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田中芳樹総合117
- 1 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:09:20.17 ID:rPfp149G.net
- 最新刊
・天涯無限 アルスラーン戦記(16) 光文社 カッパノベルス 2017/12/15
☆続刊または完結を待たれるシリーズ(当初からの原案作品を除く）
SF小説:「灼熱の竜騎兵」
架空歴史小説「自転地球儀世界シリーズ」
現代ファンタジー小説:「創竜伝」「薬師寺凉子の怪奇事件簿」
※ラノベ板ですのでアニメの話はほどほどに、長引くときは適切な板の当該スレにて
次スレは>>980が立ててください
前スレ
田中芳樹総合116
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1520058874/
- 2 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:14:03.55 ID:rPfp149G.net
- ・田中芳樹氏所属事務所 有限会社らいとすたっふ公式ウェブサイト
tp://www.wrightstaff.co.jp/
田中氏の秘書・安達裕章氏のブログ
・とある作家秘書の日常
tp://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
・銀河英雄伝説│公式ポータルサイト
tps://ginei.club/
・銀河英雄伝説 ON THE WEB
tp://www.ginei.jp/
・オーディオブック「銀河英雄伝説」アニメの声優が再集結！新プロジェクト特設サイト
http://gineiden.kikubon.jp/
Twitter
・らいとすたっふ
tps://twitter.com/wrightstaff
・安達裕章（有限会社らいとすたっふ／田中芳樹事務所代表)
tps://twitter.com/adachi_hiro
アニメ「銀河英雄伝説」
tps://twitter.com/ginei_anime
・銀河英雄伝説│公式ポータルサイト
tps://twitter.com/gineiclub
・新アニメプロジェクト「銀河英雄伝説」
tps://twitter.com/gineidenanime
・銀河英雄伝説 公式さんと語ろう
tps://twitter.com/gineiofficial
- 3 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:15:16.94 ID:rPfp149G.net
- ・アニメ「アルスラーン戦記」公式サイト
http://arslan.jp/index2.html
・アニメ「アルスラーン戦記 風塵乱舞」公式サイト
http://arslan.jp/2/
・アルスラーン戦記 戦士の資格 さくらソフト
http://www.sakurasoft.co.jp/arslan/
Twitter
・アニメ『アルスラーン戦記』公式
https://twitter.com/arslan_anime
- 4 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:25:47.68 ID:H//7snDm.net
- スレ立て乙です
- 5 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:42:51.77 ID:rPfp149G.net
- ※関連スレ
【アニメスレ】
(懐アニ平成板)
銀河英雄伝説 第146頁 「ヴァンフリート星域の会戦」
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1524282732/
（アニメ2板）
アルスラーン戦記 (dat落ち)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1460040217/
【漫画スレ】
（漫画板）
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #77【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1524043723/
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 2戦目 【漫画：藤崎竜】[ﾜｯﾁｮｲ無し]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1511116601/
（漫画サロン板）
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #11【別館】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1522414953/
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説未読者専用#1 [転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1444920693/
【藤崎竜×田中芳樹】銀河英雄伝説 ネタバレスレ 3 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1457937762/
（少年漫画板）
【ネタバレ禁止】アルスラーン戦記・荒川x田中【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1384063967/
【SF・ファンタジースレ】
銀河英雄伝説 素朴な疑問160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1520120607/
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ！パート35【以外】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1515271794/
【二次創作スレ】
(文芸・書籍サロン板)
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ48
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524616131/
[重複]
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ37
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1502762668/
・2ch現行スレッド検索 - re.Find2ch
・２ちゃんねる勢いランキング
「銀河英雄伝説」で検索すると、上記以外も色々出ます。
- 6 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:44:40.95 ID:rPfp149G.net
- 関連スレがだいぶ入れ替わっていたり消えていたりで
なるべく探したつもりですが、誤り・漏れがあるようでしたらどなたか補記願います
- 7 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/27(金) 23:58:09.60 ID:hsRU8C80.net
- 立て乙です
- 8 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/28(土) 00:03:55.27 ID:Eddsx9Fz.net
- 本当にやる気がなくて適当に皆殺しにしたのか
それとも本人はあれを感動的な話として書いたつもりなのかどっちなんだろうな
- 9 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/28(土) 00:23:50.13 ID:QR0FgFwe.net
- >>1乙
自分からお前の両親は誰だと訪ね蛇王様が律儀に語ってくれたのに聞くだけ聞いておいてそんなことに興味はないと言い捨てるアルスラーンはちょっと酷い
このくだりも書いた後は一度も文章の推敲していないんだろうないうのが分かって悲しい
- 10 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/28(土) 21:06:43.41 ID:t7la7rl8.net
- >>1ぉっ
最初から作者の中で生死が決まってて話が終盤になったから都合で殺したんじゃないかな
- 11 ：イラストに騙された名無しさん：2018/04/29(日) 07:56:42.79 ID:vtuQLPZp.net
- >>9
ロック様かよ
- 12 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 00:18:31.84 ID:TpfEzSm7.net
- >>8
多分全滅エンドは大体決まってただろうが殺し方は適当に考えたんじゃないか
でなければあんな在庫処分みたいな殺し方しないと思う
- 13 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 06:17:33.45 ID:6iCNyNH4.net
- >>9
アルスラーン個人に興味ない話でもあんな国を滅ぼすレベルの化け物が
どうやって生まれたのかってのは興味持たないといけない所じゃね王としては
- 14 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 06:18:21.67 ID:hMQtLMwA.net
- ナルサスの殺し方はほんと草
- 15 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 14:30:11.34 ID:J/rFSQSN.net
- >>8
うろ覚えだけど読本でも最後の悲劇的な終りは匂わせてた
三国志だかアーサー王物語だか例に出して
古今東西の英雄ものはみんなそういう終り方、みたいな
- 16 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 16:31:40.61 ID:chURPsHw.net
- >>15
本人の自覚はどうあれ読んだ印象では、危険人物を全員殺しておかないと
話が終わった気にならないだけみたいな感じ
でも、いい殺し方を思いつかないで、あんな感じになってしまったんじゃないのかな
- 17 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 17:14:20.49 ID:uY0BGMcS.net
- >>15
三国志は最後は暴君孫皓がぐう聖司馬炎に退治される話なのに
- 18 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 20:23:58.82 ID:NSeladT2.net
- 風呂敷たたみ放棄とセットの滅亡エンド。
元ネタではザッハークをフェリドゥーンが殺さずにデマ山へ封印した理由が
天のお告げでそうするように命じられたとしか説明されていないから
ガイエによるペルシャ神話のブラッシュアップを１５巻を読んだ時点では楽しみにしていたのに(´・ω・｀)
１５巻の描写では最終巻ではカイ・ホスローがへぼを殺さずに幽閉に留めた理由が明かされると期待・予想するわい。
- 19 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 20:52:38.05 ID:CLlga90b.net
- >>17
なんつーか消化試合っていうか燃えかすっていうか寂寥感しかないけどな
- 20 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 22:05:05.29 ID:tgKorR2w.net
- >>18
秘書氏の話だと最初の構想ではちゃんと理由も考えてたようだしね
何だろうね、加齢のせいか田中さんは直前に見たものに影響受けすぎな面が出てきた気がする
元々、中国古典やらの元ネタのイメージをアレンジして話を作るタイプの人ではあったけど…
16巻ラストのキャラバンはアニメのエンディングから、錬金術やら科学やらは鋼錬から、という気がしてならない
少なくとも15巻執筆時の構想とは違うラストのようだから、いきなり路線変更したのは間違いない
最初の構想ラストを知りたいと、リアルタイム読者としては諦めきれないよね
- 21 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 22:17:57.91 ID:ZDTqGCwf.net
- 15巻発売後のニコ生で下山さんに「なぜ殺さずに封印したのか」を聞かれて放送後に話したようだったしなぁ
封印した理由がどんなものであれそれを完全にスルーされると読者としては不満が残るわな
過去の記述から推測するにしても最近は巻ごとに設定変えているだろ？って状態だったし
- 22 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/01(火) 22:25:22.85 ID:ZDTqGCwf.net
- 作品とは関係ないが秘書twitterみたら先月20日に「1999年限定のファンタ」が出てきたと写真がupされていたけれど開けるのも怖いな
- 23 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 01:44:25.84 ID:ObNcPG3v.net
- >>18
じゃあきっとホスローも天のお告げを聞いたんだよ
実際は尊師達による天のお告げ風な音声とかで
- 24 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 02:02:03.99 ID:0uNdaBcF.net
- 次男が戦い挑んたのって封印なんていうその場凌ぎで済ませた父親に業を煮やしたからかもしれない
オレが蛇王を完全に殺してみせるから宝剣をよこせと
そしてその戦いで息子を殺すことになったカイホスローはその後悔から封印強化のために自分の魂も捧げることにしたと
- 25 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 17:37:24.74 ID:t+dfVXQb.net
- 半分で勝てるわきゃねーだろバーカ
この手の血統()ネタ見る度に思うんだよ薄くなった血統()頼りで始祖超えるのは不可能だろうと
- 26 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 19:44:46.88 ID:m1ux6cLN.net
- オスロエス一世の反逆の真の動機がへぼ完全抹殺とそれに反対する父王の廃位なら
カリスマ性抜群の名君だった父親と内戦を起こせるほどの兵力が集まったのも納得できるな。
兄殺しの反逆王子に支持が集まった理由は
原作の地の文では明記されているどころか示唆すらされていなかったもんな。
- 27 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 20:50:13.67 ID:Hmxdv5/X.net
- 何やらカイ・ホスローがヘタレみたいになってる流れに違和感
一日2人の生贄の内、1人助けるのを一年続けて蛇王討伐軍を作ったほどの男がそんな軟弱かな？
一日1人を見殺しにし続けて折れない強靭な意志、他の連中を説得できるカリスマ
助けられた男達だって、せっかく助かった命で蛇王と戦うなんて嫌だと逃げようとしたり
俺さえ犠牲になれば家族友人は助かるのに、俺が反逆したら一族皆殺しにされてしまうと戦いを拒んだり
周りの人間たちだって、一日2人の生贄で済むものを反逆なんかしたら蛇王様の怒りに触れて大虐殺になってしまうと援助を拒んだり密告したり
相当な困難があったろうにそれをねじ伏せて10万人集めた男が生半可な理由で蛇王を殺さないでおくとは思えない
- 28 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 20:57:51.66 ID:NRUAmwGu.net
- >>26みたいな事を言って生き残っていた尊師の一派が息子を焚き付けたんだろう
もちろん実際に殺せないと分かっていた上で
- 29 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 21:04:59.20 ID:Hmxdv5/X.net
- 息子もそこそこ有能ではあったんだろうけど、老いた父に結局は負けてるあたり父ほどの器ではなかったんだろうね
死後もホスローがルクナバードを保持し続けたのは封印のためというより
次に蛇王が復活した時こそ、たとえ我が身が死霊と成り果てていようとも必ず殺す、そのために近くに居る
という事なのではないかと思う
それなら次の使い手アルスラーンの元にルクナバードが自ら飛んできた辻褄は合う
封印のためだけなら、自ら持ち場を離れて飛んで行ったりはしないはず
問題はなぜ当時殺せなかったのか、という事
そこはとても知りたい
- 30 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 21:08:22.07 ID:m1ux6cLN.net
- >>27
完全同意するよ。だからこそガイエが風呂敷畳みを放棄したのが許せない。
- 31 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/02(水) 21:19:42.53 ID:m1ux6cLN.net
- へぼはカイ・ホスローだけでなくアルスラーンにも舐めプをしているな。
遠距離地震攻撃を遠隔噴火を併用すればノーダメージで完封勝利可能。
それなのに戦場での勝利に固執して、返り討ちになった。
三百年前の戦いは、へぼはマザンダラーンまでカイ・ホスローの対処を臣下たちに任せていたと思う。
カイ・ホスローがムリゲー状態な困難を克服し強大化するのを観客として楽しんだ後に、魔力に頼らずに戦場で勝つつもりだったんじゃないかな。
アルスラーンに対しても性懲りもなく同じ発想で（ry
千年も気ままな酒池肉林と殺戮の日々を送り、超越的な力を持つへぼの
このあたりの心理はもっと丁寧に描写する必要があったな。
- 32 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 00:16:40.45 ID:tfHEF3j2.net
- 生贄の脳みそ二人分全部すり替えても蛇王様は多分気付かなかったと思うw
ホスローは年取っても強かったんだろうけどゴタルゼス化してたのかなとも思ったりしてた
あと、蛇王時代の政治経済が知りたかったな。民草はパルスから逃げ出さなかったのかとかも
- 33 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 02:32:35.45 ID:cbe8eifj.net
- いかんせん大昔のことだから、
蛇王とカイ・ホスローについてはおとぎ話化されてると思ってたな
大まかな流れは一緒としてもさ
だって字面通りに受け取ると、>>321行目みたいな間抜けなことになるｗ
だから最後に実際はこういうことでしたーって種明かしを期待してたんだ
わかったことは、作者は自分が書いた内容や作った設定を簡単に忘れるってことだった
- 34 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 08:55:47.44 ID:4dnwpzgA.net
- 昨日は命日でしたね
- 35 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 10:09:00.64 ID:6OwAiv/g.net
- ゴタルゼス大王の欠点は、へぼの復活予告が原因なんじゃないか。
自分が生存・在位中にへぼが復活するなら人知を超えた力に頼りたくもなるし
息子の代でカイ・ホスロー朝が途絶える予言もへぼにパルスと一族が滅ぼされると解釈してしまったのかもしれない。
我が子に密殺されていなかったらパルス歴３２０年でも生きていても不自然な年齢じゃないしな。
- 36 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 13:55:18.05 ID:Q8gpzIt0.net
- 息子で途絶えるって予言したのって尊師だろ
- 37 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 14:43:09.00 ID:MbQIs3kR.net
- ヒル牝に後継がせても結局ムスコが継いだことになるという事に気付けない不幸なオツムの大王サマ
- 38 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 15:00:45.01 ID:Q8gpzIt0.net
- そこは尊師が公式系譜では孫になるからセーフって言って丸め込んだんだろう
- 39 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 15:36:39.96 ID:gYgM4tdx.net
- それなら国中の勇者を集めてカイホスローの墓参り行ってルクナバードを手に入れたらいいのに
どちらにせよゴタルゼスさんヘタレすぎ
ホスローが子孫に期待しなくなったのも分かるよ
- 40 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 15:53:16.08 ID:MbQIs3kR.net
- 血統信仰が過ぎて子孫しか持てないとか思い込んでいた説
アンドラゴラスに子供作らせてその子供に継がせりゃ済んだろうに
- 41 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 16:22:25.40 ID:Q8gpzIt0.net
- 尊師は相当昔からパルス王室で工作していたっぽいから
ゴダルゼス大王にもその辺りの思考誘導をひょっとしたら幼少期からしていたんじゃないかな
- 42 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 17:13:41.69 ID:yqG/qjpr.net
- いやと言うか本来は300年前後復活見込みなわけだからまさにちょうどではある
当時どれくらいの人間がやばいんじゃとビビってたんかな
でもって過ぎて笑われたんかな
- 43 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 17:38:51.00 ID:4IQZVmKA.net
- で、笑ってたらマジで復活してきたと
- 44 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 17:42:01.06 ID:4IQZVmKA.net
- そいやカイホスローはどうやってあの剣手に入れたんだろう
原作に記述あったっけ
- 45 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 17:51:08.59 ID:yqG/qjpr.net
- ないな
太陽のかけらを鍛えたなり
とか格好いい形容あったけど
- 46 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 18:21:24.89 ID:bD9zaEKS.net
- >>42
ザッハークの復活にはカイ・ホスローの血統の身体が必要なのではなかった？
ヒルメスが死んでその子孫もいないようだから、もう復活は無理なのではないかと
- 47 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 18:41:34.76 ID:gYgM4tdx.net
- Y染色体への呪いかな
たぶんあまたいるであろう女系子孫では駄目なんだろうね
タハミーネの産んだ男子がいればとか言ってたし
死体でいいならヒルメスのを300年後に備えて冷凍保存しておけばとも思うけど
それできそうな尊師もいないしね
- 48 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 18:55:51.46 ID:Ncf4GWcb.net
- 血統が必要かは結局明言されてないから
まあその辺の事情間違いなくすっ飛ばしたね
こんだけダラダラやってとにかく終わらせるためにその辺すっ飛ばせるガイエは小説家としてクズだと心から思ってる
- 49 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 20:33:19.69 ID:MbQIs3kR.net
- >>41
オスロエスはタネ無しとしか言ってないからな
アンドラゴラスに間しては触れてすらいないという謎仕様
- 50 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 21:07:17.75 ID:6OwAiv/g.net
- 反アルスラーンの神官が英雄王の血統を神聖視していたから
ちゃぶ台返しでカイ・ホスローとその子孫への血統崇拝がくつがえる設定を考えていたと思うぞ。
それをやるとへぼを倒した英雄王と歴史上の役割を充分に果たし
パルスを繁栄させてきたその末裔を本人に何の責任もないことで貶めることになっちまうけどな。
- 51 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 22:03:45.39 ID:gYgM4tdx.net
- その血統崇拝をくつがえす設定というのが、依り代家系だった件でしょう
特に貶められてるとも思えないけど
大昔の出来事由来で魔の呪いを受けてその土地の人民や末裔が苦しむってファンタジーではよくある設定だし
- 52 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 22:11:21.28 ID:Ncf4GWcb.net
- 魔王を倒したのが魔王の血筋とか次の魔王とかもはやありがちすぎる設定
今更恥ずかしくてできなかったのかもしれん
いや好意的にとりすぎか
そこまで書く気力なくて最低限の体裁でぶん投げたのが正鵠を射ているだろうな
- 53 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 22:28:31.00 ID:gYgM4tdx.net
- 魔王ザッハークの愛人たち（人間）の1人から奇跡的に生まれてきた赤子
1000年間で初めての出来事だったので珍しくて生かしておいたが、すぐ飽きて放置
それが後のカイ・ホスロー
なるほどベッタベタだけど、科学の産物・人造人間蛇王と安全装置ルクナよりはずっと趣があっていいと思う
- 54 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 23:12:31.07 ID:4IQZVmKA.net
- >>45
無かったかーありがとう
太陽のかけらって、そういえばここかどこかで隕石ではとか言われててなるほどと思ったの思い出した
結局なんも関係なかったけど…
- 55 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/03(木) 23:17:28.13 ID:4IQZVmKA.net
- >>53
その終わりの方がよほどマシだったなぁ
人間のレイラ（魔化したものの）と魔イルテリシュでも子供作れる感じだったし
- 56 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 09:55:16.40 ID:btbOMxzP.net
- 生きてりゃできるんじゃ無いのか
生体構造激変するわけでも無さそうだし
- 57 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 10:28:46.79 ID:dqGOYPBz.net
- 実子（三人娘）のオチも酷かったな。
ドラマ性と救いとは無縁のぶん投げ感全開の真相。
若いころのガイエはマイナーキャラを人気キャラとは差別したくないから
読者からの助命嘆願は受け付けないと断言していたが
最終巻の幽霊生活を満喫している１６翼将のエピローグとタハミーネ・レイラの無残な最期を比べて
今のガイエは人気キャラ（主人公陣営）ファンへのフォローはするが
マイナーキャラファンは踏みつけにしてもいいと思っているのがわかった。
- 58 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 10:34:09.50 ID:dqGOYPBz.net
- ドラマ性と救いだけでなく、過去の描写との整合性とも無縁だったのを言い忘れた。
レイラ関連の描写は彼女が実子でないなら間抜けすぎると思っていたが
本当にその間抜けな展開にしたガイエには本当に腹が立つ。
ガイエは読者の予想と王道展開とは違うストーリーと結末に固執する老害作家に成り下がったな。
読者の予想と王道展開とは異なるストーリー展開は説得力と整合性に
ドラマ性を兼ね備えていないと、ウンコ以下の価値と評価しか付けられんのだがな。
- 59 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 10:34:59.31 ID:RXaHBgIq.net
- 蛇王の血を飲んだくらいだとそう変わらないかもしれんが
蛇王自体は構造激変していると思う
封印されていたのは巨人だったし
アンドラゴラスをベースにした奴は死んだら溶けたし
まあ両肩から生えてる蛇が真の蛇王みたいなものいう気もしないでないが
外付けの記憶媒体と生体改造装置みたいな感じの
- 60 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 10:40:26.06 ID:btbOMxzP.net
- >>56
生きてりゃっていうのはリビングデッドじゃなければってことね
アンドラゴラスは絶対に無理だろうな死んだら液状化とか真っ当な生物じゃ無いし
- 61 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 11:55:07.40 ID:WsAgFktO.net
- ザッハークの依り代が男限定というのは、単に本人が女性体が嫌なだけではなかろうか
でもいざ復活する段になって女性体しかなければ選択の余地はない
不本意だろうけど魔法少女?ざっはーくとして復活して、いじられキャラとして健気に生きてほしい
- 62 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 19:17:54.89 ID:Wg8WLobX.net
- 正直全部ニセモノ落ちはあるかもなと思っていた
いや問題はそういうとこじゃなくあんだけページ割いての本筋に何にも絡まんぶん投げ感
全員だぜ
笑うしかないwww
- 63 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 22:28:08.15 ID:Ih6j+qCv.net
- パリザードが一番関係なくて全然重要じゃなかったけど一番良い女だったと思いました
レイラはひたすら可哀想
フィトナおめーはダメだ！！
- 64 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 22:57:41.48 ID:Tmm3SZpd.net
- ３人ともハズレというの想定範囲内ではあったけど
仮にフィトナがアタリでもタハミーネが信じなさそうだなと思った
礼儀正しく真面目で善良なレイラを娘と信じて不器用な愛情表現（宝石渡そうとしたり）を試みたりしてるのに
美貌と体で積極的にのし上がる野心家フィトナが娘だと後から言われても納得しがたいだろうなと
- 65 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/04(金) 23:13:45.20 ID:aKPjff0H.net
- パリザード→病死、天寿全う
レイラ→首チョンパ
フィトナ→脳天弓にグシャ潰れ
他は妥当だがレイラは本当不憫な末路
- 66 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 03:29:14.32 ID:GApmi1kP.net
- 結構フィトナにも同情してるけどな
つーかフィトナ女王化とか尊師あの後まるでフォローもしてないのに滅茶苦茶すぎる
軍動かせるわけないじゃん
ギャグ漫画レベルのゴリ押し
- 67 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 06:24:10.06 ID:aSplffm2.net
- フィトナは自業自得なだけだがそれに何の不満も疑問もなく従う軍に
挙句に滅んじまうという作中最もアホな国になってしまった
- 68 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 06:47:06.92 ID:GApmi1kP.net
- ギスカールのヒルメス脅され軍動かしも死に方もアホだった
兵を導入して軍を動かすのは大変、という様式を膾炙させた作者だったのに無残
- 69 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 09:07:25.35 ID:rDQGa/6Y.net
- 国乱した戦犯の一人でもあり出自も貴族ですらない平民にすんなり従うミスル
国も安定してないのにヒルメスへの恐れと野心に抗えないギスカール
どっちもどっちだがパルス攻めに当然ながら不満たらたらな家臣・兵士な分マルヤムの方がまだまともだな
- 70 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 11:58:37.90 ID:NQBiTNNr.net
- 周辺諸国が一斉にパルス狙うってのは初期からの構想だろうが枝葉のつけ方が露骨に強引だわね
さっさと畳むの優先だったんだろう
- 71 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 13:41:11.49 ID:rjfqsVOU.net
- >>58
ロードス島戦記リプレイの名言
｢意外な展開というのは意外で、納得できるものでなければならない。
意外で納得できない展開はそれは無茶苦茶というんです｣
だいたいこんな台詞。
今のガイエはもう疑いようもなく後者。
- 72 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 13:47:01.52 ID:QSugU/F0.net
- タイタニア４巻終盤の展開には驚いたが、納得できたな。
- 73 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 13:48:17.98 ID:hbXqU2Vn.net
- 今更だけどアル戦完結記念イベント動画見た
おじいちゃん、やっぱりラストを当初の予定から変えてたんだね……
そして変更前のを覚えてない？くさい
知ってたけど
- 74 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 15:01:59.87 ID:Rt0kfqr7.net
- 予定から変えたといってもエラム、ギーヴ、ファランギースの
３人以外全滅は同じだと思うけどな
変更があったのはキャラの生死に関わる以外の事だと思う
例えばラストの締め方とか
当初は何十年も飛ばす気はなかったのかもしれないし
エラムたちも青年のままで終わったのかも
- 75 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 15:23:13.55 ID:OnKN3oz6.net
- 時々沸いてくる長文の謎擁護は頭のライトなスタッフかな？
根拠も示さずに思うけどなって何だよそれｗ
- 76 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 15:34:10.90 ID:7vpI7ha1.net
- 秘書が聞いていた結末と違ったとtwitterやイベントで話のネタにしていたからそこからの推測なんだろ
- 77 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 19:20:12.52 ID:Rt0kfqr7.net
- >>75
別に推測を語って何が悪いのかって話だが…
それに>>74程度が「長文」で、しかもガイエを「擁護」した事になるのか？
バカか
- 78 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 19:36:31.40 ID:GApmi1kP.net
- どっちにしろ問題はオチじゃなく過程の内容と描写の杜撰さなので
- 79 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 19:37:13.30 ID:3wmXbdmu.net
- 何度も同じ事繰り返し書いて叩いている人には擁護にしか見えんのだろう
- 80 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 20:25:57.07 ID:Y+xcyJLR.net
- クローンや原爆を作れるほどの文明が過去にあった描写は
一度文明崩壊レベルの災害や戦争が起きた伏線だと予想していたが（ｒｙ
ナウシカはありがちなこの設定を実にうまく使って物語を盛り上げていたが
アル戦は物語世界の歴史に矛盾を発生させただけだった
- 81 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 21:06:16.26 ID:21GhzsPK.net
- >>73ですが
叩く意図はあまりなくて、思った以上に老けてらしたので諦めが強まったという気持ちで書き込みしました
不快になった方すみません
あと印象に残ったのは孫ロスタムに聖剣継がせるためにキシュワードを結婚させてあげたというくだり
余程の理由がない限り登場人物を結婚させたり子供を持たせるつもりはないんだなと
一応判ってたけど、作者自身がはっきり意図してやってることなんだなとちょっと驚いた
- 82 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 22:56:42.50 ID:IJ1744KP.net
- つまりトゥースが三人も嫁をもらったのも意味があった…？
- 83 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/05(土) 23:14:02.73 ID:G5HWKOCT.net
- 秘書が「全然違うじゃないですか！」って驚嘆付で書いてるから、抜本的にラストが変わったんだろう。
- 84 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 07:13:32.84 ID:5Qn9yO1/.net
- >>75
本当の長文は意味もなく段落分けるし「ガイエ」「へぼ王」と語彙がワンパターンでワッチョイなくても特定できるし5ヶ月間スレに貼り付くんやで
- 85 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 15:50:34.02 ID:yXO1D9wS.net
- 長文くんはスレでも丸分かりだが
へぼ王や作者disやアホヅラーンでツイート検索すると長文二人共仲良く出てくるし
あいつら隠す気ないよな
例えツイートは消してもキャッシュは残ってるんだぜ
- 86 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 21:14:02.54 ID:NcG51UPC.net
- ミリッツア内親王の遺体が未発見
指導力抜群だったミリッツア内親王
国家すら形成せず数十の部族に分かれている北方蛮族
ギスカールの北方蛮族奴隷化構想
マルヤム王家の血を引く美女を妃にする計画
マルヤム王家追悼ミサ
ミリッツア内親王と北方蛮族の同盟軍による
マルヤム奪還イベントをする気がないならこんな設定をチラつかせんじゃねー
- 87 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 21:45:56.97 ID:/s6Grn2H.net
- いやさすがに若い女性が塔から海に身投げしたあと誰にも発見されずに海岸に生きたまま打ち上げられて
その着の身着のまま北方の山中に行って言葉もまともに通じないだろう蛮族の荒くれを従えるって無理すぎ
良くて適当な蛮族男の愛人にされて終わり
悪ければ村共有の女奴隷
無理すぎ仲間のフィトナよりさらに条件厳しくないかと
- 88 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 21:58:15.67 ID:NcG51UPC.net
- 東方教会の宣教師たちが北方蛮族の地で布教活動中
北方蛮族出身の傭兵や陪臣がいる
こういう設定さえ作ればミリッッアの死は影武者の偽装で計画的に北方へ脱出するエピソードは創れるぞ
- 89 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 22:15:58.20 ID:/s6Grn2H.net
- いや、影武者の侍女を身投げさせてまで死を偽装して脱出するって
ギーヴやメルレインでなくてもえっ⁉て思うような。
王都で王妃のために囮役した侍女ですら運が良ければ生き延びる可能性は充分あったのに
しかも北方蛮族は個別の部族が各々敵対気味に乱立してる設定なのに
ほんの数年の武力を伴わない布教で、滅びた国の元王女を支持して都合良く団結して戦ってくれるとかあまりにも無理あるよ
言葉も文化風習も各部族の因縁や利害関係も相当異なって複雑なはずだしさ
- 90 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 22:17:12.52 ID:eJwWIQIn.net
- でもフィトナが女王化して親征もなんだかんだほぼ同じくらいの無理さだと思う
- 91 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 22:24:43.03 ID:/s6Grn2H.net
- まあそれは言えるね
フィトナが魔性の魅力でミスル国王をとことんたぶらかしそそのかした
というシンプルな設定の方がまだ説得力があったのにね
- 92 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 22:28:29.12 ID:ZOyiKQZw.net
- ミスルの方はその前段階でヒルメス出し抜いた将軍落としていたし軍という組織は維持されてたからな
バラバラの北方蛮族糾合よりはずっと楽だろ
- 93 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/06(日) 22:52:52.48 ID:uIsTNMtt.net
- フィトナは三人娘やヒルメスやパルス絡みでちょいちょい出てたから
無茶設定でも最後でしゃばらせてきたのはギリわかるけど
