg/6Iw0.net
- すごい興醒め感がある
なんでホビージャパンはこんな対応とったんだろう
- 47 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:57:07.78 ID:66Yg/6Iw0.net
- >>16
殺害予告されたらアニメ化中止って前例は長期にわたって残り続ける
- 48 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:57:34.98 ID:5A640WUC0.net
- 現在の発言ならともかく大昔の発言でこんな対応じゃ作家を守る気がない日大レベル
- 49 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 21:59:56.56 ID:66Yg/6Iw0.net
- まったく役にたたない娯楽の本なのに殺害予告という無粋な現実の脅迫に屈したのがきつい
このレーベルの本を読んでどんなに話が盛り上がっても現実の出版社は脅迫にびびった糞と感じて没入できない
- 50 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:01:44.06 ID:Cak7p3010.net
- 殺害予告うんぬんより、中国資本からの圧力の方が影響デカイと思う
ホビージャパンも「脅迫や殺害予告の事実は把握していません」と、すげえ中国側に気を遣った発言してるし
- 51 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:01:44.82 ID:J14a+0Tf0.net
- バカ1人スパッと損切りして他の作家守ったろ
今回の迅速な対応は褒められるべきだわな
- 52 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:02:35.24 ID:PcAScBMM0.net
- https://togetter.com/li/1234659
>なんとソンミは、自分の脳内の連想ゲームだけで
>「主人公が世界大戦で3700人を斬殺した」という内容を
>「主人公が日中戦争で中国人の捕虜や民間人を3700人斬殺した」と変換し、
>その内容をベースにして問題提起や議論を行っているのである
https://twitter.com/sonmichina
ボヤが出たと見るや速攻でガソリン注ぎまくっておいて
現在はしれっとツイ消して絶賛責任転嫁中の、このソンミとかいう在日シナ人こそ痛い目見てほしい
- 53 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:05:27.02 ID:o7xy77BP0.net
- 18巻で話としては一区切り付いてるから、ここで終わりにしてもそれほど問題はないな
- 54 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:06:00.41 ID:66Yg/6Iw0.net
- >>50
ホビージャパンはまいんやかぼちゃのＳＮＳアカウントを見てないんだな
すげえ脅されてる
- 55 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:07:53.40 ID:66Yg/6Iw0.net
- >>51
作品内の描写かツイートが気に入らない中国人に殺害予告だされて全面降伏してる
他の作家が殺害予告受けても守らんだろ
- 56 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:10:24.53 ID:4zxQHv7oM.net
- >>47
その殺害予告ってどこにあったんだ？
されたって話は出るけど、探しても声優や事務所は言ってないようだし、記事にも書かれてない。
Twitterとかだと消してるかも知れないんだけど、スクショとかない？
早々に店仕舞いしたのは、レーベル全体や声優、製作会社にさらなる延焼を防ぐためでしょ。
いまの時点で店仕舞いしちゃうと攻め手は攻めるポイント失って、HJ本体やなろう作家全体に火をつけられなくなるからね。
あとは最初のツイートがねつ造だとつついてやれば、攻めてた人は一気に雲隠れする。そういう戦略でしょ。
作家は自業自得だが、巻き込まれた人は不運にしても、継続するより傷は浅くて済んだだろう。
- 57 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:19:56.25 ID:J14a+0Tf0.net
- >>55
火のないところに煙は立ちません
燃料のないところは延焼しません
今後もこんな迷惑なことやるやつは守る必要すらないわ
- 58 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:20:33.93 ID:i3G2h/+Qp.net
- >>56
少なくともHJ編集部は脅迫を否定してる
そして、脅迫があったからアニメ中期出荷停止ではないと……散々デマデマ連呼してるネトウヨファンが一番のデマ吐きって笑えねー
ネットでは、出荷停止ならびにアニメ化中止の理由として、「出版社や声優に危害を加える旨の脅迫状が届いたため」という噂が飛び交っているが、
「弊社に関しては、そうしたものは把握していません」
と否定した。今回の対応についても、苦情などの問い合わせは来ていないという。
「二度目の人生を異世界で」出荷停止、出版社は「脅迫などは把握していない」とネットの噂否定
https://news.careerconnection.jp/?p=54995
- 59 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:22:25.00 ID:ZPZaccJEa.net
- 殺害予告の事実はない
- 60 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:22:35.22 ID:Cak7p3010.net
- >>54
まあ見てるに決まってるけど、今のHJは一言たりとも中国を悪く言うことは許されない立場なんだろう
- 61 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:24:05.35 ID:lwO8/NCg0.net
- >>40
どこぞのけーしゃと同じだろ
- 62 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:24:57.36 ID:5A640WUC0.net
- 編集が作家を守らないで誰がそのレーベルについていくものか
大学が学生を守る姿勢をみせなきゃ失格なのと同じ
- 63 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:35:11.33 ID:66Yg/6Iw0.net
- https://tieba.baidu.com/p/5734704143
https://tieba.baidu.com/p/5733650977
- 64 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:35:46.92 ID:i3G2h/+Qp.net
- いや、問題のある学生を大学が庇ってたら、大学の入学希望者減るだろ…….
- 65 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:36:07.66 ID:iO0K1J2o0.net
- いや今回の対応はホビージャパンに属する他の作家を守ったようなもんでしょ
下手すりゃ他の関係ない作家にまでとばっちりが行くとこだった
- 66 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:37:30.01 ID:66Yg/6Iw0.net
- https://twitter.com/hkrwa/status/1004176125302472704
https://twitter.com/hkrwa/status/1004180853839163394
- 67 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:41:56.83 ID:i3G2h/+Qp.net
- >>66
それを出版社側が把握してて、そんでアニメ中止なら脅迫に屈したと言えるけどねえ
編集部が「脅迫は一切把握してない、知らない、なかった」と明言してるわけだから、脅迫になってないよな？
- 68 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:44:48.15 ID:lwO8/NCg0.net
- そもそもアニメ中止を決定したのってHJなのか? HJってそんな権限もってるか?
自力でアニメ作れるようなけーしゃじゃないんだから、アニメ中止決定したのって別会社だろ（ホントに決定したのかどうか知らんけどさ
- 69 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:48:41.52 ID:4zxQHv7oM.net
- 仲間内で殺すと言ってるだけで、犯行予告を相手に送ったわけではない状態、なのかな？
暴言ではあるけど、相手に送ってなくて実行性ある話をしてないなら、犯行予告としては受け取ってないのかもね。
- 70 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:49:55.08 ID:2ibknZsR0.net
- 昨年のイセスマ誹謗中傷騒動を超える出来事がくるとは思わんかった
- 71 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:52:19.33 ID:bbIbhcXj0.net
- >>52
ほんそれ
>>50
中国でフィギア作ったりしてるから泣き寝入りしたんだろうけど
「脅迫や殺害予告の事実は把握していません」はないよなぁ
そこは警察沙汰にして裁判起こせよ
こっちも悔しいよ
漫画読んでたのに
ほんと特アは害悪
これじゃ善光寺マラソンの時と同じだ
- 72 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:53:05.12 ID:66Yg/6Iw0.net
- https://i.imgur.com/PGeeRvd.jpg
https://i.imgur.com/JFBciIe.jpg
https://i.imgur.com/DYYeU0q.jpg
https://i.imgur.com/eJkLreW.jpg
https://i.imgur.com/axSh8V6.jpg
https://i.imgur.com/x5RugE1.jpg
- 73 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:53:19.66 ID:FPhMATox0.net
- なろう発なら手抜きでも客がついてくるから編集も校閲もテキトーなんだろうな
海外重視してるならぼかした書き方していたとはいえあれを見逃す訳がない
- 74 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 22:53:31.96 ID:7l1fx15N0.net
- >>62
ジャニーズは「プライベートでのことだから」と山口メンバーを守るべきだったと思うか？
- 75 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:01:28.03 ID:66Yg/6Iw0.net
- http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/55a94119ebc4b745b0012c88c3fc1e1788821590.jpg
- 76 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:01:55.63 ID:bbIbhcXj0.net
- >>74
犯罪者と一緒にすんな
そういう悪意ある誘導やめたれ
- 77 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:01:59.77 ID:nDVijFVa0.net
- >>65
中国では謝ってしまったら負け
- 78 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:03:50.02 ID:i3G2h/+Qp.net
- だから、脅迫は出版社が否定してんじゃん！
届いてないものを脅迫とは言わんよ
つーか、作者のまいんってやつ、「バ韓国、姦国、猿、虫国」って、単純に品性下劣だわ
同じ特ア非難でも落ち着いた口調で理路整然と非難してるならまだしも、猿ってなんだよ
全く擁護する気になれん
こんな奴戻ってこなくていいよ
- 79 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:06:00.71 ID:8Pvg1ir10.net
- 泣き寝入りしたまんまなのが不気味。
ヘイトスピーチは擁護しないが脅迫だのデマ情報による虚偽に訴えないのは何故なのだ。
- 80 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:07:43.04 ID:66Yg/6Iw0.net
- ホビージャパンはまいんのアカウントすら把握してないのか
- 81 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:10:26.87 ID:vRUuSTWl0.net
- とはいえ、5年も前の話を蒸し返されて追放扱いってのも流石に気の毒にも感じる
5年前でも30歳とか、最近も似たようなこと言ってるとかなら同情できないけど
- 82 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:11:55.40 ID:i3G2h/+Qp.net
- 作者の年齢48歳って情報出てるけどどうなんかな
- 83 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:13:11.60 ID:6NJaV/KW0.net
- なんで黒歴史消しておかなかったんだ、って話だしね。
過去のツイート消していれば、たぶんここまでのことにはならなかった、はず。
- 84 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:13:12.91 ID:66Yg/6Iw0.net
- >>78
まいんのアカウントに届いた
https://i.imgur.com/PGeeRvd.jpg
https://i.imgur.com/JFBciIe.jpg
https://i.imgur.com/DYYeU0q.jpg
https://i.imgur.com/eJkLreW.jpg
https://i.imgur.com/axSh8V6.jpg
https://i.imgur.com/x5RugE1.jpg
これらを出版社は脅迫だと認識してないってのが異様だと思わんか
- 85 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:13:13.15 ID:i3G2h/+Qp.net
- 作中でも「まるでフラワーロックのように」とか「ビデオの巻き戻しみたいに」とか変な表現出てるし、昭和世代なのは間違いないだろうけど
フラワーロックってナンジャラホイってググったもんよ
- 86 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:14:36.07 ID:5A640WUC0.net
- 現在進行形で何かをしたわけじゃない作家をこの重い措置はひどすぎる
- 87 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:14:37.19 ID:i3G2h/+Qp.net
- >>84
作者のヘイトツイート放置するような編集部なんだから、別に変じゃなくね？
どちらにせよ、出版社が気づいてないんだから意味ねーわ
- 88 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:15:45.22 ID:g6dELtfm0.net
- とりえあずここの出版社の代表作は確認しておこう。
買わないようにしないといけないし。
- 89 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:16:28.01 ID:bbIbhcXj0.net
- >>78
まずヘイトスピーチ条例の要項すら満たしてないのにヘイトスピーチ言われてるのがかわいそう
むしろ作者こそいわれのないねつ造から始まって死ねだのなんだのヘイトスピーチ受けてる被害者なのに
- 90 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:17:33.77 ID:6NJaV/KW0.net
- >>84
死ね、は暴言ではあっても、コロすではない以上、脅迫でも犯行予告でもないよ。
みんなから言われたら病みそうだけどさ。
- 91 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:18:14.86 ID:66Yg/6Iw0.net
- ここまで対応が下手な出版社も珍しい
脅迫されても一切作家を守ろうともせず謝らせる姿勢といいどうかしてるな
- 92 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:18:27.89 ID:8Pvg1ir10.net
- https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13958.html
少なくともネットの掲示板等での書き込みでは本人に届いてなくても脅迫罪の適用はあるらしいぞ。
- 93 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:19:08.32 ID:bbIbhcXj0.net
- >>90
声優にイベント出た時にコロすって予告が出てるんだよ
- 94 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:19:11.90 ID:vRUuSTWl0.net
- 出荷停止は重いか？自宅謹慎みたいなもんだろ
今後一切仕事はしないっていうならともかく
強硬的な態度を取ってどこに一番火の粉が降り注ぐかっていったら作者本人なんだし
アニメ中止の方は、編集部の力だけじゃどうにもならんし
- 95 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:20:49.99 ID:66Yg/6Iw0.net
- 中国人は原作小説を読んでの文句なのか
それとも漫画版を読んでのクレームなのか
まさか読んでないってことはないよな
- 96 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:21:35.06 ID:6NJaV/KW0.net
- >>91
逆に、これ類似したことがあって出版社が作者を守った例ってあるかい？
けっこう炎上を無視してそのまま刊行するくらいで、直接守るような行動をするとこないよね。
なろう作家がなろうでBAN食らってもどこの出版社も基本は放置だし。
- 97 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:21:38.56 ID:bbIbhcXj0.net
- >>94
他のHJ作家もだけどまいんも確かにこれで守られてる
作品までは守れなかったけど絶版じゃないからまだ可能性あるし
- 98 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:21:58.45 ID:Fra7NwYD0.net
- 少なくとも他の作家は守ったぞ
当事者なんか守ろうものなら、現状とは比べものにならないレベルの損害が出てたよ
- 99 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:22:05.46 ID:UI2gGhg4a.net
- >>95
日本での炎上のきっかけになったソンミとやらは全く読んでなかったらしいぞ
- 100 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:23:44.64 ID:6NJaV/KW0.net
- >>93
いつのイベント？ ってイベントでその手の発言を出演者やそれ以外の人に聞こえるように発言したらさすがに捕まるか追い出されるよね。
どうなったの？ そのとき。
- 101 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:23:49.66 ID:PcAScBMM0.net
- https://twitter.com/sonmichina
ソンミくん垢消えてる
デマ流して煽りまくった挙句逃亡とか最悪だなこいつ
- 102 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:24:39.51 ID:g6dELtfm0.net
- ざっとみたが隠遁くらいしか買ってなかった。微妙になってきたしまあいいか
あとはもう終わったものだけだ。
- 103 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:26:36.21 ID:66Yg/6Iw0.net
- 興醒めだ、夢のある作品でも現実では中国人に脅されて全面降伏してるかと思うと作品の世界に乗り切れない
- 104 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:27:20.78 ID:bbIbhcXj0.net
- >>100
ちょっと前のレスくらい見直そうな
>>75に殺害予告の画像あるぞ
- 105 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:29:44.28 ID:6NJaV/KW0.net
- >>104
あぁ、そこには書いてないが、イベントのときに、ということが前か後に書いてあったのね。
- 106 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:30:31.83 ID:66Yg/6Iw0.net
- 中国人が読んだのは翻訳された小説か漫画のどっちなんだろう
翻訳して中国で売るときには問題にならなくってアニメ化が決まったから問題視されたんだろうか
- 107 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:33:54.38 ID:bbIbhcXj0.net
- >>105
出演ってあるからイベントかと思ったけどこれアニメのことか
勘違いだった
でも立派な殺害予告には違いない
- 108 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:36:19.74 ID:6NJaV/KW0.net
- >>106
>>101人がねつ造ツイートするまで火はつかなかったんだから、読んだ人も気にしてなかったんだろうね。
ツイートに触発されて作者のアカウント掘り返して一気に炎上した感じで、ツイートも掘り返されてなかったんだろう。
掘り返されてたらアニメ化発表か翻訳版が出た段階で動きがあったろうし。
- 109 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:42:01.83 ID:oGtCs9H20.net
- 結果として焚き付けた方もひよったしあっさり鎮火しそうだから
対応としてはそんなに悪くなかったのかも
- 110 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:42:52.55 ID:vRUuSTWl0.net
- ちょうど某ソシャゲも、イベントで1945年辺りの時代の話をやるからってだけで韓国から大バッシング受けてるのな
めんどくさい一部の少数派が声を荒げてるだけだよなこういうの
- 111 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:45:36.41 ID:66Yg/6Iw0.net
- >>109
作品を読んでるかすら不明な連中の脅しに屈してアニメは中止、本は出荷停止
考えられる限りで最悪の対応だろ
次に同じように脅してくる連中に対して作家を謝らせるってことになる
- 112 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:48:45.95 ID:66Yg/6Iw0.net
- 次にどこかが脅してきたらまた作家を矢面にたたせ謝らせ出荷停止ならなんのための出版社なのかわからん
- 113 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:51:00.73 ID:sLuDGqFo0.net
- シナ虫文庫と聞いて来ました
- 114 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:54:45.70 ID:66Yg/6Iw0.net
- 上で他の作家を守ったって書き込みがあるけど
今回まいんを守らなかったんだから次に脅されてもまた守らんのではないかな
今回できなかったことが次回できるだろうか
- 115 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:56:54.39 ID:vRUuSTWl0.net
- >>114
逆に聞きたいんだけど、どうすれば守れたって言えるの？
- 116 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:04:23.53 ID:WcFGrgVp0.net
- 他の作家がやらかしただけで巻き添え食うレーベルの方が怖いわ
- 117 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:07:33.48 ID:7QaiZzak0.net
- 所詮、ホビージャパンはゴミってことよ
他の作家も、もし一言でも変なこと話したら切り捨てられるわけだから
発言は自己責任だけど、軽い発言も誇張されることもあるし、Twitterやってる作者はホビージャパンから出版しない方がいい。切り捨てられるから
- 118 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:09:23.18 ID:JaJCmRDO0.net
- ツイッターやらなきゃいいじゃん笑
と思ったけどそれはそれで変な言いがかりつけられてたしなぁ
- 119 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:09:58.42 ID:Q3r9pz2V0.net
- ひょっとしてだけど漫画版の１ページの素人翻訳だけを見て中国人は怒ってるんだろうか
- 120 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:10:47.51 ID:qQgNc/yW0.net
- 作者のヘイトスピーチは事実だがそれ以外の内容は事実無根であり当該の関係者には刑事告訴も辞さないぐらいの強気はほしかったな。
- 121 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:13:23.64 ID:cjdA/QGa0.net
- アニメ業界のみならず日本経済そのものが支那に依存しているんだからこれからこういう事例は増えるんだろうな。
結局カネだわなあ
- 122 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:15:08.86 ID:/a2bPiB90.net
- >>114
守ったってのは腐ったみかんを廃棄した事
だから他の連中が同じ事やったら捨てるだけ
普通の人間はこんな糞ツイートしないから
- 123 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:15:10.47 ID:njLGZoV60.net
- 作家には炎上を招く擁護のしようのない発言が残ってた。
HJの出資ではおそらく製作委員会内で発言力小さい。
アニメ化中止は炎上よりも売上減少が大きい。
この状況じゃ作家を守るより切り捨てた方が、他の作家やレーベルのダメージが少なかったろうからね。
事実、活発にこの話がされてた他のスレでは他の話題に移ってきてるし、決着がついたことでネットの関心も薄れるだろう。
来週とまでは難しいが、来月には話題にも上らなそうだよね。即断即決は、ベストではなくてもベターば手ではあっただろう。
もしこれの他にベストな手ってなんかあったかね？
- 124 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:17:04.92 ID:Q3r9pz2V0.net
- 中国ではツイートではなくて作品内の描写が問題視されてないか
ってことは他の品行方正な作家でも作品内で気に入らない描写があったら脅されてホビージャパンが見捨てるってことにならん？
- 125 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:18:23.29 ID:cjdA/QGa0.net
- >>123
出版社としての信用と立場をかなぐり捨てているんですがそれは
- 126 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:22:30.34 ID:ctRHUE+N0.net
- ホビージャップに改名すればピッタリ
- 127 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:22:55.73 ID:njLGZoV60.net
- >>120
ねつ造ツイート自体は発端になってても違法性は薄いんだよ。
訴訟できるとしたら脅迫を受けた声優とその事務所だけど、国外の人間を訴えるのは難しい。
それにHJにとっては先に製作委員会が守りに入った感じだからね。HJには降板決まった時点で攻勢に出る手を失ってる。
- 128 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:27:01.81 ID:Q3r9pz2V0.net
- >>127
アニメ化中止はホビージャパンには打つ手がないかもしれんが
本の出荷停止はホビージャパンの判断だろ
- 129 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:29:40.46 ID:njLGZoV60.net
- >>125
出版社としての信用、ってのは誰に雷するものなのか？ という点が問題。
反日感情をあおる発言をして作家を守ることは誰の信用を守ることになるんだろう？
そんな作家さっさと切り捨ててしまえ、って思ってる人も、とくに作品を知らない人には多いんでないかな。
二度目を読んでた読者ぼ信用一番損なわれたかね。
- 130 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:31:35.94 ID:qQgNc/yW0.net
- >>127
難しくても姿勢を見せるだけでもここの会社は作者を守る事をするんだなと思わせることはできたと思うんだけどね。
- 131 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:32:49.33 ID:Mvrazogd0.net
- >>129
おれ含め、なろう書籍化作家の信頼は失ったがな
ホビージャパンからの打診はもう受けないって作家も多いだろこれ
- 132 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:34:04.33 ID:/a2bPiB90.net
- こんなバカ作家庇ったとこで何を守れるんだよ
逆にレーベルの信用落ちるわ
- 133 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:35:59.65 ID:3hqAgdvTd.net
- >>131
誰だよおまえw
こんなとこでイキってる雑魚がいくら消えても影響ないわ
- 134 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:41:04.03 ID:Q3r9pz2V0.net
- ツイートではなくて作品内描写に中国人は怒って脅してきてないか？
それだと他の言動がおとなしい作家でもターゲットにされてしまう
ホビージャパンは最低限の庇護もなく作家を盾にしてるように見える
- 135 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:42:03.80 ID:njLGZoV60.net
- >>128>>130
中の人じゃないからどういう考えでそういう結論になったのかはわからん。
最速で鎮火をするべきと考えたからだろうけど、他に手はなかったのかね。
>>131
いいんでない？ それは。
HJなんて歴はあるけどずっと三流レーベルだし。HJ蹴って電撃とかの一流レーベルから声かかるの待った方がいいでしょ。
- 136 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:43:50.64 ID:dPscoF/pa.net
- 危機管理としては100点満点だわ
日大はホビージャパン見習えよ
- 137 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:44:38.85 ID:jR/mdSi20.net
- 青林堂か晋遊舎あたりが新規になろうレーベル立ち上げて拾えばいいんでないの
海外版なんて出ないしアニメ化なんて夢のまた夢だろうけどな
- 138 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:45:40.06 ID:1h17F6lk0.net
- >>89
まだこんなこと言ってる奴いるのか
- 139 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:55:32.50 ID:cjdA/QGa0.net
- 作家の不祥事はそれはそれでかたづければいいだろ。
HJは作家と作品は別と言っておきながら出荷停止という矛盾する対応をしてるのがまずい。
そもそもかりに作家と作品を同一視したところで、出荷停止するほどの問題がある内容じゃない。
- 140 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:56:45.45 ID:1h17F6lk0.net
- まあ中国の取引先に
「あれは日中戦争じゃなくて世界大戦です！ 全部捏造のせいです！
殺害数などが南京大虐殺を暗示してるのも偶然4ケタもの数字が重なっただけです！
ツイートの思想とは無関係です！5年前だし見逃せ！」
みたいな言い張り方するよりははるかに良い解決だったと思うよ
- 141 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:57:53.93 ID:Q3r9pz2V0.net
- >>140
中国の取引先を気にして日本の消費者が買う気なくしたらどうするんだろ
必要なものではないんだから冷めるときは一瞬だ
- 142 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 00:59:07.34 ID:1h17F6lk0.net
- まあ冷めたらいいんじゃない
ほら冷めろどんどん冷めろ
- 143 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:00:33.76 ID:ctRHUE+N0.net
- 冷やし中華の完成
- 144 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:07:22.55 ID:rcn4Bn8F0.net
- >>123
スピード以外は悪手だと思うよ
謝罪文は作者と一緒に謝ってます感を出した方が良かったろうに、あの謝罪文ではＨＪも被害者だと作者一個人に責任を全部なすりつけてるようにも読める
あと本文中の問題描写は１巻のほんの数行みたいだから、修正版１巻の発売を予告した上で現行の１巻のみ出荷停止か回収していれば作品そのもののイメージはそう悪化しなかったろうに
慌てて全巻出荷停止にした事で世間からは作品全部がヘイトまみれだったかのような印象になってしまった
（ついでにＨＪはヘイトまみれの作品をノーチェックで１８巻も出す出版社だという印象になった）
- 145 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:12:52.34 ID:8w8rZUMz0.net
- 火がついて出版中止にさせるぐらいだったら商業始めた時点で
作者のツイッターを消させて発言は逐一チェックさせるぐらいにガッチガチに管理しろよ
- 146 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:14:24.33 ID:njLGZoV60.net
- >>144
出版停止と報道されてるが、絶版回収といわれてないんだよね。
1年くらいほとぼりをさましてしれっと19巻出すかも知れないよ。
さすがに3ヶ月とかで次出したらヤバいけどさ。
- 147 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:17:25.58 ID:ox1Qk50w0.net
- だーからー作者が日常的に特定の国々に対する差別的な内容のツイートしてるんだから
小説の内容が南京大虐殺と無関係は通用しない
- 148 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:21:54.50 ID:rcn4Bn8F0.net
- とは言え後から他の巻で問題描写だ炎上だとなったらそっちの方がダメージ大きいから
やっぱり全巻出荷停止はやむを得ない……かな？
>>146
一年後なら一から全編修正版を出した方が良いかもね
- 149 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:21:55.26 ID:1h17F6lk0.net
- 俺たちは悪くない・悪いのは全部シナチョン
という言い訳の邪魔をすると怒られるぞ
なにしろツイート内容がヘイトであることすら認めてないんだからな
- 150 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:33:02.53 ID:ZqRfrAvw0.net
- ヘイト発言は国の品格を貶める行為だから処分も重くなるわ
まいんはバカなことしたな
- 151 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:35:40.81 ID:eu5+QXpR0.net
- >>149
ヘイトではないよ政府批判だし
- 152 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:51:50.37 ID:jSjTtLfm0.net
- 別に回収絶版っていってないのに何言ってんだ
- 153 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 01:54:42.58 ID:njLGZoV60.net
- 政治批判だったら国名ちゃんと書かないとねぇ。
なんであんな字をつかったんだ。当時は格好いいと思ってたのかな？
- 154 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 02:41:39.81 ID:49VAXLsqd.net
- まあ普通に考えたら殺害数は兵士相手だよね
民間人相手で殺害数稼いでたら主人公の戦闘技術SUGEEにつながらないし
空戦もので例えるなら
飛竜の乗り手として殺害数基準で異世界召喚した主人公が空中戦闘で大活躍しといて
実は殺害数が多いのは大型爆撃機乗りで高高度から爆撃してたからとかだと空戦で見せた飛行技術はなんなん！？ってなるし
そっち系ならむしろ一度がっかりされてから、太りすぎて体重バランスが崩れて飛べなくなってた飛竜を上手いこと飛び立たせたり難攻不落の要塞を高高度からの太っちょ竜のウンコ爆撃で陥落させたりになるよね
- 155 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 02:43:56.97 ID:XaBXuJzY0.net
- 脅迫はデマって言われてるけど上のテレビのスクショとかは本物なの？
- 156 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 03:24:06.43 ID:jfMJQsiZa.net
- HJに来てる脅迫はデマの可能性はあるけど声優に届いてる脅迫はあるってだけでしょ。
- 157 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 03:26:34.94 ID:trzZ2Hmur.net
- 各事務所に脅迫があったとして、直接関係のないHJが答えるわけにいかないでしょ
関係あるのはアニメの製作委員会なんだし
- 158 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 03:59:40.66 ID:xtj9Yhe0M.net
- 殺害人数3712人
南京事件発生37年12月
1/10000の確率だけど偶然だぞ
- 159 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 04:02:56.23 ID:9pzvb5MF0.net
- 独裁国家中国に媚びて作家を潰したホビージャパン
ある意味じゃ民主主義の後退だわな
北朝鮮に媚びて作家を捨てるぐらい罪深い
- 160 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 05:18:59.60 ID:MBMCyoFId.net
- しかしこれはまいん氏の初期対応が悪かったのもあるよな
炎上してるのにツイ消しも謝罪もせず
FGOのガチャとか無関係なこと呟いて後はしばらく黙ってたりしたから
本人が大した問題じゃないとタカを括ってたってのはありそう
- 161 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 05:44:26.19 ID:9pzvb5MF0.net
- 戦犯……デマを流したソンミ
最カス……殺害予告した中国人
大馬鹿 ……表現の自由がない中国に媚びて作家を切ったホビージャパン
馬鹿……不用意な発言をした作者
- 162 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 05:53:22.39 ID:9pzvb5MF0.net
- ま、これってチャイナリスクだよな
中国自身は平気なツラして抗日ヘイト映画を生産し続けて、そして表現の自由がない独裁国家
中国人が日本の作家にどうこういう資格なんてはまったくない
そんな中国相手にビジネスせにゃあかんから問題点や矛盾や不協和音が発生すると
- 163 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 06:46:19.53 ID:v6BSMWr/0.net
- 最初はこれ、作者の過去の差別発言がアニメ化契機に発掘された問題化したと思ってたけど
時系列的には逆なんだよね。まず、中国メディアで、日中戦争の話であるとか、主人公が民間人虐殺したとか
南京大虐殺の話だとかいう、間違いに基づいた炎上が起き始めてて
で、アニメ化決定した後で、ソンミ氏が中国での炎上を紹介するという名目で自分の解釈を付け加えて
さらにデマをばらまき、日本で炎上。その前後で作者の過去の差別発言が発掘されて延焼してんだよな
だから、差別発言の方も問題にしても、ソンミ氏が国内でデマばらまいた時点で炎上が始まってて、差別発言が先に問題視された
ってのも誤解だったわけだ。デマばらまいたソンミ氏はデマ批判された後アカウント削除したから悪いことやってる自覚は
あったはず。そして、そのソンミ氏にしても、問題なのは作者のヘイト発言よりも作品内容だっていってるから
作者の差別発言発掘は、炎上したうえに燃料投下したのではあっても、既に炎上してたからいずれにせよ問題になってた
声優への殺害予告も中国からのことだから、主に作品内容に関係してのことだと推定されるし
だから、作者がバカな発言しなけりゃ良かったってのは今回の件に関しては違うと思うよ
作中で中国を登場させるとちょっとした事で炎上しかねないので、作中に中国や中国を想起させる事物を出さないのが
安全という教訓になるだろう
- 164 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 06:53:47.40 ID:v6BSMWr/0.net
- 作者の中国差別発言はそれはそれで問題だと思うけど、その発言やめてからもう3年以上も経ってるから、少なくともそういう発言
するのがまずいって自覚はとっくの昔にあっただろうし、消してなかったツイートが掘り返されるとか作者にしても予想外だったろうよ
それに、ヘイト対策法以前の発言だから、倫理的な批判は受けても仕方ないけど法を犯したわけではなし、作者の差別発言も大して影響力
もってなかった。倫理的な罪としてもそんなに大きいものではないと思うよ。さらに、公式に差別発言への謝罪もした。なのに、アカウントに
ずっと死ねだの殺すだの届くのはかなりきつい私刑だわ。HJは、作品の切り捨ては100歩譲って仕方ないとしても、そのような私刑行為から作家を
守ってやってもいいんでないかなと思う。本人は反省しているのだから、殺害予告などの過激な発言はやめてあげてくださいとかさ。
- 165 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:03:11.27 ID:9pzvb5MF0.net
- 中国という国はけっきょくのところ独裁国家だからね
独裁国家に引っ張られて日本の表現の自由を後退させてはならないね
脅迫したりデマを流した悪質な中国人も許されないよ
- 166 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:10:20.78 ID:7QaiZzak0.net
- ソンミ＞＞＞＞＞ホビージャパン
が証明されてよかったじゃん。ここはデマを撤回するより屈することを選ぶのよ
- 167 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:21:44.76 ID:7QaiZzak0.net
- 最も先に中華に媚を売ったラノベ出版社という称号が得られてよかったじゃん
- 168 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:39:17.35 ID:CVWbYvlO0.net
- 出荷停止と絶版回収なんて、「懲役一年（執行猶予付き）」と「無期懲役」ぐらい差があるのに
混同して「やりすぎ！」って騒いでる奴多いな
本屋行けば普通に買えるし、電子書籍の方も全然買える
なんなら炎上バブルのおかげで、いわゆる「アニメが空気だった作品」より売り上げ伸びてるぐらいだぞ
- 169 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:45:58.85 ID:CVWbYvlO0.net
- >>166
デマ撤回するために戦うには、デマかどうかをきっちり検証しなきゃならなくなるからな
今グレイゾーンで済んでるものが、全部明らかになってしまう
万が一、作者が悪意もなく軽いネタのつもりで日中戦争モデルにしてた場合、一気に作者と出版社が悪者になる
本来、日中戦争モデルにしてたとこで大して問題ないはずだけど、今擁護側が「全部デマだ！日中戦争とは関係ない！」って思い込んでるから
それが覆されたら、作者と出版社が完全なる悪、みたいな空気になるだろうよ
そんなリスク犯すぐらいなら、泣き寝入りして「全部デマで、作者かわいそう」と思われてる現状の方がマシだろう
- 170 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:50:20.98 ID:4V9s/86u0.net
- ここ一週間でなろうの評価６０００ポイントも爆上げしてて笑う
- 171 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 07:54:41.67 ID:gu/m336V0.net
- 実際、日中戦争とも支那事変とも書いてないし、中国で暴れまわったのは戦前黒社会でのことだし
世界大戦は出征先書いてないし、民間人殺したとも書いてないが
- 172 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:29:49.77 ID:Xstq6xBO0.net
- 作者と出版社が不快にさせる表現があったと認めちゃったからな
外野が何言おうがもう無理
- 173 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:47:07.14 ID:Y9NW0F3aa.net
- まあ、上のレス曰くそれがここの「作家の守り方」らしいから
- 174 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:48:31.22 ID:7QaiZzak0.net
- >>168
無期懲役と死刑くらいの差はありそうね
- 175 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:56:32.34 ID:9pzvb5MF0.net
- ホビージャパンに新人来なくなりそー
- 176 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:04:30.15 ID:zDUZtOCw0.net
- . + Π
||
二度目の人生を異世界で
|| .+ .