ミリッツァとかちょろっと名前出ただけのキャラを最後に無理にでも絡めてくるとかあり得んでしょ
塔から飛び込んだあとギスカールがぬかりなく遺体回収させて確認とってると思ってる
北方蛮族だか何だかも別に最終巻でパルスの脅威でもなんでもないし出てくるわけがない
パルスが滅んだ後マルヤムも特に回復したようでもなかったから、万が一生きてても再起はかれず野垂れ死にでもしてんだろ
- 94 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 05:46:00.81 ID:lDUh+AuX.net
- 北方蛮族の抗争は部族の統一が目前まで進んでおり、有力部族のブレーンに宣教師がいる。
有力部族の族長とミリッツア内親王が結婚するなどの設定をつければクリアすればできるぞ。
創作のお約束の展開ならミリッッアの逆襲が始まる。
イリーナの夫だったのを根拠にマルヤムの王座を狙ったヒルメスにミリッッアの生存で
野心が挫かれるのもヒルメスをいびるのが好きなガイエがやりそうだとも思っていたしな。
あれだけ思わせぶりな設定を披露して何も起こりませんでしたの斜め下の展開をやってのけた
ガイエは自分の独創性に満足しているんだろうか？
- 95 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 06:11:57.48 ID:mpTG9Rx7.net
- 出番もセリフも皆無のモブキャラミリッツァにどうしてそこまで執着出来るのかしら
- 96 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 06:23:34.13 ID:GkQqRJdy.net
- タハ好きの人だと思う
独特の感性だよな
- 97 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 06:33:22.12 ID:F8EiSkji.net
- イリーナが最愛の姉の死を嘆いて、それでヒルメスが自分のやったこと後ろめたく感じるって流れで、
14巻の時点で伏線は回収されてるんだよなぁ……
- 98 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 07:36:57.02 ID:P8fVuhy1.net
- 妹置き去りにして1人亡命するミリッツァ
山中の少数部族の寄せ集めが滅んだ他国を復興するため突然参戦
装備や資金や動機も、無理すぎる
- 99 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 07:53:20.63 ID:iA7zAVZR.net
- タハに思い入れるのはちょっとは理解できるがミリッッアでこうなるべき妄想しだすのはなぁ
- 100 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 11:40:31.56 ID:eIBWwtkq.net
- 北方蛮族とかそもそも記憶に無いわw
いやどっかに書いているとは思うけどさ
本編に全く絡んでいない設定いきなり持ち出されてもなんだこれだったろうな
- 101 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 15:23:46.96 ID:xFRgi7kH.net
- ミリッツアなら身投げで普通に死んでて先に逝った親と後から来た妹と再会したんだろな
シンドゥラ以外全滅長い暗黒時代突入ルートで国復興に役立ちそうな奴など生き残る（生きてた）余地は端から無かった
- 102 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 16:13:11.95 ID:Cd6VCjaZ.net
- アル戦は駄作だからな
2部でキャラだけじゃなく世界観も崩れてるし銀英に皆が流れていくのもわかる
- 103 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 16:46:13.73 ID:TiE3MY2u.net
- 面白い作品を書いていたのはデビューから10年目あたりまでか
既存のシリーズぶん投げて中国物書き始めてから一気にダメになっていった印象が強い
- 104 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 16:49:36.24 ID:TiE3MY2u.net
- あるいは銀英伝のロボスもこんな感じだったのかもしれないな
- 105 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 16:53:07.65 ID:QEHIslHV.net
- 信者ｷﾓｰｲ
- 106 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 18:59:17.24 ID:lDUh+AuX.net
- >>97
へぇ、あれが伏線回収に見えるのかｗ
アル戦が完結してみれば思わせぶりな描写をしただけの尻すぼみにしか見えないんだけどね
一部で出したきりにしても全く問題のないミリッツアがにわかにクローズアップされてきたら
完結に向けて実は生きていたミリッツアを使って風呂敷畳み（ギスカールの敗死）をするつもりだと予想するのがそんなにおかしいのかねぇ
死体が見つからないというのは生存フラグになるのはありがちな展開で
ミリッツア以上に出す必要がない北方蛮族とその奴隷化構想だの
ガイエが何の意味もなく出したと読み取るより
ミリッツアを使ってギスカールを始末するつもりだったが
五か国の王位が空位になる設定を思いついたので
破棄したと解釈するのがそんなに不合理な発想なのかよw
- 107 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 18:59:18.15 ID:qQp1uY1n.net
- >>93
丸病むとか国家としての命脈断たれてるよ
数百年後位に馬の骨に末裔自称されるだけだな
- 108 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:03:58.50 ID:lDUh+AuX.net
- >>89
初期は５人しかいなかった主人公陣営はもちろん
主人公補正のないイルテリシュやフィトナですら
魔軍やミスル軍を率いてパルスの一大脅威になれるアル戦で
北方蛮族とマルヤム王女が同盟する展開がありえねーんですかいw
- 109 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:09:43.78 ID:qQp1uY1n.net
- >>83
板垣恵介かよ
- 110 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:10:03.53 ID:P8fVuhy1.net
- パルス王太子がパルス軍を掌握するのは普通
イルテリシュは魔物に将軍としてスカウトされたので魔軍を掌握するのは普通
フィトナはかなりありえない
ミリッツァはフィトナよりありえない
- 111 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:12:58.80 ID:RgbvgGdw.net
- >>98
北方蛮族の設定次第では同盟やマルヤム遠征軍も
創れるというておるだろうが。
マルヤムのモデルになったビザンティン帝国は
キエフ大公国の正教改宗・ビザンティン皇女との政略結婚・
反乱軍鎮圧のため援軍を送った史実があるんだな。
- 112 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:14:19.62 ID:qQp1uY1n.net
- >>98
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/リキニア・エウドクシア
こういう例がある
- 113 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:15:03.42 ID:RgbvgGdw.net
- >>110
ミリッツアには古い歴史を持つ国の第一王位継承者という価値があるが
フィトナは外国人の奴隷女
フィトナの方がありねーよｗｗｗ
- 114 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:26:51.57 ID:RgbvgGdw.net
- >>98
ありがちな展開ならミリッツアの設定を二部終盤で追加して
描写したら、それらの読者の疑問に可能な限り整合性とドラマ性を兼ね備えた
エピソードを作って、ギスカールへの逆襲を成功させただろうな。
マルヤムのモデルになったビザンティン帝国の歴史を参考にすれば
ミリッツアの逆転勝利も創作する余地はあるんだがな。
なんにしろミリッツアの扱いはガイエの構想変更を疑わせるだけの余地はあるし
怒ったり失望する読者がいてもおかしくないものだ。
- 115 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:27:26.75 ID:/QLY50F1.net
- >>108
初期は5人しかいないって、正式に擁立された王太子が二万の兵のいるペシャワール城砦に行って
王都奪還の声をあげて各地から兵が集まってくることのどこが無理な展開なんだ
- 116 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:27:31.63 ID:yzIakw9H.net
- フィトナはこの女とクシャーフルが現れてから国は荒れ支配者が何度も代わり、
パルスに負け戦し今度は奴隷女が女王だと！？やっちめー！てな感じで
そろそろイラつきマッハになった民衆や兵士辺りに虐殺でもされんのかと予想してた
- 117 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:37:05.68 ID:qQp1uY1n.net
- ゼノビアという例が有るからフィトナはまあ有り得なくもないかも知れない
- 118 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:37:21.30 ID:P8fVuhy1.net
- どっちも同じくらいありえない、に訂正してもいいよ
でもパルス包囲網を16巻で至急に完成させようとしていた作者の構想からいくと
やっぱりミリッツァの方がありえない
16巻中盤で唐突に現れてギスカール倒したミリッツァ軍がそのままパルスになだれ込んで来て
どうせその直後にギーヴにスナイプされて死ぬわけでしょ
そんな誰得でページ増やされてもね
フィトナは一応それまでの出番も多かったからまだ馴染みもあるけど
一般読者からしたらミリッツァって誰それ？レベルなのに
ねじ込むのは無駄すぎる
ただでさえ16巻はあちこち支離滅裂なのに……
- 119 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:39:38.66 ID:RgbvgGdw.net
- 残酷な侵略を受けた国の王女
生き別れの娘に再会することだけが望みの風評被害者の経国の美女
人造人間を退治して開祖とパルスを繁栄させてきたその子孫
こういう設定の存在が救われたり、敵に復讐するのを期待するのがおかしいのか？
ガイエはこういう設定の存在に反撃や報復をほとんど許さず
無残なサンドバックにした挙句、主人公陣営に叩かせたりディスらせていたな。
- 120 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:45:50.72 ID:qQp1uY1n.net
- >>118
ミリッツアはまあ有り得るといえば有り得るんだよ
リキニア・エウドクシアやホノリアみたいな事になるけど
- 121 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:45:59.85 ID:RgbvgGdw.net
- >>118
ミリッツアが友好国に侵略するなんてありえーねよｗ
動機が全くないよw
ギスカールのパルス遠征の隙をついてマルヤム奪還ならあり得るけどな。
そのためにマルヤムの首都イラクリオンは防衛に適していない設定や
ミリッツアの生存を盛り上げるために、わざとらしくマルヤム旧王家追悼ミサをギスカールに思いつかせたと
解釈することのどこが不自然なのか教えてくれよw
- 122 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 19:48:24.37 ID:RgbvgGdw.net
- >>115
ワイは北方蛮族の追加設定次第では
それと同程度の説得力でミリッツアと北方蛮族の同盟成立と
マルヤム奪還のエピソードは創れると思っているんだがな。
- 123 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:06:22.22 ID:qQp1uY1n.net
- >>122
具体的には？
- 124 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:15:33.13 ID:iA7zAVZR.net
- まあイリーナはヒルメスの本性を知って復讐する展開は見たかったな
あいつマジ最悪すぎ
- 125 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:27:21.64 ID:P8fVuhy1.net
- >>121
だから、作者は16巻でパルス包囲網を作ろうとしてたのだから
ミリッツァがパルスに攻めこむ理由が無いなら尚更、
ミリッツァをマルヤムの支配者にするわけがないと言ってるわけです
しきりに蛮族に追加設定があればと書いてるけど、追加設定なんて15巻までに全くなかったし
ミリッツァがパルスを侵略しようとしないなら、ねじ込む理由もない
>>119みたいに、全然違うテイストの話が希望ならもう別で探した方が早くない？
登場人物皆に救いのある大団円希望が悪いとは全く思わないけど
そこにあげてる希望全部入れるのは、田中芳樹の作風と相容れないよ
- 126 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:30:45.33 ID:F8EiSkji.net
- >>106
あの文章をミリッツァ個人のクローズアップととるか、
そんな姉を誇らしく思ってたイリーナと罪悪感感じるヒルメスの描写までのフリととるかは自由だけど
今の作者の筆力だとミリッツァ出してもより一層めちゃくちゃな展開になってたと思うから出さなくて良かったと思う
最終巻めっちゃダイジェストだったじゃん……
- 127 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:48:13.70 ID:fTnCJ0dx.net
- 妻の嘆きを聞きながら「ミリッツアが男ならマルヤムは滅びんかっただろな」
マルヤム滅亡に積極的に協力しといて割と他人事の様に聞いててこの野郎と思った
- 128 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 20:55:02.54 ID:F8EiSkji.net
- >>127
あくまでイリーナにバレて嫌われるのが怖かっただけで
彼女の家族が死んだり国が滅んだこと自体はどうでも良かった模様
- 129 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:25:30.47 ID:xFRgi7kH.net
- 傷つけたパルス祖国民や嫁（マルヤム）に償いや反省もせず
チュルク王に恩返しまでは分かるが借りてた兵皆殺しでとんずら、
女作って国盗りして失敗したらマルヤム兵利用して仕舞には完全滅亡に追い込み
ナルサス頃してまた祖国窮地に追い込み俺の物にならないパルスなら滅んじゃえ！
…仮面兵団辺りでトゥラーン兵と共に死んでたらここまで屑にならずに済んだのに
- 130 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:27:33.37 ID:qQp1uY1n.net
- ヒルメスって本当に最低の屑だわっ！
- 131 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:42:06.98 ID:jQn+DV3B.net
- 以前アルフリードはヒルメスが王侯の名と言ったから本当は貴人の血引いてるはずとか
しつっこく持論言い続けてた奴いたけど、あれも結局ただの山賊の娘だったし
この作者がちょっと思わせぶりなこと書いてても大概大した伏線ではないじゃん
北方蛮族等もどうせ書いたあとすぐ忘れてる
- 132 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:48:19.22 ID:jQn+DV3B.net
- >>125
ほんとそれよ。必要がないものは書くはずない
ただでさえページ数足りずにどんどんダイジェスト版になってたつうのに
- 133 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:50:17.53 ID:GkQqRJdy.net
- 他に書くべきこといくらでもあるだろうにブッちぎったのに何を夢見てるのとしか
- 134 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 21:50:51.65 ID:fTnCJ0dx.net
- >>128
描写見る限りそんな感じだなぁ確かに
本人にとって特別枠の筈のイリーナの死後の行動の数々も酷いし
引っかき回し要員としては優秀かもしれんけど
- 135 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 22:12:59.81 ID:xWVmZHwp.net
- 初出でナルサスとヒルメス互角にやりあってるのに、ナルサスがあっさりやられたのがわからん。
- 136 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 22:21:59.68 ID:GkQqRJdy.net
- 逃げもしないわいつもの軽口煙に巻きも出ないわロボットみたいだったねぇ
そもそもヒルメスワープだし
小学生の書いた漫画のような作者クリムゾンが発動した感じ
- 137 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 22:53:51.64 ID:QEHIslHV.net
- >>135
何年経ってんだよ
- 138 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 23:11:56.85 ID:xWVmZHwp.net
- >>137
常に国の中枢にありダリューンをはじめとする切磋琢磨する相手がいたナルサスに対し、ヒルメスほっつき歩いていただけだぞ。
- 139 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 23:23:44.69 ID:r7xe/r+g.net
- 考えて見ればパルス国内だけ脅威を齎す蛇王より各国を滅亡or軽く半壊させるヒルメスの方が凄い
- 140 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 23:25:39.47 ID:gAgdu86P.net
- 宮廷画家が武芸磨くわけねえじゃん
- 141 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/07(月) 23:49:40.43 ID:q7uM/j3z.net
- >>135
初出てダリューンとナルサス二人がかりでヒルメスの相手して互角じゃなかったか
次の時は剣に太陽光反射させて逃げてたし…（うろ）他になんかあったっけ
- 142 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 00:38:03.64 ID:nQPVqvNj.net
- >>129
一周回ってヒルメスは作者の便利キャラ扱いされすぎて哀れになった
ナルサスアルフリードの件にしろ、そこに至る流れが適当すぎて
とりあえずヒルメスにやらせときゃおｋおｋ的な意図を感じちゃってさ
そのわりには見せ場作ってもらった最期だったな
>>81
銀英伝やアル戦第1部では気付かなかったけど
田中先生ってけっこう偏ってるところがいろいろあると、30年くらい前から読者やってて
だんだんわかってきた（読者歴のうち半分くらいは読んでない期間）
昔から男女間の特に恋愛ネタが致命的に書けない人だということはわかってた
- 143 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 00:59:52.02 ID:+dbKASq3.net
- ほっつき歩いてただけとかいくらなんでも頭悪すぎ
というかほんとに読んだのかさえも疑わしい
- 144 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 02:21:51.83 ID:6UDJNPHp.net
- >>141
原作→二人がかりで追い詰めていた
荒川版アニメ→二人がかりでも不利だった
- 145 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 06:27:08.14 ID:aFKzVAVi.net
- >>138
ナルサスは国の中枢にあるといっても武官としてじゃなく文官としてだし
そんなに剣の鍛錬は武官ほど積んでないのでは？
ナルサスも書記官だった頃から闇討ちされそうになっても返討にしたりと強くはあったけど
- 146 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 09:49:34.21 ID:VvB1xj9G.net
- 作中トップクラスで戦闘・戦争回数こなしてるヒルメスをどう見たらほっつき歩くに見えるんだろうな
ここまでとんちんかんなレスは滅多にない
- 147 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 10:14:16.43 ID:flqz6KUt.net
- >>103
確かに隋唐演義の翻訳とかやり出してから筆力が急激に下がった感じですね
90年代前半ぐらいまではどれもほぼ外れ無しの優良作家だった。
作家は自作を書き続けないと力が衰えるのだろうか・・・
- 148 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 10:27:10.75 ID:sjHt1Unm.net
- >>139
ザッハーク放逐したAUOの末裔は伊達では無かった
- 149 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 15:03:39.87 ID:xaB4Ot2A.net
- 次作中国モノの情報が流れているが・・・今のガイエに大作をまとめる力があるのだろうか。いや、ない。
- 150 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 18:39:31.66 ID:h4o3APiV.net
- >>125
パルスに攻め込んだギスカールがマルヤムを留守にした隙をついて
ミリッツアが祖国奪還の戦いを挑んでくると予想していたと何度も言っているだろうがｗｗｗ
ミリッツアがパルス包囲網に参加するというおかしな発想をするお方とそれに同意する人とはとことん話が合わんなww
- 151 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 18:45:15.86 ID:h4o3APiV.net
- >>125
ミリッツアはパルス侵略をしないからマルヤムの支配者にならないｗ
ガイエは生きていたミリッツアを使ってギスカールに
マルヤム侵略の罪の報いを受けさせ、パルス再侵略を失敗させるつもりだったが
具体的なストーリーを思いつかなかった＆シンドゥラ以外の隣国の世襲王朝も各国の民衆が
乱世で苦しむことになっても潰したくなったから没にしたと思うぞwww
何度も言うがそうでないと風呂敷畳みを始めなければいけない終盤で
ミリッッアや北方蛮族の設定を披露する意味がないよな
- 152 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 19:28:42.95 ID:KOYEmQ5+.net
- 『ぼくのかんがえたみりっつあひめ』はそろそろ御腹いっぱい
- 153 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 19:42:24.57 ID:9ktxiera.net
- 本当にすごく不思議なのだけど
貴種流離譚の逆をやろうというコンセプトで始まったのがアル戦で
偉大な開祖と不肖の子孫たち、王朝の寿命と交代劇
という銀英と共通するモチーフもあって
各主人公たちの権威に血統で箔付けるのをわりとあからさまに作者は避けているし
副主人公格の流浪のヒルメス王子がのべ何ページも費やしても王国奪還できないのもしっかり描写されていて
寿命で滅んだ旧王朝の復権なんてこの作者がやりたい展開ではないと普通に判らないものかな？
一応現役王子様のヒルメスにできない・させないものを、滅んだ国の元王女のモブキャラにさせるわけないよ
北方蛮族にちらと言及されているのを伏線と言い張っているけど
簡単に奴隷化できそうな貧しくて弱い連中だと思わせる程度の薄い内容で、
宣教師だの統一目前だのを連想させるようなワードなんて何一つ無かったよ
- 154 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 20:06:19.09 ID:+dbKASq3.net
- >>147
隋唐はほんっっっとに酷かったな
芳樹がやる必要が全くなかった
- 155 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 20:20:02.08 ID:9ktxiera.net
- 何てことない地の文に勝手な追加設定を自分で付けて伏線扱いして
「その通りにならなかったのは作者が勝手に変えたんだ！」
なんて、言い掛かりにしか見えない
滅ぼされた王家の末裔、高貴な血筋の王族が見事に王国を奪還して王家を再興するというモチーフを、仮にこの作者が使うとしても、アル戦ではしないでしょう
それに、ルドルフやハイネセンやラインハルトやヤン、カイ・ホスローやアルスラーンも、先祖（父親）の血統での権威付けというのはあえてしてないよね
先祖の血統でキャラへの権威を付けるのは少年漫画等でもよくある手法で、読者も好むけど
あえてそれを避けてその人物個人の地力を強調しようとするのは、この作者の癖であり
いにしえの高貴な血筋の末裔が、新興の成り上がりを蹴散らして、古き良き権威を取り戻す系の作風ではないと思う
- 156 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 20:39:12.95 ID:9ktxiera.net
- まあ「血筋の権威」の代わりが「聖剣に選ばれし権威」なのはどうよ、というのは大いにつっこみたい所ではある
しかもファンタジーな聖剣のままならまだフォローもきくのに、安全装置と言った直後にそれって
数ページ前に書いた設定すら忘れたのかと。
せめてもっと若い頃にラスト書いてくれていたらもうちょっとましだったろうに、と残念でならない
- 157 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/08(火) 22:16:42.53 ID:nQPVqvNj.net
- >>154
皇なつきさんのイラストだけは収穫だった
同時期に偶然か他の作家さんも隋唐演義の翻訳か翻案小説だしてたような
タイミングわりーなーと思った記憶
本人が書きたいものは需要なく完成度もイマイチだったという皮肉なオチ
ままある話だけど、なんでなんだろうねー、思い入れ強すぎて
真面目に取り組むが故につまらなくなるのか？
完全に趣味でやっとけばよかったのかもしれない
- 158 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 02:37:10.68 ID:/utQ+Q9T.net
- >>149
情報が流れているも何も7月に新・水滸後伝が上下巻セットで発売と発表されてるよ
しばらくはこういう風に一回完結型のやつがいいな。変なのも湧きにくいだろうし
- 159 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 06:34:24.62 ID:NiwGA53L.net
- >>124
穏やかな暮らしさせることで戦闘力をあまり伸ばさないようにして、
自分が大切な人間になることで失ったあとの人生に影を落とさせるという
遠回しな復讐は本人の自覚無く達成してる説
「死にたがってた」のはパルス手に入りそうになくて
メンタルぼろぼろになってたのもデカイけど、イリーナに逢いたかったのも本心だったろうし
- 160 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 07:25:25.91 ID:0Cw5L6K8.net
- 同じ時代を扱った隋唐演義と風よ万里を翔けよを比べると、
ガイエの作家としての資質がよくわかるな
やっぱり空想に任せて嘘八百を並べる方が面白い
その嘘八百を思いつく空想力もやがて衰えてくるんだが、
それでも本質的には歴史小説家ではなく講談師だと思う
要するに真田幸村を扱うなら真田十勇士を出してナンボの人
- 161 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 10:20:36.27 ID:i6qVdTTf.net
- >>153
ナバタイとか砂漠の遺跡とか話に絡んで来ると信じてたあの日
- 162 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 10:41:44.56 ID:qZf8USKm.net
- >>160
マイナー歴史ものばかりやってるからガチの歴史小説のイメージで捉えられやすいけど基本的には講談ものの延長やからね。
そう言う意味では水滸後伝は楽しみやな
- 163 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 10:43:51.15 ID:wvLXwhGK.net
- >>159
でもパルスに続き死後イリーナも永久に戻らなさそうだな
した事は結局報いが反って来るだろうし（しかも改心無し）
- 164 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 10:58:44.14 ID:81KW8tDA.net
- >>158
アル戦完結してからマメに情報追わなくなったけど上下巻か
えらく最近スムーズに仕事してるんだな作者
- 165 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 11:37:52.60 ID:AvfhSZdQ.net
- 創竜伝はよ
- 166 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 11:57:28.77 ID:4DEDq2b5.net
- >>161
第二部始まったばかりの時になんかあったような事書いていたなそういや
- 167 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 18:03:03.56 ID:7rpwK9x9.net
- 秘書twitterみたらマヴァールの欧米版の話が出ていてイラストが騎馬民族の末裔ということからモンゴルだったらしいね
- 168 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 20:14:58.26 ID:CGx0d0Xx.net
- えぇ
ハンガリー＝東欧＝とりあえずヨーロッパ、って認識なんだけど
（歴史的な流れは了解してる）
モンゴルはちょっと。モンゴロイドな顔立ちのカルマーンとか嫌だｗ
スラヴ系でいいじゃん〜
- 169 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 22:55:39.04 ID:sup/l4Lo.net
- >>153
アル戦は現実の歴史（十字軍やビザンティン帝国）を参考にして設定を作っているよな。
それなら北方蛮族（スラブ民族がモデルとわかる）が正教を受け入れた歴史を連想したんだよ。
滅んだ旧王朝の復権とやらをガイエが気に入らない
カルハナがダリューンやナルサスですらパルス人は自分たちの統治者としては認めないと断言し
ギーヴがタハミーネがレイラをパルス女王に擁立するのかと挑発したリしたのが
アルスラーン死後、アンドラ実子即位フラグと解釈したのは見当違いなのかねぇ？
あんたの言うことが事実ならなぜガイエは終盤に
ミリッツアや北方蛮族の描写を少しでもする必要がないはずなんだがねぇｗ
当初ガイエは北方蛮族やミリッッアを活用した風呂敷畳みを考えていたから
北方蛮族やミリッツアを出したと考えられないあんたのおつむの構造が理解できないw
- 170 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 22:59:30.72 ID:binhjeC9.net
- リアルタイムでどう予想や解釈しようと別におかしかないが
それが外れたからってここまで粘着できるもんなんだな
- 171 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:07:34.16 ID:sup/l4Lo.net
- >>155
あれがなんてことはない地の文に見えるんだｗｗｗ
あれらは、アイデアを思いついたがそれにどうやってドラマやオチを
つけるののが思いつかなったガイエが放り投げた設定だろ。
ルクナバードと同じ金属で作られた鎧
ファランギースはタハミーネに面識があった
この2つもアイデアを思いついたがストーリーとラストを
考えるのを放棄したガイエに放置された設定だよな
- 172 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:23:18.83 ID:sup/l4Lo.net
- レイラに懸想していたジャライル
ジムサの弟のブルハーン
ファランギースの死んだ恋人の弟のグルガーン
この三人のキャラもガイエが考えるのが面倒になってああいう扱いを受けた節があるな
ジャライルがレイラ救出に動かずフェードアウト、
二度目の兄弟再会無しでトゥラーン復興への希望フラグも立てることもなく死んだブルハーン
知り合いである必要が何一つないファランギースとグルガーン
ここまで思わせぶりな設定だけ披露してドラマと結末が伴わないなんて予想できねーわ。
- 173 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:26:35.23 ID:NiwGA53L.net
- 長文はスレを活性化させるためにあえて頓珍漢な妄想を書き連ねてる説
- 174 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:46:47.01 ID:d4HtggHs.net
- ジャイラルはアルスラーン陣営ではない普通の少年で、活躍を期待したのだけどな。
- 175 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:47:33.72 ID:sup/l4Lo.net
- >>155
古い権威の力を認めるくらいなら
新興の成り上がりが国ごと滅ぶ方がマシだという
作者の思想がにじみ出たストーリーってワイ読んだことねーわ
あと、ヒルメスのような境遇のキャラが自分と一族の真の仇に
何一つ報復することなく死ぬ話もアル戦以外読んだことがない。
- 176 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:53:48.24 ID:sup/l4Lo.net
- >>173
頓珍漢な妄想というのはな
マルヤムを奪還したミリッツアがパルス包囲網に参加するというレスのことかねｗ
あとフィトナ女王様の方がミリッツア生存よりあり得るというご意見もだな。
フィトナ女王様は、外国人・奴隷・女・謀反人の愛人・廃止した簒奪者の新妻という属性をお持ちなんだが
この属性のフィトナ女王様の方が、北方蛮族と同盟するミリッツアよりは不自然な設定でないとは驚くわ。
寵愛してくれた君主が廃位・崩御したときの寵妾の運命を知ればありえーねとわかるよなw
- 177 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/09(水) 23:59:51.87 ID:sup/l4Lo.net
- >>173
アル戦で何度も披露したガイエの悪癖
思わせぶりな設定を披露するが
その後アイデアが浮かばずに放置のパターンから見て
北方蛮族とミリッツアも当初の構想を放棄したため
尻すぼみの空振りになってしまったという指摘がトンチンカンなんですかぁw
週刊誌連載の漫画家ではなく数年に一度しか新刊を出さない
書き下ろしでこんなことを何度もするんだから酷いよな
- 178 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 00:17:36.68 ID:jxFfv1Z4.net
- 思わせぶりな設定を披露するがその後放置、ってのはちょっとわかる
ただ意図的に（良いアイディアが思い浮かばず）というより
加齢その他で忘れただけ、なのかもしれない
忘れるのは人間だから仕方ないが、だったらちゃんとメモっとけばいいのに
それ以外にもメインキャラの髪や瞳の色を間違えたり地理が矛盾してたりと
全体的にちょっとね
- 179 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 02:45:27.20 ID:YZasYhy0.net
- ぼくのかんがえたみりっつぁひめはお腹いっぱい(二回目)
- 180 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 02:47:02.90 ID:8dm9s5JW.net
- >>168
あとで設定を伝えて描き直してもらったぽいね
- 181 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 03:32:45.31 ID:jwYOZ2oj.net
- フン族の末裔なイメージだったんだろうきっと
- 182 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 05:57:09.59 ID:02ESvyZY.net
- ド・ヴィリエがいっているキリスト教は専制君主を洗脳して云々はおかしいんじゃないんだろうか？
たぶんコンスタンティヌス大帝のことなんだろうが、
コンスタンティヌス大帝は専制君主じゃないし。
- 183 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 06:32:07.54 ID:f7z2jwQR.net
- >>176
フィトナは初登場から毎巻出てて存在感アピールしてたからどんなにアレな展開でも最期までの花だなと思うけど、
ミリッツァは回想で二回くらいしか出てないのに最後にそんな重要な役回りで出されてもバランス悪すぎるでしょ
キャラクターというか設定の一部でしかないミリッツァをジャライルとブルハーンとグルガーンと同列に考えるのは痛すぎる
- 184 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 06:40:24.50 ID:jwYOZ2oj.net
- >>182
そもそもキリスト教自体その時点で分派してるし
- 185 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 06:48:24.81 ID:/v6//T54.net
- 前スレ>>944あたりで秀吉が秀次を処刑したのが
耄碌とかどうとか言ってる奴がいて驚いた
もう少し日本史を勉強しろよと
秀次なんか生かしておいたら国防上の重大な問題を残す事になり
日本はフィリピン化してまったく異なる経路を辿る事になってただろ
- 186 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 07:27:56.55 ID:uOL3iLYq.net
- 2週間近くも前の話題を唐突に持ち出してどうしたの、耄碌したの？
- 187 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 07:50:41.09 ID:9JtPylBB.net
- 「思い出し怒り」だろ
- 188 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 09:15:13.80 ID:DxSWaM2N.net
- >>157
隋唐演義に関しては翻訳でなくアレを素材にオリジナルを書けば良かったのだろう・・
- 189 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 12:57:41.52 ID:jwYOZ2oj.net
- 単雄信とか好きそうな題材なんだが
北方謙二並に羽目外せないだろうけど
- 190 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 15:32:13.13 ID:kNf4hHiG.net
- >>37
人にもよるんじゃない。もう10年以上前の記事だけれどこんなのもあったし
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060802/107390/
>>41
水滸後伝を書き上げたから次回作は創竜伝だよ
- 191 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 15:32:32.00 ID:kNf4hHiG.net
- すまん。誤爆した
- 192 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 15:36:20.12 ID:4FlYHgUt.net
- まあ関連話題ではある
なんか色々複雑だが
- 193 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/10(木) 15:42:51.92 ID:QZSRNCcN.net
- 単雄信と徐世勣（李勣）の友情とその終わりとかガイエが好きそうな題材なのに
- 194 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 19:34:42.39 ID:dfiURZeO.net
- >>183
モブ・端役を活用して読者の予想外の展開や結末をつける
創作手法はありますが。何か。
予想外の展開や結末を知った読者が怒るのではなく