∧∧ ||
/⌒ヽ) _||＿
＿〜( );;;;;;;;;;:::＼
" "" """""""" ""/;
"" """ ""／:;
まぁ、食い詰め傭兵の新刊が出てくれるならいいんだよ！
確か6巻今月だよな？
- 177 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:09:10.89 ID:CVWbYvlO0.net
- 作者もホビージャパンも、嘘でもいいから「実在の戦争とは一切関係ありません」と言えばいいのに
ただの平謝りだからな。モチーフ程度に扱った可能性は高い
たぶん、「ウヨにだけわかる小ネタ仕込んでやろう」ぐらいの気持ちで書いちゃったんだろう
いっそ「中国」「南京」と実名出してれば、HJも1巻発売前に「中国だけは絶対ダメ」と止められただろうに
- 178 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:21:13.39 ID:v6BSMWr/0.net
- >>169
思い込んでるじゃなくて、削除された記述があって、そこには日中戦争モデルだと断定できるだけの情報が存在してないからデマだと確定できるのよ
- 179 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:32:58.07 ID:v6BSMWr/0.net
- >>177
ちょっと探せばキャッシュ見つかるのに、なんでこういちいちわけわかめな憶測いれるのか。わかりやすいように解説するけど
「中国」という国名は、実質、主人公の前世で活躍した場所としての扱いしかない
そして、その前世で登場する具体的な国家は日本、中国だけで、戦争も「世界大戦」としか書かれていない（これは第二次大戦モチーフであろうと
推測するけど、わざわざ名前変えてるのだから架空の戦争だと解釈するのが普通だよね）
また、中国黒社会（闇社会）で人殺しまくって、「剣鬼」と恐れられてたのが、世界大戦従軍時には、「ブレードオーガ」と恐れられてたとある
からあだなの変化からしても、主人公は英語圏の勢力に属していたか戦っていた可能性が高い（あんま深く考えてなかったと思うけど、素直に読めばそう）
ここまで材料そろってりゃ、そもそもモチーフとしてすら日中戦争だったか怪しい
- 180 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:37:15.33 ID:v6BSMWr/0.net
- なお、別に実在の日中戦争に沿う、というような歴史物でもなけりゃ、モチーフにするくらいは構わんと思うけど（そもそも、「日本」も「中国」も実在の近現代の
中国がモチーフではあろうし）、それでもデマはデマとして指摘しておかないといけない。
- 181 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:39:07.66 ID:CVWbYvlO0.net
- デマかどうかは、作者本人にしかわからんけど、肝心の作者がデマを一切否定せず「修正します」としか発言してないからな
- 182 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:43:48.00 ID:3hqAgdvTd.net
- 作者が謝罪したんだから外野が言い訳しても無駄だわな
明確な思想があるなら最後まで貫き通せばよかったのに
- 183 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:49:55.80 ID:s5YFcTjSp.net
- 全裸土下座で「許してください」かまして負け確定した後でグチグチ言ってるの情けねーな
- 184 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:53:59.63 ID:CVWbYvlO0.net
- >>179
ソンミってやつの「人が単騎で3700人も殺せるわけないから、民間人虐殺したに違いない」理論も
擁護派でやたら見る「中国で戦ったなら、ブレードオーガと呼ばれたのはおかしい」理論も
正直、どっちも深読みし過ぎだと思うんだよな
作者は絶対そんな深いこと考えてないだろう。ただ殺害人数で、深い意図もなく適当に南京事件をもじっちゃっただけ
大半はデマでも、そこだけ事実だから、「全くの事実無根です！」とは叫べねえのかなあ、と思う
- 185 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 10:07:48.55 ID:trzZ2Hmur.net
- >>184
著者にしてみれば殺害予告もされてんだから、言い訳せずにさっさと謝っといた方がいいと思うのは無理なくねぇか
- 186 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:08:07.99 ID:oAY2bBtP0.net
- このスレって18巻全部読んだ人多いの？
- 187 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:09:18.81 ID:Fqz3huQop.net
- 自慢じゃないけど、なろうの2話と漫画版の3巻まで読んだ
- 188 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:14:33.39 ID:F+XSC3/X0.net
- まぁ正直なとこ食い詰め傭兵の方さえ問題なく出るなら俺は割とどうでもいいと思ってるがどうだろうなぁ…
- 189 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:19:38.40 ID:MBMCyoFId.net
- 食い詰めは延期しつつ続投
二度目はほとぼり冷めた頃に再開くらいになると思ってるが
途中でどこかが悪手打ちそうな気もする
- 190 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:36:01.02 ID:vuan584xa.net
- 中国に限らずこれからは朝鮮ユダヤ部落とかが同じようなたかりしてくると思うよHJ
毒にも薬にもならない完全異世界物しか出せなくなっていくと予想
- 191 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:40:43.11 ID:jvpchhUD0.net
- チャイナリスクってこんなとこにもあるんだな
日中戦争扱って抗日映画やって物語の中で日本兵殺しまくってるくせにダブルスタンダードすぎ
ファンタジー戦記までこれは日中戦争モチーフだからだめアルって言われたら戦闘描写のある全部の作品が難癖つけられれば死ぬ
- 192 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:42:06.19 ID:p3lSduvn0.net
- デマ流しただけで全面降伏だからなｗ
もう向こうじゃ銃撃つまねしたらころんと腹向けて倒れる犬扱いだよ
- 193 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:50:35.48 ID:n9sxiWZz0.net
- なんか妄想まで語り始めた。
- 194 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:51:41.69 ID:vuan584xa.net
- >>191
そして異世界ハーレム物以外作れなくなる
- 195 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:53:40.48 ID:jvpchhUD0.net
- ノイジーマイノリティに対抗するためにもchange.org使って世間に問うとかどう？
他人事じゃないワナビや作家や読者は賛同してくれそうだけど
- 196 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:58:42.70 ID:oAY2bBtP0.net
- 18巻全部読んだ人いないっぽいね…
いればちょっと聞きたいことあったんだけど
- 197 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 11:58:50.70 ID:vuan584xa.net
- マジで図書館戦争の世界ですわ
- 198 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:03:03.15 ID:8+qMY/y40.net
- 今のHJってデンドロ以外弾ないよね？
これでコケたら更にヤバいんじゃ……
- 199 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:03:52.81 ID:jvpchhUD0.net
- >>193
妄想も何も実際にファンタジー世界の話なのに日中戦争アルーっていちゃもんで出版停止に追い込まれてるし
- 200 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:06:39.52 ID:XaBXuJzY0.net
- 作者がよけいなこと言わなければ
勝手に炎上して難癖つけてきたで突っぱねられたんじゃ
- 201 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:09:22.49 ID:n9sxiWZz0.net
- >>199
いちゃもんそのものではなく、そこから派生した作者のツイート掘りと炎上が原因でアニメ化中止が原因だろうからね。
アニメを潰せれば作品も潰せる、くらいだろ。アニメ化まで行かない作品だと通用しない。
- 202 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:10:19.71 ID:YzMAI+Ni0.net
- >>198
デンドロの2倍近く売れてる精霊幻想記もあるけど
- 203 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:10:38.20 ID:jvpchhUD0.net
- >>197
中国は何年も前からとっくに図書館戦争の世界に突入してるよ
中国共産党批判本出した作者、置いた本屋の店員達まで国に拘束されてその後消息不明
いまだ誰一人戻ってきてない
それがこっちまで飛び火するのは予想外だけど
善光寺マラソンの在日中国人動員があったしこれも予想できたのかも
- 204 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:13:27.11 ID:jvpchhUD0.net
- >>201
あれあれお仲間の殺害予告の件はスルー？
つか作家になる前のツイートがそこまで問題か？
大騒ぎして炎上させた特アの方が悪いだろ
ダブスタにもほどがある
- 205 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:14:29.53 ID:bmqpgnZUd.net
- 作者のコメントまで「余計なこと」か・・・。
作者も出版社も一番傷浅く済む方法とろうとしてるのに、何で勝手な妄想で更に引っ掻き回すんだろ。
- 206 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:16:24.46 ID:MBMCyoFId.net
- >>202
精霊とデンドロと最強魔法師とスマホが残りの看板だな
六畳間は畳みに入ったらしいし
- 207 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:16:41.53 ID:n9sxiWZz0.net
- >>204
そこまで問題だと思った奴が騒いだんだろうよ。
よく何年も前のツイート掘り起こして騒ぐよな、と思うが、火種になりそうなツイートくらい消しておけよ、とも思う。
お仲間って何？
- 208 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:18:24.70 ID:XaBXuJzY0.net
- >>205
よけいなことってのは炎上した過去の言動のことね
- 209 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:19:21.80 ID:dZvL73oba.net
- 粘着してくるネト見れば、そりゃ手を引くわ
- 210 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:22:09.19 ID:CBqT/CcXd.net
- 「そういう過去の自分と戦う話です」っていっときゃ丸くおさまったものを
- 211 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:22:39.29 ID:vu0W5O+D0.net
- >>65
モノは言い様だなｗ
- 212 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:25:25.74 ID:Y/AzswzMa.net
- 守ったように見えて実際は炎上したら損切りするからと切り捨てるって宣言したようなもんやろ
- 213 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:27:48.60 ID:CVWbYvlO0.net
- デンドロのアニメ化とかも、検討段階だったらポシャってそうだな
今後十年ぐらい、HJのアニメ化はなさそう
そりゃ転スラばりの売り上げ出して、向こうから「お願いですからアニメ化させてください」ってくるタイプのモンスターコンテンツならいけるだろうけど
ラノベのアニメ化って大体出版社から頭下げて売り込むもんだし
- 214 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:29:05.73 ID:Yp9TK2oj0.net
- ファンが可哀想だなって感じ
- 215 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:30:53.60 ID:1h17F6lk0.net
- まあ、実際にどこが修正されるかだな
殺害数が修正されたら、やっぱりあれかよって話になる
- 216 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:38:25.06 ID:ycq0tQ1V0.net
- HJの評判が一気に地に落ちたな
- 217 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:41:29.26 ID:n9sxiWZz0.net
- ラノベのアニメ化は出版社側からの企画と、製作方面からの依頼と二方向あるという話はある。
売上微妙なのにアニメ化するのは後者が多いらしい。
今回の件が今後どういう影響を及ぼすのかはわからんね。
アニメ化の検討入った時点でTwitterとかSNSに監視入ってアカウント消去する作者が増えたりして。
- 218 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:45:06.61 ID:1h17F6lk0.net
- 殺害数で南京事件を暗示していて、思想がツイートでバレたわけであり
そして納得させるべき相手は中国側の取引相手なのだから、誤解で押し通すのは無理ゲーだろうなと思うよ
いくらフィクションでーすと周囲が主張しても
「デュフフ、分かる人には分かる小ネタを仕込んでやったぜ」
という魂胆を見透かされてしまったのだから
国内の縮小していく市場だけで愛国者相手にニッチ商売する気なら今まで通りにやればいいし
拡大するアジア市場やポリコレに厳しい欧米に手を広げたいならネトウヨリスクを事前に排除しとく必要がある
- 219 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:49:22.54 ID:vu0W5O+D0.net
- 何より今後は怖いのは、総当たりで作家の過去ツイを洗われて、都合よくこじつけられた場合かな。
それでも作家を守ってくれるのかどうか
- 220 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:54:09.78 ID:n9sxiWZz0.net
- 守ってもらう前に自分で守れ、って話でもあるからね。
レーベルによっては担当レベルで不穏なつぶやきは対処しておいてね、って連絡入れてたりするかもね。
- 221 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:55:17.46 ID:ycq0tQ1V0.net
- 出版社が率先して言論弾圧して草
- 222 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:57:29.10 ID:vu0W5O+D0.net
- もし今回の件が言い掛かりだったら、出版社は作家を守ってくれたのか？ という疑問も残るんだよな。
これでなろう作家は切り易いとかいう風潮が生まれたらどうするのやら
- 223 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:04:38.25 ID:n9sxiWZz0.net
- アニメ化がなければ出版社としては内向きにはともかく、表向きにはまるっと無視して放置してたかもね。
ここまで炎上しないけどたまーに中国なんかで批判される作品はあったりするからねぇ。
そもそも話が大きくなったのがアニメ化も絡んでだろうし、他の作品の場合どうなるかわからん。
守るっても、出版されてる作品と売上は守っても、社員でも自分の子供でもない個人事業主の作家はどう守ればいいのかね。
我が子のように躾からやり直す？ ネットも現実なんだからヘイト発言はいけません、って。
- 224 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:06:55.84 ID:AfmyrgQl0.net
- >>209
習近平政権はIT（ネット監視システム）に力入れているからね
- 225 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:09:29.56 ID:xtj9Yhe0M.net
- 異世界ハーレム転生作家は山菜みたいなもんだからな
なろう山に入れば勝手に生えてる
いやなら替えの効かないものを書け
- 226 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:16:07.24 ID:mtue/gUiH.net
- >>201
ツイート掘りはアニメ化中止の原因じゃなくね？
脅迫文でしょ
- 227 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:16:59.24 ID:CVWbYvlO0.net
- >>225
そういう考えで、なろう作家をまともな作家扱いしてないから、最低限のSNSの指導すらもおざなりで
今回の騒動に発展したんだろう
講談社編集の話では、受賞作家には必ず最初にSNSの注意事項を含めた様々な指導をするらしい
でも、なろう扱ってる編集者は、作家じゃなくてポイント欲しいだけだから、会いもせず話もしないことが多いそうだ
- 228 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:18:34.74 ID:MHkNVJjtp.net
- >>223
まぁそうだよないくら時期が悪くて嫌韓・嫌中の機運が高まっていても普通は暴言なんて言わないし…そんなやつはクビになっても仕方ない
それに書籍だってまだ絶版になったわけじゃないし、まだなろうでも読めるしな
- 229 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:21:58.18 ID:n9sxiWZz0.net
- >>226
ねつ造ツイート→作者アカウント掘り起こし→炎上→声優への発言、順序っぽいんだよね。
気がついたら炎上真っ最中だったから詳しい時系列がわからんのだけど、ねつ造ツイートだけでは炎上してなくて掘り起こす人が現れてからが酷かった様子。
- 230 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:27:51.33 ID:v6BSMWr/0.net
- >>181
いや、削除されたテキストみれば、デマかどうかは判断できるでしょ。俺はそれを見た上でデマと判断した。この際、作者が謝罪したという事実は関係ないよ
作者アカウントには、日中双方から色々罵詈雑言書かれていた状況だから、参ってしまってとりあえず謝っちゃえと思ってた可能性は十分あるわけだしな
削除されたテキストを見る手段がなくて作者の謝罪しか情報がなかったら、仕方ないけど、材料あるのに、作者が謝ったという事実（理由は不明）でもって全ての
反論封じるのは妥当ではない。作者が仮にどう思っていようが、表現に反映されていないのに問題視し始めたら表現の自由どころじゃなく内心の自由の侵害だから
結構やばいよ
- 231 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:31:48.92 ID:1h17F6lk0.net
- それたぶん「俺はそれを見た上でデマと判断した」が間違ってるだけよ
- 232 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:32:37.52 ID:AfmyrgQl0.net
- >>227
ネット炎上から作家を守った実績あるから講談社は別格だよ
- 233 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:37:01.18 ID:yxitwFgcr.net
- >>218
殺害数で南京事件を暗示って、ノストラダムスの大予言の解釈くらい無茶よ
そもそも、南京事件での被害者の正確な数不明というのが歴史学上の見解なんだが、その数字の出どころはどこ？
- 234 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:42:10.60 ID:xtj9Yhe0M.net
- 殺害数自体が一致したわけじゃないで
主人公の殺害数が、なぜか南京事件の発生年月と1/10000の確率で奇跡の偶然一致を見せただけやで
- 235 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:45:39.20 ID:v6BSMWr/0.net
- まず、1日に何度も連投して必死だなと言われることは覚悟して書くけど、作者のヘイト発言はともかく、この、作品に関するデマも深刻な
影響を与えたと思ってるから、それが一因で作品がつぶされたってなると、自分の倫理観的には許しがたいという事情があるのは理解してくれ
>>231
見てないのに、何故そう判断できるのか。じゃあ、削除された部分のキャッシュからもってきたのを転載しとくよ
これ見て、日中戦争だと断定できるのか、とか、南京事件の何かを指している、とか無茶でしょ。世界大戦で従軍
したのが日中戦争モチーフの何かに相当すると解釈することは「不可能ではない」けど、そう解釈できなくもない
というレベルであって、日中戦争である（という中国で流れた情報）は、解釈抜いて事実としてそうだったといってるから
デマといって差し支えないよね
> 功刀 蓮弥 人族 享年９４歳。
>（略）
> 界渡り前は、功刀一刀流第１４代当主。
> 幼少より剣道を嗜み、１３歳にして剣術へ移行し、その才能を開花させる。
> １５歳より、武者修行と称し中国大陸へ渡り黒社会で活動。
> 刀一本で大人数へ切り込み、生還する様から「剣鬼」の異名で呼ばれる。
> 黒社会活動中の殺害人数は５年間で９１２名に及ぶ。
> その後、世界大戦に従軍。
> ４年間の従軍期間中の殺害数は３７１２名、全て斬殺。
> 「ブレードオーガ」のコードネームで畏怖される。
> 終戦後は功刀流の家督を継ぎ、後進の育成や、剣術の普及に尽力。
> 各地で公演や剣術の実演を行い、功刀一刀流を広く普及させ、国内外に４９の道場を持つに至る。
> 晩年は刀匠として大成し、「華蓮」の銘を持ち、人間国宝に指定。
> 美食家としても知られ、自身も高い料理の腕を持つ。
> ９４歳と１２７日目にして、老衰にて死去。
> 生涯殺害数、５７３０名。
付け加えると、荒唐無稽な設定だけど、主人公Tueeeのための数字なのだから、民間人虐殺が入っているという想定も無理がある
無抵抗な人間いくら殺しても残虐ではあっても強い説明にならんわけでな
- 236 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:47:51.88 ID:1ZqbaDes0.net
- 敵兵が中国人とは書いてないなんて言い逃れにすぎんな
例えばチキンとスイカをいつも食べている悪役を出したとして
人種がわかる描写をしてないから差別意図は無かった
などという言い訳が通るか
- 237 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 13:57:02.76 ID:1h17F6lk0.net
- うん、ただの主人公Tueeeのための数字だね
そういう本来ならどうでもいい部分に、センシティブな数字を使ったことの意図が
過去ツイートで察せられてしまって、中国人から拒否されたわけだ
ラッスンゴレライではただのネタと原爆という無関係な話であってもこじつけで騒いでいた人たちがいたけれど
これは戦争という形で関係ありげな話で暗示したわけだから
向こうの同類の人たちからどういう反応するか、まあ事前に予測しとくべきだったね
それともバレたらバレたで国内で儲かるからいいと作者は思っていたのか
- 238 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:02:23.81 ID:v6BSMWr/0.net
- >>236
そうじゃなくて、現実の日中戦争だという断定には無理があるってこと。中国闇社会（黒社会）では剣鬼
だったのに、世界大戦ではブレードオーガだってのも、作者が中国兵想定してたなら、わざわざあだな変えるのも変だと思うけどね
さらに、史実ベースで考えたいのなら、4年って期間はむしろ太平洋戦争の1941-1945の方に合致するから、南方戦線で英国軍相手に
戦ったとか、いくらでも考えられる。仮に中国兵相手だったとしても、一兵卒の戦闘行為による殺害ってのは、一般的に罪に問われない
行為だから、そうだったと想定してもまだ問題がない。
たとえば、主人公が、中国兵じゃなくて民間人を虐殺して、そのことが関係登場人物から賞賛されていた、ということなら表現として問題視
されることは理解できる。しかし、仮に中国兵だとしたらむしろ問題ない行為（一兵卒として敵軍を殺害することは国際法でも倫理的にも罪と
されないのが一般的）だし、その後の、この経歴を見た人間も、単にやべえ奴呼んじまったとドン引きしただけで、賞賛すらされてない。
フィクションであっても、どういう表現が問題があるとして批判の対象になるかというと、倫理的でないふるまいが賞賛されるというのが
割と多いけど、少なくともこの作品はそのパターンに当てはまらないし、じゃあどういう意味で表現に問題があるのか、その理屈を提示
できないのなら黙った方がいいと思うよ。
少なくとも、中国で炎上したのは、日中戦争で主人公が大虐殺っていう誤解が元になってるわけでな。そこは検索してくればすぐわかる
- 239 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:02:46.05 ID:CVWbYvlO0.net
- 一つだけ確実に言えることは、仮に日中戦争モデルだったところで、作者はまっっっっっったくなにも考えてないってこと
ヘイトスピーチにしてもネットのノリで騒いで、なにを言ったかすら忘れてただけ
殺害数も、なんの悪意も思想もなく、まさか自作が書籍化やアニメ化するとも思わず、適当に南京もじっただけ
作者は決して悪ではない。ただバカだった。それだけ
- 240 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:05:55.46 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>235
＞民間人虐殺が入っているという想定も無理がある
どう無理があるの？？
俺的には武装した兵士5700人も一方的に無傷で刀で切り殺したってより、無抵抗の武器を持たない一般人を虐殺したって方が説得力ある気がするけども？？
本文中に「民間人は1人も殺していない」と書いてない以上、無理がない方向で想定する方がよくないか？
- 241 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:06:19.76 ID:xtj9Yhe0M.net
- 向こうの人間がどう受け取ったかとか設定上の話は別として作者がどんな気持ちで書いたかはわかるで
「オラオラ不謹慎ネタかましてやるぞいつもうるせーんだよ蟲国ｗｗｗ」
これな
- 242 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:07:31.40 ID:v6BSMWr/0.net
- >>237
だから、その数字は仮にセンシティブだったとしても、中国での炎上には関係ないの。日中戦争で主人公が中国人を虐殺、っていう「デマ」あるいは
「誤解」が中国での炎上の起点。環球時報（中国の実質官製メディア）が、そういう話を広めたのが中国での炎上の起点なわけ。このときに、そのどうでもいい
アナグラムの話は出てこない
日本で炎上したのは、ヘイトツイートが発掘されたのが大きな原因ではあるけど、中国ではその前に炎上してて、それは作者のヘイトツイートとは
全く無関係に発生している
- 243 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:08:15.37 ID:++mqCpYgd.net
- >>240
いや俺TUEEEEEE主人公の設定なのに民間人カウントしてもマイナスにしかならんでしょ
- 244 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:10:44.16 ID:Id5P9zCYd.net
- そもそも刀で数千人斬りの時点で現実的には無理あるから相手が誰かとか以前の問題やな
- 245 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:10:44.53 ID:1h17F6lk0.net
- 起点に隠し設定への深読みがあったとしても
作者の意図はとても正確に読まれていたし、その結果当然の炎上でしたな
あきらめなさい
- 246 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:12:28.09 ID:3hqAgdvTd.net
- 姦国、蟲国さえなければなんとかなったかもしれんが
こういう人間の根底の考えが透けて見えるのは言い訳できないわなw
- 247 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:12:28.10 ID:v6BSMWr/0.net
- >>240
無抵抗の武器を持たない一般人を虐殺しても、それは主人公が残虐だ、という説明にはなっても、強さの説明になってないよね。
兵士5700人切り殺したってのは単に俺Tueeeでありえないくらい強いの説明のための数字でしょ。なろうの強さ表現ってそれくらいむちゃくちゃじゃん
なろうもののチート作品読んだことない？補足すると、主人公は生前罪を犯していない（そういう判定できるものがあるって設定）ってことになってるから
それを踏まえても、民間人虐殺なんて明らかに法に触れる行為を行っていないことの説明にはなってる。
もちろん、この辺の設定、作者はテキトーに考えて俺Tueeeを表現するために作ったむちゃくちゃな設定だと思うよ。でも、とりあえずそういう設定なんだから
そうじゃないと言っても無理よ
- 248 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:22:30.62 ID:iraHgV7/M.net
- 数字自体は100人じゃすごそうに見えないから1000人にしておこう、程度の考えで書いてるだけだろうからね。
そこ突っ込んで兵士だけとか一般人も含まれるとか言っても詮無いだろう。
そこの段階ならどんなに騒いでも創作物だから、で済んだんだろうけどね。
- 249 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:24:01.58 ID:ZfvB/N96K.net
- 作者の発言内容はあかんが書籍化前の発言な上にヘイトスピーチだとか気にする風潮がなかった時期のをわざわざ掘り起こされて燃やされたのは同情したくなる
- 250 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:28:27.14 ID:jvpchhUD0.net
- デマ発信→殺害予告→出版停止の上に作者こそヘイトスピーチを受けてるっていう一連の流れから
表現の自由をノイジーマイノリティにより脅かされてるっていうことを世間に知ってもらって
デマ発信と殺害予告犯の追求と、出版停止の判断が正しいかどうかを広く問うってどう？
change.orgで署名が集まれば流れが変わるだろうし、やる価値あると思うんだけど
- 251 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:28:42.37 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>247
お前こそ読んでないだろ？
生前、罪を犯してない＝犯罪として裁かれてないってだけ
主人公を呼び出した創造主が「誰かに罪を被せて逃げ切ったり殺して死体を隠して犯罪として露見しなければ、ステータスに犯罪歴がつかない」と明言してる
つまり、北朝鮮の金正日だって犯罪歴がついてないんだから、この主人公も同じだよ
- 252 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:30:36.31 ID:ZfvB/N96K.net
- 野暮なツッコミするけどたぶん北の人は殺人じゃなくても歴つくんじゃないかなぁ
- 253 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:31:56.30 ID:1h17F6lk0.net
- ひっでえガバガバ神様
まあ実際のところは知らんが、年齢差別はしなくて男女平等なのだから
武器を持たない婦女子であっても平等に斬り殺してくれるだろうという期待はあるね
- 254 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:32:01.09 ID:Id5P9zCYd.net
- まあ絶版まで行くと明らかにイキスギだし、その内出荷再開するんじゃないのかねぇ
どっちにしろアニメ化決定とかの帯とか外さないとダメだろうから少しはかかるだろうけど
- 255 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:33:15.52 ID:CVWbYvlO0.net
- >>250
それやると、デマか否かの調査で、万が一作者が日中戦争ネタにしてた場合、本気でなにされるかわからないから
作者のためにもやめてさしあげろ
今はグレイゾーンだからかろうじて助かってる状態だから
- 256 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:33:17.53 ID:1lfgQZ6Yp.net
- 創造主曰く、生前の世界に所属してた国で、司法で裁かれてなければいいらしい
司法の上にいる独裁者はどんなカスでも、犯罪歴なし
他人に罪を被せて冤罪に仕立てたやつも、死ぬまで露見しなければ犯罪歴なし
司法取引で裁判を免れたやつも、犯罪歴なし
死後に送検されたとかはどうなるのかまでは書いてなかった
- 257 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:37:22.42 ID:HTyGoLJCr.net
- >>256
読んでから言おうな
主人公のスペックは異世界に送った後に発覚しただけ
条件に合致さえしてれば犯罪者でも幼女でも良かった
- 258 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:38:45.19 ID:DM6HEksE0.net
- 今回の件で左派の人ってフィクションと現実の区別がつかないっていうことが分かって驚愕したわ
- 259 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:40:39.77 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>257
じゃあやっぱり「主人公は犯罪歴ないから民間人虐殺してない」ってアホな言い訳、民間人虐殺の否定になってないじゃんなぁ？
- 260 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:40:56.80 ID:v6BSMWr/0.net
- >>251
見覚えがないけど、まあそういう設定だったとしよう。だとしても、結局、民間人多数殺害は主人公の強さの説明になんら寄与しないわけで
そんなもんが入ってたら、主人公が単に残虐なだけということなっちゃうじゃん。主人公は前世でめちゃくちゃ強いことを説明しようとしてるのに
それに対してマイナスになる描写ということになる。
作者の当時のネトウヨ思想を考慮にいれたとしても、そういう人ら、南京事件とかの日本軍による虐殺行為は中国のねつ造だって言い張る人たちばかりだから
「日本軍所属の軍人が」民間人虐殺なんて恥ずべき行為に違いなく、なおさら書く（明示的でなくてもそう想定する）意味がない
あと、いくつか見られる、作者の中国人蔑視が作品に入り込んでるに違いないって説だけど、これも真面目に検討すると、かなり疑わしいと思うよ
まず、中国人蔑視的な思想を作品に取り込みたいとするなら、中国ないし中国人を悪者に仕立てあげたり、中国が卑劣な戦術をとったとか、異世界でも
中国モデルっぽい国家を登場させて皮肉ったり、まあ全部やるかはともかくとして、中国を低く見せる表現を入れるだろうと合理的には考えられる
でも、そういった描写が一切存在せず、主人公の前世に中国における活躍があるのみ。中国蔑視の思想を入れるにしてはあんまりに淡泊じゃね？
というわけで、その説も自分は無理筋があると思うわ
- 261 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:46:24.47 ID:v6BSMWr/0.net
- >>258
Togetterでも思ったけど、普段歴史修正主義とか批判してる人たちが、大真面目にこの話批判しててこいつらマジでバカか？と思ったわ。フィクションと現実の区別が
ついてない、というより、フィクション自体をあんまり読まない人たちだから、ここでこういう設定を説明してるのに、それに反する描写であると仮定するおかしい、といった
普通の推論が働いてない。ある種のフィクションの構成というのがわからないというか。
- 262 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:47:56.70 ID:CVWbYvlO0.net
- >>258
昔からアニメなんて、そんなもんだろう
未成年の飲酒喫煙シーンはNGが多いし、局によっては『死ね』の言葉すら許されないアニメもある
多くの人が関わるアニメにおいて、「フィクションだから」は通用しない
今回の件だって、中国で炎上する危険性がわかってたら、アニメ化の検討にすら上がらなかった作品だろうな
- 263 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:48:14.46 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>260
作者がアホだから殺した数=強さの証明になると思って設定にのせただけでしょ
ツイッターで自分で「戦争で殺した数を競うってセリフは痺れる」とか書くやつだぞ、まいんはww
殺した数を水増しするために虐殺した主人公カッコいーと思ったんだよ
- 264 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:50:20.10 ID:v6BSMWr/0.net
- なんか、ここの人たちの何人かにもみられるけど、作者の思想は思想として、作品の解釈はいったん切り離して、その作品中の描写のみから、何らかの思想性を抽出できるか
っていう、理性があれば普通にできそうな作業ができない人が多いのは割と絶望する。そういう人ら、もうラノベも読むの止めた方がいいんじゃね？現実の作者の思想を気にしだして
楽しめなくなると思うぞ
- 265 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:53:15.80 ID:1h17F6lk0.net
- 猟奇殺人だろうと幼女レイプだろうと可能だからフィクションというのは何でもできる免罪符だと思ってる人もいるが
現実世界で流通している商品でしかないんですよ
作者の言動に対する評価も含めてね
- 266 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:55:02.99 ID:ZfvB/N96K.net
- ここから呼び出された殺戮者に飛び火しないといいね
- 267 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:56:12.93 ID:v6BSMWr/0.net
- >>263
その台詞は、確かにちょっとあほっぽいけど、戦争で殺した数を競うってのは、日本軍に限らず、空軍で撃墜王が英雄視されてたり、
色々事例があって、軍人がキル数競うなんてのは、単にどんだけ職務をこなしたのかについての競争であって、普通のことだよ。たぶん、
あなたは戦争行為についての国際的な合意が得られてる考え方を知らんのだろうけど、非戦闘員の殺害や、戦闘員であることを隠して戦闘に参加する
ことなどは国際法違反とされてるけど、お互いに所属軍を明らかにしたうえでの交戦は認められてるのよ。これは、ある戦争自体が正義かどうかとは
別のレイヤーの話。
- 268 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 14:59:22.02 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>267
君の言うことは主人公が虐殺してないって事の証明になってないよね？
明らかになってるのは以下の3点
・主人公は何千人も殺してる
・犯罪歴の有無は司法で裁かれたかどうかだけ(犯罪の隠蔽、完全逃亡、司法取引による免除、司法の上にいる立場の場合は犯罪歴がつかない)
・作者は戦争で殺した数を競うのは痺れると自分でツイートしてる
- 269 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:00:57.86 ID:v6BSMWr/0.net
- >>263
あとまあ、非戦闘員を殺しても強いことの証明にならないなんてのは、その発言程度にアホであっても推論できると思うけどな。その発言に
したって、別に非戦闘員を殺すことが強さの証明になる、と作者が考えているとする根拠にはならんわけでな
というか、その程度の理屈も理解できなかったら長編ストーリー自体書けないと思うわ。つーか、それなら本編でも弱いものイジメしてそうなもんだけど
転生後の主人公は、むしろ積極的に強敵に向かっていくタイプじゃん
- 270 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:01:53.40 ID:1lfgQZ6Yp.net
- つーかさー
作者自らが該当箇所を削除修正するって宣言したんだから
外野が妙にこじつける必要ないんじゃないの？
作者が修正をする＝前のバージョンは民間人虐殺を読み取れる状態だったと認めてんだろ……
- 271 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:03:51.76 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>269
あ？？弱いものいじめしてんだろーが！！
何千人も殺して大往生ようなサイコパスが、クラッカー鳴らされて音楽が流れそうだってだけで、正体不明の幼女に蹴りかましてんじゃん
神様だってわかるのはもっと後で、この時点では単なる女の子、その顔面に蹴り入れるか？
これのどこが弱いものいじめじゃねーんだよ？
- 272 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:04:58.91 ID:v6BSMWr/0.net
- >>268
元々証明ではない。推論として、主人公が虐殺したというのは妥当性を欠くということ
2点目については認めたとして、3点目もそういう発言があったとして、これは、別に非戦闘員殺害数競うのしびれるって話じゃないよね。戦争で殺した数
なんだから普通は相手も軍人だ。まあ、ちょいナイーヴな発言だとは思うが
そこまで、非戦闘員を虐殺したに違いないと考えたがる根拠が俺にはわからんなあ。まいんの発言を踏まえても。
- 273 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:05:43.12 ID:1lfgQZ6Yp.net
- というか
正体不明の年端もいかない幼女に容赦なく蹴りを入れる(普通の人間なら話すと言う段階が入る)人間なんだから、民間人虐殺しててもおかしくないよな？
普通に歩いてる民間人をウザいって理由で切り殺して数千人……こえーwww
- 274 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:08:00.12 ID:qQgNc/yW0.net
- 読者の読解力の無さが原因なのか表現の問題なのかわかりづらいがね。早期に沈静化させたいがために修正しますって言ってるようにしか思えんし。
後作品と作者の思想は別で考えよう。
- 275 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:08:06.06 ID:1lfgQZ6Yp.net
- レンヤ「俺は男女平等主義者だ！年齢差別もしない！同じように民間人と軍人を区別しない！目に付いた奴は刀で斬殺するマンだ！」
か、かかかかか、かっけええええええ！！！
- 276 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:08:20.25 ID:v6BSMWr/0.net
- >>270
作者が修正するといったって、プレッシャーに負けたから、とか、その部分が誤解されて炎上して面倒になったという側面は無視できなかろうし
その判断を元に、テキストに問題があったとする理由はないな。歴史的にも、外部の圧力で、問題ない様々な表現を修正せざるを得なくなったことが多数ある
ってことわかってる？
- 277 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:09:02.81 ID:DM6HEksE0.net
- とりあえず左寄りの人がが必死になって工作しているのが分かったよ
フィクションと現実を必死にこじつけて言論封殺してるのね
- 278 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:09:29.14 ID:0ZZL5dFGr.net
- >>270
いや、そこでそんな意図で書いてない！とか大量に殺害予告送られてて強弁できるわけないだろ普通
- 279 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:09:30.51 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>276
いや、お前は作者じゃねーだろ？
作者が言ったことが全てだろ
- 280 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:09:48.01 ID:v6BSMWr/0.net
- >>275
すまん。もし、その表現が本当に本文にあったら、今までの主張全面的に撤回するわ。もしよければ、原作何ページ目の表現か
教えてくれない？
- 281 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:10:16.92 ID:Id5P9zCYd.net
- まあアレよ
ぼんやり戦争って書いてあるだけだとどう修正しても何かしらこじつけて難癖つけてくるのは間違いないんで、いっそハッキリ中国関係ない戦争を明記しちゃえばいいだろ
1話から明確にロシア兵殺しまくってる人が主役のアニメやってるけど、何の問題にもなってないし日露戦争って書いとけば?