数コマや数行の短くても納得・感心するような描写や設定がちゃんとある。
ワイはいくつかその手法を使った作品を知っているぞ。
- 195 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 19:44:59.76 ID:FZSShZJh.net
- なぜそんな高等技法をガイエに期待するの
- 196 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 19:47:29.89 ID:dfiURZeO.net
- フィトナは出番の多さが説得力ではなく、ガイエが整合性のあるキャラ設定や
ストーリー展開を考えることができなくなったのを証明しているキャラだぞ。
アンドラの娘候補がミスル女王になって、パルスに侵攻する展開より
正統なミスル王のホサイン三世をアンドラの娘候補が
たぶらかして出兵させる方が無理がないんだが、
ガイエが女王様（）とフィトナの名前（内乱）の設定にこだわるが整合性をつけなかったもんだから（ｒｙ
- 197 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 21:03:24.55 ID:a3hLHE55.net
- >>194
田中先生の作品はそういう作風じゃないので……
モブは所詮レギュラー陣営の引き立て役的な
>>196
フィトナはフィトナで最初はもっと違うことさせようとしてた気がするんだよね
ただその活躍を書くにはもう筆力の衰えが進み過ぎててアホの娘になっちまったというか
- 198 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 21:06:51.91 ID:MWlzpvwr.net
- >>194
そういう作品を読めばとしか
ガイエ作品なら銀英伝やマヴァール年代記なら該当するだろ
- 199 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 21:40:16.74 ID:p7zYieTT.net
- 海や川に落ちたキャラが実は助かっててというパターンはよくあるので
ミリッツァ生存・帰還説はわからんでもないわ
ただ逃げ込む先はまず友好国のパルスや、ミスル・西方諸国等のまともな国家元首がいて交渉が成り立つ国やろ
他国で匿ってもらい軍を借りてマルヤムを奪還し王位につく（後々援助してくれた国に相応の見返りはする）ってな流れ
その辺の国スルーして北方蛮族と手を組むというのはちょっと意味わからんし
たとえそれでうまく国を取り戻せても王位には蛮族の長が就くだろうし、蛮族が流れ込んできて住み着き始めれば
多分ギスカール統治下よりはるかに酷い事になる
ミリッツァはマルヤム奪還時に道案内係をさせられた後は奴隷か処刑じゃろう
- 200 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 21:42:11.03 ID:8+7Oz2Lc.net
- 関係無いけど14巻で政治や軍事にしゃしゃり出るとある馬鹿女フィトナ
男を上手く操縦しつつ↑の様な行動に引くべき所は引くサリーマ
フィトナの上位互換な悪女キャラ化と思いきや普通に良い人だったので拍子ぬけた
- 201 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 21:52:08.35 ID:zSwQYLHz.net
- >>199
時代背景的に女は産む機械だから死にはせんよ
ヴァンダル族呼び込んだローマの皇女だろう
まあ死んでた方がマシ
- 202 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 22:13:55.21 ID:a3hLHE55.net
- >>200
サリーマ「いつから悪女だと錯覚していた？」
- 203 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/11(金) 22:15:45.29 ID:p7zYieTT.net
- >>201
そうか。 ローマの皇女とか歴史疎いからわからんけど
なんとなくミリッツァは無駄に明敏なせいで蛮族達に小賢しく思われて疎まれて殺されそうな気がしたw
- 204 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 05:46:19.96 ID:T8dXu+YH.net
- サリーマのキャラ設定もけっこう迷走したんじゃないのかね
第2部で再登場して、最後のあたりになると新しい設定がでてきたりで
思いつきのまま書いてるっぽかった
それでも結局いつもの田中さんの賢女キャラ、良妻賢母キャラの枠から
はみでないままで、まああんまり彼女には興味なかったと思われる
- 205 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 05:53:57.70 ID:wlLHtuqx.net
- 迷走したと言うか確実にラジェンドラとはくっつかずただの隠棲キャラだったろうになんかいい感じのオチにするためにやっぱり妃になるルートに
まあ作中1番の勝ち組で草
- 206 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 05:57:55.64 ID:KyGG3DZZ.net
- サリーマが再登場した時、幼い頃にラジェンドラとガーデーヴィと三人で遊んでいた、
みたいなシーンがとって付けたように加えられて、その頃からラジェンドラはサリーマに
好意を持っていた、みたいな風に後付け補足されていたが、そこはまだありえる話ではあるかと
一応解釈したが、最終巻でそこに（ラジェンドラの回想内で）ジャスワントまで幼なじみとして
加えたのはさすがに呆れた
死にゆくジャスワントへの作者からのせめてもの花束なのかもしれんが、
いい加減にせえと
- 207 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 07:33:43.74 ID:/jO5gu3I.net
- 荒川版の方が人物像が丁寧なのがもうね
- 208 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 11:09:55.45 ID:5p1nPQA/.net
- 荒川版はもう完成した原作があって、それに味付け可能な状態だから、人物像丁寧なのは、まぁ、ね
- 209 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 11:52:13.18 ID:JnI8HQ00.net
- 別に目くじら立てるほどの調整でもないなぁ
- 210 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 12:21:56.80 ID:XHSfKFRx.net
- 漫画はジャスワントが出てく時サリーマがお見送りしてくれたとこ好き
ジャスワント愛されて育ったんだなぁって思った
- 211 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 13:55:11.87 ID:CN9Y4gI8.net
- 荒川の方は明らかにラジェンドラにもうんざり感が出ているのが笑える
- 212 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 14:34:52.30 ID:duNqADJE.net
- 纐纈城奇譚が電子書籍に来てた
最近田中の本の電子化多いな
アルスラーンは何時になるだろう
- 213 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 15:57:44.88 ID:qXHHMCxS.net
- でも他の翼将と違ってジャスワントはちゃんと手当したら助かった可能性もなくもないような
ラジェンドラに返答までの時間を取らせない為とはいえ……
- 214 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 18:18:49.16 ID:CN9Y4gI8.net
- まあでもジャスワントは普通に死にエピを書いてもらえた方だ
ダリューンもナルサスも死にセリフないくらいなんだものな
- 215 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 18:35:19.50 ID:cb+PE6GH.net
- >>199
現実の歴史ではロシアはビザンティン帝国の宗教と文化を崇拝し
モスクワを第三のローマ（第二のローマはコンスタンティノープル）と自称し
最後のビザンティン皇帝の姪を妃に迎えたけどな。
ついでに言うとビザンティン帝国が滅んだ時に海外に逃げ延びた知識人たちは
亡命先の文化の発達にかなりの貢献をしている。
ミリッッアが北方蛮族に提供できるのは古い伝統を持つ王国の血を
野蛮な北方蛮族の族長の家系に導入すること、
ミリッッアに忠誠を誓っているマルヤムの生き残った文化人たちが
提供する複数の分野の学問・知識だよ。
- 216 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 18:48:46.21 ID:bmLwsgph.net
- >>214
ダリューン死んでからの流れは残務処理そのものだった
- 217 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 19:53:03.14 ID:Baj1JKBl.net
- ミリッッアってどう発音するの？
- 218 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 20:30:13.42 ID:T8dXu+YH.net
- 小説のシンドゥラ編はいろいろ想像の余地があってよかった
たしかにサリーマは世襲宰相のおそらく一人娘だし
ラジェンドラも処遇に悩む存在だったろうが
余り物の男女を適当にくっつけました感がなー
彼女が外国に嫁に行ったらどうなってたんだろ
- 219 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 20:38:59.82 ID:wlLHtuqx.net
- いや最初はそのつもりだったろ
なんだかんだあって取りやめになったり惜しくなったりして
結局一番美味しいところに落ち着くサリーマぱない
父死亡時には時代身分的に馬鹿な男たちに振り回されるのうんざり、だったのがほとぼり冷めてラジェンドラ操縦するのが一番美味しいと悟ったのかもしれない
- 220 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 21:00:17.36 ID:30bfhGJq.net
- サリーマが父の死の遠因作ったパルスに好意的なのって
やっぱりガーデーヴィと別れられたのがよほど嬉しかったのだろうね
気が合わないのもそうだけど、かなりすごく下手そうだし
- 221 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 21:13:17.17 ID:bmLwsgph.net
- 付き合って面白いタイプじゃなさそうだし
- 222 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 21:35:23.55 ID:T8dXu+YH.net
- 兄弟の妻を娶るタブーがないなら
ラジェンドラにとって妃はサリーマがベストだろう
最初からそうせず嫁にだそうとしていたのがちょっと不思議
サリーマ、子供いなくてよかったな
ガーデーヴィは絵に描いたようなモラハラDV男だけど
愛人や庶子もいなかったのなら下方面はおとなしいのか種なしだったのか
- 223 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 22:01:28.79 ID:aKhScV0J.net
- >>220
父親の直接の死因はガーデーヴィなんだし
遠因とかいうならパルスよりも近いラジェンドラを憎んでないとおかしいし
- 224 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 22:04:46.88 ID:5p1nPQA/.net
- ラジェンドラがガーデーヴィと王位を争ったことでサリーマの父親が死んだから
ラジェンドラの立場だと、自分も恨まれてると思って嫁にするのには躊躇するとかだったんじゃない？
- 225 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/12(土) 22:43:53.33 ID:l7J4W50W.net
- >>222
身分へのこだわり強すぎて、サリーマくらいの身分じゃないとそういう対象にならなかったとか？
- 226 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 11:26:25.58 ID:FDBiBWu4.net
- >>214
ナルサス「逃げろアルフリード！」
ダリューン「お仕えできて幸せでございました」
ダリューンは描写が雑なだけで彼らしさはあった
ナルサスはらしくはないけど最期までアルフリード心配してたのは悪くないと思う
- 227 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 14:09:09.50 ID:mtAaoHkw.net
- んーでもファイアーエンブレムの散り際セリフ並みの一言セリフバイバイを感じました
- 228 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 16:04:18.10 ID:c+qzf7aq.net
- >>214
ヒルメスに襲われてから死ぬ迄20Pくらい消費してるので数ページ退場のダリューンよりは
ナルサスの方がマシと思う（どっちも犬死だけど…
>>220
両者共野心家な上長男で母も高貴な出ながら王の器じゃ無いガーデーヴィー
兄貴より才はあるが次男で母の身分が低く兄貴派派閥もいるラジェンドラ
パルス人来なくても何れ本格的な跡目争い勃発で悲劇起きそう
しかしパルス人絡めて国の複雑な後継者争いを約一巻位で纏めたシンドゥラ編思うとミスル編の全体的な駄編ぶりが凄い
- 229 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:23:32.19 ID:rdufqv5x.net
- お仕えできて幸せはいいけど、まだ蛇王は討ち取れていない状況だから
アルスラーンの身を案じながら死んでいったのかな
それとも残り三人（蛇王の前に抜剣して立ちはだかっていた）がいるから大丈夫と思いながら死んだのかね
何の援護も無しに見殺しにされたけども
- 230 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:27:45.64 ID:rdufqv5x.net
- あとファランギースの「ご自分で宝剣汚しちゃダメ」発言だけど
じゃあなんのための宝剣だよと思ってしまった
カイホスローも宝剣使って蛇王倒したんだろうに
- 231 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:33:07.39 ID:mtAaoHkw.net
- 当時から疑問だったんだが神官のファラとかとても賢いはずのナルサスはルクナゲットによる蛇王解放可能性を完全スルーなんだがどういうつもりだったんだろう
- 232 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:39:52.88 ID:Cq6tzbE0.net
- 正当な持ち主であるアルスラーンが宝剣を所持していれば蛇王復活の抑止力を維持できると考えたか、
復活してもアルスラーンが宝剣振るえば倒せると思ったんじゃない？
「アルスラーン陛下が伝説の宝剣に選ばれたよ、流石だよすげー」で思考停止したのかもしれないけど
- 233 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:41:58.09 ID:mtAaoHkw.net
- で無策であの結末
もしかしてナルサスって実は賢くなかったんじゃ、、、
- 234 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 17:53:29.53 ID:cfmDPDFS.net
- 結局は恐れるような存在ではないと言っていた蛇王一人にパルスは壊滅させられたようなもんだしな
- 235 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 18:09:02.42 ID:P7g3KjOL.net
- ヒルメス「せやな」
- 236 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 20:48:36.11 ID:znWLdp66.net
- ナルサスが名宰相であるという具体的な表記は一度もなかった。宮廷画家だからしょうがないね。
- 237 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 21:30:30.76 ID:3SOlCpjm.net
- そういえば自称ルーシャンの甥はなかなかいい三枚目キャラだった
翼将たちともっと絡んでも面白かったかも
- 238 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/13(日) 21:49:11.24 ID:+V5aVCXq.net
- 終盤の戦いは蛇王の力が封印されてたわけだから
実質、依代のアンドラゴラス一人の力に負けたという感じだなあ
キシュ、ダリューンにも勝ったしあいつ作中最強じゃね
- 239 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 06:00:32.26 ID:AoNS60nc.net
- 一部の蛭牝と互角だったのがいきなりダリューン半殺しって時点で元の状態から超強化されてるよ
いや作者が覚えてなかったといわれればそれまでだが
- 240 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 06:20:07.43 ID:KwphSh2g.net
- アルスラーン陣営が強すぎたのと魔導士陣営がクソ雑魚に描きすぎたのがな…
アンドラゴラスの肉体超強化でもしないと皆殺しが書けなかったんだろう
全滅させるつもりなら敵を有能にしてればいいのにな
- 241 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 06:55:57.10 ID:mEOrWNe9.net
- アンドラゴラスは第一部でも自力て牢破りするくらいのレベルなのにそれより強くしてどうするのかと
- 242 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 06:58:23.28 ID:AoNS60nc.net
- 二撃いいの貰ったダリューンがあんなに粘れた理由がわからん
- 243 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 09:07:54.32 ID:xDKSrPxT.net
- あと何で一騎打ちにこだわったのかさっぱり分からんよね
- 244 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 10:01:34.99 ID:ALGxc8mA.net
- タハミーネもヒルメスもキシュワードも最後に自分の大事な人間のことが辞世の句になってるのでその辺FE感は確かにある
他にも同じパターンいたっけ？
- 245 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 20:11:35.61 ID:6Ret2NlK.net
- まじ？
905メロン名無しさん2018/05/14(月) 12:40:37.62ID:k9F7kRkB
>>888
ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
http://news.livedoor.com/article/detail/13531539/
- 246 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 20:28:26.31 ID:xS5FVUC/.net
- >>245
政治家って。漫画推しの麻生さんといい…もうちょっとマシな教科書を挙げられないのかね？
- 247 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 20:32:03.28 ID:Ozkkk5q+.net
- 現状には十分だろ
- 248 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 20:43:33.77 ID:X4bFzcyh.net
- >>244
アイーシャ「アイヤールには、いいお嫁さんを頼みますよ」
……ちょっと違うかな？
- 249 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 21:03:14.14 ID:X4bFzcyh.net
- あとパラフーダの「パリザードにいい女だったと伝えてくれ」とか
オフルールは名前こそ出さなかったけどジムサのこと考えてたんだろうなと思った
- 250 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 21:04:58.43 ID:Y7FaVEGX.net
- 創竜伝だと不安になるが銀英伝ならマジ十分だな
- 251 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 21:05:45.56 ID:MuAx61uG.net
- ギーヴも、なんか言ってたような
- 252 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 21:10:08.72 ID:iSLVC3oQ.net
- ルシタニアの王がアンドラゴラス王を斃したように・・・
ヒルメスｖｓダリューンに蛇王登場
二人を圧倒するが、アルスラーンのもつルクナバードの威にひるんだところ
ヒルメス＆ダリューンが押し返し
隙ができたところで、アルスラーンがルクナバードで打ち取る
その際、踏み込み過ぎたヒルメスは蛇王にやられて死ぬ
こんな感じで蛇王退治にヒルメスの犠牲が付けば
多少、十六翼将に犠牲が出ても、それまでの行為が許せる感じで
大団円を迎えたんじゃないかな？
- 253 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 21:21:16.20 ID:y+ea5e5s.net
- なんであの屑にそんな良い役をやらせないかんのだ
- 254 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 23:14:44.35 ID:YlSY7hnE.net
- ナルサスアルフリードをあんな風にしたので
ヒルメスはもう墜ちていく一方だと思っていた
（作者がヒルメスに救済をもたらすことはないと思った）
もっと雑魚っぽい死に方をすると予想していたら
見せ場ももらって案外良い最期だった
- 255 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/14(月) 23:50:52.80 ID:Yw3gbVhR.net
- ヒルメスの救いとは騎士として死ねた事か
ダリューン相手なら負けても恥にならんだろうし
- 256 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 01:28:20.66 ID:3YhMR2iv.net
- アルフリード殺したトゥラーン人が割と惨い死に方させられたから
ヒルメスはもっと酷いのかなと思ってたらアレで吃驚したわ
- 257 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 16:22:17.65 ID:T1sxoz8B.net
- その前から一部で侵略加担したことを
別に悪いとも思ってなくてまた侵略してきてるからなあ
それが変わらない限り、アルスラーンとの和解も無理だろうし
救いは最初から閉ざされてた感じ
- 258 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 18:08:57.63 ID:0/ClEJKl.net
- 創元版銀英伝辞典に収録されていた初代編集者との対談読んだけれどなかなか面白かった
過去作者本人もインタビューやイベントでも言っていたけれど「白夜の弔鐘」本当に売れなかったんだな
トクマノベル開闢以来もっとも売れなかったために銀英伝１巻が通常ならすぐに重版かかるくらいに売れたけれどなかなか上の許可が出なかったとか
- 259 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 18:35:30.23 ID:gSaGlH1F.net
- 初期の田中芳樹はあんまりだよなあ。
シリウス戦役の短編あたりから頭角を現してきた感じ。
- 260 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 18:44:37.14 ID:s0cHlJyL.net
- 小説家は自分の持ち味を最初からはよくわかっていない的なことを言ってたしその通りだろうからな
小言家ダメみたいなことを言いつつ小言家で終わるダメ作家でもあるが
- 261 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 21:15:22.03 ID:OBu8g4PA.net
- １５巻でカイ・ホスローの子孫だけが予の依り代になれる。だから予の勝利。
こんなことをへぼが言っていたんで、アンドラを依り代に選んだことがへぼの敗因になると信じておりました…。
サウロンの力をさらに強めていた一つの指輪が、サウロンの破滅させる致命的なアイテムにもなったしな。
一つの指輪を破壊すると、サウロンはすべての力を失い単なる幽鬼に成り下がってしまう。
- 262 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 21:25:05.46 ID:S/nluvIq.net
- 白夜の弔鐘、売れなかったのはまあわかるが
特徴こそ出てないが特別つまらないってほどでもなかったよね
- 263 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 22:04:07.11 ID:0/ClEJKl.net
- あとインタビューによれば田中芳樹の文章についての評価が分かれていたみたいね
ダメな人にはとことん受け入れられなくてトクマノベルに相応しくないとまで言われていたとか
銀英伝が売れて風向きが変わったそうだけれど
- 264 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/15(火) 23:17:06.14 ID:kW0DRAZx.net
- 初期の短編集とか読んでも「これ○○のパクリ？」みたいな話ばっかしだしなぁ
- 265 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/16(水) 01:11:34.49 ID:P254B3SI.net
- 初期の短編好きだけどなオレ
- 266 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/16(水) 06:03:00.02 ID:Kt+AuKOt.net
- 初期は幻影城というミステリー雑誌って事を意識していたせいか、
どんでん返しのＳＦミステリーばかり書いてたな
この当時はまだ中学生だったので他にそういうジャンルを読んでなかったから
素直に最後のどんでん返しで驚いてたｗ
- 267 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/16(水) 06:06:50.12 ID:Kt+AuKOt.net
- のちに星、小松、アシモフ、ブラウンのようなＳＦ＋ミステリー＋どんでん返しを書く
上の世代の作家を何人も読んだが、彼らはもっと小説としてナチュラルな感じに
ひっくり返すのに対して、ガイエは「あれはウソでしたｗ」って感じに露骨に逆転させるので
やや人工的なわざとらしさはあったが、小説としての完成度はともかくどんでん返しの
衝撃度では先輩作家たちより上だったかもしれない
わざとらしくても衝撃度を優先させるって点は同期生の連城三紀彦と似てる
ガイエはその連城の作品を読んで、こういう部分で勝負してもこの人には絶対及ばないから
ミステリーはやめたって言ってたが、連城はＳＦは書かないので、ガイエがこのジャンルから
撤退しちゃったのは勿体ないといえば勿体なかった
- 268 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 00:23:49.72 ID:8Trlq95W.net
- でも今はもう書けないだろうなあ
自分が書いたことすぐ忘れちゃってそうだから……
- 269 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 10:42:59.77 ID:pQeNgEE0.net
- >>263
よくわからないけど、トクマノベルってああいう文章ダメなレーベルなのか？
- 270 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 11:50:08.20 ID:n1G82IPN.net
- エステルちゃんが生きていれば
アルスラーンの嫁になっただろうに
- 271 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 11:56:09.32 ID:QQjf2CCy.net
- 逆にエステルが居なくなった時点で、清らかな身体のままが確定した
- 272 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 12:17:33.96 ID:UUCsjji3.net
- アイーシャ説とか、まともに戻ったレイラ説もあったけど見事にフラグ粉砕されててワロタ
- 273 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 13:53:50.83 ID:VHVVN+Fg.net
- >>270
エステルは生きている限りルシタニアに帰っただろう
致命傷で死を覚悟するまでエステルの目的は一貫してる
- 274 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 14:22:23.60 ID:n+bz3/n9.net
- 「二ーベルンゲンの歌」(史実や伝承を元に成立)は、凶刃に倒れた英雄ジークフリートの妻たる王女が、夫の復讐のためフン族の王と再婚して仇敵(実兄)が支配する母国を滅ぼす話。
また、世界的大ヒットドラマGOTの主人公格は密かに落ち延びた前王朝の王女で、玉座を奪還する手段として騎馬民族の王に嫁ぐ。
今も昔も人気がある筋立てだし、私もミリッツァ生存ルートや北方蛮族による因果応報ギスカールが有るかもと期待した。
スレを読むと「尺以前に、そもそもアル戦では肯定的に描かれるはずがない展開」という指摘があり、すごく得心がいった。
- 275 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 16:20:19.82 ID:9/ZCLK8f.net
- パルスが滅びてパルス国民はシンドゥラに身を寄せ…ってなったけど
ルシタニアが滅びてエステルたちがパルスに身を寄せ…ならあるいは(パルスが滅びないルートで)
- 276 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 16:26:19.93 ID:VHVVN+Fg.net
- >>275
シンドゥラと違ってパルスとルシタニアはかなり離れてるし、
何より改善がみられたエステルと違って国のルシタニア人は
パルスに来る前のエステルと同じか、
エステルが例外的なの見るともっと酷いだろうから
パルスへの移住は承諾しないんじゃないか
- 277 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 16:29:55.43 ID:2vkJdbjr.net
- 王が居らず国が混乱してガタガタでも周辺国が襲ってこないって、どんだけ不人気な土地なんだろうなルシタニア
- 278 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 17:57:38.90 ID:ST71VKqE.net
- アイーシャ説はナルサスに先立たれたアルフリードがエラムとくっつく前提だったから
エステルは>>273の言うとおりやろな
- 279 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 19:19:25.76 ID:/miD6Qsj.net
- アルフリードとエラムってそんなにくっつきそうな雰囲気に見えなかったから、
ナルサスが退場した後に〜とか言われてるの不思議に思ってた
- 280 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 21:14:58.87 ID:Iygh7P43.net
- ルシタニアとギスカールが酷い目に遭って死んでも、最も不幸なの被害者であるマルヤム人が救われないとか、
タハミーネがあれほど強く我が子と確信していたり、ジャライルの存在など実子＆救出フラグらしきものが無残にへし折られるとか
独創的であればカタルシスなんて要らねなガイエの方針にはただただ腹が立つ。
救済や逆襲（復讐）、復権のフラグらしきものを描写するが、読者の予想とは異なり
不幸なキャラは救われず、復讐もできず、復権もできませんでしたなんてストーリー展開が
世界各国・古今東西主流になったことはないし、これからもないだろう。
どうしてもそーゆー展開をしたいなら圧倒的な説得力のある設定と
無情な人の世への深い洞察というものが必要なんだが、アル戦二部は（ｒｙ
- 281 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 21:56:23.35 ID:8Trlq95W.net
- >>274
クリームヒルトはともかく
氷と炎の歌（ゲームオブスローンズ）のデナーリスは
兄ヴィセーリスの野心の道具として蛮族の長に嫁がされた
そこまではお人形さん
夫が思いの外ナイスガイで女主人としての自主性に目覚めていくくだりは
少女漫画もかくやの展開ｗ
復讐を誓い自ら蛮族と交渉するか、人身御供に差し出されるか
あるとすると田中さんなら前者タイプかな
ヒルメスへの更なるアンチテーゼとしてそういう展開がきてたら
物語により深みがでて面白くなってたかもね
アルスラーンやナルサスが、亡国の王女奇跡の大復活劇をどう処理したか興味深い
- 282 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/17(木) 23:31:17.04 ID:n+bz3/n9.net
- >>280
ギリシャ悲劇からシェイクスピアまで、
創作といえば復讐劇!!!なくらい普遍的に好まれる題材だと思うんだけど、
アル戦では扱いが悪い。
主人公からして、父や養父母の仇に憎悪を燃やさない。
復讐に燃える裏主人公は悲願成就どころか最終巻で元愛人のごはんを横取りする落ちぶれ様。
メルレインとブルハーンの割と胸糞な決着をみても、
カタルシスのある復讐劇を古くさい価値観として敢えて避けている可能性があると思った。
>>281
野蛮としか言い様のない騎馬民族の王ドロゴが凛々しい男前だったし、
スラブ民族が元ネタとおぼしき北方蛮族さんもワンチャンあった気がする。
50年もの空位時代につけこむ周辺国が出ないように、事前に徹底して可能性を刈り取られた感。
- 283 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 00:56:56.71 ID:UtLBvTql.net
- わりとベタな展開は銀英伝でやっちゃったので
それとは違うものを、ってきばっちゃったのかなー
王道はベタだからこそ古今東西受けるんだよって
タイタニアか何かで脇キャラにいわせてたのに
- 284 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 01:25:33.22 ID:o67SPd0p.net
- 登場人物の殆どがロクな目に遭わずに死亡ってのは踏襲してる
- 285 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 02:54:57.02 ID:cXWFi8wy.net
- >>283
アーサー王物語とかの過去の物語の王道の全面ENDについて読本で話してた
- 286 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 02:56:53.93 ID:cXWFi8wy.net
- 全面→全滅
>>282
ヒルメスの場合、復讐の方法もあまたある中でもっとも民衆に迷惑な方法をとった、
とか批判されてたから復讐者だからというよりそのために民衆巻き込んだのが悪いんじゃないか
- 287 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 04:06:41.39 ID:VoTtTXMY.net
- パルス民間人も大変だがパルス攻める軍隊欲しいだけの理由で
侵略され虐殺され終いには滅亡させられるマルヤム王家と民間人と国が災難過ぎる
- 288 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 07:20:08.88 ID:D9wYi6Ep.net
- >>282
田中作品でもバルト海の復讐があるし、他人を巻き添えにしない復讐には
田中も全否定ではないのかも
- 289 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 07:50:12.66 ID:5Ow4z4w0.net
- 全滅ENDってのはさ、敵役にも滅び方にも華があるからこそ成立するんだよ
アル戦2部のどこに華があるよ
- 290 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 08:38:43.26 ID:XuiNzNze.net
- >>286
ヒルメスは迷惑被ったパルスの市民に捕まって火刑されて無残に死にましたぐらいでよかったのになぁ
- 291 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 08:39:47.52 ID:CliGyoER.net
- 復讐っていうならユリアンの地球教への復讐は思い切り肯定的に
書かれていたと思うが
ヒューリックのアルセンへの、ノルトのラウドルップへの復讐もそう
アル戦ならサリーマのガーデーヴィへの復讐もだな
仇が並外れたクズならもう全然復讐オッケーって感じ
- 292 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 08:44:14.73 ID:CliGyoER.net
- アルセン→アルセス
だった
- 293 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 08:49:12.13 ID:CliGyoER.net
- あとラインハルトもヤンに
「私は復讐者ではない、帝国の大貴族どもにはそうであったが〜」
って言ってるから帝国の特権階級の人間には復讐してやったって意識が
はっきりとあるな
- 294 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 12:58:53.01 ID:z6JPHjWW.net
- 民衆に迷惑をかけるなら復讐に限らずダメって感じなんじゃない？
それだと自分が死んだ後の後継について有効な手を打たずにエステルの墓参りばかりしてたアルスラーンはなんだよ、って
なるけど
- 295 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 14:35:07.19 ID:uXAvCWeD.net
- そりゃガイエの持ちネタの中国史でも「細民何罪」って言うからねえ。
- 296 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 16:02:44.05 ID:ualqYdUk.net
- ヒルメスってもしパルス国王になれてたら民にとっての名君にはなったのかなあ
能力はあるんだろうけど、民のせいじゃないことで民まで憎むし、
自分が原因のものでも民の苦しみに罪悪感持たないし
- 297 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 16:44:34.07 ID:CrRFBQT9.net
- ガイエは復讐は全然オーケーって感じだと思うよ
それで自分が不幸になっちゃダメくらいで
- 298 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 16:52:56.14 ID:ualqYdUk.net
- >>293
皇帝崩御した時の言葉は凄まじかったけど、
具体的に何するつもりだったんだろう
ヒルメスと違ってラインハルトに拷問しそうなイメージはないけど
- 299 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 17:04:03.85 ID:VO8AZoAb.net
- ラインハルトは皇帝への拷問ならごく普通にやりそうだと思う
神聖な姉を奪って辱めた者を楽に殺したりするようなあっさりした性格ではないイメージ
- 300 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 17:05:19.34 ID:uXAvCWeD.net
- >>298
皿洗いさせるとか、狩りの勢子やらせるとか
日傘持たせるとか、戦勝パレードの先頭に立たせるとかいろいろあるやろ。
- 301 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 17:20:10.73 ID:ualqYdUk.net
- >>300
アル中老人にできるかなそれ…ｗ
- 302 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 17:21:26.68 ID:8Xtiiwqd.net
- でもまあ姉上が止めたなら渋々止めるだろうし弱いものいじめができる性格でもないだろう