- 282 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:11:43.85 ID:ZfvB/N96K.net
- 死んだと思ったら怪しげな演出で怪しげなことを怪しげな幼女に言われたら狐狸妖怪の類いと思って攻撃はするかもしれん
- 283 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:11:52.34 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>280
俺がいつ、本文に書いてると言った？
お前が本人降臨かってくらいに必死になってるからおちょくってるだけだろww
その程度の読解力だから、作者の裏の意図が読み取れなかったんだよ
- 284 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:13:09.23 ID:v6BSMWr/0.net
- >>279
作者に圧力がかかってない状態ならそうだが、今は、本人のヘイト発言やら、物語に関する誤解もあいまって、批判だけでなく死ねとか殺すとか
Twitterのアカウントでもさんざん言われてるし、アニメは中止になるし、作品も出荷停止になった。おそらく、リアルの方でも電凸した奴とかいるだろう。
そういう強い圧力がかかった状態で作者が（物語中の）非を認めましたっていったって、それは平常時とは違うでしょ
- 285 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:13:09.52 ID:1lfgQZ6Yp.net
- まあしかし、本文中にレンヤ自身が「男女平等」で「年齢差別はしない」と明言し、可愛い女の子にしか見えない存在にいきなり蹴りをかますという行為を行ってるのは否定しないよな？
な？？？
- 286 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:13:55.30 ID:1h17F6lk0.net
- どう修正してくれるのかがちょっと楽しみになってきたね
- 287 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:15:24.84 ID:qQgNc/yW0.net
- >>285
男女平等で差別しないから殴ったんだろう。可愛いだの女の子だの関係ないことだろ。
- 288 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:15:31.81 ID:1lfgQZ6Yp.net
- 作者はもう自ら負けを認めてファンも切り捨ててプライド捨てて心折れまくってるわけで、中韓に必死に媚び売った修正になるんだろうね
過去の発言ブーメランは愉快だなー
- 289 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:16:24.00 ID:v6BSMWr/0.net
- >>283
登場人物「台詞」 という形式は、物語で登場人物の発言を表すときに標準的に使われる形式で、これを使ったら、その登場人物がそういう発言をした、という意図だと読むでしょ
自分は、見落としの可能性を常に考慮してるから、そういう発言があったのか、そりゃしまったなあ、場合によっては主張を撤回すべきかと思ったという話。自分は間違っていたと
思ったら、主張撤回しても別にいたくないし。
- 290 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:16:33.67 ID:ZfvB/N96K.net
- ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-ORQQはただ煽りたいだけみたいだしもう無視した方がいいんじゃね
- 291 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:16:39.57 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>287
だから女でも子供でも妊婦でも敵と判断して斬り殺して数千人なのか…なるほどなー
- 292 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:17:21.39 ID:CVWbYvlO0.net
- 本文表現に問題あるかどうか決めるのは、スポンサーで、ひいては大衆なので
仮面ライダーなんざ、当初ガイコツをモチーフにしたヒーローだったけど「スポンサーにお年寄りが多いから、ガイコツはダメだ！」
と言われたから、バッタがモチーフになったんだぞ
商業の世界に、表現の自由なんてものはない
- 293 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:18:37.77 ID:1lfgQZ6Yp.net
- まあ、お前らがどう作者擁護しようがかまわんけどさ
この事件はラノベ界における下劣極まりない汚点になったってだけだよね
それがHJの二度目の人生は異世界でって作品ってだけだよ
- 294 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:18:43.37 ID:Id5P9zCYd.net
- >>292
仮面ライダースカルが出せる時代になって良かったぜ
- 295 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:20:00.84 ID:Id5P9zCYd.net
- >>293
いや出版業界の汚点だと思うぞ
まあ出版業界なんか汚点ばっかりだけど
- 296 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:21:16.96 ID:WcFGrgVp0.net
- >>292
大衆が決めるというより想定顧客層が決める
中国は重要なお客さんだからダメだった
ＨＪのビジネスに関係ないどうでもいい国に対するヘイトだったらうやむやになっただろ
- 297 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:21:52.88 ID:ZfvB/N96K.net
- ここの対応ぐだぐだだしなぁ
なんかいろんな思惑が行き交いすぎてよくわからんことになってるわその割にはスピードだけは早かったわで
- 298 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:24:28.38 ID:qQgNc/yW0.net
- >>291
後半部分は蛇足だろ。そこまで曲解せんでええわ。
- 299 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:25:21.97 ID:ZfvB/N96K.net
- http://hobbyjapan.co.jp/book_notices/index.php?id=157
文面書き変わってる
これは絶版も有り得るか
- 300 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:26:48.41 ID:1h17F6lk0.net
- まあ声優が双方からヘイトかわなくて良かったわ
作品ははよ完全に埋葬されればいいね
- 301 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:30:25.38 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>299
ありゃりゃー？？
応援してたのになー？？
このまま絶版だとさびしいよー？？
- 302 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:32:18.56 ID:v6BSMWr/0.net
- >>296
多くの中国人が読んだ結果、自然に「日中戦争のことだ」「主人公は虐殺した」と読み取ったのなら仕方ない
しかし、環球時報の報道がきっかけなわけよ。ちなみに、環球時報ってのは実質中国の官製メディアで、あっちの方での
ネトウヨ御用達のメディアなの。
日本での極右でそんなにメジャーなメディアってのがないからあれだけど（産経は右派ではあっても、ちょい違うしな）、
左派で言えばリテラとか赤旗が起点になったレベルの話
実際に燃え上がった中国人のどれだけが原作を読んだ上で燃えたか怪しいものよ
- 303 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:33:10.55 ID:jvpchhUD0.net
- ますますまいんが気の毒な流れだな
change.org使って呼び掛けていい案件だろ
そうは思いませんか？
- 304 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:35:27.41 ID:v6BSMWr/0.net
- >>300
いや、もう手遅れよ
https://togetter.com/li/1234987
テレビ報道で、既に、主演声優らに対して殺害予告ないし脅迫行為があったことが明らかになってる
これとアニメ中止の因果関係は決まってないけど、これが降板前の話だとしたら、この脅迫が決め手だった可能性すらある
- 305 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:35:32.46 ID:TSHOgid8d.net
- 中文版出てるのにな
まあ日本で叩いてる奴も読んでないだろうからどこの国も同じなんだろう
- 306 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:36:01.32 ID:WcFGrgVp0.net
- >>302
世論なんかの問題じゃないだろ
中国のアニメ関連企業の偉い人が怒った→こいつもうクビにしましたんで許して下さい！こいつとは金輪際仕事しません！
このくらいの話だと思うよ
- 307 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:38:14.85 ID:CVWbYvlO0.net
- >>299
在庫ゼロが本当なら、ホビージャパンはあんまダメージないな
アニメ用に大量に刷った分全部出荷済みなら今更出荷停止したとこで、なにも痛くない
むしろ炎上バブルと、「もうすぐ買えなくなる」と勘違いした奴のおかげで書店では今ごとバカ売れだろうよ
アニメが空気で終わった時より、むしろ本が売れて儲かってるかもしれん
- 308 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:40:56.92 ID:v6BSMWr/0.net
- あと、中国人ということで一緒くたにする人多いけど、あっちにも熱心なナショナリストでネトウヨな人もいれば
体制に凄く批判的な左派（といっても、あっちは人権がろくにないから、それでも日本では中道だと思うが）、
中道的な人、色々いるわけよ。今回の騒ぎでも、中国ネトウヨ層が主に騒いだという可能性もあるわけで、中国人刺激したの
だから仕方ないってのは、そういう事情を理解してないんじゃないかな？
- 309 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:42:59.18 ID:1h17F6lk0.net
- >>304
アニメ中止決定前に降板を発表したことで中国のファンからは高評価、あったけえ交流が行われる
あんたらは声優が脅迫されたと強調するのを選んだために、声優にヘイト向けることはできなくなった
声優完全勝利
- 310 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:44:30.80 ID:3S8irzGa0.net
- 反ヘイトスピーチはアジアの一部地域だけじゃなくアメリカとか西側諸国も含めて全世界的な流れだからむしろそっち向けに早く大きく動いたんじゃねーかなぁ
英語圏の便乗叩きさんだと二度目がどんな内容か読まずに（読めずに）叩きにきかねないし
>>270
戦争相手国を明記しなかった為に戦争相手国を誤解して不快な思いをされた方がいらっしゃるようなので謝罪と修正をいたします〜と相手国をアメリカと明記したりして修正完了でも発言の流れとしては通るんじゃね
>>271
つーか嫌そうな顔をした大量の人に一斉にクラッカー鳴らさせることが出来てる時点でどう見ても権力的強者だろ
- 311 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:46:16.27 ID:v6BSMWr/0.net
- >>309
出演したら殺すという脅迫をするなんて、かなり危ないファンであって、それがきっかけでかは不明だけど、降板したから
あったけえ交流が行われるってのは楽観的に過ぎると思うがな。あと、別に俺は最初から声優が降板しようがしまいが
自由だと思ってるから、いずれにせよヘイト向ける対象にはならんよ。たとえ、イメージを気にしてのことだったとしても
声優はイメージで食ってる面あるから、当然のことだし
- 312 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:49:25.66 ID:Xstq6xBO0.net
- 脅迫したのはファンじゃなくて憤青だろ
- 313 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:53:06.15 ID:qQgNc/yW0.net
- ヘイトスピーチの問題を早期解決するための動きであるなら問題は無いが、明らかなデマ情報を誤解させたまま修正しようとするから話が拗れるのよ。
- 314 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 15:55:24.54 ID:1h17F6lk0.net
- >>311
中国の皆さんのほほえましい反応
ttps://twitter.com/Masuda_Toshiki/status/1004166236291207171
ttps://twitter.com/Yaskiyo_manager/status/1004166088924356608
- 315 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:00:37.37 ID:3hqAgdvTd.net
- アニメ関係はどこまで擦り合わせしてたのか知らんが事務所に先手打たれた形になったのは微妙だな
真っ先にアニメ化中止発表しとけば事務所に声明出させる必要なかったんだから
- 316 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:02:32.93 ID:CVWbYvlO0.net
- >>315
そりゃ制作委員会は、最後までアニメやるために粘ってたんだろう
もういろいろ動き始めてるし、やめたら損害億単位だし
でも声優強引に降ろされたことで、完全に諦めたってことだろう
- 317 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:03:31.78 ID:WcFGrgVp0.net
- 事務所が声明出したかったんだろ
立場明らかにすれば中国絡みのアニメから所属声優が弾かれる可能性があるわけで
声明出せばネトウヨにちょっと嫌われるだけで住む
- 318 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:05:38.44 ID:xtj9Yhe0M.net
- 中国ファン数すげえ上に好意的
そりゃ無碍にはできんわ
- 319 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:08:24.86 ID:ZfvB/N96K.net
- いたしかたないとは言え食い詰めの更新なかったな
作者死ななきゃいいんだが
- 320 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:12:53.28 ID:z/jlNlHf0.net
- 中国で問題視されてるのはツイートではなくて作品内の描写
作者の行儀がよくても作品内描写が気に入らなければ殺害予告は来るしホビージャパンはそのたびに降伏
- 321 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:18:21.50 ID:z/jlNlHf0.net
- >>296
ホビージャパンの売り上げのほとんどは日本だろ
外国からの殺害予告に折れて全面降伏したら日本の消費者の購買意欲がさかれないか
- 322 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:19:49.82 ID:ZfvB/N96K.net
- >>321
ホビー系の工場は中国だからそっちが危ない可能性
- 323 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:20:15.95 ID:hUxUf8QX0.net
- 話は全く変わるが7月の文庫のカバーきたな
なんか六畳間が最終巻みたいなキャラ集合表紙だ
- 324 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:20:47.50 ID:z/jlNlHf0.net
- >>314
脅迫して相手の対応が変わったらそれを喜ぶって頭おかしい
- 325 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:21:32.47 ID:z/jlNlHf0.net
- >>322
ホビー系の商品を買うのは日本の消費者だろ
- 326 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:23:56.19 ID:WcFGrgVp0.net
- >>321
アニメ産業とかはもう中国の影響が大きい
そもそもこの騒ぎで作家を守だ言ってるのは大した人数じゃないよ
道義的にはともかくビジネス的にはこれで正解
- 327 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:28:28.60 ID:ZfvB/N96K.net
- >>325
まず作ってもらえないと売れないからな
HJがそこらへんどう判断したかわからんが
- 328 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:32:38.73 ID:z/jlNlHf0.net
- >>326
中国での売り上げが日本より大きいのか？
- 329 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 16:44:03.47 ID:WcFGrgVp0.net
- >>328
日本より大きいわけではないよ
中国の影響は日本より小さい
でもこの件を気にする日本の購買層はもっと小さい
大きめの少数派のために、小さめの少数派を切り捨てるだけだよ
- 330 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:32:14.47 ID:LHHMMpqJ0.net
- 別々の事務所が同時刻に一斉に事態を発表したのを各声優の判断だと考える青臭さは嫌いではない
- 331 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:40:17.55 ID:z/jlNlHf0.net
- >>329
これからの日本の消費者の行動がわかるのか？
- 332 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:43:59.75 ID:WcFGrgVp0.net
- >>331
分かるわけないじゃん
それを推測して得な方をとるのが経営判断というもの
まあもういいよ
「俺達はつよいんだぞ！中国人なんかより俺達を重視しろ！」って言いたいのはよく分かったから
- 333 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:44:47.42 ID:z/jlNlHf0.net
- 殺害予告に譲歩したのが悪手
一度成功体験を得たんだからこれからもやられるぞ
- 334 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:48:07.63 ID:1h17F6lk0.net
- 日大式の謝ったら負け論はもう古いぞ
- 335 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:51:27.02 ID:z/jlNlHf0.net
- 殺害予告に折れてまいんを切り捨てた以上これからも同じことが起きたら同じ対応をホビージャパンはとるだろうな
- 336 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:56:22.33 ID:CVWbYvlO0.net
- ホビージャパン「脅迫の事実は把握しておりません」
- 337 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:57:01.67 ID:7QaiZzak0.net
- >>329
でも、この件を気にする中国の購買層はもっと小さいだろうね
>>334
「日本は昔からヘコヘコするのが得意」の間違いだろ。今は、謝ったら負け論の方が優勢だよ
- 338 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:57:55.27 ID:7QaiZzak0.net
- >>336
この、逃げの姿勢がホビージャパンの体裁を表してるわ
- 339 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:03:12.95 ID:X/VSSRHA0.net
- 確認してますって言っちゃったら対応しなきゃいけないからね
- 340 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:12:53.77 ID:D9nblbaFa.net
- 前例を作ったのがまずい。ヘイトスピーチだけならまだしも作品の内容に影響するのは創作として作りにくくなるだろ。
- 341 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:21:21.85 ID:xtj9Yhe0M.net
- 手塚治虫に学んで頑張れよｗ
- 342 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:37:17.43 ID:z/jlNlHf0.net
- 転載
>>手塚治虫の偉そうな講釈に感激してる人って多分そんなに手塚治虫読んでないし、
>>問題になってるのは作品の内容でなく場外乱闘が原因だからなのでそもそも論点がぜんぜん違う。
??ヘイト発言が原因だろうが殺害予告や業務妨害を受けたならそれは別の犯罪で、法で裁かれるべきだ。
- 343 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:37:50.79 ID:z/jlNlHf0.net
- 違った
転載
>>手塚治虫の偉そうな講釈に感激してる人って多分そんなに手塚治虫読んでないし、
>>問題になってるのは作品の内容でなく場外乱闘が原因だからなのでそもそも論点がぜんぜん違う。
>>ヘイト発言が原因だろうが殺害予告や業務妨害を受けたならそれは別の犯罪で、法で裁かれるべきだ。
- 344 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 18:57:59.52 ID:TSHOgid8d.net
- >>340
まあ最低でも「ヘイト表現があるという中国内の報道は誤解です」とは言うべきだろうな…
事勿れにしても捏造ネガキャンされて泣き寝入りはヘタレすぎる
作家切り捨て云々じゃなくて自社の出版物だろうに
- 345 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:00:10.92 ID:GYO2gKVV0.net
- >>338
社員が大量離脱→モデルグラフィックス
社長の弟が離脱→電撃ホビーマガジン
ランド・オブ・ニンジャ→人種差別ゲームと朝日新聞に叩かれすぐに絶版
- 346 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:00:52.32 ID:nr9cs8tc0.net
- 誤解や捏造じゃなかったらどうするん？
修正を待てばいい
本人が認めている以上、変わった部分がヘイト表現だ
- 347 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:07:36.77 ID:L5hH+kmba.net
- >>346
出版社が本来コントロールすべきなんだけどね……
- 348 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:08:23.02 ID:TSHOgid8d.net
- >>345
MtGがホビージャパンからタカラトミーに販売元変更→価格安くなる
とかもあったな
- 349 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:12:16.15 ID:pnzIoupQa.net
- 作家を守れとは言うが
HJからすれば守るべき価値があるかはこっちにも決める権利があるって感じだろ
端的に言うとヘイト発言が無くて作中内容にだけの文句だったらまた対応は違ってたはず
- 350 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:13:05.10 ID:NlI5bSCId.net
- >>346
まあ作品については「誤解を与える表現」でしか無いからヘイトとか言ってる時点で的外れだがな
別作品じゃ韓国人が1945って数字だけ見て発狂してるし、何直せば良いかわからんわなあ
- 351 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:16:38.20 ID:XPEkXXJDa.net
- まあ、中韓無関係でもバトル物とか持ち込む新人は確実に減るだろうね
HJは守ってくれないって分かった以上
- 352 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:18:28.69 ID:XPEkXXJDa.net
- >>350
作中キーワードに６４って数字があってもNGかもしれないね、中国基準で公式アウト数字だし
- 353 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:22:12.00 ID:hkqHdyRR0.net
- アニメ化するほどの作家にこの非道対応じゃそれ以下の作家じゃ推して知るべし
- 354 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:32:30.28 ID:xtj9Yhe0M.net
- 底辺ハーレム転生小説なら扱いはこんなもんだろ
金のために作られただけのゴミ
- 355 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:33:56.66 ID:z/jlNlHf0.net
- どんなジャンルでも脅迫を受けて出荷停止は駄目
- 356 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:34:45.43 ID:nr9cs8tc0.net
- 全部他人のせいにしてるんだなあ
- 357 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:40:41.66 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>355
いや、脅迫受けてじゃなくて、作者のヘイトが最低で社会通念上、許されないから出荷停止だぞ？
ちゃんと公式を読んだかい？
- 358 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:43:46.27 ID:CVWbYvlO0.net
- 作者切り捨てたとか非常対応とか言ってるけど、単なる出荷停止とかかなりの温情処分だろう
すでに刷ってる100万部分の印税はまるまる作家のものだし、炎上バブルで電子バカ売れしてるから
作者は今回の件で数百万の電子印税ゲット
そりゃ「アニメが大成功した場合」と比較したら、収入は減っただろうけど、全然マシな方
何一つ悪いことしてない絵師や制作会社は、スケジュールがら空き＆収入激減で途方に暮れてるって言うのにな
- 359 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:46:47.73 ID:z/jlNlHf0.net
- >>357
https://tieba.baidu.com/p/5734704143
https://tieba.baidu.com/p/5733650977
https://twitter.com/hkrwa/status/1004176125302472704
https://twitter.com/hkrwa/status/1004180853839163394
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/55a94119ebc4b745b0012c88c3fc1e1788821590.jpg
自社の関係者にこんなことされてるのに把握していならまた別の問題がある
- 360 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:47:25.10 ID:z/jlNlHf0.net
- まいんのアカウントへのこれらの書き込みも
https://i.imgur.com/PGeeRvd.jpg
https://i.imgur.com/JFBciIe.jpg
https://i.imgur.com/DYYeU0q.jpg
https://i.imgur.com/eJkLreW.jpg
https://i.imgur.com/axSh8V6.jpg
https://i.imgur.com/x5RugE1.jpg
- 361 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:47:34.23 ID:NlI5bSCId.net
- >>358
印税は絵師にも入るんじゃないか?
- 362 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:48:21.22 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>359
そうだな！
また別の問題あるけど、それはそれとして、今回の出荷停止は脅迫は全く関係なくて、作者が最低のヘイトをツイッターに投稿しまくってたからだから、そこだけは間違えないように
- 363 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:49:19.69 ID:nr9cs8tc0.net
- 以前から、原作は右翼なのにアニメ制作となると海外が必須で
声優とかにも外国籍だった人やハーフがいる状況はいびつだと思ってたから
いい機会だ
そういうのは排除された方が先々よろしい
- 364 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:50:01.06 ID:v7KyvppFr.net
- >>359
関係者じゃないやん
つーか、「ホビージャパンへの」ってことだろ普通
他社のことなんて勝手に言えないのわからないとか…
- 365 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:51:16.19 ID:v7KyvppFr.net
- 香ばしいのいると思ったらこのスレまだ魔よけ置いてなかったのか
天安門事件
- 366 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:51:31.64 ID:z/jlNlHf0.net
- >>364
ホビージャパンで本を出してる作家は関係者じゃないのか？
ホビージャパンの本のアニメのスタッフキャストは関係者じゃないのか？
- 367 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:52:55.33 ID:1lfgQZ6Yp.net
- 出荷停止については、脅迫は完璧な関係ないって編集部が言ってんだろ
ここ議論する余地はないと思うんだがなぁ……？
そりゃ、脅迫に応じて絶版なら問題あるよ？
でも、今回は脅迫ではないと完全に否定されてるだろ
しかも絶版じゃなくて出版停止
だから作者が思想の歪んだ最低のヘイト人間だから編集部が罰として出版停止にしただけだろ
- 368 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:54:06.47 ID:xtj9Yhe0M.net
- 魔除けわろた
まだ残ってんのかその風習
- 369 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:54:48.02 ID:XPEkXXJDa.net
- 思想や人間性歪んでたら出版停止とかラノベ作家何割消えるんだよｗ
- 370 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:54:59.30 ID:iraHgV7/M.net
- >>361
絵師はたいてい契約時の依頼料。納品した月の末締め翌月末支払いあたりだろう。
作品に人気が出ると依頼料もアップするが、2倍や3倍になることはまれ。
絵で人気出ると仕事増えるし次の仕事から最初に提示される依頼料が高くなる。印税制やボーナスある場合もあるいうだが、あまりない。
- 371 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:55:34.92 ID:nr9cs8tc0.net
- 魔よけに頼る未開部族の風習を馬鹿にしてはいけません
- 372 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:55:50.36 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>369
それについては知らんけど、今回のHJの判断はそうだったってだけでしょ？
気になるなら問い合わせてみたら？
とにかく脅迫されたから出荷停止になったわけじゃないのは確定で、議論の余地なしです！ww
- 373 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:56:56.23 ID:ZfvB/N96K.net
- ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spdd-ORQQ はもう相手しない方がいいよ
- 374 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:58:14.34 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>373
おおっと、出ました言論弾圧www
俺の言論弾圧はいい封殺！
- 375 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 19:58:51.84 ID:1lfgQZ6Yp.net
- 今回のニュースやテレビ報道で作者に好意的な意見がひとつでもあったか？
それが結論ですわ
- 376 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:01:24.44 ID:NlI5bSCId.net
- >>370
漫画の原作と作画みたいな関係ではないのね…
まあ全文と挿絵だと作業量違いすぎるか
- 377 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:01:24.51 ID:InQA4rYca.net
- お前が見てる範囲ではそうなんだろう。お前の中ではな
- 378 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:04:00.47 ID:1lfgQZ6Yp.net
- >>377
悔しそうwww
そうだよな？
俺は編集部自身が出してるソースをそのままわかりやすく説明してるだけだもんな？
認めるわけにいかないから、妄想世界に浸りきって「お前の中ではな……(涙目)」
か、かかかかかか、かっけええええええ！！！
- 379 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:04:54.48 ID:v7KyvppFr.net
- >>366
アニメの製作委員会の取りまとめも違ければ、それに出る声優なんて間にさらに挟まってる
自社に対しての脅迫がない以上、他人、または他社に対しての脅迫があったかどうかなんて、公の場で言えるわけない
- 380 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:08:20.32 ID:iraHgV7/M.net
- >>376
挿絵師はどこ出版社も依頼料渋いからね。
カラー4〜6枚、モノクロ6〜10枚の仕事を月に2〜3件こなしてやっと人並み生活できたり、それで実家じゃないとやってけなかったり。
同人誌即売会の1日で5〜10件の依頼と同じ利益出たりするから、商業で名前売って同人で生きてる人もけっこいる世界。
- 381 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 20:14:07.30 ID:NlI5bSCId.net
- 関係者と一口に言っても直接関わるのは一握りだからな
作者⇔HJ社でさえ、出荷停止決めた偉いさんは原作者に会ったこと無くてもおかしくないだろうし
- 382 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 21:21:54.93 ID:WcFGrgVp0.net
- >>337
中国の購買層なんて最初から気にしてないだろ
中国にはいくつか日本のアニメ業界に大きい影響力を持つ企業がある
そこの上層部にＨＪが嫌われるととんでもない損害になる
要はお偉いさんのご機嫌とるためって話
- 383 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 21:50:00.89 ID:MBMCyoFId.net
- ヘイトスピーチひどすぎるからその処分としての停止
これ自体は濡れ衣でも何でもないから仕方ない
埋もれて日の目を見ていなかったならともかく
世間に周知されてしまえば何かしらのペナルティは生じる
- 384 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 21:55:00.92 ID:CVWbYvlO0.net
- ヘイトスピーチ原因で出荷停止なら、食い詰めも停止しなきゃ筋通らんだろ
ヘイトスピーチに加えて、内容に問題ありと作者も出版社も認めた結果だろう
作者が日中ネタ仕込んだこと認めて、出版社も「戦ったら負ける」と判断したから、早めに自粛したってだけ
- 385 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 21:58:30.81 ID:MBMCyoFId.net
- >>384
だからペナルティとしてはほどほどだと思うよこれ
食い詰めは維持
二度目にしても出荷は停止したが絶版も回収もしないし電子はまだ生きてる
中国へのヘイトスピーチ絡みで問題視された二度目のみを再起可能な範囲で停止した状態
- 386 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:00:43.64 ID:KcLM8A3J0.net
- 角川のコミカライズ版は今でも角川公式のトップページに普通に載ってるし、HJが異常にヘタレなだけだろう
まあ角川が大手すぎるとも言えるが
- 387 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:01:06.03 ID:WGia3cmsd.net
- 今回は併せ技一本だわな
過去Twitterと作中の設定どっちが欠けててもアニメ化中止までは行かなかっただろう
- 388 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:01:31.43 ID:ZfvB/N96K.net
- >>383
食い詰めは出荷停止してないから作者自体とは関係ないんじゃない？
>>299見るかぎり第一理由は
＞株式会社ホビージャパンは、HJノベルス『二度目の人生を異世界で』に関しまして、作品中の一部の表現が多くの方々の心情を害している実情を重く受け止めております。
みたいだし
＞また作品の内容とは切り分けるべき事項ではありますが、著者が過去に発信したツイートは不適切な内容であったと認識しております。
だからHJの認識としては作品内容が不快に思われて発言内容は不適切だったんだろ
心情を侵したのはあくまで作品内容という認識
- 389 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:02:57.91 ID:KcLM8A3J0.net
- >>387
まあ作中の設定に関してヘイト扱いはこじつけにしても苦しすぎると言うか、未だにこの言いがかりこそヘイトって印象だけどね…
- 390 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:07:23.33 ID:ZfvB/N96K.net
- 作中設定ってそもそもデマじゃないの？
- 391 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:09:48.11 ID:yxitwFgcr.net
- 話変わるけど、この騒動、単にヘイトスピーチをしていた作者が間抜けだったという話だけだと思っている人多そうだけど
そうじゃないということを言いたい
国内の炎上の「燃料」は作者のヘイトスピーチであることは確かだけど、4〜5年前のツイートだから、「引火させてやろう」と
作者ツイートを丹念に粗さがしをした人間が居て、初めて炎上が成立した（Twitterやってる人は理解できるだろうけど
たまたま、5年前の発言が見つかるということは、まずない）。引火させたかった人にとっては、運よく燃料が見つかったのだろうけど
5年前までさかのぼってツイートあらうのは結構手間がかかる
今回は、ヘイトスピーチという誰もが悪いと認定できる話だったから作者が愚かだね、と言えるけど、引火させるために手間暇かけているやつがいるんだから、
感情的になってつい暴言を吐いてしまったとか、何らかの強い政治的主張をした、ということが起点で炎上する可能性すらある。要はSNSのリスクという話だけど
絶対に炎上を避けようとするなら、作者アカウントでは日常生活と宣伝とか、絶対に反感買わない発言だけするように注意する必要がある。裏アカウント作っても
暇人は、ささいな一致から作者アカウントと結びつける可能性があるから、それもリスクがある。
放火魔がそこらにうようよしているような状況がどこで発生するかわからんから、今回の話を教訓にするなら、発言に関してはかなり強いレベルで
制限する必要があるよね、ってことを認識した方がいいだろう。作家がTwitterで何らかの主張をする事自体にリスクがあると言ってもいいかもしれん。鍵アカウントを併用
しても鍵アカウント見れる人が引用RTしたら発言がpublicに漏れ出すから、まあ、なんつーか嫌な時代になったものだと思う
- 392 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:36:23.19 ID:XyejMXy7r.net
- >>385
まぁこれだろうな
ぶっちゃけクッソ温情
- 393 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:45:20.32 ID:pnzIoupQa.net
- >>390
初めは相手側の曲解としか言えないもんだったけど
マジで図星だったのか何故か作者が謝っちゃって修正したいと言っちゃったからな
- 394 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:46:01.56 ID:CVWbYvlO0.net
- >>391
そんな、何年も前からネットリテラシーとして言われてることを、まるで立派な教訓のように言われても
- 395 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:55:42.70 ID:ZfvB/N96K.net
- >>393
テンパったんじゃねぇかなと思うがそこはもうわからんな
初手で全面謝罪するのもケースバイケースでありだし営業っぽいからそこらへんあったんじゃないかなぁ
- 396 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 22:59:59.09 ID:3S8irzGa0.net
- >>388>>393
>>310でも書いてるけど、どの国との戦闘でか明記しなかった表現が誤解を生んで心情を害したみたいなので中国以外の国であったことを明記しますね、って対応でも作者の謝罪やHJの謝罪との齟齬はないからなぁ
- 397 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 23:57:45.35 ID:jSjTtLfm0.net
- >>393
俺なら理屈通じない奴に殺害予告2,300件きたらワケわかんなくなってとりあえず謝る
- 398 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:00:50.45 ID:0tuU5HhX0.net
- 中国で燃えた原因は全然別だったんだけどな。今日調べたけど
翻訳した反応で怒りの理由で多かったのが、中国人を虐殺した日本人が主人公の作品だとか南京大虐殺した日本人が主人公の作品だとか
そういう系統。ひょっとしたら、斬殺が虐殺みたいなニュアンスで翻訳されたのかもしれんが、南京大虐殺に関してはさっぱりわからん
中国は国レベルで反日教育やってるから、日中戦争っぽいものと日本軍というのから自動的に南京大虐殺が連想されてしまうくらいなのかもだが
- 399 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:04:12.84 ID:0tuU5HhX0.net
- その辺のねじれ具合みて、これは作品批判に関してはまともに相手しちゃあかんケースだと悟った
ソンミ氏のTogetterまとめもそうだったけど、そもそもまともに対話が成立してないんだわ
- 400 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:16:13.17 ID:C3BW7jHJ0.net
- >>397
出版社が守ってくれれば良かったけど、あろうことか放り出したからな…
原作者からすれば急に後ろから撃たれた状況だろうな
- 401 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:21:17.66 ID:u398Oquh0.net
- 中国人殺しまくってる中国共産党を擁護するツイしてるしソンミはバカ
中国人の敵は中国人なのにそれがわかってない
- 402 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:27:55.75 ID:IiHlSkdA0.net
- >>400
いや、守ってもらってるだろ
二度目だけの一時出荷停止っていう一番穏当な処罰だし
- 403 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:31:56.09 ID:fe3qQfmi0.net
- 取引先のお偉いさんに喧嘩ふっかけた奴をクビにして他の社員を守っただけだぞ
- 404 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:33:06.26 ID:gHqusk/d0.net
- 的外れなたとえ話は愚かに見えるからやめた方がいい
- 405 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:36:05.32 ID:xch82np70.net
- >>402
温情をかけてるかもしれないけど、突き放して一切守ってはないよね
- 406 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:36:12.76 ID:fe3qQfmi0.net
- 世論がどうとか客がどうとか言ってる奴の方が的外れだわ
- 407 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:42:10.67 ID:IiHlSkdA0.net
- >>405
そこは個々人の感じ方だから水掛け論だな、俺は守ってると思うしあなたは思わない、で終了。すまんやで
- 408 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:48:59.75 ID:R8mVTaNk0.net
- >>400
>>299の
＞ また作品の内容とは切り分けるべき事項ではありますが、著者が過去に発信したツイートは不適切な内容であったと認識しております。
これは明らかに余計な一文だと思う
切り分けるべきならなおさら、作者ツイートに関しては何も言及するべきでは無く
作家の思想と作品は別であり作家の思想には介入しないというスタンスを堅持すべきだったと思う
（ツイートについての謝罪は作者本人のみがすべき事）
出荷停止に関してもその判断はやむを得ないとしても、せめて形だけでも作者の顔を立てて
例えば「著者から申し出があり相談の上」表現を改める迄出荷停止としますくらい言ってもばちは当たらないと思う
- 409 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 00:58:31.81 ID:fe3qQfmi0.net
- 作家が売れないって理由だけで放り出すのがラノベ業界だぞ
ちゃんと放り出すならまだいい方で連絡せず飼い殺しにするのも普通
ましてこんだけやらかした作家を守るとか寝言でしかない
- 410 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:06:29.27 ID:SpqW7zo10.net
- 作品を急に打ち切りにするのはやめてくれとは思う
あとがきとかでわかればいいけどそうじゃない作品が多過ぎる
レーベル問わずもうちっと読者に親切でもいいんでない？
- 411 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:19:26.32 ID:/vmnJoTXM.net
- 出版できなくても
なろうで完結させればええやん？
- 412 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:26:10.94 ID:zczFXA18K.net
- 続きあるかなぁ
筆折りかねないと思う
- 413 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:28:34.87 ID:NB8+GgE10.net
- なあーにがヘイトスピーチだよ雑魚がｗ
「その言葉でボクは傷付いてしまいます！やめてください！」って白旗あげてるだけだよなあ？
弱虫ｗｗｗｗｗｗｗ
- 414 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:39:15.60 ID:dSU46mtua.net
- 普通に米軍相手に無双した硫黄島の生き残りとかにしとけばよかったんだよな
異名が横文字なんだし
- 415 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 01:56:20.26 ID:JI8vYi9ux.net
- そいや、ゼロ戦乗りの生き残りが主人公って大昔は結構定番だったねえ
- 416 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 04:28:31.44 ID:pM/w5Vas0.net
- こういう極端な切り方は日本人が一番嫌いな結末
- 417 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 04:56:47.09 ID:7Mel4BXU0.net
- 俺が一番この業界のことわかってるんだ
って奴らの言い合いでそろそろ飽きた
- 418 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 07:39:09.76 ID:wVnsDUC60.net
- スレ立ってたのかよ
暫くは荒れるだろうから立てんでよかったのに
- 419 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 07:49:51.76 ID:x85WqjFC0.net
- まあぶっちゃけ、出荷停止に関しては
中国「今すぐ絶版にしろボケ！二度とおめえと仕事しねえぞ！」
HJ「わ、わかりましたぁ。でも絶版だと逆に中国のイメージが悪くなるので、出荷停止ではどうでしょうか？
もうほとんど、絶版と同じようなもんですから！」
中国「ふん。まあ、それでいいわ」
HJ「（しゃあっ！回収費用負担なし！炎上バブルの電子売り上げも全部利益！）」
という感じなんじゃなかろうか。利益と作家のため戦った結果の、出荷停止な気がする
- 420 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 07:52:14.39 ID:2iu8kzwdd.net
- この騒動で店頭在庫減って電子の売り上げ伸びてるっぽいから
作者もアニメ化ほどじゃないけど収入入るのは救い
- 421 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 08:41:44.31 ID:C3BW7jHJ0.net
- まあ国内版の出荷停止はやりすぎよな
中文版の精査すれば良い問題
そのためのローカライズだし
- 422 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 08:54:55.79 ID:x85WqjFC0.net
- >>420
救いというか、処罰ぬる過ぎるくらいだと思うけどな
完全に戦犯の一人なのに、一人で儲けてんだから
なにも悪いことしてない制作会社や声優、絵師はスケジュールがら空きで困ってるのに
- 423 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 09:06:24.61 ID:ykgxxZ210.net
- >>419
炎上バブルで売り切ってから「作者に対する罰は十分与えられたと判断しましたので出荷再開します」とかやってくれたら尊敬するわ
- 424 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 09:19:06.18 ID:C3BW7jHJ0.net
- >>422
そもそも作品に問題無いのにアニメ制作中止が行きすぎなので、そこは作者の責任ではないよ
フェイクニュースに反論すべき出版社がケツまくって逃げたのが最悪だわ
- 425 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 09:46:28.14 ID:x85WqjFC0.net
- >>423
てか、普通にそれやる気だろ
そんときゃまた大量重版で、作者はウハウハですよ
下手したら、アニメ化より儲かる可能性が高い
今って、アニメ空気だと、ピクリとも原作動かん場合があるからな
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 09:59:49.11 ID:6DXK5JlT.net
- ホビージャパンなんてこんなもんだろ
長年ガンダム見てきてるが、編集者やモデラーが気に入らないガンダム作品は貶しまくり
それなのにそのガンダム作品で商売してるのがホビージャパン
ZZなど酷い叩かれようだったが、30年経っても人気のガンダムだから今でもホビージャパンで恥知らずに特集組んだりムック出して商売してる
- 427 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:00:22.71 ID:DoLG9tgEd.net
- >>424
問題あるから作者が自ら文章修正すると言ってるんだぞ
- 428 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:05:15.08 ID:zczFXA18K.net
- 作者が謝ったからって問題箇所が本当にあるかは別だけどな
謝るのは悪手だったとは思うけど
- 429 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:12:15.01 ID:C3BW7jHJ0.net
- >>427
「謝ったということは問題があると認めたということ」なんて言う奴が出てくるあたり、もう事勿れ主義は通用しない時代なんだなあと言うのが分かるな
謝るのはツイートについてだけで良かったのに
- 430 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:15:24.44 ID:0tuU5HhX0.net
- >>409
作家を守らなくていいけど、表現を守る気がありませんってのを露骨に示しちゃったのは出版社としては印象悪い
表現の自由ってのは表現への批判をも受け入れるべきってことを含むけど、表現自体を殺しちゃった（まだ絶版ではないから確定じゃないが）
のは会社としてもイメージダウンがありそう。Twitterみると、ヘイト発言は非難してた層も、出荷停止にはやり過ぎって意見多かったし
- 431 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:19:54.11 ID:Q61VcIyzp.net
- 作者はアニメ化中止して大喜びしてるんだろうな
アニメに関わった人たち、声優、編集部に迷惑かけて、日本が中韓からの抗議に折れたって前例を世界に撒き散らして、一人だけ金儲けしてニコニコしてるのか
最悪
- 432 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:20:06.24 ID:x85WqjFC0.net
- あの作者の謝罪自体が、暴走っぽいからな
普通はこの手の問題って、出版社とセットで謝罪が基本。作者一人で謝ったら、「作者一人に謝らせて、出版社はなにしてるんだ」ってなるから
作者自身の口から「問題があったので修正したい」と言われちゃ、出版社も「実在の戦争とは関係ありません！」で押し通せなくなってしまった
- 433 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:21:29.68 ID:w9sl6OA7r.net
- まーた憶測で決めつけて叩いてる…
- 434 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:26:51.78 ID:x85WqjFC0.net
- >>430
出荷停止を、絶版と勘違いした連中が「やりすぎ」と騒いでるだけだろ
某漫画家まで「出版停止」と勘違いして、「人権の棍棒が〜」と誤情報拡散してるし
ぶっちゃけ、出荷停止なんて、早くても半年、遅くても一年程度で解除されると思うぞ
騒いでた連中も「アニメ中止」でお祭り終了気分だろうし、アニメ化もしない外国作品の動向調べてても退屈だろうからな
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 10:28:41.92 ID:ZoUJnpd5.net
- >>430
けどさ
日本でTOPクラスに大人気のFGO
他国、他民族の英雄、神様、王様を女体化したり改変したりとやりたい放題だが、
天皇、皇族には手を出さない
FGOユーザーも、天皇、皇族は神聖不可侵とか思ってるように見えるのがな
日本も天皇、皇族を弄くってるなら中国に意見できるのでは？
- 436 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:29:42.38 ID:zczFXA18K.net
- 半年で解除されるも所詮憶測じゃね？
- 437 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:32:05.35 ID:0tuU5HhX0.net
- >>434
出荷停止だけど、ほっとけば絶版になる可能性も見越して非難している人も少なからずいる
そして、出荷停止が一年程度で解除されると思う、という楽観的な予測の理由は？解除されたら、今回の件で直接
炎上のきっかけをつくった連中が「反省してない！」ってまた騒ぎ出す可能性は低くないし、それは出版社も予測できるだろ
一度粘着した連中ってのは凄い執念深いからほとぼり冷めたら飽きるだろうとも思えんし
- 438 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:38:13.28 ID:0tuU5HhX0.net
- >>435
天皇皇族を神聖視してる人は多そうだが、それでも皇族関係のフィクションは少数ながら出版されてるし
昭和天皇の戦争責任について話題にした、かなり危険そうな題材の作品ですら日本で上映されてるんだぜ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E6%88%A6%E3%81%AE%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%BC
皇族をいじくるフィクションに反応しそうなのは主に右翼層だけど、逆に左派はそういう圧力かけることに反発して
擁護が起きるのは間違いないから、出版停止みたいな自体にもならんと思う
今のところ、皇族を扱うフィクションが少ないのは自粛してる面が大きい
- 439 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:42:52.84 ID:lxBuUnISr.net
- >>437
作家生命終わらせてやるってイキってたテニス無双粘着さんもう飽きてるで
望の最新作重版してる
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 10:43:47.00 ID:ZoUJnpd5.net
- >>438
けどさ、天皇、皇族を女体化やヤンキーにして出して倒したりしたら、
日本人はモラル面で批判すると思うぞ
ゲームに大和が出てきた時もそうだった
日本人の言論の自由なんぞその程度
- 441 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:48:05.91 ID:0tuU5HhX0.net
- >>440
日本人一般がそこまで批判するとは思えんな。日本人のネトウヨ含む右派は批判しそうだが
そして、批判が起きてもほぼ間違いなく朝日毎日などの左派メディアは「言論の自由を守れ！」と援護するのは容易に予測できるから
出版停止とかまで追い込まれまい。そもそも、左派系出版社から出せば自動的に出版社が守ってくれるだろう
日本では、左派に属する出版社の方が圧倒的に強いから（新聞でも朝日や毎日と産経の規模比べりゃわかる）
そういうので不謹慎と言われても守られる公算が高い
- 442 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:50:08.66 ID:fe3qQfmi0.net
- >>430
自主規制で差別用語狩りやってる出版社なんて普通だぞ
２ｃｈとかの表現過激派の連中なんて大した購買力ない
まあ自分がそっち側にいると分からないんだろうけど
そういう連中で集まって「表現を守る出版社の作品は無条件で全部俺達だけで２０００部買う！」とでもやればお前らも目を向けてもらえるかもしれないね
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 10:52:58.86 ID:ZoUJnpd5.net
- 現実
これだけ偉人、神様の女体化奇人化の漫画ゲームアニメがあって
なぜか天皇、皇族だけは女体化奇人化で出てこない
他国の偉人、神様は一杯出てくるのに
これが日本の表現の自由ですよ
- 444 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:55:35.34 ID:u398Oquh0.net
- >>443
やってる人いるよ
じゃあなんでお前が知らないのか
売れてないからだよ
だってそんなの多くが求めてないし
- 445 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 10:56:39.55 ID:0tuU5HhX0.net
- >>442
それは知ってるけど、一度出した作品を容易に引っ込める出版社ってのは、そこまで多くもないぞ
発売前の自主規制と、発売後の自主規制だと印象が全然違うわけで、自社で表現として問題ないと判断したのに
抗議に屈したのかって印象を持つ人は過激派でなくともそこそこ出る、というか観測する限り既にかなり居る
- 446 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:00:54.84 ID:fe3qQfmi0.net
- >>445
「そうじゃなければＨＪの本を買うつもりの人で」「出版社の評判を気にして本を選んでて」「抗議に屈した会社の本を買わない人」
こうすると一気に数が減るな
「出版社の評判を気にして本を選んでて」
この時点でかなり少ないってのが数字のデータで出てる
お前の周りに多いんなら、自分がそうだから似たようなのと連んでるってだけだろう
- 447 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:01:07.55 ID:0tuU5HhX0.net
- >>443
単純に需要がないんよ。歴史上の天皇で、普通に歴史教育受けた程度の人で強烈なキャラクタとしてイメージできる
ようなのがいない。もちろん、歴史マニアだったら奇人変人の天皇皇族を色々挙げられるけど、そういう人たち
歴史上で知名度がないんだわ。女体化奇人化される歴史上の人物だって、強烈なキャラクター性で有名な信長がまず圧倒的だし
基本的にネタにして面白がってくれる人がいるかってのが問題
- 448 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:04:07.76 ID:0tuU5HhX0.net
- >>446
そこまで理屈立てて考えて購入決めてる人は多くなかろうよ。でも、なんか変なイメージついた出版社の作品を避けるって人は
それよりはだいぶ多い。もちろん、気にしないって人も大勢いるよ。ところで、数字のデータってそんな統計ないだろう
この件は、思う思わないの話以上にはならん
- 449 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:04:14.03 ID:zczFXA18K.net
- HJの本を今回の件で敬遠する層は俺含めそこそこいるんじゃないか？
元々過去何度かのあれこれでここの本はどんどん買う量減ってたけど
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 11:05:37.90 ID:xNPLrIRF.net
- >>447
言い訳はいいから
日本人カッコ悪いよ
日本の表現の自由などその程度
- 451 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:06:08.16 ID:fe3qQfmi0.net
- >>448
数字のデータはお前に出せる数字ではないんだわ
ここにいる奴は要するに「５ｃｈにいるくらいネットの騒ぎに詳しくてレーベルに関心がある奴」
でも購入のメイン層は「この本面白そうだから買ってみるか」くらいの何も考えてない奴
出版社は本を売って利益を出すプロだよ
その出版社がこういう対処を採った方がいいと判断したから今こうなってる
テレビ局を見てみろよ
一般人が騒いでても無視するだろ
でもスポンサー様が出てくると大慌てで対応する
まあ似たようなもん
一般人が騒いだところで相手にされないよ
例の発表を境にＨＪ新作の平均売り上げが１０００部くらい下がれば気にするかもしれないけど、まずそんなに影響ないだろうね
- 452 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:07:38.20 ID:0tuU5HhX0.net
- わかりやすい例としては、たとえば（実在する）幸福の科学出版の本なんて書店で見かけたら、いかに書籍としてまともな体裁を
取ってたとしてもそれだけで胡散臭く思う人は多かろう。
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 11:08:18.02 ID:xNPLrIRF.net
- >>447
FGOに出てくる他国、他民族の英雄など、
アーサーなどの有名どころ以外は
名前すら知らなかった日本人がほとんどだと思うがｗ
- 454 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:10:40.10 ID:0tuU5HhX0.net
- >>451
そちらが数字のデータで出てるって言ったのに、じゃあ出してくれと言ったら、おまえに出せないって何言いたいかわからないな
出版社が本を売って利益を出すプロだけど、目測を誤らないわけではない。それだったらどんな出版社も黒字でウハウハだな
仮に出版社が判断したからそれが数字なんだという意図だったら、論理的ではない
- 455 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:11:59.63 ID:fe3qQfmi0.net
- それでも気にしない（そもそも出版社の名前なんてみてない）奴が多いだろうな
それに幸福の科学と今回の騒動じゃ知名度が違い過ぎる
お前は何年か前にニュースになった回収騒ぎの出版社を覚えてるか？
覚えてるなら少数派だろうよ
まあ>>448に思う思わない以上の話にはならんって言ってるけど
この件に関しては数ヶ月後のＨＪの売り上げで分かるんだよね
俺は業界の流れ通り、今までのＨＪ通りの結果が出ると思ってるよ
それまでここで話しても意味ないからもう撤退するわ
その時にＨＪの売り上げが業界の落ち込みより大きく下がってたら笑ってくれ
そうじゃなければ俺がお前らを笑うから
- 456 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:13:34.59 ID:5IIW6jHbd.net
- 韓国でだけ全知全能になる豊臣秀吉とかは見たい
- 457 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:14:10.03 ID:zczFXA18K.net
- ぶっちゃけHJ自体は悪評積み上げてるだけなんだよな
上の模型の話とか陶都の話とか俺の場合だとカネオリジンの話だとか無数に
- 458 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:15:55.64 ID:0tuU5HhX0.net
- >>453
それは話の順序が逆転してる。まず、最初に他国や他民族の英雄たちが戦うバトル作品であるFate（原作）が人気出て、
その世界観がどんどん広がって二次創作やスピンオフなど様々なメディアができて、FGOもそのひとつなわけ。で、FGOはFate派生コンテンツという性質上、
どんどん様々な英雄たちをモチーフにしてキャラを増やしていく必要があって、それでどんどん色々な国の英雄が女体化されたり奇人化されたりしたって
だけ。あくまで、Fate系世界観の人気という前提があってのものだから、話が違うわけ
- 459 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:18:31.41 ID:dSU46mtua.net
- いやいや、大河の平清盛でも呼び方だけで結構燃えたでしょ
ラノベ購読者が気にしなくても世の中色々あるんだよ
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 11:20:30.46 ID:xNPLrIRF.net
- >>459
当時の呼び方は知らんが、実態は日王が正しいのにね
天皇は皇帝ではないのに
- 461 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:23:18.57 ID:x85WqjFC0.net
- ここの受賞者、望小唄がGAで出したテニス無双は腐女子の発狂で潰され、
「作家生命終わった」「盗作作家のレッテルは一生つきまとう」「干されるの確定」「腐女子はしつこいから一生粘着する」
などなど様々なバッシングを受けたが、わずか４ヶ月後に問題なく新作ラブコメ発売。騒ぐ腐女子は皆無
しかも、このご時世に発売初週に緊急重版するほどのバカ売れ
所詮、炎上なんてそんなもんよ
腐女子も中国人も、祭りが終わったもんにかまってるほど暇じゃない
- 462 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:24:40.89 ID:H5I0VPxb0.net
- でも帝(みかど)ではあるのよね。
いずれの帝の御時云々
- 463 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:26:14.54 ID:zczFXA18K.net
- 望公太が稀有な例なだけじゃね
- 464 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:28:44.37 ID:H5I0VPxb0.net
- 真似して他作家のツイ掘りやってあちこち類焼してきているようでもあるけどね。HJは恨まれそう
- 465 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:29:58.28 ID:0tuU5HhX0.net
- >>459
じゃあ、大河の平清盛がそれで放映中止になったかっていうとならなかったわけだ。自分も、皇族関係の話はケチが付きやすい
ってことはわかってるよ。でも、タブーになってるわけじゃないって言いたいわけ
>>460
歴史的に日王が正しいかは疑問があるぞ。東アジア史のコンテキストでは、王と言ったら中国の冊封体制に組み込まれた
皇帝に従う存在を指す、というのが普通。天皇家自身は冊封体制に組み込まれてないからその意味で王というのは変。また、当時の日本で日王なんて表現はなかったはずだから
その意味でも微妙
足利義満みたいに、自ら冊封体制下の「日本国王」を積極的に称してた例はあるけどな
- 466 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:39:04.40 ID:MByBPqind.net
- ローマ法王はビーム出しそうだからFGO出てもやっていけそう
- 467 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:47:24.97 ID:H5I0VPxb0.net
- >>466
先代ならライトセイバー振り回してたり？
- 468 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:50:43.35 ID:H5I0VPxb0.net
- >>465
｢日本国王｣ではなくわざわざ｢日王｣を使っている時点で…
- 469 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:52:28.57 ID:8HEebaqCr.net
- >>449
ここはラノベ業界のなかでも数少ない売り上げが年々上がってるところ(オリコン調べ)
- 470 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:53:11.51 ID:JI8vYi9ux.net
- よし、扶桑社から再出版だ
https://www.amazon.co.jp/dp/4594068308/
- 471 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 11:53:41.44 ID:u398Oquh0.net
- >>450
大塚英志がしょっちゅう天皇批判とか天皇を悪役にした本や漫画出してたろ
そういうの出しても売れないから出さないだけで表現の自由はある
お前が知らないのは無知なだけ
- 472 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:08:58.23 ID:x85WqjFC0.net
- >>469
もともとちょっと低迷してたけど、いち早くなろうバブルに乗って一気に売り上げ伸ばしたからな
それだけに、今回の件が致命的過ぎる
なろう作家やなろうファンから見捨てられたら、それだけでレーベルが潰れる可能性もある
- 473 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:13:12.07 ID:WKasg+DH0.net
- 異世界テニス無双の炎上と今回の件を比べてるヤツいるがさすがにスケールが違いすぎるだろ…
- 474 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:19:47.21 ID:Q61VcIyzp.net
- 一流なろう小説家の人も、今回の件でめっちゃ怒っててHJから書籍化打診来ても躊躇うかもって宣言してるみたいだ
HJは事態から作家がどんどん離れて行ってる……HJはもう少し危機感を持ってはいかが？
日向 渡@小説家になろう@himuwata
最近、人類は進化したようなのだ ご存知ない人に向けて説明すると、彼ら新人類には「瞼という部位がない」のです。
目を瞑り、嫌なことから目を背けることが出来ない人生というのは、それはそれはつらいものでしょう。
僕は瞼付いてるんでそいつらのことなんか知ったこっちゃねえけどな。
創作やってる皆さんに知っていただきたい裏ワザがあるのですよ それは＝u蒋介石が勝っｂｽルート」です
中国とは中華民国を指す、というスタンスで世界を作ると、中国人キャラやチャイニーズマフィアを出したりしやすいはずです 中国の方に怒られることはありません 中華人民共和国ではないですからね
もし僕が仮に作家デビューしたとしても、絶対に中韓に作品は輸出させないだろうな。 すっっっっっげえうるさそうだし。
中国人キャラって好きなんですよね 自然にチャイナドレス着せられるじゃないですか カタコト属性、可愛いじゃないですか
でも実際出すと、色々言われそうじゃないですか？
中華民国(台湾)出身設定であればきっと全ての条件をクリアしてくれます 大陸の方も文句はないでしょうさ オススメです
ははは、南京事件はこちらとしては事実無根ですが天安門事件は実際にあったものだと認識しています。 その逆を行くのが中国でしょう？
真実がどうあれ話が成り立つわけがないでしょうに。 まあ、中国人の…極一部の貴方のようなものはこんなことさえわからないようですね。 勉強になりましたよ、ほんと
あなた方にとって文化侵略に見えるのなら、それはシャットアウトすればよろしいのです。国へ入れなければよい。 結果、あまつさえ他国の表現の自由を奪ったわけです。 まあ、表現の自由、という言葉が中国の方に伝わるかは微妙ですが。
想像もつかないでしょうが、なんと日本という国は、政府を批判しても、首相を名指しで馬鹿にしても逮捕も処刑もされないような、安全な国ですからね。 どこかとは違うのです……どことは、言いませんがね。
- 475 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:25:44.08 ID:eveoo+fsd.net
- まあこの件で一番やらかしたのは実はホビージャパンだからな
- 476 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:28:25.11 ID:8HEebaqCr.net
- >>474
お前>>431の発言が頭悪すぎて、ネタなのかガチなのかわかりづらい
- 477 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:35:36.59 ID:4YZcPa9N0.net
- どう見てもネタ
台湾をなんだと思ってるのだろう
- 478 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:36:27.11 ID:zczFXA18K.net
- あと５年くらいはなろうは普通に出しますとかこの前デンドロの公式で言ってた気がするがどうすんだろうね
- 479 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 12:43:24.05 ID:DoLG9tgEd.net
- なろうなんか底辺しかいないんだから手を出さない方がいいのに
- 480 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:02:36.80 ID:CjYgI1vq0.net
- >>464
個人的には時雨沢あたりまいんの3回分ぐらい痛い目に遭った方がいいと思う
- 481 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:11:34.87 ID:0tuU5HhX0.net
- >>480
時雨沢がそんな問題発言してたとは思わないけどな。彼のポジションはどっちかというと保守寄りというか中道右派
だと思うが、別に極端な愛国発言はしてないし。「国家としての」中国を嫌ってる節はあるけど、どっちかというと
安全保障面で問題視してると思う。なんつーか、ミリオタクラスタに近い現実主義者っぽい
- 482 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:14:36.44 ID:x85WqjFC0.net
- なんかしら、真相の手がかりないかと作者が消し忘れてる感想欄漁ったけど、こんなのしかなかったわ
投稿者： ミンキパ [2014年 02月 11日 15時 16分] −−−− −−−−
一言
う〜ん、94歳という設定に、違和感がぬぐえない。
94歳まで生きた人の、18歳ごろの記憶ということは、第一次世界大戦ぐらいの生まれで、満州事変〜日中戦争ぐらいの日本の軍国少年だったはずなのに、それらが一言も出てこないのに違和感。
言動や知識を見ても、その辺の現代の若者としか……。
まいん [2014年 02月 11日 17時 10分]
御感想ありがとうございます。
一番最初に幼女がこう申しておりました。
「実際、ロリショタ外見で年寄り言葉でギャップ萌えーとか言われても気持ち悪いだけですよね。ロリババアとかショタジジイとか夢見んなって言いたいです」
幼女は１８歳の外見に９４歳の中身、と言う事が許せない方でしたので、蓮弥さんのそういった戦時中の記憶なんかはきれいさっぱりと消去されてます。
またもや、奇跡のようにどうとでも解釈できる文章だわ
いっそ、「日中戦争じゃなくて、アメリカと戦ってました」と宣言してれば、無罪放免確定だったのに
- 483 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:20:12.33 ID:bOWjwgms0.net
- どことも明言しないも立派な自衛手段だったんだけどそこをこじつけで責めてくる人は想定外だったんでしょ
- 484 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:23:58.92 ID:0tuU5HhX0.net
- そもそも、本来なら日中戦争であってすら問題ないと思うがな。虐殺した設定だと何故か思われたせいで、中国本土でも怒られてたわけだし
どっちかというと、相手が戦闘員であることが明記されてた方が炎上しなかっただろう
状況証拠的には、従軍期間4年ってのは太平洋戦争モデルと考えた方がしっくりくるし、剣鬼→ブレードオーガ、とあだなが英語名称に変化してるから
たぶんアメリカ想定だっただろうと思う。中国相手かアメリカ相手かそれ以外か、そこらへんそもそも考えないまま書いたという線もある
- 485 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:25:14.04 ID:p+oN+NZ6p.net
- いや、逆だろ……こじつけられるような隙を残す方が悪い
主人公が行ったのは日中戦争で虐殺だったと言われて否定できてないじゃん？
そして、作者自身はあえてボカして名言を避けてた
そういう意識があったからだろ
一言「敵は武装した米兵がほとんどで」と書いてればよかっただけなんだから
- 486 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:27:24.00 ID:4YZcPa9N0.net
- しょうもない数字ネタ仕込んでニヤニヤする余裕はあったのにな
- 487 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:27:59.35 ID:0tuU5HhX0.net
- 後知恵になるけど、何がまずかったかというと、もう二次大戦期に近いのをモデルにして、かつ、中国という国名を出した時点でダメだったんよ
中国本土の炎上で、南京大虐殺した主人公とか、それどこからもってきた？という設定で怒っている人たちが大勢いるレベルだから、どんだけ注意深く書こうが予測できんわ
他の人も書いてるけど、これからは中国を称賛する以外のコンテキストで出さないのが一番の自衛になる
- 488 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:30:35.35 ID:x85WqjFC0.net
- >>485
これがデビュー作で、しかも書籍化するとも思ってなかったなろう作家にそこまで求めるのは厳しすぎる
結局は担当編集の落ち度だよ
きちんと相手を作家扱いしてコミュニケーションを取り、SNSの注意事項や、中国関連がどれだけデリケートな問題かを
デビュー前に伝えるべきだった
作者だって教えてもらってりゃ、SNSは消したし、内容にさほど関係しない戦争設定なんざ速攻で書き換えただろう
- 489 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:32:33.75 ID:0tuU5HhX0.net
- こじつけられる隙を残す方が悪い理論は筋悪だな。じゃあ、fgoで1945というワードで韓国人から大量の抗議という
謎の自体についても、こじつけられる隙を残したfgo運営が悪いということになるけど、それを支持するか？そもそも、抗議の理由が、1945という数字を
戦犯国である日本が使うのはけしからんという謎理屈だから、こじつけてくる人はほんとに意味不明な理由でこじつけるのだと
よくわかる話
- 490 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:35:04.35 ID:p+oN+NZ6p.net
- だから合わせ技だろ
・作者がヘイト丸出しの発言を行ってた
・本文中にくだらない数字を仕込んでた
・日中戦争について指摘されても明確な否定をしないでぼかしてた
・こじつけられても否定できない隙を残してた
こんだけ揃えば数え役満だわな
- 491 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:38:02.94 ID:p+oN+NZ6p.net
- もしも作中に日中戦争か虐殺を否定する一文を残してたら炎上しなかった
もしも過去の感想欄で日中戦争について指摘された時に否定してたら炎上の際に証拠として出せた
もしもヘイト発言を行ってなければ出版社も守ってた
もしも本文中に数字を仕込んでニヨニヨしてなければ面白半分にまとめる奴もいなかったし、そいつらも根拠にできなかった
全部自分のせい
こんなアホは守らなくて当然
- 492 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:39:49.07 ID:4YZcPa9N0.net
- 1945は日帝が負けてバンザーイって話かもしれんし今の時点では何とも言えず、歴史をネタにすること自体は問題ないから誰も相手にしてない
3712は内容からしてお察しだから日本でも食いついたし、おそらく図星だから作者も引っ込めた
ちゃんとラインはあるぞ、馬鹿には見えないだけ
- 493 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:43:53.10 ID:x85WqjFC0.net
- 守るもなにも、作者自体は、アニメ化ブーストで原作大量重版してて、そして炎上バブルの電子で荒稼ぎだろうからな
貯金は数千万単位であるだろう
日本じゃ賠償責任請求なんてされないだろうし、余裕で二度目の人生スタートできるわ
- 494 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:44:26.76 ID:eveoo+fsd.net
- こじつけですらない言いがかりじゃん
- 495 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:46:19.08 ID:p+oN+NZ6p.net
- ああもうわかった
お前の中ではそうなのはわかった
しかしな、常識的にアウトだからこうなった、世間一般はどう見たかってのが全てなんだぞ？
この世界は君の作ったものじゃないと気づきなさい
- 496 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:48:10.10 ID:bOWjwgms0.net
- めちゃくちゃ言いがかりでどうしようもないな
- 497 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:48:15.89 ID:0tuU5HhX0.net
- >>490
数字って南京大虐殺云々の話だろうが、それを問題にしてるの、5chの一部だけで、Twitterでもほとんど話題になってないぞ。そもそもそれは聖書からアナグラム見出すくらいのこじつけだろ
キルスコアで主人公の強さあらわしてんのに、作者が虐殺想定してたわけなかろう（戦わずに殺しても強さにつながらない）。主人公は酷薄であっても、無抵抗の人間を虐殺するような人物として
描写されてないからなおさらありえんわ。当然戦闘での殺害だと思ってたら、虐殺否定を明記なんて発想しようがない
過去の感想欄なんか、今ここで初めて発掘されたレベルであって、そもそも、炎上した後に提出しても手遅れ
ヘイト発言は日本での炎上要因だけど、中国での炎上には関係ない
合わせ技って言ってるやつは色々ずれてる
- 498 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:48:20.80 ID:eveoo+fsd.net
- >>495
世間的には角川の方が正しいんじゃないかなー？
- 499 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:51:41.85 ID:bOWjwgms0.net
- そもそも調べても主人公のキル数と中国云々が繋がんないんだけどどういう理屈なの？
たまたま日付と一致したとかいうこじつけは見かけたけど
- 500 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:53:01.01 ID:p+oN+NZ6p.net
- どんだけ自分が正しいと騒いでも、現実は変えられない
世間一般がそれが正しいと認識してる、これ以上ない証拠だからねえ……悲しいね？
- 501 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:53:56.01 ID:bOWjwgms0.net
- >>500
世間一般がそれが正しいと認識してるって例えばどの辺が？
そう言えるってことは具体例とか出せるんでしょ？
- 502 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:57:33.75 ID:0tuU5HhX0.net
- ヘイト発言が問題だったね、あるいはヘイト発言をしたんだからこんだけ炎上してもしゃあないよね、だけなら俺も同意するわ
でも、作品内容にいちいちケチつけたがるのはほんとわからん。今、日本国内で、作品内容についても疑問視する人が増えてるのは
ヘイト発言するような作者だから作品も…という憶測に基づいてるから、二次大戦期で中国が関係って時点でどうとでも紐づけられる
中国での炎上に関しては、純粋に内容に関してだけど、中国は韓国同様に、国レベルで反日教育を行ってて、二次大戦期ベースの中国ってだけで
アウトになる可能性が高いわけで、いちいち後付けでどうこう言ってもしゃあない
- 503 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:57:48.30 ID:FGVJxCbgd.net
- つまり捏造で叩かれて殺害予告された方が悪いってことか
何言ってんだ
- 504 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:58:14.20 ID:4YZcPa9N0.net
- 俺つえーするために適当に書いたはずの殺害数が
一万分の一の確率で南京大虐殺の月と一致してしまったからねえ
向こうでは、享年が日本軍の司令官と同じだとかも言われてるそうな
- 505 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:58:35.58 ID:FGVJxCbgd.net
- そもそも日本語版の内容に文句つけられても困るわ
中国人は中文版出てるだろ
- 506 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 13:59:16.38 ID:bOWjwgms0.net
- >>505
しかもそっちはそこらへん中国向けに調整されてるらしいしな
- 507 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:04:38.10 ID:x85WqjFC0.net
- 本当に全てが偶然だとしたら、運が悪すぎて同情するわ。ウン億分の一の確率で
適当に設定した殺害数、年齢、年代が全部中国につながってしまった
逆に全部狙ってるなら、作者はむしろ才能あるわ
出版社の検閲かいくぐりながら、反中国ネタ仕込みまくってたってことだもん
全てを暴いたソンミを褒めるしかないわ
- 508 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:05:50.52 ID:gbjP7bdI0.net
- 南京事件もしくは日中戦争にこじつけられる数字列なんて無数にあるんだから
確率言い出したら全部数え上げてからじゃなきゃ意味がない
享年とやらだって別にたまたま当たっただけだろうし
- 509 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:05:51.93 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>501
バカ？
現実として、出版社も作者も出荷停止のアニメ中止で納得してて、ニュースでも「言論弾圧だー」なんて言ってないじゃんwww
むしろ「ヘイト発言を繰り返してた作者原作のアニメが中止」ってニュースばかりだよ
- 510 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:06:51.23 ID:p+oN+NZ6p.net
- うんうん……たまたま実在の人物の享年と年数に当てはまっただけだよね……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
- 511 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:07:09.17 ID:pM/w5Vas0.net
- 世間一般が正しいと思ってるから正しいだって？
さすが共産圏の人は言うことが違う
- 512 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:08:04.33 ID:FGVJxCbgd.net
- 64bitのWindowsは六四天安門事件を想起させるのでヘイト
- 513 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:08:36.64 ID:NM5+V+Rs0.net
- というか言論の自由守れ作品取り下げたHJけしからんって言うやつは取り下げられてない書店の在庫や取り扱い取り下げられてない電子書籍版買ってください
どうせ買わないんでしょう、便乗して叩きたいだけの下衆野郎なんでしょう
- 514 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:08:43.09 ID:/vmnJoTXM.net
- 暴いたのは向こうのネトウヨらしいで
ソンミはこっちに伝えただけ
危ないの書いてやったぜｗｗ
みたいな幼稚さが招いた事態よな
- 515 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:08:53.84 ID:0tuU5HhX0.net
- >>504
それは発想が逆だ。殺害数をなんとか日中戦争に関連付けたくて色々探してたら、運よくこじつけられる数字が見つかったってだけだろ
日中戦争に関係する、数千の数字なんて探せばいくらでもあるんだから、そこから何かをヒットさせられる可能性は十分ある
ほんと、それは、聖書の中から暗号解読して「こう読める！」ってのを真剣に信じてるのと同レベルだよ