- 303 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 19:33:48.64 ID:atuxM9I2.net
- 遊牧民族は同じ行動原理を持つ異民族の遊牧民を配下にして勢力を急拡大することがある。
トゥラーンは冒頓単于級の英傑さえ誕生すれば、人口が回復しなくても草原の覇者の座を取り戻せるだろう。
現実のバルカン半島の歴史と現在ギリシャ人を参考にすると
マルヤムはイリーナの同胞の血をちょっとだけ受け継いでいる南下してきた北方蛮族の末裔が
古い歴史と高い文化を持っていたマルヤム王国の子孫を自称する未来しか妄想できん。
- 304 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 19:55:01.01 ID:IIt/lgAL.net
- トゥラーンはパルス遠征失敗と仮面兵団壊滅で男性の大半が戦死しちゃっているからなあ
- 305 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/18(金) 20:15:31.11 ID:nxelJnsk.net
- 男の大半が戦死して国としての体裁を保ってられない状態って
いまいち想像しづらい
- 306 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/19(土) 03:58:46.91 ID:Quqo2UFE.net
- >>305
羊飼いの遊牧民であるアラブだかどこだったかでは
そうなったら可哀相な事に生き残った男が
一夫多妻という男女不平等な、男にばかり負担がかかるシステムによって
多数の女を養っていかねばならない事になってるんだよな
ハーレム築いて女らはそこで暮らす。
一夫一妻制だと女らは夫と子供を支えるための家事に従事しなければならないが
一夫多妻だと女のほとんどは家事しなくて良くて遊んで暮らせるのに
男のほうは多数の女を支えねばならないため経済的負担がハンパではなく
かつ多数あいての種付けの役割も負っているから悲惨なもんだ
- 307 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/19(土) 04:05:39.10 ID:YctfbEju.net
- 多数の女に働かせて男はのらくらみたいだとしたら
ちなみにそれがライオン
- 308 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/19(土) 06:19:01.47 ID:uKvCJkkx.net
- レビラト婚だって本来は生活力のない女を男が面倒みる風習やからね。
- 309 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/19(土) 09:35:58.24 ID:vc69TAG8.net
- 成人男性の人口が激減しているであろうゾット族
実質的に街を仕切っていた豪商とその財産を失ったギラン
ギーヴ作の詩で衰退が描写されたエクバターナ
諸侯が戦国大名化した暗黒時代をどう乗り切ったのか気になる存在だ
- 310 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 02:24:58.25 ID:NW0VCSNz.net
- >>298
ラインハルトの残虐台詞はランズベルク伯の幼帝誘拐計画の時が一番酷かった
ヒルダが「アンネローゼを拉致するかも」って言った時にラインハルトが反応した時の奴
- 311 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 02:30:55.92 ID:M0JzslVy.net
- 乗り切ったというか普通に衰退してるんじゃない？
人口は減って、山賊や海賊が蔓延ってて交易の旨味なんて消えてるだろうし。
シンドゥラが後押ししてるのも今のパルスなら統一しても脅威にならない程度の国力しかない、とかの打算は考えてるだろうし
- 312 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 02:56:48.28 ID:47AF40kc.net
- 凌遅刑命じるラインハルトとか嫌すぎるわw
- 313 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 06:10:34.88 ID:HCXWqO5H.net
- 芳樹の宗教嫌いはどこからきてるんだろうか？
- 314 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 09:34:01.48 ID:Ygf2vvjm.net
- 言うほど嫌ってるかね
嫌ってるのは一神教＝アブラハムの宗教だけじゃないの
あとはカルトな新興宗教
仏教とか神道とかヒンドゥーに攻撃的な事を書いてた覚えはないし
要するに神の名の元に人を殺しまくった権力者や教祖様が
一神教やカルトに多いからなんだろうが
- 315 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 11:53:24.25 ID:47AF40kc.net
- 仏教は五胡十六国時代に儒教とフュージョンしたから中国史って言うか東アジアの歴史には重要やし。
- 316 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 12:45:42.72 ID:DvkeSBnt.net
- >>313
田中は左寄りだが、左翼は基本的に共産主義思想に賛同していて
その共産主義は宗教を排除し科学のみを信仰するからじゃないのか
- 317 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 13:25:18.44 ID:K55wQcuO.net
- 道教には理解示してた感あるけどな
中国スキーの延長かも知れんが
- 318 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 13:50:40.89 ID:Ty5JRfZf.net
- >>311
ギラン商人が言ってた「大陸行路よりもこれからは海路だ」みたいな台詞を考えると、
パルスとミスルがいなくなって南側の海路を独占しただろうシンドゥラにとっては
大陸行路なんて放っておいてもよかったのかもな
- 319 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 14:56:16.95 ID:Ygf2vvjm.net
- >>316
それよく言われるが共産主義には思い切りダメ出ししてる
ソ連と中共を引き合いに出して一党独裁と特権階級と言論弾圧を生むから駄目だって
ていうかガイエの作品いくつか読めば民主主義万歳、言論の自由が無い体制はクソって
スタンスだって分かるだろう
例の田中芳樹を撃つ！だけを読んで田中＝サヨク作家という認識だけで
著作は一切読んでないクチか？
- 320 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 15:05:53.35 ID:TeUx87Mt.net
- 思考停止、自律辺りに反するから左も宗教も嫌いなんだろうなと思う
- 321 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 15:06:23.18 ID:HCXWqO5H.net
- 田中芳樹って単純な民主主義万歳でもない気がする。
だって、たいてい小説でも恰好いいのは軍人で、
民主政治家でよく描かれてるのって少数しかいないよね。
- 322 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 15:07:45.12 ID:HCXWqO5H.net
- 後、軍隊を批判するけど、
文官とかもあんまよくかかれない傾向がある。
- 323 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 15:40:28.30 ID:P9lhHuzt.net
- >>319
以前のスレで「田中は共産主義者だ」と主張していた人物に白夜の弔鐘を読んで出直して来いと罵倒されたことはあるぞ
あれを読んでそういう結論に至るのが不思議でならなかったがw
- 324 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 16:23:41.74 ID:JGjGKBZx.net
- >>320
ガイエは今じゃ絶滅危惧種の「反自民反共産」って立ち位置やからね。
初期の短編とかで新左翼のコミュニティーに冷笑的な描写したり基本的に党派主義が嫌い。
- 325 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 16:27:27.08 ID:TeUx87Mt.net
- でもネット民なんてみんなそんな感じじゃ
選挙行かんだけで
昔の自民はまだのらくら自国利益やってた気がするけど今はマジでアメリカの言いなりというかアメリカ意向だった場合どんな無茶苦茶なゴリ押しもできると言うか
色々な意味で情けない
- 326 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 16:44:52.83 ID:YJ9Nkwho.net
- >>325
そういやガイエも選挙とか行ってなさそうな感じが……
あとガイエの小説やコラムで茶化されてるのフェミと進歩史観の学者でたいてい「民衆の気持ちが理解できないバカ」だの「欧米史上主義」だのとボロクソ書かれてる
- 327 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 16:50:23.78 ID:N+CmheSo.net
- 欧米至上主義もアレだと思ってるが中華持ち上げも本当にアレだよな
現状だけに限っても結局扇動されて貴重な文化破壊して特権階級専横されっぱなしの継続
- 328 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 17:04:52.29 ID:YJ9Nkwho.net
- 別にガイエは現代中国はそんなに持ち上げてないやろ。
中華持ち上げに見えるのは参照してる本とかが古いタイプ（90年代くらいまで）の本しかないからで。
- 329 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 17:10:46.82 ID:M0JzslVy.net
- 作者のベストは現代民主主義なんだろうけど、それが無い時代では賢明な君主のもとに統治された中華王朝を評価してんじゃない？
欧米の十字軍とかの海外侵略はボロクソに叩いてるから、比較すると内に籠って海外へ武力進出しなかった中華のが好きなんでしょう
- 330 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 17:12:57.54 ID:Ygf2vvjm.net
- もっと限定して言えばとにかく中国＝唐の時代が一番好きって感じだな
ただ唐の文化が好きなだけで、これが理想的な国家体制だとは言ってない
現代の国家においては民主主義がベターだって考えてるでしょ
創竜伝の日本批判も全て「民主主義国家なのにこんな事をしてけしからん」
って批判だしな
その批判の多くが的外れだったり知識不足だったりするのは事実だが
日本は昔の唐帝国ｏｒ中共みたいになるべきだ、みたいな事は一切言ってない
- 331 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 17:14:52.79 ID:M0JzslVy.net
- 創竜伝か…今書いても四兄弟のあのやり取りはできないんだろうな…
- 332 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 17:23:43.76 ID:h5hH2se/.net
- >>329
前漢の武帝もボロクソ書いてたしな。
- 333 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 18:56:40.96 ID:aEA6/Qkj.net
- 田中芳樹って民主主義がベターだというわりに、アメリカがあんま好きじゃなかったりするからな。
どっちかというと、イギリスは評価してるから、植民地支配の有無じゃなさそうだね。
- 334 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 18:59:11.62 ID:TeUx87Mt.net
- 原点から考えるとフランス辺りを評価してもいいはずなんだけどね
まあアメリカは現在進行形でやりたい放題だから評価できんのは分かるけど
- 335 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 19:31:00.40 ID:Ygf2vvjm.net
- >>333
アメリカへの批判も民主主義国家としてのアメリカが嫌いなんじゃなく
「民主主義国家なのにこんな横暴なことを…」みたいなものばかりなんだよ
自由の国とか言いながら民主主義を貶めてる行為が許せない、みたいな
だから民主国家としての同盟に失望していたヤンとそこは同じで、なんか結局は昔から
読者に思われていた通り、ヤンっぽい人間なんだなって思ってしまうんだが
本人はヤンは作者のメッセンジャーじゃないですって言ってたけどな
- 336 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 19:33:15.81 ID:N+CmheSo.net
- 深酒して選挙行き損ねたとかなんとなく本人のエピソードくさいと思っているw
- 337 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 22:24:23.24 ID:Xq0Em5cL.net
- 今にして思えば、ヤンはやれやれ系キャラのはしりだよね
- 338 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 22:28:41.90 ID:TeUx87Mt.net
- 文体に騙されがちだがぶっちゃけ本質は俺つえー系ラノベ
キャラ萌え付き
長編オチ本質的に皆同じだし
- 339 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/20(日) 22:39:21.44 ID:9V/pzdGE.net
- ガイエ今なら英国ボロクソ言いそう。
ロリとかにメッチャ厳しくなったし
- 340 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 05:50:14.71 ID:tsHQ92W4.net
- 今の中国って最早共産主義国家というより、少し昔のＳＦでいうとろの
近未来ディストピア社会だよね。
監視カメラセットの全国民の顔認証システム構築進んでるし
アリペイの支払い履歴をみれば全ての金の流れの把握可能。
で、それを「管理」してるのは「有能な独裁者」。
ＳＦでは主義主張関係なく効率性を重視した結果、こういう社会が出現
するのが定番だけど、２０年前はまさか中国が先鞭つけるとは思わなんだ。
- 341 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 06:40:39.22 ID:e6NdqFSP.net
- >>306
女が働いて稼いで男は左うちわ、ってなるんじゃね？
よっぽど男の稼ぎがよければ妻たちの多くは働かなくてもいいかもしれないが
とにかく国が貧しいし社会インフラも整ってなさげだから
現物収入で暮らしていくしかなさそう
そうなったらとにかく人海戦術でそ
>>318
ああそっか、大陸公路どうなっちゃうの貿易超困るじゃんと思ってたけど
海路独占でシンドゥラうはうはパルスずっと没落してろとなるな
- 342 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 06:49:15.28 ID:3Hl6+PYE.net
- ヤンがやれやれ系の走りなのは間違いないが、どうにも人間臭さでは
ヤンに及ぶキャラはいないんだよな
面倒くさがりとか、それなのに実は天才だとか、そういうラノベ受けしそうな
表層部分しか受け継いでない感じ
- 343 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 06:50:13.48 ID:lwgCE+A3.net
- 新幹線の席超広くて草
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/26242/27758/89380086
- 344 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 06:53:44.90 ID:lwgCE+A3.net
- >>342
一応制服組ナンバー3で最前線の司令官で武勲てんこ盛りなのにセコい事や下らない事を考えてるとかね。
近いのが金庸の武侠小説のジジババとかかな。あの小説のジジババも高名な武術家て名望もあるはずなのに下らない事やセコい事考えてる連中ばっかりやし。
- 345 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 06:54:21.15 ID:3Hl6+PYE.net
- ヤンって一見消極的で物事に距離を置いて達観してるように見えて
「他人には信念なんて有害だとか説教するくせに自分は頑固一徹、
言動不一致とはこの事だ」ってシェーンコップに突っ込まれるような
矛盾性がキャラとしてのミソなわけで
とりあえず一番の違いは、所謂やれやれ系は基本的に他人と揉め事を
起こしたくないタイプだが、ヤンは嫌いな相手なら揉めるの上等って事かね
実はかなり短気だし
- 346 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 07:01:22.81 ID:3Hl6+PYE.net
- >>344
ひと言で言えばヤンって「小市民的」なんだよな
でもラノベのやれやれ系って自分では普通の小市民を自称していながら
実は全然そういうタイプではない
無駄な事とかを嫌うし、くだらん事を言い合って楽しむ俗っぽさも無く、
むしろ合理主義者に近い感じ
- 347 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 14:36:22.71 ID:eiv67IMO.net
- イマドキラノベのやれやれ系ってほんとは自分の力見せつけたくてウズウズしてる系でしょ
ヤンは最初から最後まで本気で隠遁したい人
でもあー見えて、軍事的には自身が上に行かないと収まらないんだよな
- 348 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 17:29:25.56 ID:GbyHH0XV.net
- ヤンの上位の指揮官が策を容れていたら上にいかなくてもよかったんだがな
- 349 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 20:12:53.69 ID:TbIGaE+v.net
- >>348
ヤンが信用できる政治指導者が存在せず死後のヤン自身がある種の神格化により
民主主義の擁護者にされてしまう皮肉を作中で触れてましたね
- 350 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 20:29:26.52 ID:zi1ZBMhA.net
- ヤンにとって尊敬に値する上位者がシトレやビュコックなど軍人サイドにしかいなかったという皮肉
- 351 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 21:17:55.67 ID:DrLHKTBu.net
- 知名度十分の自分が政治家になるという選択肢もあるのに選ばないのが彼の限界
- 352 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 21:24:01.32 ID:ArpewQeR.net
- 本人も自己分析してるが政治家は無理
誤解を解くのが面倒くさくてたまらないのがヤン
- 353 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 22:34:43.74 ID:eiv67IMO.net
- >>350
しかもその２人って基本的に政治感覚ないでしょ
政治の場で腹芸ができないっていうか
となるとヤンが自身のみならずユリアンや奥さんや部下を守りたいなら結局
自分が上に行くしかないですよ
>>347はそういう意味
- 354 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 22:38:10.90 ID:RGXHt1DB.net
- 創竜伝ももう20年以上前のラノベだが
当時でも「こんなステロタイプのバカいるかよ、ガイエのエセ愛国者嫌いも度が過ぎてるな」と思ってたが
この2018年になって、竜堂家のお隣のエセ愛国運動ババアみたいなのがガチで存在して
弁護士に「反日！」とか嫌がらせしたりするようになるとかある意味驚きだわ
- 355 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 22:43:03.89 ID:WoS5SW2s.net
- ステロタイプのバカは永久に亡くならない
彼らは読書というものをまるでしないタイプでもあるから自分たちを客観的に見る機会を永遠に得られないのです
- 356 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 22:47:50.32 ID:RGXHt1DB.net
- あとはフレーゲル男爵な
フレーゲル男爵は銀英伝という創作世界ですら「こんなバカ貴族現実にいるかよ、いくら何でも貴族をバカにしすぎ」
「ガイエの貴族階級に対するルサンチマンとコンプレックスだろｗ」って当時から思ってたが、
まさか「本当にこの21世紀に、リアルで竹田恒和とかいうフレーゲル並の血統だけが自慢のカス貴族」が存在するとはね
まさに事実は小説より奇なりだ
そもそも、竹田が自慢してる血統すら「皇族の玄孫」とか言う殆どあってないようなレベルの血の繋がりなんだから呆れる
フレーゲルは公爵家の甥っ子で男爵だからガチの名門貴族だというのに
「フレーゲルより下等な奴が実在する」というこの悲劇
- 357 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/21(月) 22:49:57.19 ID:s/+bEwqV.net
- >>353
ビュコックはともかくシトレはある方だろう、イゼルローン攻略を持ち掛けた時の状況からいって
- 358 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 01:00:10.91 ID:KYjAgMti.net
- >>354
何の話だいったい
そういうニュースがあったのか
- 359 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 03:00:09.39 ID:i7zS65iO.net
- >>358
お年寄りが大挙して自分達のズリネタ出してる出版社をパワハラで訴えた従業員の弁護士を何でか知らんが愛国火病
- 360 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 03:01:09.82 ID:i7zS65iO.net
- >>359
起こして集団で懲戒請求して逆に訴訟された
- 361 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 03:49:30.86 ID:JRjW1vi4.net
- あれは本当に馬鹿だよ。懲戒請求って自分の個人情報モロバレになるのに。
実際に煽った奴は懲戒請求出してないからね。
- 362 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 06:52:13.00 ID:N3e++hpv.net
- 花井夫人が美形の非国民と不細工な愛国者、どっちがいいか真剣に悩んで、
不細工はどうしようもないが思想は変える事が出来るから
美形の非国民の方がいいと結論するくだりとか読むと、
どうにもガイエが反日だの左だのって言い立てる奴が思ってるほど
当人は真剣じゃないな
思い込みが強い人間ってなんとなくウザいから茶化してやろうとか
そんなレベル
- 363 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 07:27:45.48 ID:JRjW1vi4.net
- ブサイクも整形するって手があるやろ！
- 364 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 08:12:38.92 ID:A4Ir+jyv.net
- 銀英伝関係のイベント(ノイエの中国配信や銀河英雄伝説記念賞、清華大学で講演など)で中国出張中みたいね
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2018/05/post-0afc.html
- 365 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 08:53:08.18 ID:j2D541i1.net
- 正直、現在の中国はガイエの夢見た（かどうかしらんが）理想郷には程遠いと思うがね
バブル期日本を後追いしてアメリカ以上に監視社会化しつつあると思うが
- 366 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 10:13:15.78 ID:nz3ynQb4.net
- >>365
団塊世代はソ連崩壊やシナの実態から目を背けて共産主義を信奉してる偽善者揃いですから。
- 367 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 11:36:48.33 ID:JRjW1vi4.net
- 最近じゃ監視カメラも顔認証システムとか入れてるからな。
中国なんて顔認証できる監視カメラとかあると検挙とか一気に楽だろうね。
あとガイエの好きなイギリスもネット規制キツいんだよね。クレカとかの情報がモロに国に筒抜けでうかつに物買えないほど。
- 368 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 11:39:38.53 ID:N3e++hpv.net
- >>365
ガイエの理想の中国は唐だろ
創竜伝７巻読めば分かるが最初から共産中国には絶望しとるよ
ついでに８巻ではソ連が崩壊したのも共産主義がクソだからって
竜堂兄弟に言わせてるしな
ていうかつい一昨日、ソ連から中共まで共産主義に作中で駄目出し
してるって事が話題になったのに、すぐ便乗して>>366みたいなのも出てくるから
始末に悪い
どうせ一昨日の書き込みも読んでるくせに、目を背けてガイエは反日ブサヨだから
共産主義に決まってる!!!って思い込みたいお方
- 369 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 12:13:18.04 ID:eSy5rOcM.net
- 創竜伝のころはイデオロギーより電波陰謀系でやばかった
その後年齢も重ねて落ち着いたんだろうけどな
- 370 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 13:14:29.14 ID:fU7erB5n.net
- >>368
当時の編集長の意向だし
- 371 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 13:14:48.68 ID:qyqJ1YBg.net
- 絶望してるのは分かるんだがそして人民にどうしようもなかっただろうことも分かるんだが文化革命とか要は金持ちムカつく！で煽られてよりひどい特権階級に踊らされてしかもそのままという中国人が日本人よりマシ的なスタンスにも取れるのが釈然としない
- 372 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 13:45:24.25 ID:JRjW1vi4.net
- >>369
ガイエが若かった頃って電波系陰謀論本がてんこ盛りだったし。
- 373 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 18:37:11.06 ID:i7zS65iO.net
- >>371
民主主義国家の国民としては日本人は議論の余地なく最底辺 人民レベル
- 374 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 19:50:52.88 ID:VaaQc4G5.net
- ガイエはどっちかつーとリベラルよりの政治信条じゃないんかね
- 375 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 21:31:11.03 ID:tn3+R+OZ.net
- 今は本じゃなく人間の方で量産されてるな
- 376 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/22(火) 21:52:59.70 ID:qyqJ1YBg.net
- まあねー
選挙行かんもんなぁ
- 377 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/23(水) 05:55:58.04 ID:zYgJ11AR.net
- >>367
最近どころか5年前の時点で日本でこれだからな
日本より遥かにデジタル化、効率化が進んでいる中国の都市部は
日本よりずっと監視システムが進んでいるだろ
https://dl1.getuploader.com/g/Raiko/1223/20180516_052122.jpg
- 378 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/23(水) 06:19:57.80 ID:lDyPRLp0.net
- >>367
クレカ使用履歴は韓国も凄いらしいよ。
クレカで買うと税金控除があるのでみんなクレカ使うようになったんだけど
本来購入金額だけ分かればいい筈なのに、何をクレカで購入したかは全て
国が把握しているシステム。
中国のアリペイも公表はされてないけど、多分同じ事が出来る筈。
まあ、日本では導入しようとした瞬間に全国民から袋叩きされるだろうけど。
- 379 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/23(水) 10:56:58.45 ID:C/TLKW8c.net
- 漫画七都市がいよいよペルー海峡戦編
冒頭の三司令官の相互評価っぷりがまさに漫画ならでは
あとノルトの設定も意外
- 380 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 10:15:22.76 ID:EnY8Zr44.net
- マヴァール年代記30周年ということでアニメ化コミカライズ発表来ないか
- 381 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 15:02:12.00 ID:yyUkgrK0.net
- >>371
シナ出身で日本に帰化した石平氏は幼少期に文化大革命を経験してるが
ガイエはあの人と対談でもしたらいいんだよ。どんだけ自分の中華人民共和国への
認識が間違ってるか実体験者が語ってくれるよ。
- 382 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 15:13:58.36 ID:58fPeJ7B.net
- >>380
マヴァール年代記は最後アレやからなぁ。
あの総崩れ感は前秦の苻堅っぽいけど。
（ヴェンツェルが慕容沖ポジ）
- 383 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 16:19:54.04 ID:5a1qg9F8.net
- マヴァール３巻を読んだ時、冒頭のすっ飛び具合になにか読み落としてないかと２巻を読み直した記憶がある。
- 384 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 18:02:58.94 ID:tcSp6N/q.net
- あるある
マヴァール年代記も着そうだけど、あれ東欧がモデルだっけ
よくある西欧風じゃなく東欧のを描ける作家って誰だろう
- 385 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 18:28:55.43 ID:h9EtlwP+.net
- 冒頭のマヴァール帝国建国エピソードとか読むとアヴァール（北魏に滅ぼされた柔然の末裔）がモデルっぽい。
エルデイがエフタル（北匈奴の末裔）かな
- 386 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 20:37:12.66 ID:QlvVVqNu.net
- http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/2018/05/post-9316.html
中国から無事帰国だってさ
写真みると元気そうでよかった
さすがにアヒルの舌はパスしたそうだがw
- 387 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 21:14:50.44 ID:8aWpgS+0.net
- 天竺熱風録と奔流の映像化かあ
日本じゃ無理だろうなあ見てみたいわ
- 388 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 21:23:15.12 ID:h9EtlwP+.net
- 「天竺熱風録」と「奔流」が実写化かよ
- 389 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 21:24:38.54 ID:QlvVVqNu.net
- 奔流は予定だともう放送しているんじゃないかな(昨年の段階では日本での配信予定はなし)
天竺はわからん
- 390 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 21:26:50.60 ID:2l70qOQZ.net
- まあ日本にも逆輸入されるんじゃねーの
- 391 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 22:52:18.94 ID:WOFNjbjv.net
- 実写と云えば銀英伝はいつ頃公開予定なん？
成功するとは到底思えんが、怖い物見たさで楽しみではある。
つうか劇場公開されたら多分見に行ってしまう。
ただキャスト、帝国側は本当にアーリア人系の役者使うのかね？
全員中国やアジア系キャストだったら流石に別物になっちゃうけど。
そうだ、ガイエ関係ないけど「ヒカルの碁」も中国で実写化決定だってさ。
- 392 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 23:07:22.78 ID:N3L5GaVU.net
- ヒカ碁とか中国でできるのか
まあ韓国より現実的だけど
まあ多分日本舞台じゃないんだろな
- 393 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/24(木) 23:18:17.47 ID:VPluD1WH.net
- え、中国で天竺の実写化やるの……？
高昌国の下りはどうすんのかねえ
- 394 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/25(金) 22:24:58.18 ID:xNaMR6b5.net
- 天竺熱風録か
中国では中国人が外国で活躍するハリウッド映画みたいなのが人気らしい
というか国が後援しているようだｗ
奔流は楊大眼ｖｓイエイだっけ
こっちは普通の中国歴史ドラマのフォーマットで映像化されそうだのー
- 395 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/25(金) 22:33:40.22 ID:GMm+t5UM.net
- なるほどそう言われると理解出来るな
ガイエはなんだかんだ運のいい作家だよな
もっとちゃんと作品を一つ一つ片付ける作家であって欲しかった
- 396 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/25(金) 22:55:11.02 ID:qLAu3fBT.net
- 90年代に片づけていればタイタニア、アルスラーンも結末は同じにしてももう少しなんとかなったんじゃないかと思ってしまう
- 397 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/25(金) 23:55:12.33 ID:GMm+t5UM.net
- オチよりも過程だからな
と言うか過程がしっかり書かれてればオチなんて落ち着くところに落ち着くだけなんだし
- 398 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 00:25:30.49 ID:OdptTGbi.net
- 片付いただけいいだろ
世の中には片付けられずに死んじまった作家もいるんだから
- 399 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 00:27:42.19 ID:Dh9krJx3.net
- 地球儀もドラグーンも少なくとも作者が片付けずに終わりそうなんですがそれは
- 400 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 01:19:00.86 ID:AccdvkxP.net
- 北方はチンギスまで書き始めたか。パワーあるなあ
- 401 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 03:40:19.61 ID:6iYtYfwr.net
- 北方先生は「オレたちの戦いはこれからだ！」の続きを延々と書いてる印象。
- 402 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 11:16:21.66 ID:DWZOdLeA.net
- 七都市のポルタ・ニグレのモデルは三国志演義の葫蘆谷か
- 403 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 13:27:21.57 ID:hOwAVB3P.net
- >>386
え？ 今聞いてビックリしたんだが
これ20年くらい前のブログじゃなくてリアルタイム更新しているブログなのか
ツッコミどころ多すぎだろ
- 404 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 14:28:53.23 ID:lRr0Qda4.net
- >>403
どういう所が？
- 405 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 16:41:02.83 ID:hOwAVB3P.net
- >>404
なんかブログのデザインからして2000年代初頭あたりに書かれたものだというイメージを受けたわ
1日目 羽田から北京へ
２日目 夙日ホテルで仕事
３日目 午前は故宮見学 午後は猫片で仕事 清華大学講演
４日目 上海ほの移動
５日目 閲文集団訪問 外灘散策 復旦大学講演
６日目 無錫・朱家角観光
７日目 帰国
・まず1日目、記事の中でところどころに「もっと観光したいけど時間がなかった」
といった感じの文があるが、ならなんで夕方の便で北京に行ったのか。
早朝の便で行って荷物置いて一日ずっと観光に充てれば良かったのではないか。
・３日目、北京といえばいろいろ見るところが多いのに
何でわざわざ今更紫禁城を見に行ったのか。
中国に行った人間なら誰でも見てくる定番中の定番だが、
ひょっとしてあれだけ中国モノを書いてきて、今まで行った事なかったのか。
・スケジュールの都合上仕方ないが建物を少し見ただけで離脱したのも勿体無い。
天気がいいんだからせめて御花園から景山公園、
時間があれば隣の北海公園 天安門広場 人民大会堂 国家大劇院にも足を伸ばすべきだった
・北京ダックを「本当に美味しいモノでした」と紹介しているが、これはリップサービスだろう
- 406 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 16:46:46.26 ID:hOwAVB3P.net
- ・４日目。なんで巨大なマスクをして目だけ出したような格好になっているのか
実際はそうでもないのに北京は公害がひどいという話を間に受けて、微小粒子状物質でも警戒しているのか？
・中国旅行者にとって定番の足である高速鉄道に大興奮してこと細かく解説。
今まで中国に行った事ないの？
・「これが私たちの乗る高速鉄道、和諧号。」とか紹介しているが、そもそも高速鉄道(CRH車両)は全部和諧号だろ
・日本の新幹線よりよっぽど優秀で無事故で毎日大量に各地で発着しているのに、
わざわざ例の事故を持ち出すとか嫌味すぎる
・なんで発車前に駅で食事するか食物を買い込んだりせず、わざわざまずくて貧相な車内食を買って食べるのか
・「車窓から黄河や長江を見るのを楽しみしていた」とか言っているが、
窓からほんの数秒で通過してしまうだけの味気ないものを見て満足なのか。
ちなみに黄河は今の時期渇水してなかったのか
・長江を渡りたかったら鉄道ではなく、渡河手前の駅で降りて、バスごとフェリーに載って移動する便に乗って
短い船旅を楽しむべきだった
・北京〜上海間は高速鉄道で４時間半〜6時間程度しかかからないのに
移動だけで丸一日潰した意味がわからん
- 407 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 16:50:10.55 ID:uoq5x23H.net
- でっていう
- 408 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 16:52:06.54 ID:hOwAVB3P.net
- ・５日目、みんなが食べている中アヒルの舌を食わなかったあたり、
田中は老齢で相当歯が弱っているんだろうなぁ…と予想
・19歳の頃にリュックひとつで１ヶ月以上中国を旅行して、その時外灘から見る黄浦江の対岸は
何もないような状態だった…とライターが書いているが、全部まんま俺の体験で妙な親近感
・６日目、この日は仕事から解放されて上海近郊へ一日観光。田中の顔が非常に楽しそう。
…なのに傘すら役に立たないほどの風雨に出くわしたり車がパンクしたりとか可哀想すぎる