- 516 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:10:40.89 ID:FGVJxCbgd.net
- 中国の極右メディア
↓
中国のネトウヨ
↓
日本のパヨク
って流れからして世間一般とは程遠いな…
日中間のヘイト云々は政治利用ばっかりだ
- 517 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:11:09.31 ID:pM/w5Vas0.net
- 共産圏と言論の規制の相性が良すぎる
- 518 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:11:28.22 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>515
だったら作者が「そんな意図はありませんでした、偶然です」って反論すればいいだろ
速攻で全裸土下座かまして「web版、文庫版ともに問題があるので修正します」ってのはそういう意図があったから
- 519 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:11:42.15 ID:4YZcPa9N0.net
- 度胸試し気分で危ないネタに手を出す奴はよくいるし否定する気もないが
中国叩きなんて日本のオタにとっては安全牌でしかなかったからな
みんなと一緒の一体感味わいたくて、ウヨに媚びるつもりで仕込んだら
オタ商売が海外とも繋がってることを理解してなかったので特大地雷踏んでしまっただけ
- 520 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:12:44.99 ID:oamNlU4La.net
- >>507
いや作品だけならそうだけどヘイト発言セットな時点で同情はしないな
繋げれれるような材料自分で出してるわけだから
- 521 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:13:50.02 ID:pM/w5Vas0.net
- >>518
ホビージャパンがそう言うように圧力かけたんだろ？誰だってわかる図式
だからホビージャパンの印象が悪くなってる
- 522 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:15:46.69 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>521
圧力かけた証拠よろしく！！
みんなー！！
証拠出るよー！！
この新たな証拠が出てきたら、俺もホビージャパンを叩くよ！
早く見せてね？？？
- 523 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:15:58.81 ID:pM/w5Vas0.net
- >>519
そんなの言ってたら中国共産主義や北朝鮮の批判もできなくなるね
まあ実際アメリカじゃできなくなってるらしいけど
- 524 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:16:04.45 ID:CWQxpSEu0.net
- ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-ORQQ
こいつ昨日自分で荒らしを自称して暴れていたチンカスじゃんか
頼むからこういう野良犬に餌やらんでくれ
- 525 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:16:14.63 ID:bOWjwgms0.net
- >>518
タイミングもタイミングだし一気に攻められたらそんな意図なかったとしても俺でも謝るよ
- 526 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:16:39.41 ID:/vmnJoTXM.net
- >>521
自分が見たいように現実を見てるだけやね
こうなったのは全部あいつらのせい！
自分たちに非はなかった！
ってな
- 527 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:16:51.91 ID:0tuU5HhX0.net
- >>510
確率計算してみりゃわかるが、その「たまたま」は十分高い確率なんだが
南京云々もそうだけど、確率の分母分子について都合よく考え過ぎ
>>508 も言ってるけど、初めからあてはめる前提で探してたんだから、範囲を1000-9999くらいに絞ったとして、日中戦争や虐殺に関係する数字は
数千あるいは数万レベルで（入れ替えなども含めれば）あっただろう。そうすると、1 / n (n < 10) くらいの確率でヒットするような類であったかもしれないわけで
ちょっと違う話だけど、計算機に対して総当たり攻撃を仕掛ける話ににている
- 528 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:16:57.55 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>520
本当にそれな
作者の発言が気持ち悪すぎて同情できない
よく、こんな気持ち悪い奴を擁護する気になるよ
同一視されたくないから俺は叩くわ
- 529 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:18:00.34 ID:x85WqjFC0.net
- 世間一般の話をするなら、「原作者のヘイトスピーチでアニメ中止。作者バカだなあ」だろう
もっと言えば、世の大多数はラノベなんてもんに興味ない
NEWS小山の謹慎の方がよっぽど大事件
- 530 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:18:02.66 ID:4YZcPa9N0.net
- >>527
そうか
じゃあ適当に数字を言うので試しにこじつけてみてくれ
8239
- 531 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:19:42.17 ID:pM/w5Vas0.net
- >>528
それ以上にホビージャパンが悪いからね
- 532 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:20:58.64 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>531
いいからお前はホビージャパンが作者に圧力かけたって証拠だせや
- 533 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:22:34.33 ID:zczFXA18K.net
- ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-ORQQは煽りたいだけの荒らしだから放置安定
- 534 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:22:39.85 ID:pM/w5Vas0.net
- >>532
>>500
従軍慰安婦だって政府が認めたことが証拠だっていってるしね
- 535 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:23:56.47 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>534
論点ずらすの下手すぎね？
いいから圧力かけた証拠を出して？
- 536 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:25:48.63 ID:4YZcPa9N0.net
- 無論、この小説を中国人が炎上させたい、という意図に合ったこじつけだから
二度目の主人公の経歴がその数字の何かと符号してるようなものを探してきてね
8239
- 537 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:27:10.02 ID:0tuU5HhX0.net
- >>530
あなたは、 https://twitter.com/natsuki_8239 というアカウントのことを言っているのですね
- 538 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:30:13.04 ID:VUlB4xQ8M.net
- ホビージャパンは糞レーベル
何人も作家使い潰し切り捨ててる
今まで存続してたのが奇跡
- 539 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:30:21.42 ID:4YZcPa9N0.net
- >>537
そのかたのアカウント名と一致しても中国人は炎上しないのでアウト
はいもう一度探してきてね
- 540 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:31:47.49 ID:0tuU5HhX0.net
- >>536
そんな手間暇かけることやりたくねえよ。たぶん洗いざらい調べればヒットさせられると思うけど
日中戦争に関する数千の数字を可能な限り集めてきて、数字のシフトや入れ替えも含めて、8239と一致する数を
探してくるとか面倒過ぎるわ。そもそも、元の19「3712」にしたって、なんで数字を適当にシフトさせてんだよ
なんで、1937じゃなかったのかな？って辺りから、そういうアタックを最初からやってたんだろうよ。ちょっとMMRとか
読んでみると客観視できていいと思うよ
- 541 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:32:46.29 ID:x85WqjFC0.net
- >>527
>1000-9999くらいに絞ったとして、日中戦争や虐殺に関係する数字は 数千あるいは数万レベルであっただろう
クソどうでもいい揚げ足取りだが、そこに数字絞ったら、数万は絶対ないぞｗ
- 542 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:33:16.04 ID:4YZcPa9N0.net
- な？
逆ギレしたでしょ？
意図的じゃなきゃ一致しないんだよね
- 543 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:33:27.90 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>538
その通りだね！
まいん氏には「ホビージャパンなんてこっちから手を切ってやる！今出してる食い詰め傭兵もホビージャパンでは出さないし、二度目の人生を異世界でも出版させない！俺様の実力があれば他の出版社から声がかかるぜ！」と宣言してほしいwww
- 544 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:33:32.48 ID:bOWjwgms0.net
- 530
8239の39と82を入れ替えると1939年8月2日となりその日は レオ・シラードらがルーズベルト米大統領に核開発を促すアインシュタインの署名入りの書簡を送った日でありマンハッタン計画のきっかけとなった日でありあなたは核兵器を肯定しているんですね
- 545 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:33:56.39 ID:bOWjwgms0.net
- >>544は>>530宛て
- 546 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:35:10.35 ID:pM/w5Vas0.net
- >>538
4ヶ月に1冊出せれば書くの早い作家、といわれるものを
ホビージャパンでは全員がそうしてるからな
笑えるだろ？
- 547 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:36:00.09 ID:5CReYtNs0.net
- >>544
>>545
一致の意味わかってるか？
作者が本文で世界大戦に言及して、殺害人数が数千人で、さらにそれが実在の人物と南京を連想させる数字を仕込んでたという下地があってこその一致なんだぞ
- 548 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:36:47.93 ID:4YZcPa9N0.net
- >>544
よしいいね
でもレンヤ君は百人斬りっぽいことはしていても、核開発はしてないんだなあ
中国人を逆上させられないのでアウトね
- 549 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:37:11.55 ID:bOWjwgms0.net
- >>547
いやこじつけろって言ってたからこじつけてただけだし
そもそもその一致だってこじつけじゃん
- 550 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:38:44.95 ID:bOWjwgms0.net
- >>548
>>530に中国怒らせるのって条件として書いてないじゃん
後出しで条件つけ足すなよ
もうめんどくさいからやらんけど
- 551 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:40:57.37 ID:p+oN+NZ6p.net
- とにかく、これでこのスレのみんなの総意が決まったな！！
「ホビージャパンのようなクソレーベルからはまいん氏の素晴らしい本を出して欲しくないです！食い詰め傭兵も、二度目の人生を異世界でも、二度とホビージャパンから出さないでください！」
これをホビージャパンにメールしまくろう！
- 552 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:42:01.97 ID:x85WqjFC0.net
- >>543
むしろ、まいんはホビージャパンに感謝してもしつくせないぐらいだろう
出荷停止というクソぬるい処分、でも世間が勝手に絶版と勘違いして騒ぐ処分のおかげで
一気に同情の声が集まって被害者扱いだもん
炎上バブルで電子も稼げたし、しばらくして出荷停止解禁したら、重版でまた儲けられる
原因の一端でありながら、これ以上ないヌルい待遇だぞ
- 553 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:42:44.28 ID:VUlB4xQ8M.net
- ここの空気まんまホビージャパンだな
とにかくオメーが悪いんだよ、謝れ、って空気と
変な話されて、返しがなってないとかで話をうやむやにされる空気
まんまホビージャパンんだわ
- 554 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:43:05.36 ID:0tuU5HhX0.net
- なんつーか、確率についてのちゃんとした数学的な考え方わかってないんだなとしか言えないから
中学高校レベルから確率の考え方勉強しなおしてきてくれと思う。分母分子をなんだかふわっとした形で
いい加減に定めるし、事象の定義もしないから、確率計算しようがないのに、それで一万分の位置の確率という >>504 の発言はもうアホとしか…
- 555 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:43:49.07 ID:bOWjwgms0.net
- そもそも確率として出せるの？
- 556 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:43:54.33 ID:u398Oquh0.net
- ｻｻｸｯﾃﾛ Spdd-ORQQは日本憎し、中国万歳が見え見えすぎ
墓穴を掘り続けるのは楽しい？
- 557 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:44:25.77 ID:4YZcPa9N0.net
- >>550
そうしないと、
作品叩き状態にもっていけるこじつけを、どんな数字でも行うことができる、ってことの証明にならないじゃん？
- 558 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:46:05.25 ID:bOWjwgms0.net
- ごめんsage忘れた
>>557
ならはじめからそう書けよ
- 559 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:46:09.65 ID:/vmnJoTXM.net
- ま、わざと選んだ数字だとはっきりしたようで何よりｗ
>>528
こいつらも同類なんやろ
- 560 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:47:46.45 ID:5CReYtNs0.net
- >>556
中国万歳？？
いつ俺が中国万歳なんてしたよ
中国なんて現在進行形でチベット虐殺してる人権弾圧国家じゃん
だけど作者のヘイト発言も汚いだけの卑しいクソキモ発言だろ
どっちもクソだとなんで思っちゃいけないの？
- 561 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:48:06.52 ID:JI8vYi9ux.net
- 関係ないけど、たぶん反動でこの辺の本が売れるだろうから
セドリチャンスかも
https://www.amazon.co.jp//dp/4915237885
- 562 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:50:04.50 ID:0tuU5HhX0.net
- >>555
>>504の発言からだけだと、確率として計算は不可能だね。あと、人間は確率に関するきちんとした考え方をすることが苦手だって
ことが知られていて、モンティホール問題という有名な問題で https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
著名な数学者ですら、間違った答えを出して、それをなかなか認められなかったという事例がある
だから、確率についての取り扱いは定義をきっちりしないといけないんだけど（といいつつ >>527 はテキトーな計算したので、そこは訂正する）
オレオレ確率の話されても相手にしようがないわ
- 563 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:52:04.49 ID:p+oN+NZ6p.net
- なーにが日本憎しの中国万歳だよ
俺の発言は終始一貫してんだろーが
なにかを主張するにしても、理路整然と落ち着いた言葉で主張するのが正しいことだろ
ニヤニヤしながらキモい数字を仕込んで、指摘されても「ご想像にお任せしますww」とか逃げ回って、虫国だの姦国だの一目で突っ込まれる隙を作りまくって、挙句に全裸土下座かましたこいつこそが日本の敵だろが
- 564 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:54:05.57 ID:p+oN+NZ6p.net
- この作者に比べりゃ百田のが高等だわ
どれだけ叩かれても発言撤回しないで続けてるからな
- 565 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:54:15.69 ID:CWQxpSEu0.net
- >>560
>>563
見事に携帯とPCの切り替え失敗してて草
極めつけのアホだなお前ｗ
- 566 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:54:36.47 ID:4YZcPa9N0.net
- >>562
うん、君がウィキペディアを急いで検索したのはよく分かったし
確率について適当な発言していたのもよーくわかったよ
- 567 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:55:58.30 ID:pM/w5Vas0.net
- >>563
ホビージャパンの擁護が追いつかなくなるとネトウヨのフリか
ほんとに中国の工作員っぽいね
- 568 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:56:39.66 ID:bOWjwgms0.net
- >>562
人間の実感と実際の確率が違うのはなんかわかるな
現実が確率通りになかなかいかないのもあるけど
- 569 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:57:08.93 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>565
お前こそアホだな
教えてやるよ
名前欄の後半4つの文字列が端末番号な
書き込む環境を変えなかったら同一になる
そして、その前の部分が接続環境
これはwifiと携帯回線を切り替えると変わる
店に入ってフリーwifiに接続されたから変わっただけなの
無知を晒さないでくれよwww
- 570 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:58:54.39 ID:0tuU5HhX0.net
- そもそも、一万分の一って分母分子が不明なんだけど、数字のシフトを認めているから
193712という数字からは、「1937」「9371」「3712」「7121」「1219」「2193」という6個の4桁整数が抽出できる。
他の特定の日付からも、同様に6個の4桁整数が抽出できる。一つの4桁整数からはシフトによって4個の4桁整数が抽出できる
何らかの象徴的な日付が100個程度あれば、それだけで600個の4桁整数が抽出できる。そういう風に考えていくと、そういう
日付に関する数値のシフトまで認めた場合、何か意味のあるこじつけを行える可能性は低くないわけ。さらに、象徴的な時間も考えると
yyyy/dd/hh形式になって、一つにつき8個の4桁整数が抽出できる。探索空間については色々広げられるから、確率の話をするなら
そういうことも考えられないといけない
- 571 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 14:59:48.64 ID:CWQxpSEu0.net
- >>560
>>563
ねえ、自作自演を自分からばらしていくのはどういうスタイルなの？
- 572 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:01:08.35 ID:0tuU5HhX0.net
- >>566
大学は情報系学部だけど、高校数学だけでなく、大学数学の公理的確率論までは習ってとるわ
ところで、どこが適当な発言なのか具体的な指摘をしてくれ
- 573 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:04:32.06 ID:/vmnJoTXM.net
- たまたまでこじつけだ、そんなのどんな数字でもできる！日中戦争に関係する数字は数千数万あるからな！
↓
じゃあやってみて
↓
……うるせー！確率は体感とは違うんだよWikipediaでもくらえ！
草
- 574 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:05:28.68 ID:0tuU5HhX0.net
- あ、もちろん、>>527は適当な発言だけど、そこは自覚があったので、突っ込まれてから弁明しても信じてもらえないだろうから
先手をうって訂正しただけの話よ。確率について厳密な論考をするくらいの知識と理解力はあるけど、厳密な考察せずにテキトーなこと
言っちゃったなって思ったので。
- 575 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:07:04.21 ID:4YZcPa9N0.net
- >>574
うん、自分で適当なこと言ったと認めてる人の逆ギレって意味不明だよね
- 576 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:07:44.86 ID:0tuU5HhX0.net
- >>573
たまたまでこじつけだ、そんなのどんな数字でもできる！日中戦争に関係する数字は数千数万あるからな！
↓
じゃあやってみて
↓
そんな面倒な作業やってられるか（資料集めだけでも数日がかりになるし、そこから数字を突き合わせていくとさらに数日はかかる）
正しくはこうね。話捻じ曲げないでもらえる？
- 577 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:08:26.08 ID:bOWjwgms0.net
- >>573
確率と体感は>>562でやってみては>>536だろうけど違う人じゃん
- 578 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:09:10.48 ID:bOWjwgms0.net
- >>573は>>576か
そこは読み間違えてたすまん
- 579 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:12:07.06 ID:0tuU5HhX0.net
- >>575
その適当なことを言ったのは、単に厳密さのレベルを落としたって話なんだが、まあ逆切れと思われてもいいわ
それより、
>> 俺つえーするために適当に書いたはずの殺害数が
>> 一万分の一の確率で南京大虐殺の月と一致してしまったからねえ
この一万分の一って計算はどっから出てきたの？そもそも、シフト認めてるから、一万を考えないとしても、どういう計算したんだ
- 580 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:12:16.16 ID:x85WqjFC0.net
- 南京にこじつけできる数字は、結構あるかもしれんけど、そもそも分母を４桁に限る必要がないからな
「作者が俺つええアピールするために、適当にデカイ数字書いた」説を取るならば、殺害数は五桁でも六桁でもよかったし
逆に三桁でもよかった
全部偶然説は、一万分の一よりはるか低い確率を引き当てたことになるな
- 581 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:12:29.77 ID:/vmnJoTXM.net
- プライド高そうなおっさんやなw
匿名で経歴盛りながらやることがネトウヨが書いたハーレム転生なろう小説の擁護って
人生どうなってんの？
- 582 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:14:24.66 ID:bOWjwgms0.net
- 突然の個人攻撃ってどうなんだろうな
- 583 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:15:22.00 ID:2Bh1pIuhd.net
- そもそも中国に関係あるのでは？ってのがいきなりこじつけだからな
- 584 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:20:02.03 ID:0tuU5HhX0.net
- >>581
ホワイトな会社でエンジニアとして働いてて、割と自由な裁量で働かせてもらってるから暇な時間は多いんだわ
この小説自体は嫌いだけど、いちゃもんで表現がつぶされるってのを自分は肯定しないので擁護してるだけ
まあ、こんなところで休日に議論してる暇人だけど、適当に人生楽しんでますよ。元々議論好きだから
長々と議論しても別に疲れないし
- 585 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:20:50.06 ID:4YZcPa9N0.net
- まあ真面目に考えてみると
シフトを認めてるから一万分の一ではない、と言ってるが
三八式歩兵銃、のように末尾二桁で年を示すのはミリオタ的には一般的では？
>>570のように、193712から最後尾の数字から初めて「2193」のような無茶なことをしているわけではない
そうしたものを含めて「6個の4桁整数が抽出できる。」と言われても、ああこいつは適当なこと言って擁護したいんだなあ
としか思わないなー
- 586 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:26:06.31 ID:/vmnJoTXM.net
- >>584
ほー
で、どんなとこが嫌い？
- 587 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:26:14.28 ID:u398Oquh0.net
- >>560
>>563
こうさくばれちゃったね
あとレス見るに在日朝鮮系かな？
そもそも作者はヘイトしてないよね？
韓国人にレイプ犯が多い事実から姦国って揶揄してるし、事実が元にあるからヘイト条例にも違反してないよね?
むしろねつ造からいわれのない批判や罵詈雑言を受ける作者こそヘイトやヘイトクライム被害者だよね？
悔しかった言い返せよ
- 588 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:30:00.29 ID:0tuU5HhX0.net
- >>586
俺Tueee小説がそもそも嫌い。主人公の人格も好きになれないな。展開もテキトーだし。この小説も元は読んでなかったけど、炎上騒ぎみて、内容への批判が
どうもおかしいなと思ったから読み込んで検証し始めただけ。こうい考え方は5chではあまり理解されないかもしれないけど、嫌いなものでも理不尽によって何かが
潰されることに憤りを感じるんだ
- 589 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:31:54.64 ID:/vmnJoTXM.net
- >>588
ほうほう
じゃあ、この作者の虫国姦国発言についてはどう思う？
- 590 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:32:13.88 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>571
>>587
なにが自作自演で工作なの？
意味わかって言ってる？
喉乾いたから店に入った→店のフリーwifiに接続された→接続環境とidが変わった
それだけだろ
ﾜｯﾁｮｲの意味もわからずに、よくもまあ……恥ずかしいなー
- 591 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:33:46.99 ID:4YZcPa9N0.net
- とりあえず一万分の一ではないと言うのなら、末尾から始めるような無理なシフトをせず
三桁や五桁の可能性も含めた上で、具体的な確率を示してみてくれないかな
- 592 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:33:59.26 ID:u398Oquh0.net
- >>589
事実をもとにいってることはヘイトにならんぞ
中国は日本から3兆もODAもらってる寄生虫国家
まさに虫国
韓国人は日本で一番日本人をレイプしてる外国人だから姦国って言われてもおかしくない
- 593 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:34:56.92 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>587
バ韓国、姦国、虫国、日本の隣には韓国人という最低最悪な動物が住んでいる
これらは普通の感覚してたらヘイトなんだがなぁ……
- 594 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:35:00.58 ID:u398Oquh0.net
- >>590
ヘイトの定義はいつもスルーするよね工作員君
- 595 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:38:07.36 ID:u398Oquh0.net
- >>593
馬鹿の国からきたのかな？
感覚で話するなよ
ちゃんと定義も条例も決まってるんだから
事実がまずあっての揶揄なのに、事実もなんもないお前の感覚でヘイトと決めつけることが本物のヘイトだぞ
- 596 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:39:44.34 ID:0tuU5HhX0.net
- >>589
あかんと思うよ。ネトウヨは大嫌いだから、Webのあちこちでネトウヨ発言みるたびにうんざりしてる
特にリアルタイムで発言してたら自分も激しく非難してただろう。ポジションとしては人権重視派
だし。ただ、3〜4年越しの発言を発掘されたわけで、作者はだいぶ前にヘイト発言控えてたんだし
ちょっと叩きが行き過ぎではと思うところはある。もし、炎上前に反省してたんだとしたら、いくら
反省してもおまえは絶対に許さないってことになるわけで、そこに危うさは感じる。情状酌量の余地
（ヘイト発言を控えてから長いことから）があると思ってるという感じ
- 597 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:41:19.15 ID:8HEebaqCr.net
- 感情的に話してなんになるんだこれ
続報来ない限り確定できる情報なんてないぞ
- 598 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:41:59.75 ID:u398Oquh0.net
- >>596
人権重視派がヘイトの意味わかってないのやばくね？
人権重視派がナチュラルにネトウヨとか言ってるの笑える
テコンダー朴のキャラまんまだなｗ
- 599 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:42:19.76 ID:0tuU5HhX0.net
- >>591
先に一万分の一という確率計算の根拠を示してくれ。そこが不明確なままだと間違いなく話が通じない
ちなみに、先頭二桁シフトするのはよくて、末尾から始めるようにシフトするのはＯＫってのは恣意的だと思うよ
どっちも同レベルだ
- 600 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:45:08.86 ID:u398Oquh0.net
- ﾜｯﾁｮｲ a94a-qo/L
人権重視派(ただし日本人は除く)
だめだツボったｗ
- 601 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:45:38.03 ID:0tuU5HhX0.net
- >>598
ヘイト対策法前の発言だから、厳密には法律用語でのヘイトスピーチに該当しないから法治主義に基づけば彼の発言は犯罪とは言えないけど
現在の（法律に基づいた）基準としてはヘイトスピーチに該当すると思うよ。まあ、罰則がない理念法だけど
ネトウヨはスラングだから適切でなかったかもな。嫌中・嫌韓・過剰な愛国発言をする連中が嫌いってのが正確な表現
- 602 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:47:53.94 ID:u398Oquh0.net
- >>601
どこがヘイトに該当するか詳しく
もし理由も無く韓国人は日本から出てけとか死ねとか言ったらアウトだけど
ちゃんと作者はその根拠を引用つきでいくつもツイートしてるから、一部抜き出すのはだめだぞ
- 603 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:51:54.56 ID:u398Oquh0.net
- >>601
嫌中・嫌韓・過剰な愛国発言をする連中が嫌いってのが正確な表現？？？
は？
嫌中は仕方ないだろ
ODAや健康保険悪用が問題になってるし
嫌韓も仕方ないだろ
日本における外国人重大犯罪の殺人レイプ強盗、さらに窃盗も中国おさえて韓国がトップなんだから
あと過剰な愛国発言なんて生きてきて聞いたことない
スレにも書かれて無いよね？
お前がそう聞こえる国にルーツがあるからだろ
- 604 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:53:45.25 ID:bOWjwgms0.net
- >>597
HJももうちょっと考えて行動してほしいんだよな
リリースも対応も行き当たりばったり感がぬぐえん
- 605 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:54:53.21 ID:0tuU5HhX0.net
- >>602
まず、私の基準は http://www.moj.go.jp/content/001184402.pdf の条文に基づいた解釈ね
特に第二条にひっかってる。たとえ韓国人の一部あるいは多くがなんらかの理由があって問題行為をしたとしても
「本邦の域外にある国又は地域の出身であることを理由として」侮蔑しているので、そういう発言をするのはアウトって読める
自分の読み筋が違うってことはありえるけど、とりあえず原文にあたったうえで判断してるってのは理解して欲しい
- 606 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:54:55.14 ID:/vmnJoTXM.net
- >>596
ええこっちゃな
でも実際にお前さんがしているのは、今現在ヘイトの自由をよこせと言っている>>592みたいなのの手助けや
非難しなくてええんか？
- 607 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:54:55.19 ID:4YZcPa9N0.net
- >>599
年号の下二桁と、末尾から始めるのが同じ？ ほらまた適当なことを言っている
逆よ逆
一万分の一、が恣意的であると言うのなら
君がまず三桁五桁を含めて正確な確率を出してこないといけない
一致する確立は高く、いくらでもこじつけられると主張していたのだから
実際にやってみないといけない
できないのだから、結局何を言ってもねえ
- 608 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:56:26.32 ID:0tuU5HhX0.net
- >>606
わからんな。>>592には今現在反論しているし、自分はあくまで作品内容の擁護に限定しているから
そういう連中の手助けになってるとは思わない
- 609 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:57:04.61 ID:x85WqjFC0.net
- ヘイトかどうか以前に、そもそもツイッターで人のこと悪く言うなよってだけの話だからな
ごく普通のネットリテラシーであり、社会人としての常識の範疇だろ
前に「声優って、声優っていう顔してるよね」と言っただけのアーティストが、決まってた仕事から降ろされたりもしたし
ツイッターで他人様こき下ろしたら、仕事が消えるのは割と普通のことだろう
- 610 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:57:13.23 ID:/vmnJoTXM.net
- お、せやな
すまんすまん
- 611 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:57:55.06 ID:u398Oquh0.net
- >>605
えーと、地域じゃなくて犯罪行為をもとに批判されてるわけですが
散々書いてるんですが
文盲じゃなくてわざと見てないふりだよね？
悪質だな
- 612 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:58:59.56 ID:4YZcPa9N0.net
- ジャップなら出自を元にした差別だからヘイト発言だけど
ネトウヨってのはそれこそ行動に対する呼称では？
ネットで右翼的活動をしている人というだけなんだが
- 613 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 15:59:42.32 ID:u398Oquh0.net
- >>609
その通り！
なのに特アが大騒ぎして大げさに拡大解釈はじめちゃったから
- 614 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:00:38.39 ID:0tuU5HhX0.net
- >>607
なんでだ。一万分の一という確率の計算が不明なんだから、その算出方法をたずねるのは当然だろ。先に言ったもんがち？
そもそも、そちらが正確な確率の計算をできてるか疑わしく思ってるからまず、一万分の一の根拠をたずねたいわけ
あと、西暦の下二桁「だけ」を使って表現をすることは一般的だけど、それと、月日をくっつけて表現する方法は全く一般的
じゃないから、結局、数字を適当にシフトしているという点で同レベル
- 615 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:00:58.34 ID:/vmnJoTXM.net
- >>613
なにこいつ？狂った？
- 616 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:04:39.93 ID:u398Oquh0.net
- >>612
>>603みたいなことされて怒る普通の人をネトウヨと呼んで定着させてるのに？
右翼じゃないのに？
そもそも右翼は保守の
左翼も革新の愛国者なのに？
それをねじまげて本来と違った意味でわざといわれもないのに使われているのに？
日本人ヘイトじゃん
- 617 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:06:47.18 ID:p+oN+NZ6p.net
- >>603
仕方ない、か……じゃあ、自分の過去の発言で叩かれてアニメ中止になるのも仕方ないな
- 618 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:08:15.63 ID:2Bh1pIuhd.net
- >>612
今はリアルで、かつ特段右翼的な行動をしている訳でない人もネトウヨネトウヨ言われてるからなあ
定義するとしたら
「政治について発言する日本人のうち、極左思想の人間を除くすべて」
という感じだろうな
それなりに左翼的な思想の人までネトウヨ認定されてた時は笑った
- 619 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:08:29.48 ID:8HEebaqCr.net
- そろそろ別板でやるようなスレ違い話になってきたぞ
とりあえず、続報まで憶測でもの語ってもしゃーないし、落ち着いてはじめて読んだHJ文庫の本でも名前あげろよ
おれはいちばんうしろの大魔王
- 620 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:09:16.95 ID:u398Oquh0.net
- >>617
そう仕方ない
でもそこに便乗して日本を叩きたいだけの奴らがのっかって
ねつ造や殺害予告の犯罪行為にまで及んだのは度を過ぎてるし見過ごせないだろ
なんでお前は犯罪者をかばう？
あと声高に叫んでたお得意のヘイトの定義はどこいったんですか？
- 621 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:11:30.92 ID:u398Oquh0.net
- >>618
笑っちゃうよね
俺なんか保守左派なのにネトウヨ言われるし
しかも保守要素はかぎりなく薄いのに
- 622 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:13:44.47 ID:pM/w5Vas0.net
- 真面目な話、中国市場が大事だからそっち優先したと言われても
そんな他人の顔色次第で契約打ち切りまでするような会社、中国でも相手にされないよ
- 623 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:17:59.87 ID:u398Oquh0.net
- >>622
ホビージャパン全体のこと考えるとやっぱり仕方ないのかもねぇ
もう外じゃこの件鎮火してるの見ると、一番とは言えないけどHJはいい判断だったのかなと思う
アニメは残念だけどまいんはゆっくり休みながら続きでも新作でも書き溜めてればいいよ
- 624 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:21:05.67 ID:/vmnJoTXM.net
- な？
読者も典型的なネトウヨだろ？w
普通の日本人を自称するモヒカン雑魚みたいな連中よ
- 625 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:22:51.74 ID:u398Oquh0.net
- >>624
右翼と左翼の定義から話そうか
君が知っている限りでいいから話して貰える？
- 626 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:23:24.44 ID:B+U7AMEq0.net
- >>585
末尾も何も、三八は明治38年のことだ
- 627 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:25:11.84 ID:pM/w5Vas0.net
- >>623
デタラメで火を付けた奴が真っ先に逃亡したらそりゃ鎮火するわ
- 628 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:28:57.40 ID:u398Oquh0.net
- >>627
嘘拡散したらなんちゃら流布罪みたいなのあったよね
さっさとソンミ逮捕されればいいのに
この間の日本人リンチした中国人集団も逮捕までやたら時間かかったし特アに忖度しすぎ
- 629 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:29:33.17 ID:4YZcPa9N0.net
- >>614
うーん
あなたが確率を計算できないのにこっちにだけ求められてもねえ
三桁五桁の数字や、他の要素も含めて考えれば、偶然一致する確立は正確には一万分の一よりはるかに少なくなるだろうし
まあ、年と月をそのままの順番で並べただけの数字と、最後尾から始めるような無茶なシフトを同列に語ってるあたりで意図はわかるよ
要するに、意識的に選ばれた数字であると認めているし、偶然一致するようなものではないと理解しているけど
ヘイトしている連中と一緒に擁護して遊びたいから適当な文句付けているだけでしょう？
百人斬り競争裁判などが話題になった南京事件の年と月の数字と、軍人剣豪設定の主人公の殺害数が同じになったのが
偶然だと本当に思っている？
本当に思うなら、偶然一致する確率を示してみて欲しいな
その上で、適当な数字でも同じようなこじつけができると実践してみて
- 630 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:32:02.15 ID:/vmnJoTXM.net
- ソンミは向こうの炎上を教えてくれただけやん？
おかげでツイート掘れたけどなw
- 631 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:33:16.32 ID:x85WqjFC0.net
- 出荷停止という一見過剰に見えるけど実はヌルい処分で、ヘイトスピーチかました作者をあたかも被害者のようにしたてあげた
ホビージャパンはマジで神出版社だわ
出荷停止がなかったら、未だに作者が叩かれまくってただろうよ
自分達が悪者になることで作者を守った、出版社の鑑
- 632 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:34:16.35 ID:pM/w5Vas0.net
- 真っ先に逃亡しなきゃならないほどのデタラメに過剰反応して
作家バッサリ切ったホビージャパンは間違いなく糞だね
- 633 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:34:53.44 ID:54WAUd+Sd.net
- >>125
ホビージャパンは過去にやらかしまくてて元々信用はない
コミックジャパンにダンガン
- 634 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:36:21.84 ID:u398Oquh0.net
- >>629
そもそも日中戦争を作品に扱っちゃいけないって言ってることがおかしいからな？
ここは中国じゃなくて日本なのになんでキンペーの言論統制をこっちでやってるんだ？
言論統制の手助けしてキンペーから褒めて欲しいなら中国いけば？
日本は迷惑だぞ
抗日ファンタジー映画に文句はないから我慢せずに向こうで観て来いよ
- 635 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:40:34.65 ID:/vmnJoTXM.net
- >>634
なんでヘイト野郎の小説原作にして中国でアニメ商売しようと思ったの？
クールジャパンw
- 636 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:41:14.60 ID:u398Oquh0.net
- >>631
その説明が通じない連中相手だから折れるしかなかったんだろ
あとそもそもヘイトスピーチじゃないんだよ
作者発言のどこがヘイトスピーチか教えて
違うことを俺が説明してあげるから
過去の作者にネットリテラシーが無かったってことと、犯罪者が現れたことが不運だった
>>632
それもあるよなぁ
- 637 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:43:09.81 ID:u398Oquh0.net
- >>635
それ前提から間違ってるぞ
ねつぞうきっかけでソンミ本人は認めて謝罪した上に、どこがどう間違ってたかまで説明してるし
まあ刑法的には許されないけど
- 638 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:44:44.81 ID:u398Oquh0.net
- >>635
あとヘイト野郎の根拠はよ
- 639 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:47:25.05 ID:/vmnJoTXM.net
- >>637
ソンミ本人は、自分が言う以前から炎上してたって言ってたぞ
謝罪ってのは、中国での炎上や報道で知った作品解釈を日本語でツイートしたことに対してやね
- 640 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:50:00.45 ID:u398Oquh0.net
- >>637
つまり翻訳までして日本語で風説の流布したんじゃないですかｗ
えっ！？それは犯罪じゃないんですか！？
- 641 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:52:11.97 ID:pM/w5Vas0.net
- 中国のSNSで炎上ってアイドルとかで、ほんと昔からよくあって対岸の火事で済んでたのに
ホビージャパンまで過剰反応しちゃったもんだから、ロクな企業じゃないってことに気付き始めてる
- 642 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:54:08.70 ID:gHqusk/d0.net
- まいんの食い詰め傭兵は出荷停止になっていないんだからツイートが原因ではない
ツイートが原因ならそちらも出荷停止になる
単純に中国人が怒って脅迫してきたから出版社と作者が萎縮しただけなのではないか
- 643 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:55:33.88 ID:u398Oquh0.net
- >>642
特アの人にはそれがわからんのですよ
クールチャイナ()
- 644 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:56:06.21 ID:4YZcPa9N0.net
- >>642
あっちはアニメ化してないってのもあるけど、他国の人を怒らせるような内容がなかったからじゃないかなあ
つまり二度目の方にはある
- 645 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:58:18.41 ID:gHqusk/d0.net
- >>518
仕事の関係者が殺害予告されてるんだからとりあえず謝って収束させようとしたんじゃないか
- 646 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 16:58:27.57 ID:/vmnJoTXM.net
- >>640
えっ翻訳しただけで犯罪ってマジ！？
風説の流布もなにも作者も出版も即座に認めて土下座謝罪したのに！？
- 647 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:00:36.46 ID:x85WqjFC0.net
- 他国侮辱するツイート見つかった上に、その国の批判とも取れる内容のコンボがなあ
強盗殺人の容疑で捕まった奴が
「俺はただ泥棒に入っただけで、家主は俺を見て驚いて、一人でコケて運悪く死んだんだ！」
と主張したところで、仮に真実だったとしても、なかなか信じられんよ
- 648 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:01:35.76 ID:pM/w5Vas0.net
- >>647
>>523
- 649 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:08:43.72 ID:+UJxSZnJ0.net
- 中国で世界大戦を日中戦争に誤訳したコラが元で炎上開始（削除済み
↓
ソンミ、原作読まずにそれを事実として紹介し、過去のツイート掘り出し大炎上に誘導
↓
殺害予告の噂広がる
↓
出荷停止&声優降板&アニメ中止（原因はいまだ明記されず
この流れやぞ
- 650 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:09:18.44 ID:gHqusk/d0.net
- ツイートが問題→二度目の人生、食い詰め傭兵、双方出荷停止
作品が問題→二度目の人生のみ出荷停止
いちばんでかいのは殺害予告だろ、仮に実行された場合、作家と出版社が社会的に死ぬ
- 651 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:09:30.73 ID:bOWjwgms0.net
- 中国の著作権がどうなってんのか知らんけど無断翻訳って犯罪じゃね？
- 652 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:11:03.86 ID:u398Oquh0.net
- >>646
マジだよ
おのれのアホさを知った方がいいぞ
そもそも前提がソンミのツイート始まりだし、それを認めて作者HJ謝罪のあとにソンミがまた謝って言い訳開始したし
でも風説の流布の事実は消えない
ネットで悪質な嘘や殺害予告した奴らがこれまで謝ったりしても捕まってる前例めっちゃあるしな
- 653 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:11:07.81 ID:gHqusk/d0.net
- 声優に殺害予告されて作家と出版社が謝らなかったとする
その後に声優が実際に殺されたら作家も出版社もいま以上に叩かれたと予想する
- 654 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:12:41.26 ID:gHqusk/d0.net
- 自分のまきぞえで仕事の関係者が殺害予告された場合どうするのがベストなんだろうな
仮に実行されたら「お前が原因だろ」って言われるだろう
- 655 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:14:43.64 ID:u398Oquh0.net
- >>646
おまえが言いたいのだろう謝った方が負け理論は本来中国でしか通じない
まあその理論で言ってもソンミが一番最後に謝ってるからだめだけど
- 656 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:16:32.99 ID:4YZcPa9N0.net
- なぜソンミが日本語でツイートすることで中国人が殺害予告するのだろうか？
そして何故ネトウヨに日本語が通じていないのだろうか？
- 657 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:17:58.87 ID:aeqwTixE0.net
- あーあ、結局辛抱できずに雑談スレ立てちゃったのか
しょーもない連中だ
- 658 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:18:42.26 ID:sW2z87Vdr.net
- お前らみたいにろくに自分で調べもせず勢いで書いてるやつしかいねーからだよ
ちょいちょい事実の把握できてないで書き込んでるやついるじゃねーか
- 659 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:19:13.41 ID:u398Oquh0.net
- >>656
日本語大丈夫か？
ネトウヨって言ってるけどまず右翼って何か聞いていい？
間違って使ってるよ
- 660 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:21:58.01 ID:ykgxxZ210.net
- >>657
他スレで場外乱闘されるより大分マシ
- 661 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:22:12.59 ID:u398Oquh0.net
- >>658
だから俺は当分次スレ立てるなって忠告したんだけどね
こんなんでまともに作品の話しても流れて消える
ただ特ア連中は正論ぶつけてやれば黙るからもう少し待って
そしたらいちばんうしろの話もできるよ
俺はころねが好き
- 662 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:25:18.58 ID:/vmnJoTXM.net
- ネトウヨってちょいちょい糖質入ってるのかって思うくらい話聞かなくて
都合のいい考え方しかしないからなあ
法律についてもウヨブログ鵜呑みにして弁護士に懲戒請求するようなのがデフォ
- 663 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:28:43.98 ID:u398Oquh0.net
- >>662
都合が悪くて反論できないからって俺のレス無視して妄想語り出すのやめろ
>>652と>>655に答えてどうぞ
- 664 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:29:03.61 ID:4YZcPa9N0.net
- 正論ってあれか
「虫国姦国と呼ぶのはヘイトじゃない！我々は普通の日本人だ！右翼の定義を言え！」
ってやつか
醜いものだなあ
- 665 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:30:32.78 ID:u398Oquh0.net
- >>664
事実をもとにした批判はヘイトに当たらないんだよ
勉強しようね
- 666 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:36:34.24 ID:2Bh1pIuhd.net
- >>664
日本語理解しような
- 667 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:36:45.38 ID:4YZcPa9N0.net
- 姦国はまあ主張したい内容はわかるが(それでもヘイトだが)
虫国はなにを言いたいのかまったくわからん、ただの嫌な当て字の悪口じゃないかね
割とマジでネトウヨは心の中に道徳による判断基準を持たないように見える
- 668 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:41:45.72 ID:u398Oquh0.net
- >>664は>>603のことを言ってるんだと思うけど
それを恣意的に「虫国姦国と呼ぶのはヘイトじゃない！我々は普通の日本人だ！右翼の定義を言え！」って言い変えるのは特アやマスコミと同じ汚いやり方だぞ
わざと誤解生もうとするのやめな？
ODAや健康保険悪用
犯罪件数って事実がある以上特アが批判されるのはとうぜんだからな
- 669 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:43:31.08 ID:WEL2Ej390.net
- >>633
２巻まで出版の約束を反故にした「陶都物語」
恋姫の二次創作を出版しようとした「戦乱の帝国と、我が謀略 」
- 670 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:44:42.67 ID:u398Oquh0.net
- >>667
韓国は日本人レイプ数毎年外国人で一等賞だしな
中国は寄生虫みたいに日本にODAや医療費たかってるんだよ
最近ニュースで話題の健康保険悪用くらい知っておこうな？
- 671 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:46:34.00 ID:zczFXA18K.net
- カネオリジンはいまだに許せてない
- 672 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:47:04.08 ID:4YZcPa9N0.net
- >>670
えーと、中国韓国籍の人は日本の保険制度を悪用しており、であるから罵倒しても構わないと考えているわけか
合ってる？
つまりその場合、主とした対象は日本在住者？
- 673 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:48:58.89 ID:CWQxpSEu0.net
- ソンミはやばいよな
翻訳して紹介しただけとか言い訳してたけど、その際に原作にない表現捏造して追加している
火事のときに水を渡す振りをしてガソリン注ぎ込んでいるのも同然
しかも最後までその件を謝罪することなく垢消して逃亡した
およそまともな人間とは思えない
- 674 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:50:36.99 ID:u398Oquh0.net
- >>672
犯罪をもとに批判されてるんだよ？
中国も韓国も在外合わせて日本で犯罪犯しまくってるからね
理解出来た？
最近の犯罪白書は在日かどうかもわかるようになったと思うから調べてみたら？
まず勉強しようね？
- 675 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:51:32.61 ID:ggDUkAXEd.net
- >>672
普通日本在住者だと思うやん?
なんと本国の身内まで利用できるってんで問題になってる
- 676 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:55:11.55 ID:bOWjwgms0.net
- カネオリジンはカネ売れてるし儲けたろって感じで出したんだろうけど挿絵とか適当すぎたんだよな
続刊なかったしあれは酷かった
- 677 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:56:19.70 ID:4YZcPa9N0.net
- >>674
なるほど
ヘイトスピーチ対策法こと本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律の条文によれば
第二条 この法律において「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」とは、専ら本邦の域外にある国若しくは地域の出身である者
又はその子孫であって適法に居住するもの（以下この条において「本邦外出身者」という。）に対する差別的意識を助長し又は
誘発する目的で公然とその生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加える旨を告知し又は本邦外出身者を著しく侮蔑するなど、
本邦の域外にある国又は地域の出身であることを理由として、本邦外出身者を地域社会から排除することを煽動する不当な
差別的言動をいう。
個々の人が犯罪を犯しているかに関わらず、中国韓国の人々を一緒くたに罵倒することによって
日本国内の在住者全体への差別意識をも助長してるからヘイトやね
別にヘイトは国内限定ってわけじゃないけど、法律しか理解できないみたいなんで
- 678 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 17:58:52.87 ID:u398Oquh0.net
- >>677
犯罪を犯す割合が多いならひとくくりにされるのは当然な？
犯罪を犯してなくてもヤクザの組員なら捕まるし
犯罪の多い国にはひとくくりにされて渡航の制限がかかる
法律以前に知らなかった？
- 679 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:01:47.22 ID:4YZcPa9N0.net
- >>678
ヤクザのいる日本人だから差別していい、というのが
君の言ってる理屈だぞ？
- 680 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:01:58.44 ID:u398Oquh0.net
- >>677
あと犯罪の事実を元に批判されてるだけだからな
いわれのない差別じゃなくていわれのある区別
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加える旨もあったか？
それをしたのは殺害予告をしたりねつぞうと風説の流布をしたやつらだぞ？
あたまだいじょうぶ？
にほんごわかる？
- 681 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:03:25.68 ID:/vmnJoTXM.net
- ひらがなワロタwww
- 682 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:04:31.49 ID:u398Oquh0.net
- >>679
犯罪者の割合って前提どこいった
あと同じく犯罪白書にヤクザの構成員の七だか九割が外国人だって書いてあるけどな
あとはdowa系
日本人はヤクザ構成員の一割にも満たないことは確か
- 683 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:07:53.91 ID:4YZcPa9N0.net
- >>680
だからね、犯罪をした個人が批判されたり処罰されるのは仕方の無いことなんだよ
でもそれを民族などの全体に適用し、一緒くたに排除の対象とするのが差別でありヘイトなんだよ
これは出生によって個人が不利益を受けることを避けるためだから、犯罪率とかも関係ないんだ
出生によるわけじゃないけど、オタが犯罪を犯したからってオタ全体が差別されたらお前らいつも怒ってただろ？
これだけのことが何故理解できないのかまったくわからん
- 684 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:11:04.02 ID:/vmnJoTXM.net
- ほっとけ
ネトウヨは病気だから話通じないだろ
- 685 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:12:46.35 ID:gHqusk/d0.net
- 殺害予告こそヘイトというか犯罪だから捕まえてほしい
逮捕されないとこれから中国人が気に入らない企画の関係者に殺害予告してくる
- 686 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:14:30.57 ID:2iu8kzwdd.net
- >>669
後者は作者がすっとぼけてたのが悪い
編集だって全娯楽作品網羅しているわけでもないし
- 687 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:15:47.82 ID:u398Oquh0.net
- >>683
オタの犯罪をアニメなんかに結び付けるのは無理あるからな
犯罪者はみんなニュース見てるくらいの暴論
たとえば日本以外で危ない人種とされる黒人の日本での犯罪率は1パー未満
だから日本では愛される
でも韓国人は違う
100人いたら3人は犯罪者って計算になる
本来日本国民を守るために、渡航制限みたいに政府がなんらかの形で警告しないといけないレベルの数字
なのに韓国人批判は許さないってのは理屈が通らない
これは明確な日本人への逆差別
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加える旨にも該当するよね
日本人こそ特アからヘイトと差別受けてる
- 688 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:23:54.63 ID:4YZcPa9N0.net
- >>687
であれば犯罪率を減らしていくための具体的政策を提案してみては？
特定地域に集中してれば警備強化、貧困が原因なら支援、犯罪組織があるなら暴対法、教育環境が原因なら改善というふうにね
ただし全部追い出せと言い出して、幼稚な言葉で全員を侮辱するのはヘイトであり違法行為なので
気をつけてね
- 689 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:25:17.15 ID:u398Oquh0.net
- >>688
なに平然と論点ずらしてんの？
幼稚ってのは自己紹介かな？
- 690 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:29:49.18 ID:pM/w5Vas0.net
- 法律を盾に言論抑圧できるって
まるで共産主義国家だな
- 691 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:31:37.73 ID:u398Oquh0.net
- >>690
民主主義国家だからお前みたいなバカが無責任な発言できてるんだぞｗ
試しに中露韓で政府批判して来いよ
- 692 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:33:55.33 ID:zWCpMuBid.net
- まあHJから引き上げて角川から新装版出せば良いんだな
コミカライズは止めないみたいだし?
ラノベ最大手だからなろう要らんって言われたらそれまでだが
- 693 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:36:28.64 ID:4YZcPa9N0.net
- >>689
ヘイト発言は非難されるべき行動であるという話だよね
君は、ヘイトは正しい行為だと主張した
自分は、ヘイトはれっきとした違法行為であり、問題があるのなら他の方法で解決すべきと主張した
何も論点はずれてないぞ
- 694 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:40:29.73 ID:pM/w5Vas0.net
- >>691
まるで自分が馬鹿じゃないような言い方だな
よく見ろよ
- 695 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:41:19.25 ID:u398Oquh0.net
- >>693
なに勝手に話をねつ造してんだソンミかよ
俺は事実をもとにした作者の発言と特ア批判ががヘイトに当たらないことを証明しただけだ
ヘイトは正しいと言った覚えも無い
ちゃんと見返してその幼稚な頭を働かせろよ
- 696 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:43:57.02 ID:4YZcPa9N0.net
- >>695
君が擁護したその作者の発言は単なるヘイトなんだよ
根拠は法律ね
日本語が読めるなら理解して？
- 697 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:45:48.63 ID:/vmnJoTXM.net
- ネトウヨがお仲間に噛みついててワロタw
ほんとにドーブツやなこいつら
- 698 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:48:41.66 ID:7gG/zT990.net
- >>630
炎上しただけの報告ならまだしもデマ情報の拡散は業務妨害や偽計業務妨害に問われる可能性はあるぞ
- 699 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:49:16.91 ID:u398Oquh0.net
- >>694
(なにをみればいいのか…)
自己紹介おつ
>>696
根拠は法律ね キリッ
それあなたの感想ですよね？
677にも680にも682にも687にもまともな反論できずに論点ずらして逃げてるのに何言ってるの？
法律以前に文章すら理解できてないのに
- 700 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:49:49.83 ID:/vmnJoTXM.net
- てかさネトウヨってなんでこんな下っぱ悪役みたいな考え方しかできねえの
こいつらの大好きななろう小説も主人公側が悪役みたいだから当然の結果か
- 701 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:52:50.06 ID:u398Oquh0.net
- ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb5-JUV0で検索かけるとレスを追うごとにどんどんアホになってて笑うｗ
あきらか知能退化してるｗ
- 702 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:55:21.57 ID:pM/w5Vas0.net
- >>699
俺もお前もこの騒動ではウヨ側になるのに味方後ろから撃ってどういうつもりだよっていう話
そんな見境すらないから馬鹿にされるんだよ
- 703 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:55:50.75 ID:u7kjamy3d.net
- 中韓の連中が何にでも噛みついてるから、日本における「ヘイトスピーチ」って言葉がどんどん安っぽくなるんや
セクハラとかもそうだけど、使いどころ考えないと本当にヘイトスピーチ受けてる人が救われなくなる
- 704 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:57:27.07 ID:4YZcPa9N0.net
- 相手が誰かも見えてないみたいだし、法律すら見ずまともな問答すらしない
ネトウヨ君は知能障害を起こしてしまったようだ
残念だ
- 705 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 18:58:19.52 ID:u398Oquh0.net
- >>702
自分で自分をウヨと呼んでらっしゃるの？
エラが見えてるぞ
あと俺は保守左派だからウヨですらないよ
- 706 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:00:30.97 ID:/vmnJoTXM.net
- >>703
典型的な言い訳しようもないヘイトスピーチだったからこうなったんやで
蟲国、って中国的なヘイトのやり方だしどストレートに伝わったやろね
- 707 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:00:33.26 ID:pM/w5Vas0.net
- 凄くめんどくさいやつだったｗ
- 708 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:03:58.10 ID:gHqusk/d0.net
- ツイッターが問題なら食い詰め傭兵だって出荷停止になるはずだからツイッターが原因ではない
中国人が怒って脅してきたからとりあえずの対応
それで出版社としての信用をなくしてるけど
- 709 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:04:03.47 ID:4YZcPa9N0.net
- 同情するｗ
- 710 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:05:45.74 ID:gHqusk/d0.net
- 声優に殺害予告って中国人の程度の低さが面白い
脅迫して声優が降板したら「ありがとう」とか言ってるんだもん
犯罪者気質
- 711 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:06:00.88 ID:u398Oquh0.net
- >>704
論破され続けて反論の余地がなくなると無様だね
捨て台詞そんなに吐きつづけて君にプライドは無いのかな？
>>707
HJ叩きたいだけのお前と一緒にされてもな
最初はHJのやり方駄目だと思ったけど実際鎮火したんだから評価変えたら？
あと自分のことウヨって言うのやめたら？
ザパニーズにしか見えないぞ
>>706
だからお前は文章読み解くことから始めような？
そのあとにヘイトスピーチにあたるかどうか勉強しような？
- 712 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:10:29.31 ID:JrfXyDvFd.net
- まあ当て字は良くなかったけど、せいぜいそれぐらいだわな
ヘイトスピーチって横文字使うからボンヤリするけど、日本語表記の憎悪表現で考えれば分かりやすい
- 713 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:11:40.88 ID:u398Oquh0.net
- ワッチョイの下四桁って何を表してるかだれかわかる？
これ一緒の人はなんなの？
- 714 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:13:48.32 ID:ykgxxZ210.net
- >>713
これかな
http://do-not-open.hatenablog.com/entry/2017/05/10/002630
- 715 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:17:43.94 ID:/vmnJoTXM.net
- 普通の奴はヘイトの定義については理屈で決着ついたの認めて
法律で言論抑圧できるなんて〜って話にもってこうとしたのに潰してやんのw
こういうのが集まると仲間うちでデタラメな理屈で肯定しあって懲戒請求起こすんやで
でも外では身内のネトウヨ理屈は通じないから潰れる
中国に出て行こうとして潰れたのも似たもんやな
- 716 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:18:11.00 ID:u398Oquh0.net
- >>714
ありがとう
じゃあやっぱりﾜｯﾁｮｲ 1372-EqDKとﾜｯﾁｮｲ 13bd-EqDKの連携は自演かよ
だと思った
特アの工作はすごいなー
- 717 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:21:26.48 ID:DoLG9tgEd.net
- ネトウヨくっそ笑えるわ
- 718 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:21:44.09 ID:u398Oquh0.net
- >>715
だから事実をもとに批判することはヘイトじゃないと何度言えば
そのくせ殺害予告みたいなヘイトクライムはスルーだもんな
- 719 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:22:06.25 ID:4YZcPa9N0.net
- 上4ケタが変えられない回線
下4ケタはただのブラウザ環境だぞ
IEだとこれ
- 720 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:22:39.09 ID:4YZcPa9N0.net
- Janeがこれ
- 721 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:25:43.56 ID:u398Oquh0.net
- >>719
でも自演の可能性が高いのは事実だろ？
- 722 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:28:46.53 ID:4YZcPa9N0.net
- 駄目だこりゃ
本気で妄想し始めてる
- 723 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:29:07.93 ID:pM/w5Vas0.net
- >>716
お前が誰をどう思うか凄くどうでもいいんだけど
ちょっと保守左派のスタンスってやつ教えてくれないか？
共感できるほうに＜＞付けてみて
例：男＜女
1、安倍 反安倍
２、中国 アメリカ
3、しばき隊 在特会
4、香山リカ 青山
5、ロシア アメリカ
6、自衛隊 反米軍基地
- 724 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:29:37.77 ID:/vmnJoTXM.net
- ネトウヨの洞察力すげえええwww
Janeは特アの工作！！
- 725 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:32:45.03 ID:u398Oquh0.net
- >>722
>>714のリンクにそう書いてあるからな
詳しいことはしらん
>>724
大丈夫お前の読解力の方がよっぽどSUGEEEEよ
- 726 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:34:29.99 ID:C3BW7jHJ0.net
- ツイートに関しては謝罪と削除でおしまいで良い程度の内容だし、それ以上叩いてくるヤツなら逆にそいつがヘイトだわ
原作は問題ないんで来月くらいには出荷再開で良いだろうな
- 727 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:35:43.09 ID:u398Oquh0.net
- それが理想だわな
- 728 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:43:51.36 ID:pM/w5Vas0.net
- 頼んでなくても絡んでくるくせに
頼んだら無視するとか、やっぱり凄くめんどくさいやつだった
ウヨ界隈はこんなやつ味方にしちゃダメだぞ
- 729 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:46:11.75 ID:4YZcPa9N0.net
- 味方というか
こんなのばっかりという印象
- 730 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:47:06.51 ID:gHqusk/d0.net
- 悪魔の詩の翻訳者が殺されたのを思い出した
- 731 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:48:33.91 ID:/vmnJoTXM.net
- >>726
逆にって時はポリコレ棒とか正義マンって言葉使うとええぞ
先進国じゃこれくらいが普通だからポリコレって程ですらないがw
アメリカじゃ主演俳優がヘイト発言したら番組終了世よ
- 732 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:49:35.51 ID:u398Oquh0.net
- >>728
そのバカテストでわかるの日本人かそうじゃないかだけだろ笑わせんなｗ
>>723コピペかと思ってスルーしたけどもしかして作ったんすか？ｗｗｗｗ
- 733 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:54:36.59 ID:u398Oquh0.net
- >>729
自らをウヨと名乗るザパニーズさんちっす！
>>730
悪魔のうたの人はねつ造してないぞ
>>731
アメリカじゃなくてここ日本だぞ
- 734 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 19:58:13.46 ID:pM/w5Vas0.net
- >>729
そりゃあみんなネトウヨ毛嫌いするようになるわな・・・
- 735 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:00:32.66 ID:u398Oquh0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 13bd-EqDK
ﾜｯﾁｮｲ 1372-EqDK
まだその一人芝居続けるの？
- 736 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:09:06.91 ID:/vmnJoTXM.net
- 論破された事を認めずに同じデタラメ主張を繰り返すってのがネトウヨの基本戦術やで
例えば>>726みたいなのでもツイート自体に問題あった事くらいは理解してんのにそれすら認めない
匿名掲示板ではこのスタイルで相手が疲れて立ち去るの待つのが強いからここまでのさばったんやけど
法廷とかに出ると当然通用しないから連戦連敗
- 737 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:09:50.66 ID:gHqusk/d0.net
- 殺害予告でアニメ化中止の前例ができたのはまずい
- 738 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:12:51.52 ID:0hSnwCtAr.net
- >>737
その判断したのは製作委員会だから、取りまとめがわからん限りどこ攻めればいいかわからんわな
- 739 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:15:01.09 ID:u398Oquh0.net
- >>736
ネットリテラシーの問題でヘイト要件も満たしてないのに大げさに騒ぐ方がどうかしてる
あと疲れてるんならここ見なきゃいいのに馬鹿かな？
- 740 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:18:12.10 ID:4YZcPa9N0.net
- 法律の条文示してきちんと説明しても理解しないんだから
こりゃどうしようもないよね
- 741 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:23:59.44 ID:u398Oquh0.net
- >>740
まさか>>677のこのガバガバ説明のことを言ってるんです？
あなたその後の反論から逃げて論点ずらした挙句無視して涙目敗走しましたよね？ｗ
- 742 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:28:26.15 ID:4YZcPa9N0.net
- >>741
君の言う
「犯罪を犯す割合が多いならひとくくりにされるのは当然な？」
として批判する行為については、そうした形で出生を元にひとくくりにして否定する行為こそが
まさにヘイトであると説明したよね？
また、日本国内の在住者への差別意識をも助長してることを否定できていないよね？
- 743 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:33:05.69 ID:u398Oquh0.net
- >>742
事実をもとにした批判はヘイトにあたらないと何回言えばいいのかな？
特ア忖度が無ければ危険な国への渡航制限同様に韓国人に注意しろって、国民に喚起促さなきゃいけないレベルなんだよ？
日本に居る韓国人の100人に3人は犯罪者なんだから
あと犯罪率をもとにしてのことだから差別じゃなくて区別な
- 744 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:33:51.76 ID:/vmnJoTXM.net
- ネトウヨってのは動物だから
ヘイトという快楽を奪われると死ぬのよ
動物だから言葉で一回言われただけじゃ理解しなくて躾されないとわからんのよ
- 745 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:34:47.20 ID:4YZcPa9N0.net
- >>743
「事実をもとにした批判はヘイトにあたらない」
えーと、まずこの根拠を
ヘイトスピーチ対策法こと本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律
をもとにお示し下さい
- 746 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:36:46.02 ID:4YZcPa9N0.net
- それと、「中国」を「虫国」と表記することはどのような事実に基づいた批判行為であるのか
ご説明下さいね
- 747 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:39:58.27 ID:u398Oquh0.net
- >>745
>>677にお前が貼ってるだろばかかな？
「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」とあるように
事実をもとにした批判だから差別じゃないんだよ
区別と差別の違いはわかるかな？
むしろ日本人こそ特アからここに書かれている「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加える旨」
を受けてる被害者だよ？
犯罪予告やねつ造で利益を損ねてるしアニメ化中止の実害が出てるからね
- 748 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:43:49.44 ID:4YZcPa9N0.net
- >>747
はて。
「中国」を「虫国」と表記することにどのような事実に基づいた正当な批判があるのでしょうか？
お答え下さい
このような発言が、日本国内の在住者への差別意識を助長してることは、まさにヘイトスピーチであると言えましょう
- 749 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:45:55.70 ID:u398Oquh0.net
- >>746
何度言えばいいのかな？痴ほうかな？
ODA3兆も日本にたかって保険制度を悪用するために日本に来て治療だけして帰国する中国人はまさに寄生虫と呼ぶにふさわしくない？
>>748
はてじゃねーよｗｗｗ
都合悪くなったらまたしらばっくれですかｗ
- 750 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:48:29.33 ID:u398Oquh0.net
- >>748
>>677-689で論破されて逃げたくせに何度蒸し返すんだ？
- 751 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:50:06.47 ID:7Mel4BXU0.net
- 専用スレあるみたいだしそっち行ってくれない？
- 752 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:52:11.71 ID:4YZcPa9N0.net
- >>749
ふむふむ
日本政府が3兆円をODAを中国政府に提供することで、何故中国籍の人間まで一緒くたに否定しているのでしょう？
まずはそのような政策を決めた日本政府を批判すれば、ODAの停止も期待できるのでは？
また、一部が不法行為を行ったことを理由に、国家あるいは地域民族としての中国を虫国と呼び
不法行為者以外の中国籍の人間を日本で住みにくくしているのであれば、
それはまさにヘイトスピーチ対策法に記されている通りの、日本国内の在住者への差別意識を助長する行為、であります
- 753 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:53:44.41 ID:u398Oquh0.net
- >>748
>>687に対し>>688では論点ずれして逃げて
>>747でもう一回同じように答えたら言い返せないから「はて」ってなんだよｗｗｗ
論破されマシーンかよｗ
- 754 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:54:49.54 ID:/vmnJoTXM.net
- >>750
お前が論破されてるからじゃね？
- 755 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:58:08.86 ID:bOWjwgms0.net
- そろそろどういう流れなのかわからんな
作者生きてるかな
- 756 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 20:58:48.75 ID:u398Oquh0.net
- >>752
ODAたしか終わってるはずだけどそれも知らないのか
「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」とあるように
事実をもとにした批判だから差別じゃないんだよ
区別と差別の違いはわかるかな？
むしろ日本人こそ特アからここに書かれている「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に危害を加える旨」
を受けてる被害者だよ？
犯罪予告やねつ造で利益を損ねてるしアニメ化中止の実害が出てるからね
これ何回言えばいいの
それ批判される側の開き直りでしかないこと自覚してる？
あとふむふむってなんだよｗｗｗｗ
「はて」「ふむふむ」とかお前の頷きで都合の悪いこと受け流そうとすんなｗ
そんなの通らんぞｗｗ
- 757 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:05:42.59 ID:4YZcPa9N0.net
- >>756
興味が無いので生憎と知りませんでしたな
ではと調べたところ、中国ODAの返済は順調に行われているとのことですよ
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20170929/Recordchina_20170929027.html
「事実をもとにした批判だから差別じゃないんだよ」
と申しますが、それが君の誤りですよ
「ユダヤ人は金融業で肥え太った金貸しだから寄生虫と呼べ」と、平穏に暮らしているユダヤ人を批判すればそれは単なるヘイトであり
「中国人は不正な方法で保健使ってる奴がいるらしいから虫と呼べ」と平穏に暮らしている中国人を日本で住みにくくすれば
それは単なるヘイトであり、ヘイトスピーチ対策法の範囲内の行為です
- 758 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:06:53.64 ID:IiHlSkdA0.net
- 大人しくあぼんしとけ
- 759 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:10:13.64 ID:/vmnJoTXM.net
- ああODA返してるのは中国くらいって見たな
流石儲かってるわw
- 760 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:11:11.73 ID:u398Oquh0.net
- >>757
俺が中国人を虫と呼べと書いたか？
ソンミ並みの悪質なねつ造やめろ
批判はしても扇動はしてないだろ
まあしてもヘイト条例引っ掛からないだろうけど
あと特アってユダヤのこと持ち出すの好きね
日本関係無いのに外国ではこうだからーとか馬鹿かよ
ここは日本なんだからその他の国のことはそっちで言え
都合よさそうな時だけ引っ張るな
利用された第三国がかわいそうだわ
あと>>747にはいつになったら答えて貰えるのかな？
- 761 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:13:41.12 ID:4YZcPa9N0.net
- >>760
はて、よくわかりませんな
つまり「虫国」は作者によるヘイト発言ということでよろしいですか？
またODAについては事実に基づいていなかったようですが、何か一言どうぞ
- 762 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:15:59.67 ID:u398Oquh0.net
- >>761
はて、よくわかりませんな じゃねーよｗｗ