ルクナバードを掘り返しに行ったアルスラーン一行かよ
・７日目 850円のリニアで空港へ
実はエセリニアである事には触れないライターの優しさ (それでも実用化されている世界唯一のものだが)
たった７分の移動のためにわざわざグリーン車を購入。金持ちは違うね。
・楽しい旅だったのは読んでいてわかるが、終わってみれば６泊７日の旅行だったのに
１日半しか観光できなかった (後は移動と仕事) のはやや残念。
- 409 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 17:16:58.83 ID:0YYMCXm9.net
- ブログなんで結構適当に書いてるだろうにわざわざ揚げ足取りアプローチでよくそんな突っ込めるなと
ぶっちゃけ今のガイエにそこまでの関心全く持てないぜ
- 410 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 18:05:58.47 ID:PpGGe96T.net
- アルスラーンのボタンを見て、地球教総大主教ってすごい名君に見えてきた
- 411 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 18:10:53.09 ID:JRbSgna7.net
- 老齢いうならガイエが初日で紫禁城にしか行かなかったのも体力的な問題だったのかもと思うのが普通じゃね
- 412 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 18:25:39.85 ID:7tTJ2hWE.net
- 他人の旅行スケジュールにいちいちケチつけてるとかヒマだなあ
- 413 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 18:25:43.50 ID:gX3BH1iL.net
- 一回大病してるし体力そんなにないんだろうな
- 414 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 18:26:37.30 ID:gX3BH1iL.net
- >>410
名君って言うかフィクサーだよね。
- 415 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 20:42:46.72 ID:3p0H0UF+.net
- アル戦も中国語版が発売されるんだろうが、
最終巻のレビューは人口が多い分日本のアマゾンよりスゲーことになりそう。
- 416 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 21:27:11.11 ID:yezohcF0.net
- ぶっちゃけラインハルト洗脳して地球教国教化って無茶があったんじゃないだろうか？
まあ、そもそもラインハルトは早死にするから意味なかったというのもあるが、
田中芳樹が嫌いなキリスト教だって公認する前からそれなりに信徒がいたからこそ、
国教化できたわけで。
いくらラインハルトが無理矢理、国教化したからといって、次代はどうするの？
アレクも洗脳するのか？
- 417 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 21:30:36.82 ID:yezohcF0.net
- まあ、民主主義国家だろうが、専制国家だろうが、
結局、宗教というものは人間ありきなんです。
広めるには地道な布教活動しかない。
- 418 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 21:42:03.95 ID:yezohcF0.net
- 地球教の勝利ルートは
１ 戦争で帝国と同盟を徹底的に疲弊させる。
２ 両国が疲弊すると、社会不安が広がるから布教のチャンス。
３ 帝国と同盟が完全に疲弊して「もう戦争はいやじゃー。」という雰囲気になったところで、
フェザーンの力でいろいろと工作して、
地球教徒の同盟議長と地球教徒の帝国宰相(もしくは皇帝)を誕生させ、
地球教総大主教の仲介で、地球で講和条約を結ぶ。
こうなると地球教は銀河に平和をもたらした宗教として崇拝をあつめること間違いなし。
- 419 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 23:05:20.05 ID:1Xz57Cwc.net
- >>418
何せ本邦の足利義教とか織田信長みたいな革新的な君主も三宝院満斎やら沢彦とか臨済宗の禅僧に教化されて天下統一に邁進したくらいだし
(家康と天海も)
地球教団の唯一無二の誤算は組んだトリューニヒトの外物振りだろうな
- 420 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/26(土) 23:40:44.97 ID:JRbSgna7.net
- >>416
だからルビンスキーやトリューニヒトと組んでたわけで
トリューニヒトは帝国の政界に金をばらまいてたって記述があったはずだし
ルビンスキーも脳をやられてボケてなければフェザーンに色々働きかけができたでしょ
この二人を失ったことの方が地球教には痛かったんじゃないかな
- 421 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 00:28:24.47 ID:ZIo5W+ZL.net
- 狂信者狂信者言われる地球教徒だが、実は殉教させとるの主に帝国同盟で信者化した
(宇宙人)で(地球人)はあまり使わない辺り、良心的に見えなくもない気がしたが気のせいな気もする
(無論地球人信者もかなりの数が死んどるがね)
- 422 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 00:57:44.59 ID:+QTWqldO.net
- それってより悪質なんじゃ
- 423 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 01:14:15.72 ID:SenfPJrb.net
- 巡礼者の食事に麻薬混ぜてる時点でなあ
- 424 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 01:55:25.45 ID:yvAjBP0q.net
- >>415
きっと15巻の翻訳者が嘆んだろう
人間のみならず城や山まで移動しているんだから
- 425 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 02:13:42.82 ID:dcom+JMv.net
- そいや地球教は描かれてはいたが、それ以外の宗教は描かれていなかったな
やっぱ他の宗教に比べると規模は小さかったんじゃないかな
ロ王朝の国教にしないととても普及しないだろ
- 426 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 02:19:55.71 ID:J7FOn4QV.net
- >>425
なんか宗教全般は１３日戦争後と地球統一政府の教団国家郡狩りで一旦軒並み倒産して
残りはルドルフの北欧国教政策で帝国が管理下においたとか
むしろ地球教は当時の
(新興)宗教としては最大唯一無二の規模になるらしい
- 427 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 05:14:12.54 ID:raYmwV7y.net
- アルスラーンを全巻リアルタイムで読んでたワイ
最終巻の途中で恐れおののいて止まってたけど意を決して昨日読み終えた
感謝も不満も疑問も言いたいことは沢山ありすぎるけど一つだけ言わせてくれ！！
エンディングテーマは遊佐未森の靴跡の花が合うと思いました
- 428 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 07:20:34.17 ID:yeO/FAqB.net
- 靴跡の花懐かしいね。あの頃の遊佐未森全部聴いてた
あと人の旅行の行動にケチつけてるのはいつもの長文ちゃん？
- 429 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 07:33:59.08 ID:CqY8mJrA.net
- ぶっちゃけ同盟とかは宗教自由みたいなのに、
なんで昔の宗教、復活しないんだろうか？
聖書とか経典も残ってるみたいだし。
教育のせい？
- 430 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 07:43:03.24 ID:VNe+vtj3.net
- 帝国も同盟も恒心教が国教なんやろ
- 431 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 08:26:17.08 ID:V5LcMR+3.net
- >>429
建前論に同盟市民は独立独歩が過ぎて宗教に馴染まないってのがあるが、実際的には
[民主主義以外の価値観は一切認めない]があるんでない？
地球教徒もトリューニヒトに協力して なんとか進出できたくらいだし
- 432 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 10:54:06.22 ID:1eDv3myL.net
- >>396
中国物の翻訳やらずにオリジナルに専念してたら劣化は少なかっただろね
- 433 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:21:57.29 ID:9CqLtnTz.net
- 創竜伝はどうなるかねー
- 434 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:27:52.24 ID:CqY8mJrA.net
- 創竜伝はもう無理でしょ。
下手に社会情勢取り入れてるせいで、混乱が大きい。
さすがにトランプの当選を四姉妹の陰謀にするのは無茶があるし。
- 435 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:31:14.80 ID:9MQhmgca.net
- 時勢的問題以前にアレは中断前の時点でうんこ化しとるからな･･･
どう収拾つけるのかという意地の悪い興味はあるが
- 436 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:48:08.36 ID:gtKjt5wI.net
- なっちゃん幕府は14巻冒頭でいきなり崩壊すると思う
どう考えても収拾つかなくなるから
思いつくがままに悪ふざけであんな展開にしたので
手詰まりになっていつまでも再開出来ないんだと思うが
そもそも小早川奈津子なんてものを思いつかなければ
10〜12巻ぐらいでちゃんと終わってたと思う
- 437 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:48:25.68 ID:yvAjBP0q.net
- どういう内容になるかは分からないが新作仕上げたから創竜伝を執筆中
- 438 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:55:41.93 ID:1eDv3myL.net
- >>434
トランプ大統領誕生はむしろそれまでの共和党民主党両方にカネをばら撒いて
どちらが勝っても自分たちの影響下に置けたグローバル投資家たちを驚かせただろうしね。
- 439 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 13:55:53.35 ID:9MQhmgca.net
- 初期のなっちゃんは得体の知れない不気味さとグロさを備えた強敵って感じで良かったよ
無駄に愛着もちすぎた
- 440 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 14:07:31.80 ID:+QTWqldO.net
- それなりにいい奴にする必要はなかった
でもぶっちゃけ兄弟が暴れてアメリカやや大人しくなる体制、なっちゃんは日本をまとめていく落ちだと思う
- 441 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 14:15:51.89 ID:Bsethfmk.net
- なっちゃんを出すくらいなら、船津御前を殺すなよとか嘆いた
- 442 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 14:43:18.22 ID:DCMsTdck.net
- なっちゃんだって女の子なんだからかわいく書いてあげないと
- 443 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 14:59:04.67 ID:yvAjBP0q.net
- もし離婚と死別を繰り返していなければ体重も増えずに性格の悪いお涼だったのかもしれない
- 444 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 15:23:58.19 ID:DCMsTdck.net
- >>443
まるでお涼が性格が良いみたいな発言ですね…
- 445 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 16:12:30.28 ID:+QTWqldO.net
- ぶっちゃけお涼はルックスのいいなっちゃんだよな
- 446 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 17:06:41.42 ID:eN6/s4An.net
- なっちゃんイケメンなら何でもいい超肉食系女子だから、泉田に一途なあたりはまだお涼の方が可愛げがあるw
- 447 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 17:09:13.90 ID:kr4/d81d.net
- 泉田と死別し年を食って肥満、がお涼の未来だとしたら
- 448 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 17:12:29.27 ID:VNe+vtj3.net
- お涼もアラサー女子だからね。
- 449 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:25:32.03 ID:OOhuWM3C.net
- >>434
四姉妹崩壊した節が有るからその結果という事で
- 450 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:29:39.23 ID:+QTWqldO.net
- 軍産複合体的にはトランプはありでいいんだよな？
- 451 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:34:37.91 ID:AVpTJdj0.net
- トランプの支持者は典型的なモンロー主義のリバタリアンだから軍事産業的には都合が悪い
- 452 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:36:17.36 ID:+QTWqldO.net
- そうなんだ
あの流れでなんでそうなったのかよく分からんな
タカをくくってたら当選しちゃったとかなのか
- 453 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:36:20.85 ID:BfR9tYwF.net
- >>450
トランプは戦争に消極的だからそこらへん微妙。
- 454 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:51:47.73 ID:BfR9tYwF.net
- >>452
作中の流としては難しいだろうね。
- 455 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 18:59:44.64 ID:AVpTJdj0.net
- トランプのキャラが立ちすぎて創作には使いにくいってのも
- 456 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 20:51:09.14 ID:LPmH9boO.net
- >>423
しかしゴ王朝時代の帝国はあまり人の事を兎や角言えない
何せ銀河帝国を支配する外戚が自領土を核攻撃して 内戦に勝利するために平民だからとか言って兵士処か、指揮する上級大将まで麻薬漬けにして戦わせる位だし
- 457 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 22:22:19.23 ID:Zxy1LhxQ.net
- キルヒアイスが柔道をやってれば
アンスバッハを抑え込んで指輪でやられずに済んだ
- 458 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 22:32:24.96 ID:+QTWqldO.net
- 指輪ビームは防げないんじゃ
つーか今思ったけど遺体内武器はまあ見逃すの仕方ない気がするけど(やっぱりそれも苦しいな)指輪ビーム見逃すの無能すぎないか？
- 459 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/27(日) 22:51:44.71 ID:wjFDm0En.net
- 銀英伝世界は割りと油断とかして当然それくらいするだろう？といったことしないで負けるのが多いからありだと思うな
アスターテ会戦とか索敵してればラインハルトの意図に途中で気づくだろ、とかあるし
アンスバッハの立場だと失敗して失うものは何もないし、賭けに乗らない理由はない
- 460 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 01:24:07.89 ID:B6xZHK6d.net
- >>455
ビフ・タネン「え？」
- 461 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 01:27:03.42 ID:HoKFYbwm.net
- バックトゥザフューチャー２のビフタネンはトランプ大統領が元ネタなんだよね
リアルを元にした虚構にリアルが追いつくという離れ業が起こった
- 462 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 01:29:26.41 ID:JHLOgXr7.net
- よく分からんのだがどういう意味で元ネタなの
- 463 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 01:30:41.30 ID:J0pwv6/M.net
- そのままの意味で。ビフという悪役のキャラクター造形はトランプを元に作っている。
- 464 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 01:31:47.52 ID:JHLOgXr7.net
- 財界の大物だった頃(よく知らん)のトランプモデルってことでいいのかな
- 465 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 09:17:57.54 ID:HKvFLL6V.net
- ホームランドとアメリカンホラーカルトを見て、どっちが当選しても地獄じゃねーか！
とか思った俺
- 466 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 11:40:06.12 ID:FvoyoSjj.net
- >>457
ああいう時は普通俯せにして抑え込むもんだがね
その場合ラインハルトが死ぬか
- 467 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 21:09:02.73 ID:fIacEv4X.net
- 北方蛮族さんは物凄い可能性を秘めていたな。
ミリッツアの祖国奪還だけでなくパルスとトゥラーンの共存共栄を実現させる設定が作れた。
現実の歴史ではシベリア産の毛皮は香辛料と絹に次ぐ高額人気商品
北方蛮族の故地産の毛皮を運搬する大陸公路南北ルートが開発されたら
パルスとトゥラーンは共通の利益で結ばれた友好国になれたかもしれん。
北方蛮族さんもリッチになれば外国の商品を大量購入するだろうしな。
- 468 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 21:14:50.35 ID:U/QOGy5n.net
- https://dtimes.jp/dining-cafe-iserlohn-fortress/gineiden-cafe-31/
必殺を期すならブラウンシュヴァイクinゼッフル粒子にするべきだったか
- 469 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:03:07.70 ID:W0gdWgrF.net
- そもそも隠し武器に相当する指輪レーザーあるなら
別に遺体の中に武器仕込む必要もなかったのでは…？
- 470 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:10:56.04 ID:PyTSehtt.net
- こう言う説はどうだ
アンスバッハは指輪は見つかるものとして遺体内を警戒させないための囮だった
見つかったら失礼護身用云々と言い訳
しかし警備が無能だったので指輪もノーチェック、、、苦しいな
遺体の方もやっぱり苦しいんだよな
古代中国じゃないんだしセンサーなんて常時発動だ
- 471 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:11:21.72 ID:Bv1CLUgB.net
- あれは狙いつけ辛そうだけどなあ。
至近距離から頸動脈と胸板だったかに当たったから致命傷になったけど
ラインハルトの射る場所まではかなり距離があったし、あれ単体じゃきついと思う。
- 472 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:15:15.07 ID:NoO6kaOl.net
- たぶん刺客列伝の専緒（魚の中に仕込んだ武器で王を暗殺）のアレンジなんだろうけど無理あり過ぎ
- 473 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:19:56.22 ID:JCyhBpm0.net
- ゼッフル粒子だか何だか知らんが
そんなもん強力な掃除機で全部吸い込めば済む話だろ
あるい発火しないは中和剤を放つ
何でこれだけ何度もゼッフル粒子を使われといて
対抗機器を生み出さないのか
- 474 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:23:18.65 ID:PyTSehtt.net
- まあそれはミノフスキー粒子無効技術をなぜ編み出さないのかみたいな話なので許せ
- 475 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:25:22.95 ID:DiM6gjEp.net
- 全人類が防護服を着れば爆弾テロが防げるかのような言い分だなw
- 476 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/28(月) 22:45:46.51 ID:YgQwZ1El.net
- 指向性ゼッフル粒子はさすがに萎えた。もともと2次元宇宙空間戦闘モノといえばそれまでだが。
- 477 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 00:26:27.97 ID:9EEGurnl.net
- まあ、今回のアニメもだけどカストロプ動乱のさすキルのネタが原作からは毎回変えてるのは皆そう思うからなのだろう
- 478 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 01:13:04.51 ID:TL1FRb2o.net
- アニメはアニメでギミックがちゃちいと聞いたのだが
- 479 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 01:29:32.32 ID:rGfSNW5d.net
- >>464
80年代のトランプはアメリカ社会ではバカな成金の象徴だったんだ
悪のオーナーみたいな役でプロレスにも出てたくらいの
で、BTTFのビフ・タネンはトランプをネタにして作られた
映画の中でレーガンが大統領？ あんなアホの俳優が大統領とか面白い冗談だ的な会話があるけど
まさかそれ以上の冗談が現実になるとはね
- 480 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 02:24:38.39 ID:TL1FRb2o.net
- 今の大統領は？
ビフタネン
面白い冗談だ
- 481 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 02:44:22.95 ID:qTfLR7Q4.net
- 素晴らしく〜熱い涙を〜人は心に〜
- 482 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 04:45:14.55 ID:JD9lZzjC.net
- 藤崎版の漫画をまとめ読みしたんだけど
ムライがローゼンリッターを祖国を裏切った前歴がある奴らは信用できないと言っていたんだよ
シェーンコップは態度が悪くて信用できないとか
過去に連隊から寝返った者がいるから不安だと言うなら話は分かるが
さすがに各自が複雑な事情を抱えていることが容易に想像できる亡命者を
まとめて前科者扱いは違うだろうと思ったら
ヤンがさすがムライ素晴らしい正論だけど
連中の身元調査は徹底したから大丈夫と言ってたんだが
こんな腐ったやり取りが原作にあったっけ
慎重論を通り越して偏見に基づく疑心が暗鬼を生じてるとしか思えないムライを
言いにくい正論をよくぞ言ってくれたみたいに誉めてるヤン
原作にあったやり取りならちょっと作品にグロテスクなイメージがつくわ
- 483 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 06:21:42.35 ID:9zov7tb0.net
- 原作にはそんなシーンないよw
原作小説のムライさんは風紀委員長キャラなだけ
- 484 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 07:35:22.35 ID:KbfAS1gh.net
- >>470
指輪が見つかった段階で謁見できなくなるだけだと思う
- 485 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 07:41:07.37 ID:KbfAS1gh.net
- >>482
是非はともかく地の文で書いてあった事を他キャラに言わせてキャラの強調かつ
ページの省略したんだと思うよ
この場合はキャラの強調に失敗してるんじゃないかな
- 486 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 08:22:02.20 ID:igzhenhp.net
- >>471
狙いはつけやすいと思うけど出力の問題で射程が無さそう
- 487 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 09:19:13.91 ID:5ONBSpg4.net
- >>477
敵の半分の兵力で包囲して説得したら上手くいったとか
駄目な方のなろう小説感全開でクソだと思いました
- 488 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 11:56:36.29 ID:NpSe4Nb8.net
- 警備は指輪も体内武器もスルーで
唯一武装してるはずのラインハルト棒立ち
アル戦の死に方が雑と非難轟々だけど昔からそんなに緻密ではないよね
- 489 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 12:26:18.95 ID:8s2S1OVd.net
- 厳密に考えたらブラウンシュバイクの死体はX線だのなんだのでチェックするだろうし
アンスバッハはあの場に立つ前に徹底的に身体検査されるだろうしなあ
- 490 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 13:32:52.90 ID:TL1FRb2o.net
- >>484
指輪すら実際には見つかってないんだが何が言いたいの
- 491 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 14:16:55.69 ID:JD9lZzjC.net
- >>483
無いなら良いんだ。青野ムライが好きだから原作がアレだったら嫌だなと思った
どうもありがとう
>>485
軍内部のローゼンリッターへの不安と偏見を
まとめてムライに喋らせてページ省略は良いとしても
ヤンの正論発言と身元調査がなあ
ヤンのキャラクターと銀河英雄伝説という作品の根幹だと思うんだよ
アレが正論ならジェシカやフレデリカを危険視する憂国騎士団やアホ政治家も正論だから
この作家は銀河英雄伝説の何を読んでいたんだろうと思ったわけですよ
田中先生は二次的著作物に寛容過ぎるのかなと
- 492 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 14:33:52.31 ID:qTfLR7Q4.net
- 旧アニメ版信者ってあれを基準にするから文句多いよな
リアルの知り合いでもそういうのいるわw
そもそもアニメ版も相当省略されてるから、そっちに慣れてる人は自分の想像力を超える描写があるとパニックに陥るんだろな
まったく同じもの見たいならずっと旧アニメ版見とけよw
- 493 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 15:40:41.57 ID:5ONBSpg4.net
- >>492
日本語でおｋ
- 494 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 18:40:28.19 ID:qTfLR7Q4.net
- >>493
旧アニメ版見とけよw
- 495 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 19:21:34.42 ID:igzhenhp.net
- >>479
ヴィンス・マクマホンじゃなかったのか
- 496 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 19:28:50.56 ID:5ONBSpg4.net
- >>494
言いたいことはそれだけだったのに
３行分も無駄な頭の悪い文章をだらだら書いたのか
想像力がなくて頭も悪いのはお前だったってことね
- 497 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 19:49:09.62 ID:5cDbmWLy.net
- >>491
原作読んでみるといいよ
旧作もその寛容さになりたってるものだから
- 498 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 20:28:48.11 ID:qTfLR7Q4.net
- >>496
つ>>497
- 499 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:18:10.91 ID:U65JROq/.net
- 今にして思うと「私はリーダーとか政治家とか柄じゃないから」と
まともな人々が皆して立候補を避けてるような同盟のありようでは
誰もまともな奴がいないなら俺がやろうのラインハルトに負けて当然だったね
誰か優秀で志のある人が出てきてくれて、その人に一票投票しさえすれば
面倒な政治的あれこれはその人が片付けてくれて、進むべき方向も示してくれると、
有権者皆がそんなお客様気分では民主主義国がうまくいくわけがない
政治家を投票で選ぶ意欲・権利と、必要なら立候補して選ばれる覚悟・義務の両輪がないと
- 500 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:21:55.55 ID:5ONBSpg4.net
- >>498
原作は外伝も含めて全部読んだよ
お前こそ原作読めよ
原作呼んだ上で>>492みたいなレスをしてるんだったら救いようがないが
- 501 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:46:31.14 ID:KbfAS1gh.net
- >>490
指輪は囮説は無理があるって事
- 502 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:53:24.05 ID:TL1FRb2o.net
- そもそも>>469
に対してのレスなので
- 503 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:55:09.60 ID:D9hKOuGv.net
- つーかあの状態の謁見なら囚人服で謁見とかそんなレベルだろうしな
帝国の正装で謁見認めるとかあり得ない
仮に甘ちゃんのラインハルトが認めてもオーベルシュタインは認めないだろう
オーベルの性格上「晒し者にすべきです」くらいいいそう
- 504 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 21:56:11.04 ID:Ez87S7uU.net
- アンスバッハとしてはダメで元々ぐらいで仕込んでおいたんじゃない？
露見したら即座に奥歯の毒で自害するつもりで
- 505 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 22:32:37.29 ID:qTfLR7Q4.net
- >>500
じゃあずっと原作と旧アニメ版見とけば？
つ>>497(再掲載)
俺は原作もPCゲー()も新アニメ版も嗜んでるし、もちろん旧アニメ版も許容の範囲だし、
アルスラーンもだけど荒川、藤竜の新解釈で原作と吟味して楽しませてもらうわw
- 506 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 22:45:00.69 ID:TL1FRb2o.net
- よく分からんがレス見てると505がオリジナルでも新旧アニメでも鼻持ちならない嫌な奴、門閥貴族タイプなのは伝わってくる
でもきっとラングみたいな一面もあるんだよきっと
- 507 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 23:03:09.32 ID:5ONBSpg4.net
- >>505
>>492みたいなレスをする時点でお前には幅広く楽しむなんて無理だよ
許容範囲が狭すぎるもの
あと吟味の使い方間違ってるから書きこむ前に辞書使え
- 508 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 23:20:40.40 ID:qTfLR7Q4.net
- >>507
旧アニメ版から入って原作小説読んだ気になってる人に言われてもなw
原作ちゃんと読んでから入ったら旧アニメ版だってツッコミどころ満載なのに、お前が藤竜の解釈は許せないのは旧アニメ版のバイアス()がかかってるからだよ
まぁ旧アニメ版は最高だよな、俺も大好きだよ！^^
- 509 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 23:36:52.81 ID:qUyaGscn.net
- 何が何でも暗殺してやるぜ！というほどではなく
ブラウンシュバイク公への忠誠心を自分なりに満足させるために
成功したらラッキーしなくてもそれはそれで…くらいの気持ちで挑んだなら分かる
部下一人の犠牲がラインハルトの致命傷になったのはある意味嬉しい誤算なんでは
- 510 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/29(火) 23:45:59.58 ID:T+sEUpq9.net
- >>488
あの時の警備責任者って誰になるんだっけ
- 511 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 00:01:11.87 ID:WNvSyZc1.net
- >>508
お前今更だけどレスする相手間違えてないか？
俺がいつ藤竜版にケチつけたんだ？
（）だの＾＾だの使いながらお前凄い恥ずかしいことしてるぞ
- 512 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 00:10:59.68 ID:gVY5y0VQ.net
- >>511
じゃあその論点で喋ってる俺に絡んでるお前が頭おかしいだけw
- 513 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 00:50:54.80 ID:WNvSyZc1.net
- >>512
お前の論点は旧アニメ版が好きだっていう人間を頭悪い視点から馬鹿にしてるだけだろ
自分を取り繕うなよ
- 514 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 00:56:12.55 ID:GPi5iGP3.net
- 銀英伝Neue特番に先生出演
- 515 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 01:11:56.36 ID:gVY5y0VQ.net
- >>513
もう無理すんなって
まったく同じの見たい奴って限定してるしレスの流れ的に藤竜だしで、その言い訳はアスペすぎるわw
というか旧アニメ版が好きな俺自身もバカにしてるとかちょっと考えたらおかしいってわかるだろ
文脈読めないから勘違いしたんだよな、うん
一生アニメ見とけよwww
- 516 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 01:18:31.86 ID:WNvSyZc1.net
- >>515
いやお前、自分のレス読み直せ。お前自身も馬鹿にしてるから
だから頭悪いって何度も言ってるのに
気づいてないってアスペはお前の方じゃん・・・
- 517 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 01:46:51.81 ID:gVY5y0VQ.net
- >>516
はいはい、具体的に引用できないのはボロがでちゃうからだよね〜
アスペに配慮して旧アニメファン全員じゃないよって入れておけば良かったねぇ〜
無理すんなってww
- 518 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 02:31:19.50 ID:tMiXsouf.net
- >>503
謁見じゃなくて引見じゃなかった？
- 519 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 06:19:47.39 ID:MwWyvxmJ.net
- >>517
自分が最後にレスしたから勝ったと思ってるだろ？
それがまだ終わってないんだなｗ
馬鹿
- 520 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 17:30:44.28 ID:wtQ7xgP1.net
- >>510
誰だろうね？
警備責任者が誰であってもラインハルトの武器を取り上げてるはずはないから
親友に援護の一つもしなかった棒立ちラインハルトがザル警備の責任問うのは当然とはいえ間抜けな話ではある
あの雑設定と味方棒立ちの死に方は開始２巻目だから許されたのであって
中盤５巻目以降くらいでやったら盛大に作者が叩かれてたと思う
- 521 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 18:23:05.26 ID:gwE21ceN.net
- 芳樹の銀英伝インタ見てるけど面白い
恋仲になったのはラップですよね、これは間違いない
ジェシカはヤンの好意には気づいていたでしょうね
さて、友人としてヤンを好きなのか、彼は自分を必要としていないと思っていたのか
- 522 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 18:32:55.50 ID:gwE21ceN.net
- ー キルヒアイスはラインハルトとアンネローゼのどちらに忠誠を誓っていたのでしょう？
芳樹 おそらくですけど、キルヒアイスはそれを誓ったキルヒアイス自身に対して忠誠を誓っていたんじゃないかと思うんですよ
ー 自分自身に忠誠を誓っていた？
芳樹 アンネローゼに「弟を頼みますね」と言われラインハルトに「僕と一緒に来い」と言われ、そこで「はい」と言った自分を貫いたという事なんだと思います
ー 人間て何かを約束したとしても、実際にやってみたら無理だと気づいたとか、色々あると思うんです
芳樹 だから、それを修正できる人とでいない人が居るんです。キルヒアイスはそれが出来ない人だったんだと思います
- 523 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 18:35:53.93 ID:gwE21ceN.net
- ー キルヒアイスはラインハルトの「親友」であり「保護者」であり…
芳樹 なんと言ったらいいのかな。極端に言えば「師」となるのかな。導くものと言うか。
やっぱ芳樹に語らせると面白いね
- 524 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 19:57:16.27 ID:gMikfPOa.net
- キルヒアイスまんま「義兄」のポジションやんけ
- 525 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/30(水) 20:05:43.71 ID:xwI7quwQ.net
- >>523
こないだの中国での講演はネットでも中継されたそうだけれど同時アクセス数が70万くらいあったとか秘書が書いてたな
現地でのは質問は日本同様にキャラの死についてものが多かったとか
- 526 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 00:37:14.88 ID:Q+q0CCVE.net
- 田中先生は西條秀樹と同世代
- 527 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 02:30:00.13 ID:wM5F/Sr/.net