どんなけ都合のいい目と耳してんだよ
目ー開いてますかー
あと何が事実に基づいてないの？
それと健康保険悪用のことはスルー？
- 763 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:19:27.37 ID:4YZcPa9N0.net
- 困りましたな
この人は、3兆円の中国ODAを寄生行為だと言って批判の根拠としていたのに
それが返還されていた、つまり不当な批判であったことになんの良心の呵責も覚えないようです
- 764 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:20:44.26 ID:M5X2dtgH0.net
- 「嘘ばっかりついてると、朝鮮人になるで」
「本物の日本人に、卑怯者はおらん。お前は朝鮮人か？」
「人に感謝できんもんは、朝鮮人といっしょや」
「日本人はお互いさまやけど、朝鮮人は、勝ち負けでしか物事を考えよらん」
「朝鮮人に貸しをつくったらあかん。親切そうに恩を売りよるだけや。あとで恩知らず、ゆうてゆすられるで」
「朝鮮人に、絶対金をみせたらあかん。盗まれるで」
「朝鮮人は、他人のものは自分のものや思とる。盗みがばれてもケロっとして、返せばええやろっていいよる」
「朝鮮人に、優しくしたらあかん。弱い奴や、ゆうて恩を仇で返されるさかいな」
「朝鮮人には、絶対に謝ったらあかん。あいつら勝った、と思たら居丈高になって一生嫌がらせしよるからな」
「日本では、世の中のためになる人が偉人やろ。朝鮮では、日本人をいじめたり、殺すもんが偉人になるねん」
「朝鮮人は、強いもんには笑いながらすり寄りよるけど、弱いと思たら、襲いかかってきよるで」
「朝鮮人は、自分がついたウソを信じ込むねん。差別とか、歴史がどうとかいう時は、ぜんぶウソやで」
「朝鮮には、誇れる歴史があれへん。そやから歴史を守ろうとせんで、かってに創ろうとするねん」
「朝鮮人は、劣等感のかたまりや。おのれの自尊心が傷つく事を一番恐れとる。だから自分にウソをつくんや」
「とにかく、朝鮮人と関わったら絶対あかん」
- 765 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:21:24.00 ID:/vmnJoTXM.net
- ネトウヨ今日も幼児退行ww
- 766 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:24:01.33 ID:u398Oquh0.net
- >>763
ODAの存在すらさっきまで知らなかったお前と違って知ってたぞ
だから日本からのODAとまってるって教えたろ
あと中国が全額返す気ないのなんて言われなくてもわかるだろ
馬鹿じゃなきゃ
ODAすら知らんやつならわからんだろうけどよくあるたんなるポーズだぞ
あと>>747と健康保険悪用のことはスルーか
そういうやり方が似合ってるよな
- 767 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:26:39.36 ID:4YZcPa9N0.net
- >>766
悲しいですなあ
実際にODA返還が行われていると書かれているのに、根拠もなく否定するとは
それこそ他人のヘイトスピーチによって、あなたの中に中国への不信感が植え付けられた結果では？
もう一度聞きますよ
あなたは>>760で「俺が中国人を虫と呼べと書いたか？」と書いていますが
つまり「虫国」という呼称を肯定しているわけではない
「虫国」は作者によるヘイト発言ということでよろしいですか？
- 768 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:30:33.00 ID:JI8vYi9ux.net
- 「対中ODAの円借款が完了」を円借款を返済し終えたと読み違えてる人はいないと思うけど
返済自体は30年とか40年かけてするものだから全額返済はかなり先だと思う。
- 769 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:30:55.15 ID:/vmnJoTXM.net
- よくこんな真正ガイジ相手にキレずにいるな
- 770 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:32:33.83 ID:7gG/zT990.net
- キレたら同じ穴の狢になるからでしょ
- 771 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:35:10.93 ID:u398Oquh0.net
- >>767
俺返済の否定なんか一言もしてないが
お前のねつ造マジでやばいな
本家ソンミ超えてるよ
＞あなたは>>760で「俺が中国人を虫と呼べと書いたか？」と書いていますが
つまり「虫国」という呼称を肯定しているわけではない
は？
俺個人は一貫してずっと肯定してるだろ？
わかりやすいODAと健康保険を例に挙げて
日本にたかって寄生虫そっくりだからぴったりだろ虫国
ただ「虫」と扇動したことは無い
お前お得意のねつぞうだよ
事実をもとにしてるから作者もヘイトじゃない
その根拠を書いた>>747も健康保険の例もお前はずっと「はて」とかスルーしてるけどな
- 772 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:41:32.24 ID:u398Oquh0.net
- >>768
あーそれﾜｯﾁｮｲ 1372-EqDKは理解できてないな
だから変に強気なのか
- 773 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:41:49.67 ID:4YZcPa9N0.net
- ブレブレですなあ
>>766で「あと中国が全額返す気ないのなんて言われなくてもわかるだろ」と否定しておきながら
>>771では返済の否定なんか一言もしてないと言ったり
では言い直しますと
「ユダヤ人は金融業で肥え太った金貸しだから寄生虫と呼べ」と、平穏に暮らしているユダヤ人を批判すればそれは単なるヘイトであり
「中国人は不正な方法で保健使ってる奴がいるらしいから「虫国」と呼ぶ」等と平穏に暮らしている中国人を日本で住みにくくすれば
それは単なるヘイトであり、ヘイトスピーチ対策法の範囲内の行為ですよ
何故なら、不正な行為をしていない人に対して「本邦外出身者を著しく侮蔑するなど」を行い「差別的意識を助長」しているからです
なんでこの程度の良識がわからないかなー
- 774 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:43:11.16 ID:IiHlSkdA0.net
- 荒らしに反応するのも荒らしだぞ
落ち着け。同じレベルに落ちる必要はない
- 775 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:45:04.83 ID:/vmnJoTXM.net
- こいつらってミャンマーの2兆3000億の債権放棄は一言も批判しないからな
わかりやすいわw
- 776 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:46:35.76 ID:lgxTepCG0.net
- 作品内容関係無しに言論弾圧されてるのヤバイな
怖い
- 777 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:49:07.68 ID:u398Oquh0.net
- >>773
返済自体の否定はしてないんだが
そりゃポーズのために少しはしてるだろ
あとお前色々勘違いしてるからな
あとその例でユダヤ人は犯罪犯してないよな？
比較がおかしいだろ
でも中国人はどうだろう
日本に在日何人いる？
どんだけ生活保護もらってると思う？
どんだけ犯罪犯して日本人の生活おびやかしてる？
寄生虫と似てない？
その批判や虫の揶揄がヘイト？
はあ？
- 778 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:53:14.27 ID:4YZcPa9N0.net
- >>>777
はて
金貸しも生活保護を受けることも、等しく犯罪ではありませんよ？
健康保険の不正利用も犯罪ではないから行えているのでは？
また、犯罪が多いと言うのなら主張すべきは犯罪の取締りであり
「虫国」という呼称を用いて善良な中国人にまで悲しい思いをさせることではありませんよ
逆にそれによって中国籍や中国にルーツを持つ人間が地域社会から排除されたら
逆に犯罪の増加を促してしまうのでは？
- 779 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 21:59:49.11 ID:u398Oquh0.net
- >>778
日本で治療受けて金も払わずに帰国する中国人も後を絶たないんだぞ
あと中国人の犯罪の多さは目に入らないんだな
それに中国本国の家族のぶんまで生活保護申請してるのは法律違反だしまさに寄生虫だろ
人家族50人以上とか平気で申請もするしな
健康保険の不正使用が犯罪じゃないなら試してみろよ
あと犯罪の取り締まり強化しろとかどの口で言うんだよ
またそのやり方で論点ずらしか？
>>747も答えないし
- 780 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:01:13.96 ID:lgxTepCG0.net
- ○応募資格
プロ、アマ、年齢、性別、国籍問わず。
ただし日本人には言論の自由無しアル
- 781 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:01:48.02 ID:/vmnJoTXM.net
- 気持ち悪い蔑称を表で使ったらいけません
ていうだけの事すらわからんのやなあ
ネトウヨでガイジで動物未満のナマモノだから
- 782 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:04:22.37 ID:u398Oquh0.net
- >>780
クスッときた
>>781
3行でもう矛盾してくるのか
リアルテコンダー朴だな
- 783 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:06:15.23 ID:7gG/zT990.net
- 事実の批判はヘイトじゃなくても事実を揶揄する蔑称はヘイトじゃないかね。度が過ぎる批判はなんでもアカンよ。
- 784 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:08:20.46 ID:u398Oquh0.net
- >>783
度は過ぎてないでしょ
殺人犯を殺人鬼と呼ぶのと変わらないし
- 785 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:10:58.53 ID:7gG/zT990.net
- >>784
殺人犯は一人とか二人殺したのかなと思えても殺人鬼となると大勢の犠牲者出してると思えるぞ。その例え話はあかん。
- 786 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:14:19.52 ID:u398Oquh0.net
- >>785
じゃ何人も殺した殺人犯ってことで
- 787 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:15:57.53 ID:4YZcPa9N0.net
- >>779
うーん、論点をずらしているのは君の方では？
犯罪行為や不正が行われたなら、それは個々の人間を処罰すべき問題であり
あるいは個々の犯罪行為への対策を行えばよい話ですよ？
また何度も言うように、それらへの批判によって「適法に」居住している中国籍の人間が不利益を蒙ったなら
それは単なる「本邦外出身者を著しく侮蔑するなど」を行って「差別的意識を助長」する行為であり、違法行為ですなあ
犯罪予告なども同様に、個人への処罰を求めればよろしいし
アニメ化中止なども製作陣の妥当な経営判断の結果に過ぎません
まさか、「虫国」と発言した原作者のアニメを中国で放映できなかったら、それが日本人に対するヘイトだとでも？
- 788 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:17:30.78 ID:u398Oquh0.net
- あと日本人だって他国に寄生するような真似したら寄生虫って呼ばれるし犯罪すれば罵詈雑言を浴びる
揶揄もされる
平等だし差別じゃない証拠
特アはなんでそれがわからないのか
- 789 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:21:43.19 ID:u398Oquh0.net
- >>787
なんで特アが叩かれるかっていえば犯罪者の割合に尽きる
その個々の割合が多い上に後を絶たずに改善の気配すらない
自浄作用が働かないなら全体が批判されるにきまってるだろ
それ前提に考えろ
- 790 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:24:40.57 ID:4YZcPa9N0.net
- >>788
そりゃ呼ばれるだろうね
そして妥当性に関わり無く、それが日本人全体への呼称であれば、やっぱり日本人へのヘイトだし
慢性化したら危険なことだなあ
ルワンダ虐殺は組織的ヘイトスピーチによって引き起こされたのだからなー
- 791 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:26:35.13 ID:4YZcPa9N0.net
- >>789
その批判に、虫国という呼称は必要かい？
結局君はね、よその国や民族の悪口言う自由を欲しがってるだけなんだよ
自覚しないといけないよ
- 792 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:29:21.12 ID:u398Oquh0.net
- >>790
うんでも特アはなんの自浄作用もなく同じこと繰り返してるよね
ならそういう個が次々に現れることを止めない全体の責任だね
そろそろ頭で理解出来たかな？
- 793 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:31:11.61 ID:/vmnJoTXM.net
- ヘイトスピーチ批判ネトウヨ批判はな
日本人による日本にとっての自浄作用なんやで
ゴミ虫ヘイターは自浄せんとなw
- 794 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:32:43.88 ID:u398Oquh0.net
- >>791
ヘイトになるかどうかの話だろ？
なんの話してんの？
ヘイトにならないで決着ついたろ
>>747無視し続けてるのが証拠
そこに行きつくのに都合のいいことばっかいうなよ
- 795 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:32:51.37 ID:4YZcPa9N0.net
- ああそれだな
他人に自浄作用を求めるならまず自国も自浄してかないとな
- 796 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:38:35.63 ID:4YZcPa9N0.net
- >>794
決着もなにも
君以外に、「虫国」のような極端な蔑称を問題なしとしてる人なんておらんでしょ
通りすがりの人にも見当違いの例え話して>>785「あかん」とか言われているし
- 797 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:41:40.93 ID:u398Oquh0.net
- >>796
その程度問題にしたら中国の言論統制よりいかれてるけど平気か？
あと5ちゃんの通りすがりの人を一般的な人間の意見だと言うのはどうだろ
中国人の犯罪には目をつむるのにたかが悪口にはつっかかるのな
お前の思考回路すごいわー
>>747もまたスルーかー
- 798 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:46:30.02 ID:4YZcPa9N0.net
- >>797
ヘイトは違法行為ではあるけど、罰則はないから、今回は別に国によって統制されたわけではないぞ
商売相手へのヘイト発言が見つかって仕事を失っただけ
そしてこの程度のことは民主主義国家でなら普通に起きることだぞ
>>747に対しては787で答えているんだが見えなかったようで
ていうか君の「虫国はヘイト発言じゃない」論に賛同する人ってどこにいんの？
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 22:48:21.42 ID:5s7V7Wuk.net
- >>797
アメリカの犯罪には何も言わないの？
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 22:50:10.89 ID:5s7V7Wuk.net
- u398Oquh0
みたいな人はなぜかアメリカには土下座なんだよねー
国家神道のおぞましさも無視する
- 801 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:54:45.17 ID:u398Oquh0.net
- >>798
>>787のこれ？
＞また何度も言うように、それらへの批判によって「適法に」居住している中国籍の人間が不利益を蒙ったなら
それは単なる「本邦外出身者を著しく侮蔑するなど」を行って「差別的意識を助長」する行為であり、違法行為ですなあ
これのこと？
だったら
「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」とその引用した文の最初にあるだろ？
よって事実をもとにした批判だから差別じゃない
この大前提に沿ってないんだから後半のその部分だけ主張することは出来ないんだぞー
まさかこれで反論してる気になってたとか気付かんわｗ
あとネットリテラシーの問題をヘイトだと勝手に大きく恣意的に解釈して
ねつ造と殺害予告を経てアニメ化中止だからな
民主主義以前だろこれ
なぜヘイトクライムはスルーする
- 802 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 22:59:33.02 ID:4YZcPa9N0.net
- >>801
えーとな
「何も問題なく暮らしてる中国人」も巻き込む形で「虫国」って呼ぶことが「不当な差別」じゃないと思えるのなら
個人と民族の区別がついてない、おそろしく未発達な認識してるってことになるんだが
君、大丈夫か？
- 803 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:14:58.57 ID:/vmnJoTXM.net
- ID:u398Oquh0
日本にはこういう人の心持たないヘイトモンスターがぎょうさんおるんやで
ちょっとずつ減らしていかんとな
- 804 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:15:19.86 ID:nT7Cu7oaa.net
- 普段HJに興味のない連中が騒いでるだけというのが良くわかる流れ。
- 805 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:17:30.20 ID:PcQiGLGsa.net
- 二人の在日、一人のネトウヨが暴れてるかね。最初の方はまともかと思ったけど途中から過激にというか熱くなりすぎてる。
- 806 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:28:53.40 ID:4YZcPa9N0.net
- すまんね
きちんと話せばわかるかもと試したくなったんだ
無駄だったが
- 807 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:29:56.98 ID:7Mel4BXU0.net
- 熱くなるのはかまわんが別のところでやってくれ
- 808 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:35:05.21 ID:/vmnJoTXM.net
- おつかれ
ああいうのは比喩抜きでガイジやし無理やで
- 809 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:36:16.71 ID:2iu8kzwdd.net
- ホビージャパン無関係の話で盛り上がるならまとめて別のスレ行けや
って結論になった
- 810 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:42:25.52 ID:u398Oquh0.net
- >>802
お前が引っ張ってきた条文だけどな
まずそういう法的な文章って上に書かれてるものほど力が強いの
そして「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」って部分がそれ以降の文にかかってるってのはラノベ読めるなら法律の専門家じゃなくてもわかるよね？
だから後半のお前が挙げてる
＞また何度も言うように、それらへの批判によって「適法に」居住している中国籍の人間が不利益を蒙ったなら
それは単なる「本邦外出身者を著しく侮蔑するなど」を行って「差別的意識を助長」する行為
ってのも「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」を満たしてないといけないんだけどここまではわかる？
そして犯罪って事実をもとに批判しているから「本邦外出身者に対する不当な差別的言動」には俺もまいんもあたらない
もし万が一最初の部分すっ飛ばしたお前の主張が認められてるなら、判例が存在しているはず
それでもお前が正しいと思うなら判例持ってきてもらえますか？
- 811 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:45:53.36 ID:u398Oquh0.net
- >>805
ネトウヨじゃなくて保守左派な
わからずに言葉使うと恥ずかしいね
- 812 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:48:35.61 ID:u398Oquh0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 1b6c-EqDKはテコンダー朴の世界に帰れよｗ
ちょこちょこ笑わせんなこのスレの癒しかよ
- 813 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:53:45.94 ID:AIKj0j0oa.net
- >>811
流石にヘイトスピーチ関連はネトウヨと言われても仕方ない発言してる。ちょっと冷静になれと。中韓憎しはわかるんだが度が過ぎてるのよ。
- 814 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:55:21.21 ID:Ul7cWO060.net
- 右だの左だの在日だのどうでもいいよ
ここはHJ文庫やノベルスのスレなの
二度目の作者の話からも外れて意見ぶつけるだけなら他の所行ってよ
完全に邪魔だよ
何のためにスレッドが分かれてると思ってるの？
ルールとマナーを逸脱するならどっちも大間違いだよ
- 815 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:56:04.97 ID:tl2Egpuo0.net
- そんなこと言うとネトウヨがまた発狂する
- 816 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/09(土) 23:58:23.80 ID:u398Oquh0.net
- >>813
>>810読んでくれ
一線は越えてない
在日は全員犯罪者だから死ねとか言ったらさすがにヘイトに引っ掛かるかもしれないけど
今はまさに自分の国の犯罪に対して自浄作用も働かない集団が盗人猛々しいな状況だよ
仲間のヘイト犯罪はスルーとか見過ごせない
- 817 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:00:40.98 ID:X5YyLvKX0.net
- >>814
俺が来る前からかわってなかったぞ
だから前スレ終わる時に落ち着いた頃に俺がちゃんと立て直すからしばらくは新スレ荒れるし立てるなって言ったんだよ
- 818 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:03:07.37 ID:SGo9Pj/1M.net
- こいつが言いたいのははな
誰からも共感されない理屈こねてでも
自分がヘイトする自由を守りたいってだけよ
発言自体は鳴き声だと思え
- 819 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:06:06.80 ID:X5YyLvKX0.net
- >>818の>>781での3行矛盾はこのスレの伝説として後世にまで語り継がれるべき
見るたびに草
- 820 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:06:54.78 ID:U41l5Gwoa.net
- >>816
あの二人の発言はいかんせん頭の痛い事だけど虫国、姦国は本当のことでも揶揄する蔑称だよ。そんな事せずに直接批判するべき事柄でしょ。作者のこれ以上の批判や作品に対するデマは許せないしスルーしたくないけど議論するだけ無駄だからやんわりフェードアウトすべき。
- 821 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:06:57.64 ID:P2BXOZm90.net
- >>817
お前が一番荒らしてるように見えるが
- 822 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:10:43.89 ID:X5YyLvKX0.net
- >>820
このスレさっさと埋めて落ち着いた頃に立て直す方がもう早いと思うの
あとその程度の蔑称に色々言ってるとマジで言葉狩りエスカレートして作家がなんも書けなくなるよ
- 823 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:14:48.38 ID:SGo9Pj/1M.net
- まーた味方に噛みついてんのかネトウヨw
- 824 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:20:28.86 ID:X5YyLvKX0.net
- >>823
そんなことより>>781のナマモノってなんなん！？
意味不明過ぎて笑えるんだけどもしかしてオリジナル煽りっすかｗｗｗｗ
- 825 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:36:35.90 ID:U41l5Gwoa.net
- >>822
まあその程度って思いたいけど今の時代ヘイト関連はだいぶ批判的だからな。ただノベル作家だから蔑称使って批判せんでもいいとは思うのよね。そんな事で批判されるような作家になってほしくないし。
- 826 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:41:01.13 ID:X5YyLvKX0.net
- >>825
ヘイトじゃないのにヘイト扱いだからね
リテラシーが足りないってだけなのに
しかも作家になる前のツイ
それもねつ造きっかけ
間違いなく特アのせいで急に住みにくくなったし事実上の言論統制が始まってる
悪化すればこれから出る作品にも影響出るよ
- 827 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:43:13.06 ID:6Yo9EcWY0.net
- 火元らしい角川の漫画版は無反応なんだな
角川のことだから政治的信念とかじゃなくて普通に仕事回ってないだけだろうけど
- 828 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:49:19.86 ID:SGo9Pj/1M.net
- >>826
おっ、住みにくくなってるのか
いい時代になってきたな
人に優しい時代にしよう
そして人じゃないネトウヨはどっかに閉じこめてたまに棒でつついて遊ぶで
- 829 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 00:59:33.55 ID:U41l5Gwoa.net
- >>826
事実に基づいた批判もしずらくはなった。魔法科高校の劣等生みたいな作品は確実にやりずらくなるし。SAOもかな？
度が過ぎるとなんでもヘイトってのはなりたくないよね。てか日本の作品なのだから多少は日本贔屓でも目をつぶってもらいたいって思うのは酷かね。
- 830 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:07:07.81 ID:ijdq//Js0.net
- おかしな侮辱を絡ませなければいくらでも批判していいのに、不思議なもんだね
まあアニメ化は諦めてもらうことになるかもしれないが
信念があってやる事なら儲からなくても頑張れるはず
- 831 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:11:37.90 ID:X5YyLvKX0.net
- >>829
それが普通なんだけどねぇ
アメリカが多分一番日本の作品で鬼畜だなんだ言われてるし
ロシア人も現在進行形でアニメで殺されまくってる
なのにそこからは文句が来ない
企業もそれを使って日本を脅してはこない
なのに今回やヒカルの碁やコードギアスの中華のとことか騒ぐ奴らが居る
これって国民の成熟度とか民度の違いだよなぁ
- 832 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:16:02.90 ID:X5YyLvKX0.net
- >>830
判例さがすの諦めたの？
絶対とは言い切れないけどやっぱ無いだろ？
お前みたいな無茶苦茶な主張が通ったなんて判例
- 833 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:16:24.56 ID:U41l5Gwoa.net
- >>830
最初の方のレスでちょっとアレな人かと思ったけどよく考えたら全然違った。ちょっと情報が多くてミスリードしたわ。在日なんていってすまない。
- 834 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:18:27.00 ID:X5YyLvKX0.net
- ﾜｯﾁｮｲ 1372-EqDKは>>810についてレスはよ
- 835 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:18:48.63 ID:Nk0Ss3tK0.net
- この経済力の落ち込みだとそのうち日本ageしても空しくなる時が来そうだね
日本ホルホルや他国sageしなくても面白い質のいい作品が育って欲しいが芽が出ない
- 836 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:19:26.58 ID:/1z+mioV0.net
- http://hobbyjapan.co.jp/book_notices/index.php?id=157
HJとしては
＞＞著者が過去に発信したツイートは不適切な内容であったと認識しております
なんだから
HJはヘイトスピーチという認識で確定なんで
作者ツイートがヘイトかヘイトじゃないかを論点にここで言い争うのはいい加減スレ違いじゃないですかね
で二度目の出荷停止は
＞＞作品中の一部の表現が多くの方々の心情を害している実情を重く受け止めております
で、ここは、戦争相手国を明記してなかった表現だったことで勝手に中国と思い込んだ人が心情を害したってことで意味が通るんで、出荷停止した＝作中にヘイト表現があったと短絡するのは間違い、作者の謝罪と修正発言も同様
作品と作者ツイートは分けて考えるんで二度目への措置はツイートとは関係なく、食い詰めにもなにもしない
ってことでしょ
- 837 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:22:56.16 ID:X5YyLvKX0.net
- >>835
そういう作品は祖国に求めろよ
>>836
その後にソンミがそれは間違ってましたと更に謝罪したよね？
- 838 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:26:12.25 ID:TWa3djpS0.net
- >>836
前半に関してはﾜｯﾁｮｲ 1372-EqDKの方が正しい解釈してると思うけど後半はﾜｯﾁｮｲ 0971-X4KXの方がまともかな。とりあえず二人とももちつけ
- 839 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:28:49.60 ID:TWa3djpS0.net
- >>837
んにゃソンミは謝罪なんかせずに中国の極右メディア？に責任擦り付けて自分の見解だけ述べてツイアカ削除し逃亡よ。
- 840 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:43:19.46 ID:jCkGRI1N0.net
- >>836
著者のツイートが作品内容に関係あると認めてたら食い詰めも止めるもんな
まぁこれだろ
- 841 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:51:16.90 ID:X5YyLvKX0.net
- >>839
そうだね
謝ったってよりびびって責任転嫁と白状して逃げたってほうが正しいね
>>840
いや本心は鎮火のためにとりあえず謝ったってだけでしょｗ
元も子もない言い方だけど
- 842 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 01:54:08.56 ID:SGo9Pj/1M.net
- 流石にあくまでラノベのスレだし
蟲国姦国がヘイトじゃないと思うようなキチガイは一人だけか
良かった良かった
- 843 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 02:02:59.95 ID:FOx6adV10.net
- 反日ヘイト映画ばらまいてる中国 & 表現の自由がない独裁国家中国にわざわざ媚びて、日本の表現の自由を後退されたＨＪ（ヘイトジャパン）って最低っすなー
- 844 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 05:13:04.08 ID:zS7RHo4Q0.net
- ヘイトスピーチの定義なんてこれでいい
○○人は強制送還すべきだとか叫んでデモする奴が出てくるのはたいてい
ﾜｯﾁｮｲ 0971-X4KXが言うような犯罪率とか理由があってのことだけどそれでもヘイトスピーチ
虫や動物や隠語で侮蔑してもヘイトスピーチ
法務省：「これがヘイトスピーチ」 典型例を提示
https://mainichi.jp/articles/20170206/k00/00e/040/213000c
典型的なヘイトスピーチ ※法務省作成
▽脅迫的言動「○○人は殺せ」「○○人を海に投げ入れろ」
▽著しく侮蔑する言動 特定の国・地域の出身者について「ゴキブリ」などの昆虫、動物、物に例える。
このほか、隠語や略語が用いられたり、一部を伏せ字にしたりするケースもある
▽地域社会から排除することを扇動する言動
「○○人はこの町から出て行け」「○○人は祖国へ帰れ」「○○人は強制送還すべきだ」
- 845 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 06:47:36.82 ID:koKeklzQ0.net
- 作者のツイートは関係ない
ツイートが原因なら食い詰め傭兵だって出荷停止
フィクションが問題視されて出荷停止になったってこと
- 846 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 06:59:08.12 ID:koKeklzQ0.net
- 中国人のフィクションへの考え方が幼いから起きたんだろうか
日本に核爆弾をもう一度落とす系の外国の作品が日本で発売されてるけどこうした騒動にはなってない
批判はされてたけど
- 847 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 07:04:50.76 ID:SGo9Pj/1M.net
- でもゲームで菊の御紋つけた戦艦が敵として出てきたら発狂して修正させますよw
- 848 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 07:09:09.71 ID:koKeklzQ0.net
- 脅迫に折れてしまったのが痛いな
次に同じことをまたやってきそう
悪魔の詩訳者殺害以降のイスラム避けと同じ対応しかないんだろうか
- 849 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 07:30:18.49 ID:xmzGhnko.net
- >>847
だよねｗ
天皇、皇族を女体化、奇人化させても発狂して修正させるのが目に見えてる
それが日本人
- 850 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 08:05:11.85 ID:xmzGhnko.net
- 言い訳してたが、魅力的な天皇、皇族も多い
だからこそ幾多の伝説が作られる
フィクションも作られた
大日本帝国の国家神道成立以前はね
天皇、皇族の女体化奇人化を許さない日本人が何を言っても恥ずかしいだけ
- 851 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:11:30.68 ID:UTAsSurvx.net
- 女装して敵地に侵入とか、大蛇倒したりする皇族の物語とかふつーにあるけど
- 852 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:14:45.97 ID:FOx6adV10.net
- ↑みたいな皇族うんぬんの発言をしても捕まらないのが日本
政治的な発言でつかまる国が中国
で、よりにもよって表現の自由がある日本で、中国という言論統制してる
国に媚びて、作家をつぶしたドアホウがホビージャパンよ。
- 853 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:20:06.59 ID:koKeklzQ0.net
- 古代は皇族が実際に判断行動していたからいろんなエピソードがあるけど
それ以降は太政大臣だの関白だの将軍が当事者になったから難しいかもな
フィクションに登場するとしても家臣たちの進言に従うという形になる
- 854 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:25:37.94 ID:UTAsSurvx.net
- 織田信奈の野望には超能力持った姫巫女が出てくるね
- 855 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 08:26:52.51 ID:xmzGhnko.net
- >>852
で、
天皇、皇族を女体化、奇人化する
他国の英雄、神様に天皇、皇族を殺させる、敗北させる
そんなことを日本人は許せるのか？
日本人がいままで散々やってきたことだが
菊の紋章が付いた戦艦が敵に出て来ただけで発狂するのが日本人です
そしてデザイン改変させるのが日本人です
中国とどこが違うの？
- 856 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 08:33:02.98 ID:xmzGhnko.net
- >>851
女体化もあるでよ
大日本帝国になる前はけっこうある
今の日本は言論の自由はないから出来ないけどね
- 857 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:38:13.87 ID:erj9+ytG0.net
- >>845
全てが悪夢のように、悪い方向に重なっただけだろ。最悪の相乗効果が最悪の結果を生み出した
ツイッターなきゃ、どうにかなった
万が一南京モデルにしてようと、それが醜悪に描かれてる敵キャラとかなら、まだなんとかなった
ヒトラー出そうナチス出そうが、倒すべき敵として描かれてる分にはまだ騒がれない
作者がツイッターでやらかした上に、設定が南京経験者と邪推された挙げ句、その主人公が堂々と人を殺しまくって
周囲から絶賛される内容なのが、致命的にまずかった
- 858 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:46:53.48 ID:FOx6adV10.net
- >>855
政治発言ごときで政治犯で捕まる独裁国家中国と一緒にするなと
- 859 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 08:53:48.04 ID:FOx6adV10.net
- 弾圧に耐えるチベットの人々 暴虐を隠蔽し続ける中国共産党
中国共産党の弾圧を逃れたチベット仏教最高位のダライ・ラマ法王14世が
インド北部のダラムサラに亡命政府を樹立したのが1959年である。今年から
来年の1年間をチベット亡命政府樹立から60年と位置づけ、ロブサン・センゲ
首相が国際社会にチベットの自由への闘いの意味を語る旅を続けている。
来日した首相が強調した。
「チベット問題はどの国にとっても遠い問題ではありません。日本の問題とも
重なります。チベット問題を放置すれば、日本もやがて同じ運命をたどりかね
ないでしょう」
センゲ首相の来日も、発言もわが国の地上波テレビや大手新聞はあまり
取り上げない。そこで私はネット配信の「言論テレビ」にお招きした。首相は
この60年間、中国の弾圧は厳しくなる一方だと強調した。
「中国内のチベット人は約600万人です。チベット人が3人以上で会話したり
行動したりすると、反政府活動と見做され逮捕されます。それは殆どの場合
拷問と死を意味しますが、このようなことは全く報じられません。外国人記者
はチベット自治区に入ることさえできないからです」
毛沢東らはチベット寺院の98％を破壊し、僧や尼僧の99.9％を追放、虐殺
に処した。
- 860 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 09:01:17.89 ID:xmzGhnko.net
- >>858
同じだよｗ
で、
天皇、皇族を女体化、奇人化する
他国の英雄、神様に天皇、皇族を殺させる、敗北させる
そんなことを日本人は許せるのか？
日本人がいままで散々やってきたことだが
菊の紋章が付いた戦艦が敵に出て来ただけで発狂するのが日本人です
そしてデザイン改変させるのが日本人です
中国とどこが違うの？
- 861 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 09:02:19.74 ID:xmzGhnko.net
- >>858
> >>855
> 政治発言ごときで政治犯で捕まる独裁国家中国と一緒にするなと
大日本帝国のことか？
- 862 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 09:16:18.55 ID:FOx6adV10.net
- >>860
選挙が１回も行われない独裁国家の表現の自由と、自由主義国家の表現の自由が同じに見えるんなら君は病気よ。
>>天皇、皇族を女体化、奇人化する
>>他国の英雄、神様に天皇、皇族を殺させる、敗北させる
>>そんなことを日本人は許せるのか？
これらの表現をやったとしても日本では刑務所に入ることはない。
だが中国ではネットで共産党幹部を批判しただけで留処分を受けるわけよ。
中国みたいな独裁国家が日本と表現の自由ではりあうなんて不可能よ。
せめて民主化して選挙ぐらいできるようにせいと
- 863 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 09:26:44.16 ID:xmzGhnko.net
- >>862
日本も中国と同じだよ
言論の自由のない国
日本＝中国
- 864 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:26:28.05 ID:ErhMJMZDd.net
- 言論の自由に熱心な方、ご安心ください
『二度目の人生を異世界で』は電子書籍で現在も購入可能です！
ぜひご購入ください！！
ご購入くださいね！！！
- 865 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:27:24.94 ID:FNflFZA00.net
- ワッチョイ見えない人いるんだけどこれってどういうこと？
国外から書いてるとか？
- 866 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:34:56.36 ID:OdFYvmyW0.net
- 対応としちゃHJがぐだぐだすぎるんでもうちょっとちゃんとしてほしい
- 867 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:56:46.67 ID:FOx6adV10.net
- 中国みたいな言論の自由がない独裁国家にあわせるようじゃねぇ
この先心配だわなぁ
- 868 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:59:10.44 ID:dcc1Loef0.net
- 言論の自由がなかったら5ｃｈでこんな好き勝手にかけんわな
ヤフコメだってすげー好き勝手書いてるし
- 869 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:03:28.81 ID:erj9+ytG0.net
- 表現の自由と、商業的判断ごっちゃにしてる奴が多すぎるわ
じゃあ自由自由騒いでる奴らは、売れなくて打ち切りになった作品にも「売れないからって本を出さないとは何事か！？
これは作家の表現の自由を侵害している！」とかって騒ぐの？
俳優がスキャンダル起こして、ドラマやCMを自粛するのも「表現の自由」侵害なのか？
中国が関わったからって、勝手に問題をデカく解釈する奴が多すぎだわ
元からイメージで勝負してるエンタメ業界は、俳優一人がやらかしただけでドラマもCMも自粛して、ツイッターで「声優って、声優っぽい顔してるね」
っつっただけで仕事降ろされるような世界だよ
- 870 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:09:01.13 ID:Kv32JNZO0.net
- >>865
金払うと表示されなく出来る
- 871 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:09:13.56 ID:OdFYvmyW0.net
- 商業的判断が結果的に表現の自由を侵してることもあるでしょ
- 872 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 11:15:24.91 ID:syLGLoTl.net
- FGOをはじめ、これだけ他国の王様、英雄、偉人、神様を
女体化、奇人化させてるのに、
天皇、皇族を女体化、奇人化するのがないのが不思議
他国の英雄、神様に天皇、皇族を殺させる、敗北させるのもない
日本人がいままで散々他国にやってきたことだが
菊の紋章が付いた戦艦が敵に出て来ただけで発狂するのが日本人です
そしてデザイン改変させるのが日本人です
中国とどこが違うの？
- 873 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:21:10.38 ID:OdFYvmyW0.net
- そもそもFGOで天皇ってサーヴァントにできるほどなんかあったっけ？
歴史的になんか戦うっていうイメージがあんまない
- 874 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:27:43.07 ID:x97ukA1VM.net
- FGOで言えば、音楽家や絵師までサーヴァントですから
戦いに敗れ、未練と失意のうちに死んだ、殺された天皇、皇族なんて無数にいますよ
- 875 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:29:57.20 ID:U20eGjpB0.net
- 草薙剣とかは天皇関係ではなかったか
きっとビームが出る
- 876 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:30:40.28 ID:/CFZYQVbK.net
- 事前に出すのやばそうなのに手を出さないのとなんか言われて曖昧にしたまま引っ込めるのってかなり違うと思うが
- 877 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:39:20.54 ID:x97ukA1VM.net
- >>875
ビーム出るというか神殺しの神剣を欠けさせるビームサーベル
日本三神剣のうち２つは草薙剣と十拳剣
他国の神剣神噐は一杯出てもなぜか出てこない
>>876
けど、他の国王様神様女体化したり殺したりを散々やってるのに、天皇皇族でやらないのは露骨というかオイオイという感じです
- 878 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:41:10.14 ID:qa9hYnFdr.net
- >>876
どちらかというと、「お前のせいでアニメ無くなったからちょっと謹慎してろ」っていう著者への制裁の意味の方が強そうだと思ったけどな
回収でもなければ絶版でもないし
- 879 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:16:53.13 ID:ErhMJMZDd.net
- >>874
その音楽家や絵師なんかはそれを元にものすげー有名になれるだけのものすげー能力の高さがあってこそネタになれてるんだろ
女性化とかされるような連中は大概女性化するまでもなくさんざん話のネタに使われまくってんじゃん
まずノーマルで使われまくるくらいネタ力高かったりメジャーじゃないとなかなかひねったネタまで行かないよ
- 880 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:19:07.66 ID:U20eGjpB0.net
- 騒動の本がなんかアマゾンでオススメにやたら出る様になったんだが
これ作者はむしろ儲かってんじゃね？ｗ
- 881 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:20:37.76 ID:/CFZYQVbK.net
- >>877
そこらへんはもう自主規制ラインの問題だし
事前にやらないことを決めてそれをやらないのとやっちゃったからなんか曖昧なまま引っ込めるのは違うよねって話なだけだよ
>>878
現状ほぼ絶版みたいなものでしょ
出荷停止だからそのうち刷られるってのもただの希望的な楽観視だし
- 882 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:26:17.81 ID:jCkGRI1N0.net
- >>881
食い詰め止まってないし、一時謹慎の方が可能性が高いと俺は思ってる
そう思う気持ちはわからんでもないので否定はしないが、絶版されてない以上さもそれが確定かのように話すのは避けた方がいい
- 883 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:28:55.13 ID:koKeklzQ0.net
- ホビージャパンの対応は悪手
- 884 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:29:43.75 ID:x97ukA1VM.net
- >>881
でも、天皇皇族が出てきた女体化されたり、他国の英雄に殺されたら
絶対日本人は、卑劣なことを言い出すよ
賭けてもいい
日本人が散々やってきたことなのに
- 885 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:29:52.66 ID:/CFZYQVbK.net
- >>882
どっちも推測でしかないんでだからこそもうちょっとましなリリースだしてほしい
現状は作者を矢面に出して逃げようとしてるようにしか見えん
- 886 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:32:25.34 ID:/CFZYQVbK.net
- >>884
そりゃ怒る人は怒るし怒らない人は怒らないよ
万人が怒るものも怒らないものもないわけであとはどこまでが許容できるラインかって話でしょ
- 887 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:33:51.64 ID:jCkGRI1N0.net
- >>885
まぁそうだな
ただ、出てる以上の憶測でモノ語りすぎてるやつが現状多すぎるから、何が確定情報なのかは注意していきたいわな
そうしないと、憶測で攻撃してきた発端と同じことになる
- 888 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:34:18.11 ID:OdFYvmyW0.net
- 日本で出すものに日本人が怒りそうなものは極力入れないよな
他国で出すときはそこらへんはローカライズでどうにかするわけだし
二度目もそもそもきっちりした中文版はそこらへんなかったんでしょ？
- 889 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:36:55.54 ID:/CFZYQVbK.net
- >>887
そこはその通りだと思う
自分の推測ならそう明記するべきだしデマが混ざらんように注意したい
今回の件は展開が早すぎる上に公式のリリースが雑すぎて困る
- 890 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:44:18.86 ID:jCkGRI1N0.net
- >>889
現状ホビージャパンについて確定的に語れるのは
・著者のツイートはアカンと思ってる
・本は出荷停止のみ(回収・絶版や出版停止ではない)
・電子書籍の差し止め無し
・中身について不快に思っている人間がいるのは把握している(中身が悪いとは言っていない)
・ホビージャパンへの脅迫等は把握していない(他社や声優、作家について脅迫が無いとは言っていない)
・食い詰めに対しての言及は無し
ってことだけだな
漏れがあったらすまんが
- 891 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:45:42.06 ID:erj9+ytG0.net
- 出荷停止にでもしなきゃ、いつまでも作者が悪者だったろうからな
アニメサイドに億単位の損害与えといで、作者だけ無罪放免だったら、それこそ糾弾の的だっただろう
加害者側でも、いち早く過剰過ぎるぐらいの対応取れば、一気に被害者になれるのがこの社会
日大の宮川くんとか、ゴーストライターの新垣とかも同じようなもん
- 892 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:47:36.78 ID:jCkGRI1N0.net
- >>890
追記があった
・出荷停止はあくまで「在庫がないための措置」とホビージャパンは説明
- 893 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:49:44.60 ID:jCkGRI1N0.net
- これ書いてて思ったけど、著者切り捨てる前提のムーブにはどうしても見えんかった…
- 894 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:53:34.02 ID:/CFZYQVbK.net
- >>890
そんなもんかな
あと食い詰めはホビージャパンの書籍検索から今月発売の6巻はサイレントに消されてるんで出ないかも
殺戮者の9巻とか来月発売のウォルテニア戦記10巻は引っ掛かるんだが
- 895 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:02:10.99 ID:erj9+ytG0.net
- >>892
在庫なしの状態で出荷停止とか、冷静に考えたら、さほど痛くない処罰だよな
アニメブースト用に大量重版してた分は、全部市場に流れてて、それが今回の騒動と、「絶版なら買っとこ」という勘違いのおかげで
一気に売れ出してんだから
出荷停止解かれれば、当然大量重版が必要だから、作者も出版社も一気に大儲けだよ
- 896 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:07:33.54 ID:/CFZYQVbK.net
- >>893
リリースなんかに編集部も悪かったみたいに書いてりゃよかったんだろうけど作者にのみ原因があるように読めるのがあんまよくなかった
少なくとも出版した内容は編集部にも責任あるでしょとは思われちゃうよ
むしろ内容に関しちゃ編集部の方が重い
- 897 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:09:00.26 ID:jCkGRI1N0.net
- >>894
一応こっちにはまだ残ってるんだよな
ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/bunkoblog/?p=30737
あとアマゾン
まぁ現状アクション待ちだな
- 898 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:09:37.32 ID:jCkGRI1N0.net
- >>896
そこなんだけど、中身が悪かったかどうかってホビージャパン認めてないんだよ
- 899 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:11:12.85 ID:X5YyLvKX0.net
- HJの対応は終わってみれば本当によかった
作者も守られて作品も売れたし
あとコミカライズはノーダメなのが朗報
- 900 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:11:59.91 ID:5WvcHb6j0.net
- 草薙剣とか天叢雲剣とか十拳剣とか、日本が舞台のゲームや漫画や小説だと定番の武器だよね。
天皇も源平時代までのだったら結構いろんな物語で出てくる。割と普通。
- 901 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:14:50.97 ID:/CFZYQVbK.net
- >>898
一応認めてるようには読めるが認めてないのに出荷停止してんなら余計に意味わからないと思うがなぁ
- 902 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:16:03.83 ID:jCkGRI1N0.net
- >>901
だからあくまで在庫がないから出荷停止中って説明にしてるんだと思うよ
- 903 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:16:20.12 ID:4sz37Uzg0.net
- >>871
そんなん、どこの国にも多くあること。アメリカでもたくさんある、ヨーロッパでもな
- 904 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:17:25.90 ID:erj9+ytG0.net
- >898
中身に関しては、今回の場合、いい悪いじゃなくて、「邪推されることすら避けるべき」みたいな問題だからなあ
たとえばワンピースだって、白ひげの海賊マークが、ナチスを想起させる「逆卍」じゃなくて、ただの十字になったけど
それだって別にワンピや尾田に問題があったから改訂したわけじゃなくて、この世界じゃそれが許されないから直しただけだし
- 905 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:18:17.13 ID:X5YyLvKX0.net
- >>900
天皇悪役で出ることなんて小説でもザラだしマンガだって東京ミカエルとかあるのに上でゴチャゴチャ言ってる奴は自分の無知さらしてるだけだよな
表現の自由はあるよ
やっても売れないからあえてやらないだけで
FGOに出す自由だってあるだろ
でもやっても売れないしこれまでの消費者にそっぽ向かれるリスクがあるからやらないだけ
表現は自由だけどそれで嫌われるのは自己責任だからな
- 906 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 13:20:56.36 ID:syLGLoTl.net
- 天叢雲剣は突き詰めると現天皇の正当性をとわれるから不味いかも
現天皇は本物も本物と同等のレプリカも持ってないから
室町幕府までは総指揮官の後醍醐や最前線で戦う皇子などが出てくる
それ以降は武力勢力としては骨抜きにされた
即位の儀式ができないほど貧乏な時もあった
- 907 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:21:27.11 ID:jCkGRI1N0.net
- >>904
一応中国側の出版社は、「翻訳される前に提供されたものにその記述はなかった」ってリリース出してるから、ケアはしてたっぽい
そもそも国内に関しては、作品内で何書こうと自由だし
- 908 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:22:19.47 ID:/CFZYQVbK.net
- >>902
それあとから付け足された文面だから慌てて言い訳してるように見えるのはある
- 909 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:26:36.21 ID:erj9+ytG0.net
- まあ、実際に在庫ゼロかなんて誰にもわからんし、もっと言えば出荷停止してるのかすら、一般人にはわからんからな
裏でシコシコ重版してたって、関係者が暴露しなきゃ一般人にはわかりゃしない
- 910 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:27:57.91 ID:/CFZYQVbK.net
- >>897
アクション待ちはその通りだな
あんま関係ないが公式はもうちょっとはやく書影とか情報出してほしい
- 911 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:28:34.99 ID:jCkGRI1N0.net
- >>908
・あまりにも出荷停止の意味を取り違えるやつが多すぎた
・その通り表現の自由保護の観点からの言い訳
どっちの意図で出されたか、どっちも含んでいるのかは…まぁわからん
- 912 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:31:27.13 ID:/CFZYQVbK.net
- >>911
そこもわからんがリリースとしちゃ杜撰ではあるからそこらへん含めてHJへの不信感が高いのはあるんだろうな
そもそも出荷停止の件だって第一報は公式発表じゃなかったはずだし
- 913 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:33:18.38 ID:erj9+ytG0.net
- 漫画家ですら「絶版」と勘違いして、勝手にブチ切れて『絶版』の誤情報を拡散したぐらいだからな
一般人の大多数は、普通に絶版と勘違いしたままだろう
- 914 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:35:49.41 ID:X5YyLvKX0.net
- >>911
中国方面がうるさいから仕方なく出版停止ってポーズは一応とるよ
ってニュアンスも読み取れるよね
本当に問題なら角川の方のコミカライズも反応するだろうし
- 915 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:36:17.57 ID:jCkGRI1N0.net
- >>914
出荷停止な
- 916 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 13:41:55.46 ID:X5YyLvKX0.net
- >>915
ごめん
- 917 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:03:13.10 ID:5WvcHb6j0.net
- >>905
FGOに出すかどうかはともかく、草薙剣一緒に入水したのは安徳天皇だったっけ？
その辺は最近じゃ扱う作品見ないけど、怪奇ものだと怨霊として定番のネタのひとつだったりするね。
正当な天皇の血筋ではないと歴史上はされてるからできるのかも知れないけど。
>>906
現実はともかく、天叢雲剣＝草薙剣で、熱田神社に奉納されてるものと、皇居ないし伊勢神宮にあるふた振りはともに本物とされてるね。
なんでふた振りあるんだ、ってのはさい祭祀上の扱いでそうなってて、理由はわけわからん。
本当に本物か否かは神話の真偽も含めてやらないといけないから語る意味が薄いわけだが。
日本神話を扱う作品なんかじゃ同一だったり別扱いだったりで頻出するな。天皇ほど聖域ってほど守ってる人もいない。
- 918 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:20:48.58 ID:4sz37Uzg0.net
- >>917
そのほか、壇ノ浦で沈んだ剣も回収されないまま終わったからねえ
- 919 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:34:36.20 ID:5WvcHb6j0.net
- >>918
説話上だと探しても見つからなかったけど、後にどこかの浜に流れ着いて回収されてる。
それが熱田神社に奉納されてるものだったはず。
他に盗まれて大陸に運ばれそうになったときは嵐で船ごと沈んでやっぱり回収されたこともあった。
戦時中の移送の際、実物を目にした宮司は亡くなったとかって話もあって、存命で実物見た人はいないはず。
失われても必ず戻ってくるというのも含めて神聖を保ってるのもあるから、真偽に突っ込み入れるのは野暮なんだよね。
- 920 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:36:33.90 ID:koKeklzQ0.net
- 安徳天皇ならアンゴルモアに出てきた
- 921 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:43:48.58 ID:OdFYvmyW0.net
- 下手にネタにするとガチの祟りがきそうみたいな存在もいくつかあるしなぁ
- 922 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:51:05.20 ID:5WvcHb6j0.net
- キリスト教なんかは慣用で、歴史を大幅に改悪してなければフィクション設定に文句言ってくることはない。
実在のものの改変は、文句言われることあるけども。
中東の予言者は物理的な殺意が高すぎて怖いね。国がNG出す前に下手すると著者が天国の住人になってることあるし。
- 923 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:57:02.48 ID:dcOtcCZGr.net
- >>917
壇ノ浦は水深１０〜３０ｍと浅いが、剣と鏡はともかく勾玉は絶対見つからんと思うがなぁ。
剣だけ見つからんというのは不思議だ。
- 924 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 15:03:10.69 ID:XEXsSGpm.net
- >>905
要するに
日本人が崇める天皇、皇族には魅力ありません
or
日本に言論の自由はありません
天皇、皇族を女体化奇人化はできません
他国の者に天皇、皇族を殺させるのもできません
でも、金儲けのために、
他国の英雄、偉人、神様は女体化奇人化して、日本人に殺させます
- 925 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 15:26:54.52 ID:1hpW10tgd.net
- >>917
安徳天皇は歴史上でも現天皇家でも正当な天皇ですよ
剣については歴史上では
壇ノ浦で本物が消失
壇ノ浦で本物と同等の霊力持つレプリカが消失
この二択
熱田神宮の見解は後者
現天皇家にある「神剣」は伊勢神宮に奉納された剣
出自を言えば神剣ですらない
何十年探しても見つからなかったので東北の八岐大蛇伝説などと結びついたのか、八岐大蛇が安徳天皇となって取り返したという説話が生まれたのかな
天皇家絡みの神話の解説は正当性に絡むせいなのかおかしな記述をしていことがある
- 926 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 15:40:37.49 ID:X5YyLvKX0.net
- >>924
じゃあお前の中ではそうなんだろ
満足のいく結論出てよかったね
これでもう書き込みしなくていいね
- 927 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 16:28:39.32 ID:4sz37Uzg0.net
- そういえば、そうだったか
三種の神器のオリジナルは宮中に保管されてないはずなんだから、安徳天皇の時に持ち出されたのも本物じゃないはずなんだよな
逆に言えば、後醍醐天皇が多用した「明け渡した神器は偽物で本物はまだオレが持ってるぞ」論法もデタラメとしか言いようがないわけか
- 928 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 16:36:52.34 ID:1hpW10tgd.net
- >>927
「本物」ではないのに当時大騒ぎになったけどねｗ
天皇の正当性が失われると
だから安徳天皇の次の天皇は本物でないレプリカを必死に探した
頼朝や上皇も探索命令出してる
ちなみに、神剣のレプリカを創ったという記述は、なぜか古事記日本書紀にはない
- 929 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 17:16:29.92 ID:HB2wWPg+M.net
- >>865
浪人の機能の一つ
運営が公開している仕様なので荒らしが多用するんだよね
専ブラによってはﾜｯﾁｮｲ無しをあぼーんすることもできるが、面倒な部分もあるしここでは割愛
- 930 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 17:50:42.54 ID:FOx6adV10.net
- 中国相手に譲歩すると将来的に厄介だぜ、相手は表現の自由がない独裁国家だしな
アメリカみたいに中国やポリコレの悪影響で変異したハリウッドを見てると不安しかない
- 931 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 18:03:51.13 ID:U20eGjpB0.net
- あっちは窮屈そうだよな
差別だーとかいう団体がたくさん居て
- 932 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 18:43:42.35 ID:/1z+mioV0.net
- >>924
実際問題、戦闘ものだと勝てそうにないない相手に勝てそうにないやつがあれこれして勝つジャイアントキリングが盛り上がるんだけど
軍を直接引き連れて他国を攻めたりして本人が武力を示すような印象薄いし殺されても簡単には死なない的な印象もあんま無いから倒される側としては武に秀でた王や英雄ほど盛り上がらないし
じゃあ倒す側の弱者役ならどうかと言えば、権力的には圧倒的に強者側だから一般人が倒すよりジャイアントキリング感弱まるから
直接バトって殺し殺されな立ち位置としての魅力は弱いんじゃね
- 933 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 22:59:09.65 ID:JSlgY+2e0.net
- 日本も
不謹慎だー
売国だー不敬だー
サムゲタンだー
という団体が山ほどいるぞ
- 934 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 23:09:58.34 ID:FNflFZA00.net
- ここで中国だの天皇だの関係ない話続けた奴らは次のスレには来るなよ
本当に無関係になってるから
- 935 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 23:20:37.20 ID:hmcAT5Mid.net
- POS週間でリベンジマギアは順位出なかったか・・・
- 936 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 23:22:12.75 ID:cP66s45b0.net
- 今月の新刊は話題を完全に潰されて気の毒だな
といっても毎月新刊の話題で盛り上がってるわけではないが
- 937 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 23:36:38.90 ID:B5YzDHf70.net
- 六畳間の表紙絵って別に完結するわけじゃないよね
集合絵で完結巻みたいな表紙だけど
百錬もいつもより新刊早かったな、アニメに合わせたのか
- 938 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 01:28:15.34 ID:0ulyq7/S0.net
- HJってアニメ本当に恵まれないよね
六畳間は面白かったけど百錬はどうなることか……脚本の人イセスマと同じだけど
- 939 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 01:44:39.25 ID:er/xA3Eed.net
- >>937
しかし六畳間も次で29巻
終わっても不思議はない巻数
- 940 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 02:10:39.94 ID:zIwrxHAG0.net
- >>938
会社単位だとビキニウォリアーズみたいにニッチな支持を受けるタイトルのイメージがある
最初にアニメ化されたいちばんうしろの大魔王からしばらくはクイブレで組んだMFが自レーベルで
アニメ化の弾が無い時に入れてもらうみたいな感じだったな
実は大魔王より前に超鋼女セーラの方がアニメ化の話が出ていたが制作会社（たぶんGONZO）の
リストラで中止になったと最終巻のあとがきに書いてあった
しかも仙台が舞台でその最終巻が出たのは震災の直後だったと言う後味の悪さ
- 941 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 06:26:31.75 ID:04cmmIJlM.net
- 殺害人数3712人
南京事件発生37年12月
1/10000の確率だけど偶然です
- 942 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 06:45:45.87 ID:er/xA3Eed.net
- >>940
ホビージャパンのアニメはエロ系が多い
というかそこから高額商品のフィギュアとか売るためだけど
- 943 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 08:49:25.48 ID:zDTbSbzF0.net
- 六畳間は大イベント消化したんだし、もう綺麗にたたんで欲しいかな
- 944 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:25:47.28 ID:Ad6YjAdT0.net
- >>941
そもそも殺害数を４桁に限定する理由がないので、もっと確率は低いよ
- 945 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:29:26.58 ID:Ad6YjAdT0.net
- >>938
ホビージャパンはただでさえアニメ化弱かったのに、今回の件で今後は絶望的だろうな
転スラやSAOばりの怪物コンテンツでも出さん限り、アニメ業界は相手にしてくれんだろ
今で言う百錬や二度目程度のコンテンツなら、他にいくらでも変わりがいるわけだから、
今回の件で中国の逆鱗に触れたホビージャパンを使う理由がない
デンドロもどこまで動いてたか知らんけど、打診中ぐらいだったら、今回のでパーだろうな
- 946 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:50:08.83 ID:er/xA3Eed.net
- アニメ化弱いもクソも二度目抜いても二年連続でアニメ化してるじゃん
来年も何かしらアニメ化するだろうさ
- 947 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:53:30.18 ID:L9P4gfLRp.net
- 今まで散々否定された主人公が民間人を殺してない設定が……実は4年前に作者によって……
まいん「レンヤは法律的にバレてなかっただけで、民間人殺してる犯罪者ですよ」
投稿者： rinsokkan [2014年 02月 18日 14時 27分] −−−− −−−−
良い点
おもしろかったです。
気になる点
あまり極端過ぎる戦闘狂だと
5千人切りの犯罪者説を覆すのが難しくなると
思います。
まいん [2014年 02月 18日 20時 45分]
ご感想ありがとうございます。
蓮弥さんは法律的にバレなかっただけで、実際バレていれば普通に犯罪者です。
ですので、覆すもなにも、根も葉もある事実です、それ。
- 948 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:02:15.06 ID:4NH+nECZ0.net
- >>947
というか、問題後にすぐ消しと思うけど感想欄に作者が「蓮弥さん非武装の民間人だって何人も殺してますよ。戦争ですからいちいち選別しないで切りまくってます」みたいな書き込みもあったはず
戦争だけで武器もった相手に4桁はおかしいですみたいなツッコミに対する回答だったかな？
ツイッターかもしれんが、とにかく見た覚えある
- 949 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:04:04.43 ID:lC+/gZge0.net
- デンドロと精霊幻想記は売れてるみたいだし
次はこのへんじゃないのかな
- 950 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:10:23.47 ID:Ad6YjAdT0.net
- >>949
売れてるっつても、アニメ業界がうんざりしてるなろう原作だからな
他にもっと売れてるなろう原作やまほどあるから、無理してまでやりたい弾でもない
どこの業界でも、一度やらかせば「御社とのお仕事はしばらく考えさせてください」となるのは普通だし
まあ、すでに後戻りできないとこまで話が進んでれば、普通にやると思うけど
- 951 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 12:13:27.04 ID:uVfaVu6Z0.net
- >>950
うんざりするほどやってないぞ
- 952 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 17:38:31.21 ID:/1XnRV2K0.net
- いまいち、なろう原作を毛嫌いしたり見下したりする奴の感情が分からんなー
ましてやＨＪみたいないまいちの所で
- 953 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 18:37:25.41 ID:KgVpHr4BM.net
- 異世界なんて言いつつ、ただのRPGの世界だし
大概ハーレムルートだし
TRPGに強くてニューゲームとかチート武器持ち込んで、シナリオレイプしてそれを書いてて楽しいというのが病的だし
それを読んで楽しんでるほうもヤバイからな
- 954 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 18:52:07.34 ID:cpYylbGi0.net
- なろう原作だから拒絶するような
主体性と体力がアニメ業界にあるのかね
- 955 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 19:42:22.93 ID:lC+/gZge0.net
- 昔はケータイ小説、今はなろう
叩いてるのはただの同属嫌悪
- 956 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 22:18:05.70 ID:Ad6YjAdT0.net
- 実際に世に出る十倍ぐらいは、アニメにするか否かの話になるわけだからな
今のラノベ業界なんて、レーベルが売り上げ順にアニメ化持ち込んだら、ほぼなろう一色なんだから
そりゃうんざりもするだろう
志倉千代丸だかも、もう異世界はいらん、って愚痴ってたし
- 957 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 22:24:48.44 ID:gc/k8KMa0.net
- 完全に推測だし異世界となろうを混同してるしどうしようもない
- 958 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 22:28:06.09 ID:uVfaVu6Z0.net
- 過去発言見たら憶測でしょうもないデマ垂れ流してるし察してあげろ
- 959 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 23:36:27.17 ID:ClCmFe120.net
- 異世界召喚ものというと聖戦士ダンバインとか古いアニメもけっこうあるじゃん。なろうの登場以前からさ
なろうが流行ってから激増したのもたしかだが。
- 960 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 23:44:11.13 ID:3k40vAutd.net
- >>959
異世界物なんて神話の時代からある定番神話
- 961 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 00:37:18.28 ID:X00M28wk0.net
- スレの上の方で中国擁護してるやつをNGnameしてたら終版でなろう叩き出してワロタ
そういう層なのね
- 962 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 00:50:35.15 ID:aOPfKuNQ0.net
- 宮崎駿に怒られた人いわく
ネット社会は中国独裁が優位、このままだと民主主義国家は負け
- 963 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 03:45:13.26 ID:lYNB8sY8M.net
- >>960
まぁなろうの場合、現実世界で冴えないヤツが異世界転生してチートで無双、ハーレム構築って願望充足がテンプレート化してたけどな
古来からのはスーパーなヤツは異世界でもスーパーってのが多かったけどｗ
昨今はなろう発も飽和気味でテンプレートからズレてるのも多いわな
- 964 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 07:19:50.23 ID:Dor8JM4K0.net
- >>955
まさかケータイ小説読んでたの？
- 965 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 08:06:05.11 ID:ggbOMOWO0.net
- ドラえもんとかも劇場版は異世界ものだけどのび太なんかは世間一般がいうなろう的だよね
ハーレムは作らんけど
- 966 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 09:18:56.99 ID:nWXBYKxFM.net
- ドラえもんは全然RPGっぽくないじゃん
ダンバインもエスカフローネもRPGとは違うじゃん
なろう異世界はほんとにそのままゲームの世界で、何故かレベルがあって、魔法が使えて、魔物がいて、ドワーフやエルフがいて普通に共存してて
その何故かの部分がまともに説明されることもない
ドラえもんや既存の異世界転移とは全然違うもんだよ
- 967 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 09:57:13.01 ID:NbsO+fPN0.net
- 逆に、これから先、十年二十年と、なろう的異世界チーレムは大人気で、ずっとアニメ化しまくるだろうと
考えてる奴の方がおかしいと思うんだけど
IS分校が大量発生したときも、「女だらけのパワードスーツ学校に男が一人で入学して決闘デレする作品は、いつまでもなくならない」
と思ってたのか？
- 968 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 09:58:06.80 ID:575tT6JR0.net
- ダンバインを引き合いに出すとは最終回でなろう主人公ごと異世界の連中を皆殺しにする覚悟があるということだな？
- 969 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 10:58:00.91 ID:aOQqy+7cK.net
- >>967
誰もそんなこと思ってないでしょ
ただなろうだとかに見当違いなことや憶測で貶めようとしてる人が突っ込まれてるだけで
- 970 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 11:10:05.71 ID:ggbOMOWO0.net
- >>966
レベルはなろう系に多いけど他は別のファンタジー系でも普通にあるでしょ
あと「なぜか説明されない」っていうけど神様がそういう風に作ったとか説明はあるよ
それで納得してないだけでしょ
- 971 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 11:15:02.31 ID:0nc54nlw0.net
- くっそ面白いなんだこれはあはあ
https://goo.gl/BnKaPd
- 972 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 11:53:12.72 ID:IvFlXygQa.net
- >>966
ファンタジーをSFを求めて読む人は少ないから。というか、そういうのが読みたいならハヤカワのデカイやつでも読んどけ
- 973 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 12:50:05.63 ID:p6hI09Tk0.net
- >>966
レベルもなく、他種族もおらず、魔法もほとんどない百錬もなろう扱い受けるんだから
もう異世界＝なろうだよ
- 974 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 12:56:10.10 ID:GLo2t+u1d.net
- 百錬はある意味異世界ですらなくね
- 975 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 12:57:58.38 ID:aOQqy+7cK.net
- なろう嫌いな人のなろう認定って雑なこと多いからな
下手すりゃ俺の嫌いな作品はほぼなろうくらいやってそう
- 976 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 13:24:00.92 ID:duU2SoTWK.net
- >>948
単レスでのデマかな？
- 977 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 14:15:37.34 ID:ggbOMOWO0.net
- イセスマはレベル制じゃないな
- 978 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 15:41:48.84 ID:6YfyB5Ktd.net
- ワタルはレベルも魔法もあったな
まあ、あれはRPG風で作ってるからってのもあるけど
- 979 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 16:10:43.50 ID:NbsO+fPN0.net
- 百錬に関しちゃ、作者がなろう擦り寄ろうと必死だった頃に「なろうを研究して書きました」と公言してるし
作者も認めるなろう系ってことで問題ないかと
- 980 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:35:08.03 ID:KY7tgMpw0.net
- >>970
そうそう、なろうの異世界転生や転移は記憶をほぼ完全に保持して
無双するためにステータスや特殊能力を上乗せするから
その世界の神様くらいの存在が干渉しなきゃ実行できない
そのくせそれを主人公でやらせた理由が希薄だったり、神様の存在をボカしてたりする
だからただのPRGリプレイのジャンル
>>973
上記を踏まえて、全ての登場人物や出来事が「さすが主人公」の流れにするイベントなのが露骨なのがなろう
主人公が使う現代の一般常識で凄いと言わせるために、異世界転移系は現地の文明や知能レベルが恐ろしく低い
- 981 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:53:40.31 ID:aOQqy+7cK.net
- インフィニットデンドログラムはゲームの世界でなぜかかレベルがあるし魔法もあるし魔物もいる異世界もの(っぽい)な
そのうち原理とか解説されるんだろうけど
- 982 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:54:09.37 ID:aOQqy+7cK.net
- 忘れてた
>>980
次スレよろ
- 983 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:02:08.81 ID:NbsO+fPN0.net
- RADWIMPSのボーカルでさえ、愛国ソング書いただけで「これは戦争を奨励してる！」と邪推されて、謝罪を強要される世界か
あらゆる企業から守られるドル箱アーティストでもこれなら、そりゃラノベなんざ出荷停止処分食らうわな
- 984 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:27:44.25 ID:ggbOMOWO0.net
- >>980みたいなのって具体的な作品ってあるんだろうか
とりあえず35分くらいまで次スレなかったらチャレンジしてくる
- 985 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:38:52.48 ID:ggbOMOWO0.net
- https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528796311/l50
立った
ミスあったらすまん
- 986 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:41:54.89 ID:KY7tgMpw0.net
- >>985
HJ文庫＆HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528796046/
重複
>>984
リゼロ
オバロ
異世界スマホ
デスマーチ
- 987 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:56:59.95 ID:aOQqy+7cK.net
- 重複って立てたらまずURL貼ろうよ
- 988 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:02:51.33 ID:aOQqy+7cK.net
- 忘れてたどっちも立て乙
ただ立てるなら立てる前に立てるって書き込んどいた方が事故なんて起きなかったな
- 989 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:29:13.57 ID:KY7tgMpw0.net
- >>988
邪魔くさ
立てるって宣言して立てれなかったら、言い訳しなきゃならんだろ
立てた宣言しようとしたら、具体例はあるのかってレスが見えたから返答考えてたんだよ
>>985だって38分にスレ立ててんだからスレが立ってるの確認できたはずだ
勝手に俺が悪いように言ってんじゃねぇよ
- 990 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:41:59.14 ID:tB5TQyD70.net
- 自分の都合ばっかりで周りの都合はまるで考えない人間性がにじみ出てますね
だから周りもお前の都合なんか知ったことかって反応になるんだよ
- 991 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:45:10.87 ID:KY7tgMpw0.net
- >>990
勝手にスレ立て代行申し出たくせに、スレが立ってたの確認してない>>985が悪いんだろうが
アホか
- 992 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:56:18.74 ID:i8XEjt+W0.net
- >>966
無職転生とか、たしか転スラあたりもレベルはなかったけどなろうを代表する人気作（の一員）だよね
本好きだってレベルはない。
ある程度長編の人気作の中には、上の例のように、世界の成り立ちに関する説明（ヒント程度の簡単なものだけど）のついてるものはあるよ
- 993 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:08:04.59 ID:tB5TQyD70.net
- >>991
>>984
×新スレ立ってるかスレたて直前にリロードして確認しなかった
>>980
×スレ立て宣言しなかった
×スレ立て宣言が出たのに俺が立てるよって言わなかった
×スレ立ててすぐに立てたとリンクを貼らなかった
お前のが不備数多いからなぁ
- 994 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:15:57.90 ID:KY7tgMpw0.net
- >>993
アホ？
×スレ立て宣言しなかった←35分にスレを立てると宣言があったので気づくのが遅れて急いでた
×スレ立て宣言が出たのに俺が立てるよって言わなかった←同上
×スレ立ててすぐに立てたとリンクを貼らなかった←確認くらいするだろうと思い、立てた後は急がなかった
>>985のほうが悪いな
- 995 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:17:06.59 ID:644if6DR0.net
- NEXT
HJ文庫＆HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528796311/l50
次スレもたったし埋めていきますか
1000なら『二度目』発禁、所持するだけで違法に
- 996 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:19:38.21 ID:644if6DR0.net
- 1000なら『二度目』絶版回収、メルカリヤフオク負けプレで高騰
- 997 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:21:18.75 ID:ggbOMOWO0.net
- 確認しなかったのは済まんかったが立てるなら宣言なり立てた後のリンク貼りはしてほしかった
- 998 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:22:20.51 ID:644if6DR0.net
- 1000なら『二度目』在庫すべてはける、バカな転売屋が買い占めて不良在庫化
- 999 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:23:14.99 ID:KY7tgMpw0.net
- >>997
お前が勝手に申し出たことだろうが
善意でやったことだから許されると思うなよ？
この短時間の流れですら俺が悪いことにしてるやつ2人もいるし
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 20:23:40.42 ID:644if6DR0.net
- NEXT
HJ文庫＆HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528796311/l50
次スレもたったし埋めていきますか
1000なら半年後に『二度目』新装版で作者ガッツポ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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