- >>522
キルヒアイスに関しては、これだと思うわ
ホントに忠誠心が高い人ってみんなこれに当てはまると思う
こういう人は、忠誠を誓った人に対して必ず忠言をした上で
それがダメでも最後まで従うんだよな
- 528 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 03:35:47.00 ID:295I+tw7.net
- キルヒアイスよりアンスバッハの方が直球でそういう感じだと思う
- 529 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 05:36:12.96 ID:H202SJyu.net
- ー 彼（アンスバッハ）の忠誠の対象はなんだったんでしょう。
芳樹 ブラウンシュヴァイク家という歴史と伝統のある主家、その歴史と伝統に対して忠誠を抱いていたのでは、と思います。
当主ではありますがブラウンシュヴァイク家オットー個人に対してではないですね
- 530 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 05:46:34.16 ID:H202SJyu.net
- >>528
そうだろうね、ブラ公と約束しても守る必要は無かったわけだし
- 531 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 08:34:56.48 ID:5RQ4Owjj.net
- ヴェスターラント後暗殺事件が無かったら二人の関係どうなってたんだろうな
ラインハルトが自制心身に着けたのはキルヒアイスが死んだことに対する後悔がデカかった部分もあるだろうし
- 532 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 12:39:08.62 ID:YEs7vLhk.net
- 案外二人の中が冷え切った可能性もあるんだよな
暗殺事件が起きるにしろ、起きないにしろ、あの時点で二人の関係にはヒビが入ってるから
キルヒアイス生存ルートで万事OKとは行かない気がする
キルヒアイスは同盟やヤン一党に対する強引な攻撃は反対しただろうし
二人は対立関係に陥ったかも知れない
- 533 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 12:44:53.50 ID:86wRADXf.net
- その場合アンネローゼがどっちの味方したかは気になるね。
- 534 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 14:01:36.87 ID:S/nMfmnR.net
- >>529
ちょっとガッカリだな
他人は家畜、家族も手駒という、あの人を人とも思わぬブラウンシュバイクが
アンスバッハに対してだけは本当に頼りにして甘えている感じがあって
分断工作にあって謹慎させるときも何とも複雑な表情が見えた
ラインハルトとキルヒアイスのような二人だけの個人的信頼を感じさせる関係
多少は歪でも良いコンビと言うか
何よりクソ貴族も一人の人間でみんなと同じ人間らしいところがあるという
さりげなく良い描写だと思ったんだが台無しだな
やっぱり作者の作品語りは聞くもんじゃないな
- 535 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 15:01:45.15 ID:FUqYtk7g.net
- んー暗殺事件がなかったらラインハルトの覇道とは徐々に亀裂していったかもしれんけどキルヒの性格的に決定的に対立は起きなかったんじゃね
アンネが先に無くなってればワンチャン
暗殺事件があったけどせめて指輪さえ取り上げられてれば雨降って地固まるだったろうな
警備無能すぎる
- 536 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:30:16.97 ID:wyLFCMdi.net
- キルヒアイスよりオーベルシュタインの方が有能で上手だから、いずれ政治的に抹殺される。アンネローゼもろともの可能性が高い。しかもラインハルトは何も知らないか、指をくわえているかのどちらかだ。
- 537 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:32:15.98 ID:nZn1WPJ0.net
- オーベルは謀略だけ上手で貴族との争い終わった後はほとんど役に立ってなかったような
ラインハルトへの不満をそらす壁という意義は大きかったかな
- 538 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:40:15.07 ID:wM5F/Sr/.net
- >>537
順当に行けば、銀河平定後に粛清の嵐で手腕を振るったんだと思うけどね
- 539 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:43:27.95 ID:86wRADXf.net
- オーベルシュタインが一時期公言してたナンバー2不要論も机上の空論だしね。
（ナンバー1が健康で有能で長寿って前提だから）
- 540 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:45:27.72 ID:86wRADXf.net
- >>538
オーベルシュタインの場合ラインハルトあっての権勢だから。自分の派閥とかが弱すぎるし。
- 541 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:46:36.98 ID:5RQ4Owjj.net
- ラインハルト死後オーベルが生きてたらヒルダに粛清されたりしてな
- 542 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:51:31.01 ID:nZn1WPJ0.net
- 呂太后怖いぉ
- 543 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:51:45.92 ID:86wRADXf.net
- >>541
二代目は初代のやり残した汚れ仕事を片付けるのが役目だからね
- 544 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:52:41.21 ID:86wRADXf.net
- >>542
陳平ばりにラインハルトの棺に縋って号泣するオーベルシュタインw
う〜んありえんw
- 545 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 16:54:49.63 ID:nZn1WPJ0.net
- まああの展開、後世の目から見てもヒルダになにもかも都合が良すぎるからね
色々ヒルダ謀略論とかあっても不思議ではない
- 546 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 17:02:32.26 ID:nZn1WPJ0.net
- 性愛に興味がないとさえ思われる女の影なかった成り上がり皇帝と婚前交渉
驚きの1発でしかも男子を懐妊
軍事的にも政治的にも巨大な力を持ち折り合いの悪い帝国双璧が、もう一人の折り合いのいい双璧自身の手で取り除かれる
最大の政敵が皇帝テロの誤爆で死亡
若き成り上がり皇帝は病死
皇帝自身の遺言で遺児後見後継者に
完璧！！！
- 547 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 17:09:32.61 ID:AkLwEvAq.net
- 小田空を語るスレ２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/china/1527752388/
中国板＠5chに次スレ立てるのは無謀と思いつつ、スレ落ちしてから2年3ヶ月ぶりに立ててみた
- 548 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 18:25:00.60 ID:KWB3OJfu.net
- アルスラーン爆死したと思いきや、７０００枚単位はかなりの快復
(俺の読み方が間違いなければ)
最終巻効果かな
- 549 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 18:35:19.25 ID:6hx7NHLw.net
- アルスラーンは3腕輪姫のエピソードカットして、その分最終決戦の魔導師やダリューンたちのエピソードをしっかり描いてたらちゃんと終われてたと思う
- 550 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 21:30:10.98 ID:gTJ07gSW.net
- ヒルメス戦記がいらなかった
それなりに面白かったけど、本伝に入れる必要はあまりなかった
- 551 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 22:12:42.68 ID:jjy9uMfM.net
- ヒルメス戦記がいらないのは同感だけど
あれオチがあまりにもしょーもないからじゃないかな
王様になったらぽっと出の脇役にやられて身一つで国を追いだされるって酷すぎるし雑すぎる
その後の展開はもっと雑だったけど
- 552 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 22:19:10.89 ID:UVuohVGM.net
- ヒルメス戦記は実権握ったヒルメスがギスカールと手を結んで蛇王戦時にパルスの動きを制限させる、とかなら意味あったんだろうけどなぁ…
政争に負けたヒルメスを生かして放逐とかも意味わからんし
- 553 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 22:50:59.56 ID:IXG8mlcD.net
- 他国所か自分の祖国民さえ傷つけ反省も性懲りもなくまた他国乗っ取り図ろうとする奴に
最初から得られるものなど何もなかった話を長々とやらんでも仮面兵団辺りで死んでれば良かったのに
- 554 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 22:53:41.49 ID:j8Dfo6bN.net
- 黒バス銀英伝の特番で、御大出てくるとは思わんかった。
ぶっちゃけ…歳取ったね。
- 555 ：イラストに騙された名無しさん：2018/05/31(木) 22:56:37.83 ID:IXG8mlcD.net
- >>552
あのポっと出がヒルメスと女奴隷をさっさと処刑してたら
少なくともミスルとマルヤムはパルス出兵せず滅びなかったと思うと
- 556 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 02:54:06.57 ID:IXM2NQo7.net
- パルス含めて隣国が滅びるのは構想通りなんだろう
描き方が雑なだけで
- 557 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 05:42:06.17 ID:igyKOjTg.net
- ヒルメスに罪の報いがあるのは当然でパルス王になれないのも納得できる。
だが、一切尊師への報復とパルスへの贖罪なしにへぼ画家を殺させたヘイトを一身に集めさせ
へぼを目撃して逃走した挙句、またダリューンのカマセにしてぼろぼろの状態で死なせたガイエは酷い。
- 558 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 05:50:36.31 ID:RzFoMCEA.net
- 残された時間がなかったんや！
自業自得だが
- 559 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 06:26:51.44 ID:yKOE5J5A.net
- >>557
相手がダリューンなら負けても格好がつくし、
尊師とか蛇王よりは戦士の誇りが報われる死に方だったと思う
- 560 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 07:39:07.07 ID:xhRu2Uig.net
- だよな
こいつの言ってること意味わからんわ
- 561 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 08:03:21.55 ID:Q7ifJwrh.net
- >>549
第1部で出生の秘密が明かされて、じゃあ実子はどうなった？ってなるから
腕輪エピは興味をそそられたし、おかげでキャラ三人とも印象づけできてた
最終的に確定しないままor三人ともフェイクでもよかった
まさかのオチで絶句した、あんなオチだったら最初から腕輪エピはいらんかったわ
ヒルメス戦記はやるなら外伝であって、本編で長々とやるもんじゃなかった
後半はもう雑な扱いすぎて逆に哀れ
- 562 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 08:16:08.65 ID:Ea75L0V6.net
- 初期構想忘れたんです穴埋めに使われたんだろう
- 563 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 08:58:01.13 ID:h4N/KO9F.net
- 本編は勿論だが外伝でも厄病神放浪記やられてもなんだかなぁとは思う
まぁ各国を滅亡に導く厄災としては二部にも出た意味はあったけど
腕輪３娘は>>549に同意
- 564 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 09:05:31.88 ID:DvpzPOsO.net
- ヒルメスは桃鉄のキングボンビーをガイエ風に味付けしただけやし
- 565 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 10:36:44.52 ID:sLSJ+a3/.net
- パルスをルシタニアに売っ払ってやったぞ。ありがたく思え。
- 566 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 14:53:19.37 ID:ktZzz6Ql.net
- https://togetter.com/li/1232264
腐女子の対立はツイッターだけでやれよ
- 567 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 15:54:15.59 ID:5WApwfru.net
- ヒルメスおばさん3人もいたのか。ここで暴れてたのは誰よ
- 568 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 17:33:40.40 ID:wJB7p6MX.net
- ヒルメスは割と好きなキャラではあるのだけど、
パルスに贖罪の機会を与えなかった云々は的外れかなと思う
本人にパルス国民への罪悪感が全然なくて、王位を得られなかったことは悔いてるけど
他国軍をそそのかして祖国を攻めさせ、自らも共に攻め入ってすさまじい被害を出したことへの悔いは全くないようだし…
魔軍襲来の後半で、俺はアルスラーン陣営でも実力で万騎長になれるとか
敵から見てもお人好しのアルスラーンなら、もし俺が王位継承権を完全放棄したら
引き換えに喜んで大将軍の座を用意するだろうとか能天気に考えているけど
自分が祖国の民に何をして、どう思われてるかの自覚が無い
彼にとって、本当に民の命や意志はどうでもいいものなのだとよく判る
万騎長の件は実力を示す比喩だからいいとして、大将軍に叙すなんてアルスラーンがいくら甘ちゃんでもないよ
- 569 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 17:41:45.06 ID:wJB7p6MX.net
- 568の前半は557あてです
あと、ヒルメスは魅力あるキャラではあるけど
悪人というか悪い意味で王家の特権意識の塊として描かれていると思うので
気の毒な過去のせいで歪んだ面もあるだろうけど、
たぶんそれがなくても民の命や意志を重んじるタイプでは元々なかったのだろうなと
- 570 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 17:44:31.37 ID:xhRu2Uig.net
- 本人にその願望があったのにその前に他人の手にかかりとかじゃないしな
あいつは本当にパルスを踏みにじったことをどうでもいいと本心から思ってる
魔術師に対する報復とかいう前にヒルメス自体がパルスの人間にとっては報復対象なんだよなぁ
ダリューンに打ち取られるのってガイエが絶対温情かけてると思うわ
- 571 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 18:15:19.79 ID:IXM2NQo7.net
- あかん！ページ数足らへん！
尊師のエピソード書く余白ないし謎は全部ザッハークに喋らせといたろ
とりあえず構想通りみんな殺そ
- 572 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 18:26:58.11 ID:Xx5joSOQ.net
- あんな時代の上層階級の人間は民草の命なんぞに一々贖罪が〜とか思わんのでは
インド兄弟も王位争いの中で敵方のインド人をいくら殺そうが罪悪感などゼロだったと思うわ
自分の味方ではない人間などどんだけ死んでも「俺に従わなかったせい」で終わりっしょ
- 573 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 18:56:40.22 ID:yKOE5J5A.net
- ラージャは極悪人にならない程度のバランス感覚はあったけど、
ガデ兄ちゃんと銀仮面は後先考えず殺しちゃう人種だったのがね…
- 574 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 19:03:18.88 ID:i72n2RGT.net
- >>571
アル 「（ザッハの出自とか過去の事をあれこれ聞く）」
ザッハ 「（真面目にあれこれ答える）」
アル 「お前の出自とか過去とかどうでもええわ、興味あんのはこれからのこと」
ザッハ 「」
このへんのコントは面白かったです
- 575 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 19:07:38.42 ID:i72n2RGT.net
- 国民に一番罪悪感を持たなさそうなのは
ギスカール・イノケン兄弟やな
- 576 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 19:37:33.88 ID:NYnBD+lq.net
- 蛇王は蛇王で我も全てを知るわけではない、とかぶん投げててワロタよ
ソードマスターヤマトかよ！って感じ
- 577 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 20:43:58.08 ID:qLAeM+iP.net
- アルスラーンとは真逆でぼっちで権力争いもなさそうだから死後暇を持て余しそうなヒルメス
- 578 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:02:14.79 ID:igyKOjTg.net
- >>570
ヒルメスがパルス人にとって仇であり報復の対象となりえることはひていはせんがな否定はしない。
だがな諸悪の根源は悪意でヒルメスをこの世に誕生させた尊師だろう。
尊師はへぼの生みの親の一人でもある。
尊師への報復を果たすことで、結果的にヒルメスが罪の償いをしたとパルス人に見なされる結末が読みたかったわい。
16翼将はパルスへの愛国心なんてないが、忠誠を誓ったアルスラーンのために戦って
外敵を始末した連中が何人もいるよな。
ヒルメスと同時代のパルス人はヒルメスを許せなくても
後世のパルス人は不幸な出生の秘密と尊師やへぼに報復したことで
ヒルメスに憎悪より同情と共感を感じる結末すらないのかよ。
- 579 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:05:43.59 ID:igyKOjTg.net
- >>573
バランス感覚より運だろ。
パルスではなくルシタニアやカルハナが君臨しているチュルクと組んだら（ｒｙ
ラジェンドラの幸運体質はガイエワールド屈指だわ。
- 580 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:10:23.66 ID:igyKOjTg.net
- >>566
悪意の塊のようなまとめだな。
ここに粘着しているワイよりも良識がない奴なんて珍しいーわwww
こういうまとめを作ったのは痛いところを突かれたルサンチマンが動機かなwww
ナルサスの領地返上の無責任ぶりや
結局は王の器ではなかったアルスラーンの指摘に逆上してまとめをつくったのかな？
- 581 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:17:19.89 ID:igyKOjTg.net
- ゾットの雌犬さんも自分ら一族の被害者に対して罪悪感は持っていなかったな。
盗賊の過去は気にしても、それは外聞が悪いからであり罪悪感からではない。
カイ・ホスロー朝の血を引くキャラと同じ基準での人物評価を地の文でしてもらいたかったものですな。
- 582 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:28:32.58 ID:igyKOjTg.net
- 終わってみれば三百年の繁栄を築いたカイ・ホスロー朝＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞五年足らずで崩壊したアルスラーン政権だったな。
- 583 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:32:03.06 ID:igyKOjTg.net
- >>559
へぼを見て敵前逃亡して時点で
ヒルメスは戦士の誇りだけなくカイ・ホスローの末裔としてのプライドも
ガイエにズタボロにされておりますよ。
- 584 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:35:47.13 ID:1T0OlqAk.net
- アルが聖剣持ち出さなかったら結局封印解けることなかったんじゃ疑惑もある
結局解放した奴隷たちも国土の乱れでより不幸になったまである
それで目覚めた人民たちが後世でってこともない
アル戦記はなにも救えなかった物語
- 585 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:36:33.04 ID:enPQ4Cf8.net
- ローエングラム朝も七元帥の死後四分五裂して
「ゴールデンバウム朝の方がよかった」とか言われそうだな
- 586 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:38:42.11 ID:Q7ifJwrh.net
- >>572
うん、そう思う
実際に、他国の支援を受けて自国に侵入し君主を討ち取って即位した人はいる
それでもああいう時代なら（貴族たちの支持とかがあれば）いけた
むしろナルサスやアルスラーンの方が、あの時代において特異
つーか現代人的思考
- 587 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:39:05.78 ID:enPQ4Cf8.net
- ID:igyKOjTg
勝手にやってきて一匹でどんだけ頭の悪い長文を大量に連投してるんだ
このへぼカスは
- 588 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:41:08.51 ID:1T0OlqAk.net
- それはない
アレクに子供ができなかったりヒルダ早逝とかない限りある程度は持つシステムを作るだろ
アルスラーンとは状態が違いすぎる
- 589 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:42:10.70 ID:igyKOjTg.net
- >>587
え？アルフリード犬は被害者の方々に罪悪感や贖罪の意思はあったの？
アルスラーン政権はカイ・ホスロー朝より素晴らしい成果をあの世界の歴史に残したの？
- 590 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:43:10.16 ID:Ea75L0V6.net
- >>577
地獄でパルス人達やご先祖さま達にいたぶられ続けるから暇なんて感じる暇も無い
- 591 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 21:57:56.92 ID:wJB7p6MX.net
- ＞アルスラーン政権はカイ・ホスロー朝より素晴らしい成果をあの世界の歴史に残したの？
奴隷解放という人権思想を広めた、これは大きいよ
蛇王と尊師を殺したのも大きいね、尊師無しでは復活無理でしょ
＞後世のパルス人は不幸な出生の秘密と尊師やへぼに報復したことで
＞ヒルメスに憎悪より同情と共感を感じる結末すらないのかよ。
不幸な出生の秘密があり、尊師と蛇王殺したアルスラーンに同情も共感もない人に言われてもね
＞終わってみれば三百年の繁栄を築いたカイ・ホスロー朝
千年の繁栄を築いた蛇王の王国が最高ってこと？
- 592 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:07:46.99 ID:igyKOjTg.net
- >>591
パルスに五十年の暗黒時代到来したことは明記されておるが
人権思想とやらが定着した未来は描写されておりませんよ。
アルスラーン本人が人の心を変えることができなかったと認めておるがな。
へぼは復活の可能性が示唆されておるのが消化不良感があると前から言っている。
アルスラーンはへぼの脅威からパルスを完全に解放した意味での解放王になったとすら断言できないんだよ。
荒川版ではへぼは封印ではなく完全滅却コースでかんけつすると完結するといいんだがな。
- 593 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:10:22.87 ID:igyKOjTg.net
- >>591
千年栄えていたのは逆襲と復讐に成功したへぼであり
へぼ支配下のパルス人は絶望と恐怖の千年間だったと
地の文で明記されておりますよ。
カイ・ホスロー朝は、奴隷制はあっても繁栄の恩恵をパルスの民も受けていたとされている。
- 594 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:15:57.87 ID:wJB7p6MX.net
- 数年で定着する方がおかしい
一度で定着しなくても、そういう思想があり制度改正が実行もされたと初めて歴史に残る
これは大きいと思うよ
後世でアルスラーンが解放王と呼ばれているという事は、その思想は残されていて
蛇王も復活はしてないんだろうね
復活してたら人々が過去の歴史をのんびり語ってられる状況ではなかろうしね
- 595 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:20:08.33 ID:yKOE5J5A.net
- 後半は宿題片付ける感覚で執筆した話だし、色々ガタガタなのはもう仕方ない感じある
- 596 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:22:18.29 ID:igyKOjTg.net
- >>591
アルスラーンはワイが知っている創作物の
王様キャラや王族キャラの中ではイージーモードだぞ。
他作品は政略結婚で生まれた嫡子だろうが、母親が側室・妾の庶子でも
アルスラーンよりずっと不幸で多難な王様や王族キャラだらけ。
アルスラーンはモンペメンタルなチート側近が
現実の問題を片づけるだけでなく
メンタルケアまでしてくれ
政略結婚を拒否する我儘も許容されているんだから恵まれているな。
- 597 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:28:41.67 ID:igyKOjTg.net
- >>594
へぇ、わずか七年の戦いで千年の暗黒の時代に終止符を打つのに成功したカイ・ホスローより
五年足らずで滅んだアルスラーン政権の成果が上とは驚きだ！
へぼ打倒にカイ・ホスローは成功したが、奴隷解放にアルスラーンは失敗したんだよね。
カイ・ホスローの子孫は、強国大国を抑えて大陸公路の王者の地位を滅亡まで保ってきたが
アルスラーンの残党はシンドゥラにバックレたね。
- 598 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:46:18.57 ID:igyKOjTg.net
- ナルサスはへぼに殺させれば、地理やキャラや軍の移動の矛盾は魔道の仕業にできたのにな。
作中一の知者の設定キャラが人知を超えた技や存在に抹殺されるのはガイエの好みの展開ではないだろうが。
- 599 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 22:54:31.90 ID:igyKOjTg.net
- >>594
つロスタム朝のプロパガンダ
へぼがいつか復活するかもしれないというもプロパガンダだったりして
その時はルクナバードを所有しているロスタム朝が頼りになりますよ♪
- 600 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 23:39:24.07 ID:wJB7p6MX.net
- 奴隷解放の思想や蛇王復活がロスタム朝プロパガンダなら
結局はアルスラーンが蛇王と尊師を完全に殺したってことでいいんだよね？
そして人権思想も後世に伝わった
それ、かなり大きい成果だよ
- 601 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 23:41:45.01 ID:wJB7p6MX.net
- それにホスロー朝末期にアンドラが腐らせ、
ヒルメスとルシタニアがぐちゃぐちゃにしたパルスの面倒を引き受けて
僭王だの何だのと陰口言われながらも奴隷解放して
数年がかりで復興の目途をつけ、並行して侵略軍を複数討ち払い、さあこれからという所で
蛇王と尊師にまた国をぐちゃぐちゃにされ、何とか相手を殺したものの自分も10代の若さで死ぬ
どこがイージーモードなのかと
そもそも、成果をくらべるにしても蛇王やアンドラゴラス末期の治世とであって、
なんでまたアルスラーン1人とホスロー王家全員分との功績を比べるのかもわからない
偉大な開祖から長く続いて全盛期もあったが、その王朝がいつしか腐り始め、寿命で倒れるという過渡期の物語でしょ？
アルスラーンだって、ホスロー王家の全盛期に生まれていたら、何事もなく一生を終えていて
王位に就くこともない
しかも世襲制維持のためアルスラーンを買ってきて王太子にしたのはアンドラゴラスで、
公的にアルスラーンはホスロー王家の最後の王という位置にいるのに
あなた好みの血統ではないにせよ、いわばアンドラの特別養子としてアルスラーンは戸籍に実子としてしっかり載ってるような状態で、載せたのはアンドラ
あなたはアルスラーンが王位を継いだのが余程不満なようだけど、恨むならアンドラを恨むべき
あるいはヒルメスとルシタニア
- 602 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 23:49:34.48 ID:wJB7p6MX.net
- まあヒルメスもアルスラーンの性格を事前に知っていたら、
アンドラを何とか暗殺しさえすればあとは普通に名乗り出るだけで
お人好しのアルスラーンは自分に王位を譲ってくれると判ったろうに
自分の身元は古参の貴族や万騎長が顔認証してくれるだろうし
ルシタニアの件がなければヒルメスの継承にさして問題もない（たぶん）
- 603 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/01(金) 23:53:09.93 ID:kGJGeJEl.net
- イタリアの大統領がやったことは議論がわかれるが、
ルドルフの帝政開始って、衆愚政治のせいじゃなくて、権力分立の問題だよね。
独裁者が民意によって選ばれた時、それを止めるシステムがあるかどうかが重要なんだと思う。
ルドルフの件も憲法裁判所とかがちゃんと機能すれば、帝位につかなかったわけだし。
- 604 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:01:39.78 ID:+vb4Po3f.net
- >>601
カイ・ホスロー一人と比較してもアルスラーンは大きく見劣りしておりますが。何か。
君主キャラとしてはイージーモードだと言っておるのはスルーですかいw
他作品の君主キャラの不幸ぶりと苦労ぶりに比べたらアルスラーンはドラえもんを連れたのび太ですですわ。
成果を比べるならカイ・ホスロー武勲抄的にアンドラ
やへぼではなく
カイ・ホスローと比較すべきででしょ。
アンドラは世襲を維持するためにアルスラーンを買ったのではなく
タハミーネの立場を守るためですよ。
- 605 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:09:07.94 ID:+vb4Po3f.net
- >>600
そうだったいいとこの点では心の底から思っておりますよ。
へぼが完全消滅しない限りはカイ・ホスローは絶対に入れるであろう天国へ行く気はないようだからね。
カイ・ホスローの魂が未だに現世にとどまっているのは
少なくともロスタムが１５歳の時はまだへぼの復活の可能性があると英雄王の霊は考えているようだしな。
カイホスローと比べたらアルスラーンのイージーモードぶりがわかるだろｗ
- 606 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:10:37.24 ID:0Y67k2Vd.net
- イージーモードが問題だとは思わんのだけどそれまでのイージーモードがなんだったのという感じで魔軍相手には無策でバカで恐るべきことにそのまま巻き返しもせず事実上国家滅亡という、、、
今時なろうだってこんな酷くないwww
- 607 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:13:31.57 ID:j4UpHary.net
- 長文またいんのかよ
それもまとめの晒しからスレ進ませ過ぎだろ
そんなんだからまとめられるんだぞ
イージーモードってねーわ
まとめ主は乙
- 608 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:14:47.90 ID:KDPoxcLY.net
- よくわからん流れだけど
創作のファンタジー小説のキャラにマウント取って承認欲求満たしたい人が現れてるって感じ？
- 609 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:19:00.03 ID:+vb4Po3f.net
- >>601
ゴタルゼス大王の御代に全盛期を迎えたカイ・ホスロー朝が
寿命をむかえるほど衰えているわけないでしょ。
無責任領主ナルサスの腐った大木発言はカイ・ホスロー朝を過小評価したものだよ。
カイ・ホスロー朝が歴史の舞台から消えたのは悪政が原因ではなく
不自然なほど王族の数が少なかったのが原因だから、滅んだというより断絶したといった方がいいな。
- 610 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:23:02.73 ID:+vb4Po3f.net
- >>607
ワイツィツターは鍵付きアクでロム専ｗ
スルー能力がほぼゼロのワイが
便所の落書き2ちゃんならともかくツィツターでツィートするのはリスクがあるからな〜。
- 611 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:29:28.07 ID:+vb4Po3f.net
- >>607
あのまとめ主はブロックを使わずに晒し目的で
ツィツターのまとめを作っている下劣な馬鹿であり、
便所の落書きで好き勝手をしているワイには
何の影響もないのにそれがわからないとはお前もアホだなｗ
ワイですらフォローしているユーザーが好みでないイラストや感想を
リツィートしてきたらブロックで対応する程度の事はツィツターではしておるぞw
ツィツターでは２ちゃんよりは行儀よくするのが得だからなｗ
- 612 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:37:14.62 ID:+vb4Po3f.net
- >>601
地の文でカイ・ホスロー朝の歴代王sage
アルスラーンマンセーが行われているのですよ…。
カイ・ホスロー朝の歴代王の半数以上は英雄王の権威を振りかざすだけで
民衆のためになることは何一つ行っていなかったがアルスラーンは違うとかね。
- 613 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:40:12.14 ID:j4UpHary.net
- 自己紹介乙
晒すなんてヒドイ！ブロックしろ！ってか草
- 614 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:52:30.22 ID:8+0TcEnV.net
- 奴隷解放はアンドラゴラスとの対比のためにも強調されてたけど
解放されてもそれほどインパクトなかった…
作者も奴隷の人権がどうの的な思想はないような設定の薄さ曖昧さだったし
なんか光武帝をマネたかっただけなのかね
- 615 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 00:53:18.64 ID:+vb4Po3f.net
- >>613
あのさ、晒されているツィツターユーザーがアルスラーンファンの人に絡んで
叩いているならともかく自分の感想意見をツィートして、話の合う人と語り合っているだけだろ。
そのやり取りが気に入らないからと言って、まとめでさらす気違いと同類なのがお前だぞ。
何の証拠もないのにツィツターユーザーの人とワイを同一人物視しているあたりも馬鹿丸出し。
ツィツターのブロックは気に入らない意見を遮断して
意見の異なるユーザー同士がトラブるのを回避できるのに
それをやらんでまとめでさらすが、晒しているツィツターユーザーにツィツターを使って議論しようともしないのは
実に姑息で内心は、アルスラーンやナルサスへの手厳しい意見に反論できないののが悔しいんじゃないのとすら思うわ。
- 616 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 01:01:48.56 ID:+vb4Po3f.net
- へぼによるデマ山噴火でパルスの作物は一、二年は全滅がハッタリでないなら
パルスはアルスラーン崩御数年内に数百万人の餓死者が出るわな。
備蓄が十分にあるといっても、食料を必要な所にちゃんと配るのは安定した政権下でないと不可能だからな。
いつ飢饉が終わるのか不明なら食料の売り惜しみや供出拒否、略奪が横行しているぞ。
戦乱と飢饉で人口が激減していたら奴隷制が復活しても奴隷の待遇は大幅に改善されているかもな。
ヨーロッパはペストで人口が激減したら農奴や小作人の扱いが良くなった。
- 617 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 01:24:29.04 ID:Rc2ps/04.net
- >>608
うん
- 618 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 02:22:02.86 ID:j4UpHary.net
- >>615
あのディスリを話の合う人と語り合っているだけとは恐れ入るw
長文はここが便所の落書きだと思ってるならな
まとめに晒されてる奴らは便所の落書きをオープンアカウントで撒き散らしてる訳だぞ
そりゃまとめられんだろ
まとめの中で注意もされてて無視してるしな
下劣な馬鹿で気違いって自己紹介か？
- 619 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 02:42:23.20 ID:+vb4Po3f.net
- >>618
とツィツターのブロック機能の使い方と効果もわからない阿呆が申しております。
アルスラーンとナルサスファンに絡んで叩いているわけでもない人たちが
気に入らないならブロックすりゃいいんだよ。
あのまとめを作った奴はワイ以下の下劣さと馬鹿っぷりだよ。
注意されているというが、ツィツターでは他人のツィートの感想を
ツィートした本人に知らせずにツィートする場合もあるんだがな。
- 620 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 02:49:41.14 ID:+vb4Po3f.net
- リプライを使わずにな。
そうすれば気に入らない意見への不満をツィツターで表示できるが
相手に気づかれずに済むよな。
晒された人たちのツィートはいいねがついているし、面白いわ。
晒した奴はそんなことをせずに二部のアルスラーンやナルサスを擁護してそれ以上のいいねを獲得すりゃいいんじゃねの。
- 621 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 02:57:29.03 ID:+vb4Po3f.net
- >>618
あの人たちは
アルスラーンやナルサスファンのアクに突して
自分の意見を押し付けていねーぞ。
話の合う人たちと語り合っているだけじゃねえか。
気に入らないならブロックで遮断すればいいんだよ。
２ちゃんでは好き放題なワイですら
ツィツターではそうやって好みのツィートやツィツターを選んで楽しんでいるぞ。
二部の内容は酷評に値するものだとはこのスレやアマゾンのレビューでも主流の感想だしな。
- 622 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 03:05:58.67 ID:+vb4Po3f.net
- アルスラーンファンの人がフォローしてもいないのに
アルスラーンに手厳しいことを言い合っている人のツィートに割って入っているじゃないか。
アルスラーンのファンはそういうことをする人以外に晒す目的でまとめを作るやばい奴もいるんだな。
- 623 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 04:04:44.81 ID:7yolie6L.net
- >>614
解放奴隷が蛇王討伐になにかしら影響するとか、
その程度でもあったらよかったのにね
経済方面はほんと苦手だし
最後の方にいたっては設定がコロコロ変わった
これが一番悲しかった
- 624 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 04:25:19.69 ID:x/85LfYR.net
- +vb4Po3f動揺しすぎだろ
- 625 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 06:21:19.08 ID:wMJcmtqK.net
- アルスラーンとナルサスの作中での評価と読者の評価がズレてるのは確かにあるだけど、
人格否定レベルで作者ディスりつつ二次創作はするって姿勢は気持ち悪いなと思う
その辺デリケートな作品なんだからもうちょい隠れてやってほしい
- 626 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 08:17:34.84 ID:chui2qG8.net
- まあこういう人間は、多分好きだった時は本当に大好きで
まさに信者って感じだったんだろうな
それが期待を裏切られた反動による嫌悪と憎悪でこうなった
そこに30年あまりの歳月が加わって、どんな怨念が育っていることやら…
- 627 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 08:29:29.40 ID:hU3f15Zp.net
- 中年女の怨念は恐ろしいなな……
- 628 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 09:44:34.41 ID:8+0TcEnV.net
- twitter村の土民どもはてめえらの巣で喧嘩せーよ鬱陶しい
ねちねちした奴ばっかりで気い悪いわ
- 629 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 10:01:30.94 ID:x/85LfYR.net
- ちゅーか相当数の罵詈雑言と作者に危害を加えそうな発言してるみたいだから本人に言わずに通報したらいいのに
分厚い訴状の封筒って前触れなくいきなり届くらしいね
- 630 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 10:36:50.70 ID:uGv8vTDl.net
- 個人叩きがやりたいならヲチスレとかでやれば
- 631 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 12:30:44.28 ID:cFO/5m3k.net
- >>603
やっぱりルドルフが議員だった頃の銀河連邦って選挙戦の度に 各政党の私兵同士で銃撃戦になり、投票所が爆破されたんかね
- 632 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:16:51.21 ID:+vb4Po3f.net
- >>624
ワイツィツターはロム専やで
ただ人さまを同一視する馬鹿がいるのが不愉快で申し訳ないだけだ。
あとワイは粘着はしても警察と裁判所のお世話になるよーな書き込みはしてねーよw
ついでに言うとアク禁もな〜。
だからここでお前らとしょーもねーレスバトルをし続けとるわけだしw
- 633 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:25:50.26 ID:+vb4Po3f.net
- >>629
じゃあさぁ、ツィツターの秘書氏のアカウントにナルサスやアルスラーンを酷評し
ガイエのお粗末な仕事ぶり（アル戦後半の設定矛盾や校正不足の指摘）をしている
ねらーやツィツター民がいます！告訴してくださいとでもツィートすればぁw
無責任領主ナルサス（歴代の家臣の心配を全くしていない）や
不公正裁判官アルスラーン（死刑や終生監禁が妥当のシャガードとヒルメスへの大甘処置）
ゾットの雌犬とその一族への所業は地の文で非難されていないなどの評価指摘が
裁判告訴に値すると思っているお馬鹿さん♪
- 634 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:35:37.57 ID:+vb4Po3f.net
- >>625
つブロック機能
自分と異なる意見は公表するなとは恐れ入る
作者の遅筆や劣化に作中の矛盾や設定の甘さを指摘するのが
人格否定になるのか？
あと二次創作は好きな作品の嫌な部分への不満が創作意欲に
結びついている例なんていくらでもあるぞ。
古典のブラッシュアップはそれがデフォだろ。
曹操の扱いが酷い、吉良を悪者にし過ぎている、朝廷の犬になった
梁山泊には失望したななどの不満を解消するブラッシュアップがされとるよな。
- 635 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:37:45.23 ID:TN9u0YXA.net
- 粘着って言葉使うあたり自分が異常な行動してるって自覚はあるのね…
- 636 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:41:41.37 ID:+vb4Po3f.net
- >>629
＞作者に危害を加えそうな発言してるみたい
これが事実無根だったらお前の家に分厚い訴状がくるリスクがあるのわかってんのw
嘘を言ってねーというならガイエに危害を加えそうな該当ツィートを教えてくれよｗ
- 637 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:46:20.10 ID:+vb4Po3f.net
- >>635
そりゃそーよｗ
だから人さまのツィートを勝手にまとめて
ストーカー宣言もしているまとめをつくった奴にびっくりしている
気に入らないツィートはブロック、気の合う者同士で語り合う
ヤバイアクは晒すのではなくツィツターの運営に報告してアカウント凍結のマナーを守らん気違いが
マナーのタブを使ってまとめを作っているんだから呆れたわｗ
２ちゃんは便所の落書きだがツィツターとtogetterは
駅の伝言板か回覧板なのに、２ちゃんと同じノリで振舞っているんだからな。
- 638 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 14:48:03.20 ID:TN9u0YXA.net
- >>636
作者が目の前にいたら27回くらい刺してるみたいなツイートは見た
注意されて消したみたいだけど
- 639 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 15:16:17.95 ID:FAZFFMJT.net
- >>638
注意されて消したのなら問題ないじゃん
というか反省して削除した文言をさも現在進行形みたいに叩いてたのか
一般アカ晒しなんてさすがにマナー違反だしよそでやれ
- 640 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 17:28:38.67 ID:VbOrp7Lo.net
- 注意されて消してもこの調子ならまた同じことやりそう
- 641 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 17:45:42.73 ID:WM6YLCpS.net
- スレ民焚きつけて叩きや通報やらせたくてたまらないようだけど
自分で直接やればとしか
- 642 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 18:23:12.02 ID:+vb4Po3f.net
- 全くだよな〜。
ナルサスやアルスラーンが好きな人のツィートも本人に無断でまとめに使っているんだから悪質だわ。
これって自分だけで叩きや晒をするのではなく、第三者をネットストーカー行為の巻き添えにしているやんけ。
- 643 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 18:30:33.20 ID:+vb4Po3f.net
- 通報してもツィツター運営はまとめ製作者やここにそれを晒した奴の期待にそうようなことはせんだろ。
ラノベの感想をツィートしているだけの無害なアカウントの内容が気に食わないならブロックをつかえばいいだけなんだからな。
通報してもアカウント凍結されずにツィツター運営にスルーされたからまとめを制作したリ、ここに晒しているんでねwww
ここに晒した奴があの馬鹿丸出しのまとめを作った阿呆だったりしてw
- 644 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 18:45:55.49 ID:WM6YLCpS.net
- あのてのまとめの宣伝なんて作った本人か仲間がやってんの当たり前だろ
まとめ内の第三者は一緒にアカ晒されて気の毒に
というかアンタも発言もうちょっとどうにかしろよ
ID変えないからNG入れりゃいいだけっちゃいいだけなんだけど
- 645 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 19:02:16.45 ID:+vb4Po3f.net
- 晒しまとめを作った奴は自分の気に入らないツィートにいいねや
リツィートが多少は付きフォロワーがちょっとずつでも増えているのが気に食わないんだろうな…。
この傾向から見ても、晒しの被害に遭っているアル戦批判ツィートはおおむね節度のあるものだとわかるだろ。
どうしようもない１６巻が出る前はワイがここでスルーされていたのと比べればわかるwww
- 646 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 21:32:27.73 ID:FAZFFMJT.net
- >>640
やってもいないことをやりそうと妄想して叩きかよ
クズだな
- 647 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 22:25:14.74 ID:YHZXBXGK.net
- ガイエ、銀英伝の終盤あたりから筆力が落ちていると思う。
会話に緊張感がないし描写も前半から中盤に比べると平凡。
ただあの頃のガイエには当初の構想通り物語を終わらせる力が残っていた。
中国物を悪く言う人も多いが、あれはあれでよく出来ている。
春秋戦国や三国志以外のマイナー中国史を広めたいという思いは本当なんだろうが、
いかんせん仕事が遅すぎたのに加えて、頑張って筆力を維持向上しなければいけない時期に怠けすぎた。
灼熱の竜騎兵のエンディングだけは少し気になるが、今のガイエにはもうあの頃の文章は書けまい。
- 648 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/02(土) 22:49:01.92 ID:qPzXVEpY.net
- 中国ものは短編の出来が良いんだよね。
- 649 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 16:32:36.71 ID:tm08KmAK.net
- 中国物については確かに短編の方がまとまりがいい。
長編になると場面場面は良くても全体的に散漫な印象の作品が多くなる。
ガイエの中国史物については中編クラスの長さで多作した方が良いものが書けるんじゃなかろうかと未だに思う。
とはいえ、同じマイナー中国物を手掛ける他の作家たちと比較するとやはり雲泥の差がある。
今でも全盛期ほどではないにせよ、力量があるのは間違いないのだ。
- 650 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 16:54:29.92 ID:ekGh/eqc.net
- いや別に中国物書きたいなら書きたいですいいけど先に始めた仕事片付けてからやれよと
それで結局あの出来とか作家として恥ずかしくないのかね
- 651 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 17:28:15.03 ID:tm08KmAK.net
- タイタニアもアルスラーンも待たせた挙句にあの出来だったからな。
中国物については鳴り物入りで売り出した隋唐演義がさっぱりな内容だったし。
まだ筆力があるうちにタイタニアやアルスラーンをまとめさせて、それから中国物に取り掛かればどれももっと良いものが書けていただろうに。
結局、銀英伝がメガヒットしたために甘やかされ過ぎたんだろう。
- 652 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 20:39:59.36 ID:uEF2KRda.net
- >>651
銀英伝があそこまでヒットせず中ヒットぐらいだったら隋唐演義とかやってる余裕などなく
90年代をオリジナル作品に費やしそれなりに良い作品を生み出してくれたと思います・・・
- 653 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 20:56:26.47 ID:cFnr7mOB.net
- 田中芳樹の中国モノは扱ってる題材からか、全て終わってハッピーエンド、みたいな終わりがあんまないのが
後に余韻を残す終わりが好きな人とそうでない人とではっきり分かれる感じ
最初の風よ〜はハッピーエンドだったんだけど
- 654 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 22:46:18.65 ID:tm08KmAK.net
- 奔流あたりは魅力的なキャラクターを大勢登場させた渾身の作品に思えるが、途中で「梁山泊と祝英台」をくっつけたり余計なことをしている。
蘭陵王は無理に銀英伝的陰険漫才をやろうとして滑ってる部分が垣間見えて読んでいてふと冷める。
時々ガイエはサービス精神というものを勘違いしているんじゃないかと思う。
風よ万里を駆けよ、は今でもガイエ中国物のオススメ上位だと思うが、やはり構成もシンプルでハッピーエンドなのが大きいのでは。
それにしてももう何度も書かれていることだが、隋唐演義が教えてくれたのは、「やっぱり三国志と史記が一番面白い」だったね…。
- 655 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 22:50:08.13 ID:wQR0VLcl.net
- 紅塵もなんとか後味良い終わりじゃないかと。
- 656 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 23:10:15.14 ID:+mmn0wY5.net
- 祝英台との絡みは、主人公のキャラ描写としてなくてはならない要素だと思うがなあ
- 657 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 23:45:40.40 ID:zR4rY7m4.net
- 紅塵も一応ハッピーエンドになるかな
- 658 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 23:51:30.42 ID:tm08KmAK.net
- 紅塵もそうかもね。
歴史を知っているとどうしても暗くなってしまうけど、小説としては後味良くまとめている。
祝英台のくだりは、個人的には浮いていると感じるし違和感が強い。
主人公と絡む女性キャラがわざわざ祝英台である必要はないと思うし、梁山泊と祝英台のくだり自体が唐突に感じる。
でも繰り返し書くが、あくまで個人的な感想なので、あのくだりは必要と思うならそれでいいと思う。
自分は梁山泊と祝英台が話に入ってくること自体に違和感を感じながら読んでいるので、特に不要だと感じすぎてしまうのかも知れない。
- 659 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/03(日) 23:51:54.52 ID:v1av4p3e.net
- 山田風太郎って推理小説期→忍法帖期→明治もの期→室町もの期と
時期によって書いているジャンルがわりとはっきり分かれてるんだが、
そのおかげか生涯を通じてわりと筆力が安定してた
ガイエの場合その場その場の衝動で書きたいもの優先ってスタンス
（売れっ子になったからこその我儘）で、あれこれ手を広げちゃったのも
劣化の一因って気がする
他の作家もそうだが、若い頃は架空の話、歳取ってからは歴史ものという
変化をした作家が結局一番晩節を汚さずに済んでると思う
ガイエも55歳ぐらいまで歴史小説には一切手を出さなければな
- 660 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 00:07:55.28 ID:k+ULtq1Q.net
- 推理小説から映ったのは時勢とかもあるからなんとも
- 661 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 00:13:06.97 ID:6c62uXUW.net
- 纐纈城もよかったと思う。
- 662 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 00:18:03.64 ID:Lmzd/XKf.net
- ガイエが手を出しちゃいけなかったのは歴史小説じゃなくて伝奇小説だと思う。
創竜伝、薬師寺と、序盤はまだ面白かったが、ダラダラ続くごとに内容も技量も低下の一途。
序盤で土台を作ったキャラの魅力でもたせているが、ちょこちょこ出てくる政治批判は稚拙かつ作品の質も落としていて正直読んでいられない。
あれで売れてしまえばマジメに構成を考えた架空歴史ものや歴史ものは馬鹿馬鹿しくて書いていられないだろう。
- 663 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 00:26:08.06 ID:igJOkdWO.net
- >>658
なるほどな、こっちは原典知らないからなんとも思わないけど
存在自体に違和感覚えちゃったら仕方ないかもな。
主人公が恋心を自覚しないままあれこれ手を貸す＆失恋確定しても力になろうとする相手として
『男装して婚約者を探すヒロイン』はいい設定だと思ったし、悲劇で終わるのも
ヒル……もとい宝寅の苛烈さと意外と脆いとことか、
麦の「女のために泣くなど愚かなことだ、おろかしいことだ」とかに繋がってるんで
あの配置あってこその話の運びだと思ってる。
- 664 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 01:06:22.29 ID:Lmzd/XKf.net
- >>663
不快になったのなら申し訳ない。
梁山泊と祝英台を知らなかったらおそらく違和感を感じずに読めたのかも知れないし、もっと楽しめたかも。
奔流について書き込みするために久々に読み返して、ついでに他の人の感想も検索してみたんだが、陳慶之がヤンのモデル説がちょいちょいあるんだな。
個人的にはヤンのモデルは風貌も能力もナポレオン戦争時代のプロイセンのシャルンホルストだと思っているんだが。
黒髪でさえない風貌、演説が苦手で軍人らしからぬ穏やかな人柄ながら卓抜した軍政家・作戦家。
ハノーファー参謀本部時代にフランス軍に包囲されたメニン市から友軍を脱出させて名を上げたところもヤンのエル・ファシル脱出を思わせる。
- 665 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 01:10:45.61 ID:igJOkdWO.net
- >>664
不快とかではないよー。自分にない知識を持ってる人の感想はありがたいしね。
陳慶之については、あとがきを信じるなら銀英伝執筆当時は知ってても名前止まりだね
- 666 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 02:58:47.44 ID:EDNTyX6Y.net
- ヤンはいろんな名将とか知将のエピソードてんこ盛りにしてるからね。
昼寝好きはたぶん大村益次郎のエピソード（上野戦争のエピソードから引用）だろうし
- 667 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 04:34:36.81 ID:Cgcf+qK5.net
- 梁山泊と祝英台は皇なつきさんの漫画で知ったな
>>662
歴史物といっても、戦闘シーン以外がちょっと落ちる印象
年くって歴史物書いてる人って、若い頃リーマンやらなんやら
やってた経験を上手く活かしてることあるよね
田中さんはなまじ若い頃売れた分、好きなことだけやれる生活に
早くから入ってしまったのが逆に作用しちゃった
- 668 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 07:02:10.73 ID:TxTLchzq.net
- 中国ものに関しては一番メジャーな三国志ですら「名士論」ってテーマが創作界隈でメジャーになったのがゼロ年代以降なんで、政争とか派閥抗争とかを作品のテーマに持ち込む発想はたぶんガイエの中にはなかったんだろうね。
- 669 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 07:47:54.13 ID:UAxqLgfs.net
- 奔流は確かに梁山泊と祝英台の登場自体に違和感はあるんだが、それ以上に話の密度が薄い方が問題だと思う
エピソードとエピソードの間がなくてただ繋いだだけ、みたいな感じ
筆力がまだある頃だったからそこそこ読めるモノには仕上がってたが、ヘタしたらあれタイタニアやアルスラーンコースだぞ
- 670 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 08:00:16.36 ID:+zOyT8M0.net
- あと「長江落日賦」でネタバレしちゃってるのがね。
発表順も年代順にに「奔流」→「長江落日賦」→「蕭家の兄弟」にすりゃ良かったのに。
- 671 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 11:12:59.14 ID:l8AB0Ooj.net
- 別に最初からシリーズで始めたもんでもないし
そもそも歴史ものにネタバレってのもねえ
- 672 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 13:22:01.62 ID:iWq9FAmc.net
- 水滸後伝の次は創竜伝なんでしょ
創竜伝まで完結させたら超優良完結作家だな
- 673 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 13:27:57.40 ID:u0dS8pGC.net
- 正直創竜伝とかもうやらんでいいわ
- 674 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 13:35:49.11 ID:c6KX7JEZ.net
- 創竜伝終わらせたら、当面、完結させる必要のある作品は無くなるのかな？
竜騎兵と七都市はシェア化、地球儀は丸投げ
薬師寺はそもそも完結という概念が無さそう
- 675 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 14:36:56.84 ID:iWq9FAmc.net
- 地球儀はもう本人が書くのではなさそうだし
竜騎兵も他の作家か新人に完結書かせたらいいんじゃない
創竜伝のあとは好きなものを1年に1冊くらい書いてもらいたい
お涼はご本人の気が向いたら書けばと思う程度
- 676 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 14:43:25.54 ID:gvBAEyIN.net
- >>665
陳慶之は中国武将列伝を書いた後こんな武将もいるよと言って教えてもらったと書いてあった。
なので銀英伝当時は全く存在を知らなかった。
- 677 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 18:24:51.76 ID:dMk9Byvg.net
- >>662
ひどゆき先生の事かと思ったじゃないか
- 678 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 20:08:20.11 ID:jWLFBbet.net
- ガイエは纐纈城奇譚では殺人鬼を壊滅させて原典の欠点を克服したが
ザッハークを殺害せず封印に留めた謎はぶん投げたため、ペルシャ神話のブラッシュアップには失敗した。
- 679 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/05(火) 07:17:56.60 ID:+/vA+01W.net
- ユダヤ・キリスト教の聖書では何で蛇(サタン)を殺したりせず
「終わりの時」まで地上で好きにさせておくのかちゃんと説明つけてるのにな
王書のそれもおそらく聖書と同じ理由を持つゾロアスターの教義に従ってザッハークを殺さず封印にとどめたんだろう
しかしアルスラーは話のつくりが非常に浅いんでそのあたりまで説明しきれなかったんだろう
- 680 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/05(火) 15:26:21.05 ID:ybVkwmFg.net
- ナルサス以降の死にっぷりの雑さがなんとかならんかったのかと思う身としてはザッハークの進退はどうでもよかったわw
僕たちのアルスラーンも「知るかハゲ！」って言ってたし
- 681 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/05(火) 20:04:41.08 ID:FUQg8xlQ.net
- 読本のザッハークに関するコメントを読む限りでは
へぼが外国に侵略しなかった理由とへぼの知名度がパルス以外の国では
ほぼゼロな訳も昔のガイエは説明する意思はあったんだよな。
- 682 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/05(火) 20:26:52.67 ID:12D4ZiCr.net
- >>679
ホスローが下手かましたかワザとやったようにしか見えないのが何とも
刻んでバラバラにしろよと
- 683 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 01:13:24.73 ID:j6EH96fJ.net
- >>681
なまじあれがあるから
きっと後々明かされるんだろう！とか
伏線きれいに回収してくれるんだろう！とか
期待しちゃったんだよなー
結局なんだったんだろう
読者としてはすごく消化不良です
- 684 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 01:22:27.20 ID:3JrVddcD.net
- 秘書発言からしても体力なくなって途中で投げ気味に畳んだのは明らか
作品への愛とか笑う
- 685 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 07:16:22.48 ID:YnHkV+2R.net
- 最終巻を読んでから改めてカイ・ホスロー武勲詩抄を読むと……
あまりの落差に涙しか出ねぇｗ
- 686 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 08:26:18.77 ID:EI87cDlY.net
- >>681
カイホスローとその王子といい、ゴタルゼス二世とオスロエス＆アンドラといい、
父子の骨肉の争いがパルスの王家に起きてるから
ザッハークも正体は聖賢王ジャムシードの息子で、
だからヒルメスがパルスの王位に執着してパルスの民を憎んでたように、
ザッハークもパルスという国と民に執着してるのかと思ってた
- 687 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 12:30:52.54 ID:O14XwvIq.net
- 元のペルシア神話じゃ親子だったような気がする
- 688 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 14:40:38.94 ID:Wy+dRmZj.net
- >>681
まじかよ
今後のインタビューとかでもなんでもいいからそこんとこだけは説明欲しいな
無理だろうが
- 689 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 20:16:20.58 ID:JerIUlTB.net
- オチをつけられなくて投げた初期設定以外にも、ネットで予想されたため変更した設定もありそうだな。
ガイエはネットをしていなくてもネット上の予想や評判はライトスタッフと親族経由で知っているらしいし。
そういう設定やネタを荒川版に落とし込んで、蛇王・尊師・英雄王・実子は王道展開で原作とは異なるものにしてもらいたい。
- 690 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 21:23:28.38 ID:Aqr1dG9n.net
- 先生もだいぶお年を召したようで・・・
ttp://livedoor.blogimg.jp/webdata-anime_twitter/imgs/6/6/666310b6.jpg
- 691 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 21:49:40.03 ID:wexlcTLV.net
- 王道展開か…
天才軍師を始めとした勇者達16人が力を合わせて魔軍を撃破
首魁の蛇王と尊師をアルスラーン王が鮮やかにバッサリやって
カイ・ホスローの残留思念は「感謝する、君は俺を超えた偉大なる王だ」と主人公を賛美しつつ成仏
かくして偉大なるアルスラーン王の栄光の治世は末永く続きましためでたし
普通すぎるけど、悪くないね
- 692 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/06(水) 21:56:49.30 ID:5qlQiv46.net
- アーサー王引き合いに出して、この手の話は最後は全滅するのが王道、みたいなことを作者が読本時代から言ってたから…
敵方をもっと有能にして全滅エンドに説得力を持たせるくらいが精々だろうな
２部は巻が進むにつれ評判落ちる一方だから漫画化も１部だけだろうし
- 693 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 00:46:38.58 ID:wDqJnCA1.net
- アーサー王は1巻の頃から引き合いに出してたね
全滅オチ自体は構想通りだろうからそこに不満はないんだが、結果的に書く必要のなかったヒルメス戦記のおかげで主人公陣キャラの掘り下げが適当なまま全滅して終わったのが悲しみ
銀英でいったらヤンやロイエンタールが帝国軍のビーム砲で宇宙のチリになって終わるようなもんやろあれ
- 694 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 01:46:34.06 ID:+tWRb5BS.net
- 全滅はいいとしても、ザッハークとの決戦に解放された奴隷たちが集まって共に戦うくらいの王道展開は欲しかった
民衆に人気のアルスラーンだったのに一番大事な時にあっさり裏切られてて草生える
- 695 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 01:58:15.36 ID:pg0d78LA.net
- 後の世でも解放王として慕われているようには
あんまり思えなかった最終巻
それだけロスタム朝のプロパガンダが大成功したってこと、だとしたら
それはそれでナンダカナー
- 696 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 05:07:32.97 ID:QtL7mh3g.net
- 全滅オチはまあ予想通りだから仕方ないとしても(それでもどうなのかなぁとずっと思ってたが)とにかく雑
もうね言っても仕方ないと分かってても発作的にこんなやっつけでいいなら20年前に終わらせられただろうがとキレたくなる
- 697 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 07:25:34.23 ID:D/gW61Eh.net
- アルスラーンが1部の例えばなしでナルサスが批判した「怠惰」で「不公平」な王そのものになってるのがなぁ…
後継者を宝剣に丸投げとか明らかに怠惰だし、そのくせエステルの墓参りばっかりして後継問題放置してたりとか「不公平」だろうし
- 698 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 08:02:32.56 ID:QtL7mh3g.net
- この王は身内の女子供の身の安全だけは確保しようとしたのです
不公平の自己満足
- 699 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 08:07:34.42 ID:pvld06k+.net
- アルスラーンが生きていたからエラムは宝剣抜けなかった説
- 700 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 09:07:39.47 ID:4N7LSwgO.net
- >>679
蛇＝サタンが地上にのさばっているのを、神が許している理由って
あったけな？
神学的にも、神のおもわくは不可知ということで分からないじゃなったかな？
- 701 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 09:29:57.06 ID:BU5TJAB1.net
- それは不公平じゃなく不公正ではないかな
- 702 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 10:23:05.91 ID:a7C1A4Sa.net
- やっぱり王になったら気に入らない奴はぶっ殺し美女とやりまくり
戦争で敵国を侵略し面倒なことは部下に丸投げして失敗したら族滅させるのが正しい王だろう
人間性に対する洞察の浅さがアル戦を駄作にしたな
- 703 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 10:29:00.51 ID:QcBNAMx3.net
- >>702
晏嬰「君主こそが国の最大の僕やぞ」
雍正帝「君主たるもの寝る間も惜しんで働くべきやぞ」
- 704 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 10:53:43.58 ID:HbMek8FG.net
- >>692
アーサー王伝説は神話やファンタジーの領域であり政治を描かないからああいうオチで
良いんだけど、アルスラーン戦記は政治を描いてるからアーサー王伝説のような
オチでは残尿感ありありな印象になってしまう。
- 705 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 12:37:55.00 ID:WkRFMQjP.net
- >>697
エステルの墓参りばっか？
どう読んだらそうなる
- 706 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 19:47:43.92 ID:pvld06k+.net
- >>700
人間を試す為だよ
全知全能()
- 707 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 19:49:15.05 ID:a+aTJh44.net
- チュルクだけでなくミスルとマルヤムもへぼの支配下にしておくべきだったな。
この二か国はあの時期のパルスに出兵する動機も余裕もないぞ。
強大な魔王が周辺諸国を制圧し主人公たちの祖国に侵攻する王道展開は
魔道が歴史を動かす展開が嫌いなガイエは思いつきもしなかったんだろうよ。
魔王を倒す間はヒルメスとギスカールもパルスと共闘するのもありがちだから
発想すらしないのは結構だが、魔軍が跋扈しているのをこの二人が把握していない
電波な展開をその代わりに読者に提供せんでくれ。
- 708 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 21:10:30.66 ID:IPoPwjLv.net
- 最後のラジェンドラ大王がいい人過ぎというか人間としての器が大きいな
パルスの武将たちは散々にバカにしまくっていたのに
- 709 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 21:11:26.75 ID:emy9tJpc.net
- 宝剣の鞘の塗料のほうが惜しいとか言われてたのにな
あれはさすがに不快だったわ
- 710 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 21:27:12.82 ID:UW/bkCQe.net
- あれはさすがにダリューンの激闘のおかげで王位に就いた直後にパルス軍に襲い掛かるという忘恩の仕打ちをしたラージャが良くないよ
- 711 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 22:11:05.86 ID:sk5ILoLi.net
- サリーマが進言してくれなかったら上手くいかなかったかもしれないし、
器が大きくていい人なのはむしろ彼女の方
- 712 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 22:12:52.41 ID:y7vHrDJK.net
- 未来なら電子国璽があるはずだろうが
- 713 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 23:44:12.08 ID:gyJNenoX.net
- マジで人間を試すためって教会でも結論なの？
全知全能とはw
- 714 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/07(木) 23:59:07.11 ID:pg0d78LA.net
- だってあの神様やたら人間を試すこと多くね？
カインとアベルにしても、なんでそうわざと競争させるんだろって思った
中東の厳しい自然環境で暮らす人間の精神性が大いに影響してる
パルスの元ネタのペルシャも大昔から二神教のゾロアスター教
パルスは多神教だからその辺はメソポタミアっぽい
- 715 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 00:08:19.54 ID:VuNVKO80.net
- まあぶっちゃけ試すとかにしないと悪がのさばるのを放置を理論武装できんからなと
- 716 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 02:38:32.64 ID:Gg/Z7l1N.net
- >>711
ジャスワントとの情誼だろうね
- 717 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 06:26:02.59 ID:wIPKOC1W.net
- ジャスワントとサリーマって異母兄妹疑惑があるんだっけ？
- 718 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 06:31:07.50 ID:iDOEz/48.net
- ジャスワントが兄かな？と思ってみてたけど
年齢どうだったっけ
- 719 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 21:17:12.44 ID:URlKF8Ym.net
- >>713
そもそもサタンってのは堕天した後もずっと神に忠実に仕える下僕だからな
たとえば『ヨブ記』で神を愛し神のために毎日祈りと生贄の羊を捧げていた
非常に敬虔な信者ヨブに対しては
神はヨブの子供を唐突に皆殺しにし、財産の羊や下僕たち全部を焼き殺した後に
サタンに命じてヨブに死よりも遥かに辛い、徹底的な苦しみを与え続ける事を命じている。
ただし命は取るなと。
サタンは丁重に神に従ってその任務を果たした。
そのせいでヨブは全身疱瘡にかかって夜も眠れぬ苦しみにかかったのみならず
何も悪くないのに周囲から「お前は神を起こらせたからだ」「お前が悪い」と
罵られまくる地獄のような日々を過ごす事となった。
ちなみにヨブは神に対して不徳を働いたわけでも何でもない善人で、
完全にとばっちりだというところがミソ。
そのほかにも神はサタンに命じて人間を苦しめまくった。
特に有名なのはエッセネ派の一人として曠野で修行するイエスに対して、
サタンを遣わして40日間誘惑させまくった事だ。
サタンは誘惑の中で、イエスに全世界の国々とその栄華を見せ、
「私は世界中の国の支配任せられている。
誰でも私が良いと思った者に権能を与えて王にしている」と告げているが
これにしても地上の支配権を神から一任されている事を示している。
イエスもサタンのこの言葉に対しては否定も反論もせず、
自分の主は神のみなので、お前の下につくつもりはないとのみ述べている。(ルカの福音書4章など)
- 720 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/08(金) 21:18:14.07 ID:URlKF8Ym.net
- 聖書のヨハネの福音書(12:31)ではサタンを「この世の王」と呼び、
コリント人への第二の手紙(4:4)ではサタンを「この世の神」と呼んでいる。
ヨハネの第一の手紙(5:19）には、全世界はサタンの統治下にあるという事を述べている。
ヨハネの黙示録で「刈り入れの時」とも呼ばれる、終わりの日が訪れるまで
神はサタンを放置しておく事もほうぼうに述べられている。
どの時代にあっても神の言葉を得られる機会と場所を与えているのだから
それに対して耳を傾けない人間なんぞ神にとっては不要だからだ。
そもそも最初の楽園で蛇を放置して人間を誘惑させたのも神。
蛇は無垢だった人間に慾望と自由意志を与えて堕落させたが、全部計略通り。
最初から何の疑いを抱く事もなくロボットのように自分を崇める純粋無垢な人間なんぞに
ハナから価値を見出して折らず、用なしだからだ。
様々な誘惑と慾望が蔓延する世の中にあって敢えて神への道を選び、
この世を捨て、艱難辛苦を乗り越えてその道を貫き通して狭き門を潜り抜けた者のみだ
神の眼鏡に適う者は
そういう魂だけが「収穫」される その他の魂は火の山へと捨てられる
この世はその選別のためだけに作られた舞台装置といってもいい
それが「聖書」の設定だ
- 721 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 00:19:47.98 ID:YekHrvRc.net
- 八百万の、酒盛りと色事が好きな神々がおわす豊葦原瑞穂の国住民には
厳しすぎてついていけまへん＞＜
- 722 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 02:59:20.08 ID:rqf32CmI.net
- >>694
そうそう。アルスラーン達と彼が解放した奴隷達が国を救った話が後々まで語り継がれ…
的な終わりかと思ってた。甘かった
- 723 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 06:18:52.72 ID:YVMeDsiA.net
- >>721
ギ、ギリシャ神話の主神たちほどクズじゃないから・・・
まあ、ああいう神々って各地の神を習合した結果そうなった面も有るとか
- 724 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 12:46:15.54 ID:kegHqVs2.net
- >ー まったく無意味な仮定ですが、当時の徳間書店がスペースオペラに拘らなけれ
ば…
>
>芳樹 そうですね。『アルスラーン戦記』も『創竜伝』も徳間書店で書かせてもらったはずです。いろんな出版社とお付き合いするのも面倒ですもの。
>
>ー もともとも面倒くさがり屋ですものね。
これは驚いた、ソースはマッグガーデン版銀英伝
- 725 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 13:25:19.80 ID:XjogrV2M.net
- >>721
日本人は戒律厳しい宗教受け付けないからね
- 726 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 13:28:00.27 ID:iLONKrTf.net
- でも角川も講談社もやっぱり最初はスペースオペラ依頼してきて、
断ったら「じゃあ何を書きたいんですか？」って言ってきたので、
現代ものやペルシャものをガイエの方から企画提出したらしいけどな
でも徳間だけは銀英伝で出世させてくれた恩があるから
やっぱりスぺオペをまた依頼された時にタイタニアを書いた
でも徳間もタイタニアの前に夏の魔術を出させてるし、
紅バラや夢幻都市も徳間だし、スペースオペラ以外は絶対駄目って
わけじゃなかったと思うが
多分タイタニアを書いた上でならＯＫっていう
- 727 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 16:08:44.02 ID:tYN5AVp+.net
- >>721
まあだからこそ女神転生(ゲーム版)とか作っちゃえるんだろうな
- 728 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 21:16:58.02 ID:YekHrvRc.net
- >>725
自然が豊か、というか地震火山台風に四季の移り変わりがはっきりとある
自然の影響がでかい土地柄
そらアニミズムが流行りますわな
gyaoの無料放送銀英伝アニメを見ていたら
バーミリオン会戦時、ヤンがラインハルトには実子がいない＝後継者が決まっていない
そこがつけいる隙と言ってた
改めてアルスラーンも似たような感じだったんだよな（てかこの作者にありがちパターン）
ルーシャンはもっと評価されていい
- 729 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 22:45:20.70 ID:soc7dcDt.net
- 独身だ
だったと思うがこれで十分狙いは伝わると思うがこの時のシェーンコップカン悪くね？
- 730 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 22:49:26.69 ID:HfWaD2iA.net
- シェーンコップ的には独身＝子無しって発想なかったんじゃ
- 731 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/09(土) 23:05:06.48 ID:atmRiOdP.net
- >>730
シェーンコップが
鈍いんじゃなく、シェーンコップだから『独身=子供がいない』の発想がないんだろ
- 732 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 00:20:57.81 ID:OEwzReqO.net
- ラジェンドラとサリーマの間には何人子供が生まれたんだろ
あれだけ国がでかくなったなら政略結婚の手駒になる王子・王女が一人でも多くいた方がいいんだけどね。
- 733 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 00:53:49.12 ID:VlgeeqHV.net
- サリーマが同盟の象徴としてアルスラーンの嫁に来てたらパルスの未来は変わってただろうなあ
- 734 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 00:58:11.80 ID:qU3zJTR0.net
- サリーマだったら
アルスラーンとも翼将たちとも文官たちともそつなく上手くやっていっただろうな
アデルハイドの上位互換バージョンみたいな
- 735 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 01:19:17.96 ID:Cr3eb39L.net
- 角川がせかしてすぐに2部を書かせたのが悪かったのか、
旌旗流転 のあとにYOSHIKIの尻を叩かなかったのが悪かったのか、
角川春樹が悪いのか
それはまた別の機会に…
- 736 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 01:26:18.82 ID:+Xubyscf.net
- 角川のお家騒動だっけ？
アレのせいで宇宙英雄物語もクライマックスで長らく中断する事になったんだよなぁ
- 737 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 01:29:12.73 ID:PARxLFZP.net
- サリーマっていくつだ
- 738 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 06:46:33.61 ID:VyUU5CM7.net
- >>735-736
あーあれって主にコミックとスニーカー文庫系のラノベ部門の事かと思っていたけど
アルスラーンにもその影響あったのかね
すぐに書かせていたのはこれまでの感想見るに大正解だったんじゃないかと
- 739 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 11:20:28.34 ID:N6RAa22u.net
- お前らシンドゥラが好きならバーフバリ前後編見とけよ
マジで100年に1本レベルの超傑作だから
http://www.moae.jp/comic/dokushinol
わざわざ映画館やレンタルビデオショップに出かけずとも
PCやiPadがあればAmazomビデオワンクリックでその場で観れるし
https://www.amazon.co.jp/dp/B073R5XJHB
- 740 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 12:03:47.12 ID:SaXnEAaN.net
- アルスラーンは出版社側の意向でスニーカーではなく角川文庫のままだったと秘書が言っていたな
- 741 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 18:15:06.85 ID:IrRxVUen.net
- 薬師寺漫画版から入ったんだけど、田中芳樹ってこんな感じのそこそこ明るいヒロイン書けるんだな
銀英伝とタイタニアのイメージが強くてギャップにビビった
男女バディ物とか好きなのに本当に少ないから
- 742 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 19:20:31.74 ID://dc+D7A.net
- >>739
同士よ！
マハーラージャって単語でラジェンドラを連想したし
アルスラーンだと宰相なマヘンドラがバーフバリだと王様なので最初少し混乱もした
- 743 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/10(日) 19:26:24.20 ID:2Lv/UHBf.net
- >>741
銀英伝やタイタニアからしたらかなり異色に見えるけど、創竜伝読者にとっては
「超美形の小早川奈津子」で、間違いなく田中芳樹キャラクターなんだわw＜涼子
漫画版は女性目線が入るからか、涼子はツンデレ一辺倒だった小説版よりかなりスイーツ（）寄りの性格になってたり、
泉田とのラブコメ成分増量気味だったりジャッキーとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてたりで、
明るさは原作よりかなり盛られてる感があるw
- 744 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 11:28:24.78 ID:qJS9yiCR.net
- 小早川奈津子よりはかなりマイルドだろう>お涼
はじめて読んだ時はGS美神とかスレイヤーズとかあのへんが思い浮かんだな
とにかく新しいことをしようとしてる感はあった
- 745 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 13:00:06.80 ID:F6u+1Mtr.net
- まあリナ・インバースだな
- 746 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 13:34:32.95 ID:vejEWyWQ.net
- >>743
涼子、いつもデレデレしてないか？
- 747 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 15:00:10.25 ID:QRTzMi+T.net
- ドラよけのフレーズには萎えました
- 748 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 15:10:39.94 ID:6RprI2JX.net
- 元々そんなにオリジナリティのある人じゃないけどまさか「ドラよけ」パクるとはね
- 749 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 15:18:34.14 ID:qoNnb3dB.net
- ドラまたの方がインパクト的にもフレーズ的にも素晴らしいしな
- 750 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 21:34:34.76 ID:llKFcNz6.net
- シンドゥラの歴史書ではラジェンドラはアルスラーンの友人であったと強調されているって記述があったよな。
昔は解放王の名声に便乗する形でラジェンドラをシンドゥラの御用学者たちが称えていると解釈していたよ。
この地の文を執筆していたころのガイエが考えていた全滅（滅亡）エンドはアルスラーンと16翼将の大半は死に
生き残った者も歴史の表舞台からは去るが、パルスはアルスラーンの政策を受け継ぐ統治者が、アルスラーンの死後速やかに即位するものだったんじゃないか。
- 751 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 21:42:03.02 ID:q4H4fVfF.net
- タイタニアがそんな感じの大空位時代で終わったから変えたのかもな
ほぼ全滅はともかく暗黒時代到来は要らんかったと思う
- 752 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 22:37:30.49 ID:U8u63EF6.net
- ドラよけさんは色々言われてるけど、ヒロイン緑茶すごいと思う
- 753 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/11(月) 22:47:14.83 ID:quHroxGM.net
- 後世の歴史家は勿論、解放王の治世を生きた同時代の民衆の評価も
アルスラーン<<<<<ラジェンドラ、が順当なオチになったのが本当に皮肉
- 754 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 00:05:00.52 ID:FEVdwyDL.net
- ラジェンドラの友人強調は図々しいやつだな、と思ってたけど、最終巻読むとラジェンドラなりに友人想いだった、となるのがな
周辺国が国王死亡で大混乱になってるから大陸公路の交易の旨味が死滅してパルス取る意味が薄れたりとかあったのかもしれないけど
- 755 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 00:25:24.16 ID:pw9XYpVd.net
- カイホスローみたいにアルスラーンも蛇王を倒した英雄として語り継がれてるんじゃね？
その辺の語りは一切無かったが
- 756 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 00:29:10.00 ID:kOyRSIA3.net
- 蛇王の脅威がなぜか近隣に全く知られてないから眉唾物の話レベルで終わってるんじゃ
- 757 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 00:59:50.26 ID:pw9XYpVd.net
- それはカイホスローとて同じかと
- 758 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 01:08:54.37 ID:FEVdwyDL.net
- 周辺国からすればアンドラゴラスを名乗る人物がアルスラーンに反旗を翻して相打ちになった、で終わりじゃない？
- 759 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 01:15:24.05 ID:wnNETigT.net
- 中東には蛇王一匹しか残っていなかったが
アメリカ大陸やらに超文明の一部が残存していて
どこぞの工場で蛇王クラスの人造人間がたくさん眠らされて来るべき世界征服の日を待ってたり、
はしないだろうけど
あの作品の世界観にSFはとことん合わないわ
- 760 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 01:39:23.53 ID:kOyRSIA3.net
- つーかルクナパートは蛇王の制御装置！とかやっといてでもやっぱり神秘的な王の資格判別聖剣なんだよー、というオチにする
ガイエ痴呆症説
いや結構マジで
- 761 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 01:45:10.48 ID:FEVdwyDL.net
- ルクナバードを国王判定装置にしたのはアルスラーンの遺言だからなぁ…
生き延びたアルスラーン信者であるエラム達はパルス見捨ててルクナバードもってシンドゥラ行ってるし、
エラム達の狂信者っぷりがわかるエピソードになってしまったな、と思った
- 762 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 02:11:32.68 ID:wnNETigT.net
- 元々、王の判定してるのは剣でなくて剣に憑いてるカイ・ホスローの霊魂てことになってたようなー
初期のジンやら地行術やらのファンタジー風味はいい味出してたけど
なぜいきなりSFにしたんだろうね
これまでの伏線と謎が解決するどころか増えとるがな
- 763 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 02:29:02.43 ID:KRdMBZ0u.net
- 30年前ならオチに至る過程もある程度丁寧に書いたのかもしれない
でも年取って体力気力が衰えたこともあってそのあたりはぶん投げたんだろうなぁ
完結記念のときに質問コーナーも殆ど形だけぽかったしな
- 764 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 02:59:22.05 ID:ZxZRq5XT.net
- >>758
だろうな
- 765 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 06:00:39.95 ID:V/Vp7Qxh.net
- >>719
田中芳樹にでてくる一神教徒の狂信者は信仰すれば恩恵が与えられると思っているからダメなんだよな。
ヨブ記を話でわかるが一神教の神は敬虔な信徒にも苦難を与えるしな。
キリスト教では人は神に感謝していきていかないといけないど、
ようするに、身内が死んでも、重病にかかっても、つねに神に感謝しないといけない。
- 766 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 06:53:01.64 ID:yxids7ds.net
- 海西の菩薩天子「全く仏門に入れば迷妄も覚めように」
皇帝大菩薩「せやせや」
天可汗「せやせや」
- 767 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 07:57:46.17 ID:KZURZP1F.net
- 『ジョジョの奇妙な冒険』という漫画にプッチ神父というエセ聖職者が出てきて
「信者らが神を信仰するのは見返りを求めての事！ 天国に行きたいからだ!!」
とかいうおかしな屁理屈を並べ立てていたが
本物のキリスト教徒からしたらまったくの逆なんだよな
とっくに「報酬」を貰っているからそのお返しに自発的に善行をしているだけだ
キリスト教を知らん輩は「善人が死んだら天国と呼ばれる快楽の世界に行く」
ものだと大きな勘違いをしているが、聖書の教えはまったく逆。
心の安寧こそが天国なのであり、善人はすでにこの世にいながら天国にいると説いている。
『「神の国はいつ来るのかと、パリサイ人が尋ねたので、イエスは答えて言われた。
「神の国は、見られるかたちで来るものではない。また、ここにある、あそこにあるなどとも言えない。
神の国は、実にあなたがたの心の中にある」』 (ルカの福音書17章)
『十字架上のバラバ「イエスよ、あなたの御国の位にお着きになるときには私を思いだしてください」
十字架上のイエス「あなたに告げよう。あなたはきょう、私と共に楽園にいる」 (ルカの福音書23章)
死んだら天国に行く？
これに対して聖書では「死者に意識などない」と説いている。
『「生きている者は自分が死ぬことを知っている。しかし，死んだ者には何の意識もなく、もはや報いを受けることもない。
なぜなら彼らの記憶は忘れ去られたからである。」
その愛も憎しみもねたみも既に滅びうせ、彼らは日の下で行なわれるどんなことにも、
定めのない時に至るまでもはや何の分も持たない』 (「伝道者の書」9章)
死者はただ神の記憶に残されるのみるとある。
- 768 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 08:32:42.73 ID:kOyRSIA3.net
- で善人である本物のキリスト教徒ってどれくらいいるのよ
- 769 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 08:45:19.80 ID:pw9XYpVd.net
- >>761
パルスタンの中からいずれルクナバードに認められる者が出てくるって予想をして一部のパルス人をシンドゥラに送ったからだと妄想
アルスラーンが死ぬ時に3人いる中から名指しでエラムにだけ試させたし
- 770 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 09:46:27.29 ID:sZ+g+JKx.net
- >>767
まあプッチ神父の言葉通りの人らが多かったってのは事実だろう
じゃなきゃ教会も免罪符とか売らんだろ
- 771 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 11:47:17.45 ID:+etGPXtd.net
- 原点から変化するなんて普通にあることだしねえ
仏教だって日本に渡ってくるまでにそうとう変化・変質している
じゃあ今の日本の仏教は偽物まがい物間違いなのかというとそうじゃない
- 772 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 12:06:42.86 ID:0JybZfc+.net
- 心と宗教
http://rio2016.5ch.net/psy/
- 773 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 16:44:54.27 ID:rbc6iAKO.net
- >>771
それこそガイエの持ちネタの五胡十六国時代や南北朝時代みても仏教が中国大陸に伝わり儒教とフュージョンする超展開など仏陀も夫子も予想できんから
- 774 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 20:09:52.12 ID:M6+UQui3.net
- グイン・サーガはＳＦとファンタジーが上手に融合していたな。
作者が劣化した後もこれは損なわれなかった。
宇宙船の事故で世界的な災厄が起こり大帝国が滅亡。
宇宙人の遺物をゲットしたパロ聖王家の歴史はその遺物に大きな影響を受けている。
- 775 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 20:43:52.79 ID:+cs644uH.net
- >>769
ルクナバート使える人間は一人だけですエラムが試した時はアルスラーン生きてたから抜けなかった説
- 776 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 20:50:20.74 ID:wnNETigT.net
- 忘れられたヒルメス
- 777 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 22:45:05.43 ID:SZB5co1I.net
- >>775
それだと陛下が間抜け過ぎる…
- 778 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/12(火) 23:58:22.90 ID:DZqQevxQ.net
- パルスとシンドゥラ（チュルク）のその後は判明してるけど他の国はその後どうなったのか気になるな
- 779 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 06:05:51.98 ID:X5DpIs9X.net
- >>778
マルヤム＝パルス並みの紛争地帯＆偽王族大量出現 最終的に北方蛮族に併合される
ミスル＝内乱発生から国家分裂
トゥラーン＝人口回復して適当な国へ略奪に出かける
- 780 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 08:46:05.80 ID:BRvi6blc.net
- イリーナがヒルメスと結婚してチュルクで亡くなったの誰も知らないし
自称イリーナの偽姫なんかも現れてそうだな
- 781 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 09:25:02.70 ID:CywGlQ2c.net
- ミスルはナバタイに領土を切り取られるだろうな
- 782 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 09:52:28.40 ID:ZJatBdVH.net
- ヒルメスとルシタニアのせいで惨殺され乗っ取られその後日談（>>779）なら死んでも死に切れぬ無念さなマルヤム王夫妻
- 783 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 09:58:40.66 ID:A8LqQa9O.net
- 漫画版の最新話でアルスラーンの後世の評価についてナルサスが「どのような理想を持ったか、ではなく、
どのような現実を地上にもたらしたか、それによって名君か暴君か善王か悪王か判定が下される」と、
言ってたけど、結果として50年の暗黒時代という現実を地上にもたらしてしまったアルスラーンの評価は
いったいどうなってしまうのか
アルスラーンが蛇王を倒さなかったら、もっと悲惨な結果になってたからやはり名君ということでいいのかな
- 784 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 10:02:57.44 ID:BRvi6blc.net
- 後世がどんな時代かにもよるけど、蛇王の実在を後世の人が知らなかったら
その辺りのことは考慮されなくなるかも
- 785 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 10:05:05.59 ID:jBKcahg3.net
- ルシタニアは白髪が親友に「今ならお前でも国取れるかもしれんぞ？」って唆してたけど
その後の事が触れられてないしオラベリアランドは適わなかったか
- 786 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 10:08:20.22 ID:1Twl3y9A.net
- >>783
名君にはならないと思う
後継者のこと全く考えてないし
- 787 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 10:57:43.48 ID:K4fP2le9.net
- ザッハーク取り除いたってのがどこまで評価されるかだと思う
- 788 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 11:34:31.39 ID:SFkdqbhj.net
- 史実でも後継者のこと放ったらかしにして死んだ名君なんて腐るほどいるでしょ
銀英伝でも自分たちのことは自分たちで考えろ的な締めだったような
- 789 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 11:41:34.79 ID:3SPAzkLD.net
- この先数百年の国のこと考えるより今のこと考えようみたいなセリフがアルスラーンもどこかになかったっけ
- 790 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 12:17:59.36 ID:43onfsoU.net
- 名君自体が少ないから腐るほどは居ないなぁ……ｗ
- 791 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 13:04:39.87 ID:Nn8kJ8AI.net
- >>788
流石に係累がいないのに子供も作らず
作るつもりがあったのかも怪しいってのは歴史でも珍しくね？
上杉謙信みたいに養子をとってるならともかく
- 792 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 13:08:25.33 ID:X5DpIs9X.net
- >>791
エリザベス一世位しか思いつかん
- 793 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 15:33:15.35 ID:uZ8FYVjq.net
- ラジェンドラは周辺国グッダグダな中で国を維持しただけでも名君として更生に名を残しただろうし、
旧パルス勢力に散々力を借りた手前アルスラーンの事は「ﾜｲの心の友」とか吹聴してそうだから、
「あの名君ラジェンドラがあれだけ持ち上げてたならアルスラーンも
相当の人物だったのでは」みたいなフィルターが働いてそうだw
- 794 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 17:03:05.39 ID:puLPZ9/C.net
- >>783
北方の流星王とかそんな感じ。
- 795 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 17:13:41.79 ID:Fu7vWdpt.net
- >>793
唐王朝の北周持ち上げみたいなw
- 796 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 18:55:17.68 ID:zkM4NJSY.net
- アルスラーンが後継者の件（結婚や養子）を全く考えてなかったのは当然だろ
宝剣が後継者を決めてくれる、そしてエラムが選ばれるに決まってると思い込んでたんだから
- 797 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 19:00:50.34 ID:E3vwuYwh.net
- 北方蛮族がマルヤム人の宗教と文化の継承者になるんじゃないの。
ルシタニアよりマルヤムの文化の方が遥かに洗練され高度だし、
現実のロシアはビザンティン帝国の後継者を自任していた。
ギスカールの分割して統治する計画は失敗して、ルシタニア人に恨みを持つ者同士が連合。
ルシタニア人をマルヤムから追い出すか、マルヤム辺境に押し込める。
その後は人口が激減したマルヤム人と北方蛮族の各部族が混血してマルヤムはバルカン半島化。
どの部族も自称マルヤム王国の後継者を名乗る。
- 798 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 19:24:43.34 ID:yp3LV1ZH.net
- 自分でルクナパートが蛇王の制御装置と結論付けたのに？
若年性痴呆症とかに陥ってたのだろうか
- 799 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 20:00:55.59 ID:X5DpIs9X.net
- >>795
宋だろ
- 800 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 20:01:51.80 ID:hyys/PqV.net
- あの王権剣授説は明らかに作者が土壇場にでっちあげてるから…
それまでのアルスラーンの言動と全然合ってない
アルスラーン1人に国王という重荷や辛い宿命を背負わせてしまったとすまながる側近に
自分が覚悟と決意をもって望んだ道だから、誰に言われたとか誰のせいとかではない
運命や宿命なんて言葉は好きではない、私自身の選択の結果が私の人生を作るんだ、と
側近を逆に励ましてたアルスラーンが
覚悟も意欲もないエラムにいきなり剣抜かせて国王にしようとしたり
おまけに私の天命がどうこうとか、ないわ
結果が全てという過去のナルサスのセリフも考えたら
元の構想ラストでは尺が足りないか何かで作者が大幅にラスト変更した煽りが
16巻のアルスラーンの別人ぶりに集約されてる気がする
- 801 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 20:14:58.09 ID:yp3LV1ZH.net
- そもそもルクナパート抜けるのアルスラーンだけ、が示されたの最終巻だからなって言うかエラムが抜けなかった時に明言されたと言っていい
なんじゃそりゃwww
- 802 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 20:41:14.06 ID:SFkdqbhj.net
- >>791
放ったらかしってのはその上杉謙信みたいに後継者の指名をしなかった程度の意味で言ってた
家督争いなら係累がいるかどうか重要だろうけど、
パルスの暗黒時代が生まれたのは蛇王と刺し違えたのが原因だし、それを見越してパルスタンを作って結果的にその中から後継者が生まれて国が存続してる
その間にパルスタンの中でも家督争いは起こってないみたいだし、一応後継者の指名(宝剣がやってくれる)はしてるw
悪くても井伊直虎くらいの評価はされるんじゃないかな(白目)
- 803 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 20:47:14.49 ID:bguTj2nc.net
- >>784
パルスではカイホスロー同様に蛇王を倒した英雄王として語り継がれているじゃないのかな
一応は後世の人々にもアルスラーンや翼将たちが慕われているような話は作中にあったから
もっとも他国からしてみれば与太話―内乱の末に自滅―扱いされていそうだけれど
- 804 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 21:10:37.69 ID:hyys/PqV.net
- さすがに攻め込んできた他国も滅亡して
後の世に、死せる王たちの戦いとか言われてるくらいだから
内乱扱いはなさそう
- 805 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 22:20:20.50 ID:J7Z1q6cT.net
- そもそもパルス人達にあれが伝説の蛇王と認識されてたのか疑問やわ
一般人は依代の話や王墓盗掘の事を知らんのでザッハークがガワを変えた（変えられる）事を知らない
パルスに伝わっている蛇王はパラフーダが見たような巨人で肩から大蛇が生えて脳食ってた千年王だろうが
アルスラーン達が倒したのは短期間だけ存在したポッと出の人間サイズのアンドラゴラス似の反体制派の男
魔力を使う場面もなく、どさくさで蛇が正体現しても（すぐ斬られたが）なお逃げ出さずに付き従ってた兵も大勢いた
最後の戦いではただの人と人との一騎打ちにしか見えず禍々しい伝説の魔物を倒した感はさほど無かったんでは
へたしたらアンドラ蛇王の言ったように実はアンドラゴラスは監禁されて生きていて
最後にアルスラーン達と王位争いで殺しあったと思ってる者もそこそこいたんじゃねーのと思う知らんけど
- 806 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 22:27:20.12 ID:jshlLA+Y.net
- ぶっちゃけアンゴラと思ってた人間がほとんどだと思うけど後世の歴史にはエラムが盛ってるだろうからちゃんと伝わってるんじゃね、、、と思うが戯言すぎるよな
シンドゥラが自国利益のために後押しするにしてもちょっと荒唐無稽で人心を動かせないおとぎ話なのでは
- 807 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 22:47:16.60 ID:pfFRf9xO.net
- >>806
パルス人はザッハーク信じてるし、ロスタムが攻め込んだのは５０年後だから、いくらでも話は盛れるんじゃない？
蛇王戦時に生きていた人間が暗黒時代５０年生き延びてるとは思えないから話は作り放題だろうし
伝説に出てきたザッハークを自らの命をかけて打ち破った英雄アルスラーンの物語とか
- 808 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 23:05:22.31 ID:jshlLA+Y.net
- いやだって怪物蛇王は実在する！いや実在した！で倒した！とか言い張るのってあの時代でももう頭おかしいと思われる感じじゃなかろうか
- 809 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 23:18:19.39 ID:bguTj2nc.net
- 少なくともパルス人は蛇王の存在を信じている
だからこそ最終決戦でも蛇王が戦場で正体を現したことで恐怖に囚われた兵士たちが両軍合わせて万単位逃げたしている
そして最終的にアルスラーンの元に残ったのは２千人くらい
- 810 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 23:32:57.08 ID:DaRRfLE5.net
- ザッハーク軍の方にはどのくらい残ってたっけか
本来は一人残らずいなくなってもよさそうなもんだけど
- 811 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 23:50:11.46 ID:bguTj2nc.net
- 蛇王軍から脱走者が相次ぎ10万以上いた兵が半分以下にまで減ったという報告をアルスラーンが受けていた
混成軍だったから残ったのはチュルク人や魔物連中が殆どだったのかもしれない
- 812 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/13(水) 23:59:56.66 ID:DaRRfLE5.net
- 魔物は数に入ってないと思ってた
チュルク人そんなにいたっけ
- 813 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 02:49:09.86 ID:4Pwm5t3s.net
- >>808
蛇王の実在はパルス人みんな普通に信じてなかったっけ？
ナルサスですら蛇王が実在しないと思ってるようなふしはなかったし
あと、あの世界って元々グールとかの魔物がいて
人が襲われることもあるちょっとファンタジーな世界観だったような
- 814 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 02:51:55.82 ID:4Pwm5t3s.net
- 普通のファンタジーみたいにモンスターが跋扈して
冒険者とか魔物退治の職業が一般的だったり
普通に魔法使う人がいたりするわけではないけど、
魔物が蛇王復活前から現実にいてたまに人が襲われることもあって
稀に精霊と交信できるような人もいる世界観なら
蛇王への受け止め方も現実のそれとは違うのかも
まあだったら、怪しい占い師とかはともかく
本当に精霊と交信できるような人な
本物の退魔の術者を捜して重用すべきだったんじゃって気がするけど
- 815 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 03:13:07.43 ID:P4lVc+MU.net
- 戦略的に魔軍に対して最後までナルサスが無策だったことに笑うしかない
つーか不自然すぎる
- 816 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 03:19:50.04 ID:BiEez1JW.net
- ヘンルーダってナルサスの案じゃなかったっけ？
そういえばナルサスが死んだ時に城に篭った理由の説明ってあったっけ？
あれは蛇王や宝剣の謎を解いた伏線だったけど、残りページが無くて丸々カットするしかなく最終決戦でアルスラーンに早口で喋らせたんだと妄想してるのだがどうなんだろ
- 817 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 03:24:51.58 ID:P4lVc+MU.net
- 戦術的にはちょこちょこ描写あったよ
でも魔軍に勝つためには蛇王を討たねばならず結局最終的にはルクナパート頼みで行くしかないはずで(もっと他に案あるならそれでもいいけど書かれてない)いかにアルスラーンに危険低く
しかし蛇王に勝てる戦略を編み出さなければいけないはずなのにその辺考えてる様子がなかった
- 818 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 08:01:53.95 ID:+Hr4v5ZW.net
- ルクナパートうざい
- 819 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 08:48:05.36 ID:kd3h3PkK.net
- 年のせいで受け取り方も変わったと思うんで、若い人が一気に読むとどうなのか気になるわ(特に一部までとエステルの死から最終巻まで)
アルスラーンが死ぬのは規定路線だと絶対守るマンのダリューンが先に死ぬのは必然
アルスラーンの戦果の象徴でもあるエラムは後事を託すキャラで生存
ギーヴとファランギースは国に殉死する様なキャラじゃないから生存
他の戦士系キャラは生き残ってると暗黒の５０年待たずにパルス取り返せる可能性があるから悉く死亡なのかな？
タハミーネも旗印になり暗黒の５０年に邪魔だからだよね？ただ娘もダミーでしたは同情した
殺しまくるにしても銀英と違うのは明らかに殺すタイミングと描写が悪い
対魔で結果出してるイスファーンも殺し方が酷い
数ページめくるごとにキャラが退場していくスピード感とインスタント感は良し悪しはともかく刺激的だったが
ただヒルメスの怯えた逃走は見たくなかった・・・残った兵士以下やん
エピローグのキャラの没年描写はいらなかった
アイヤールと結婚でも良かったこまかいのとかも扱いが酷くて苦笑い
挿絵の人も上手いカラー絵以外は雑だった気がする
よく登場してた詩が昔に比べて少なすぎた
常勝軍師いなくてもニューマルヤムとニューミスル撃退したのは凄い,3名人のスナイパーっぷりで２人も王を殺すなんて唖然だよ
対蛇王キャラで実際に蛇王に挑んだのは白髪鬼だけ・・・皆で蛇王に挑み、傷つき斃れてゆく中でようやく刺し違えるのかと思ってた
ナルサスが怖れていたのは蛇王は宝剣持ちの陛下と刺し違えるしかなくその志が潰えるからエラムに長生きしろって言ったの？
アルスラーンの遺体を乗っ取るのを心配してたんじゃないのね
聖賢サリーマを得たラジェンドラがぶっちぎりの勝者で笑った
死に際に仲間が迎えに来て旅立つシーンって何かで見たんだけど何だ？
歴史的に滅亡しててもそこまで似せる必要はなかったのに・・・あ〜若い頃に完結まで読みたかった！ってのが感想
- 820 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 11:28:58.31 ID:yY4qykQr.net
- >>819
＞死に際に仲間が迎えに来て旅立つシーンって何かで見たんだけど何だ？
内川コピペ定期
いやまぁ古くからある陳腐な手法ではあるけどさｗ
- 821 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 12:58:33.75 ID:ktkR8NjR.net
- >>816
ナルサスがなんか書いていたのがそれだと思っていたのだが……
- 822 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 16:04:54.74 ID:UZrckuBm.net
- まあ間違いなく最後はとにかく終わらせる、になって色々ぶん投げたのは間違いない
本当に何が作品の愛を疑われて心外だよ
笑っちゃう
- 823 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 16:19:10.13 ID:ocfwKaAd.net
- この板で言うのもアレだけど未だに出版業界カーストじゃラノベとSFと時代小説は最底辺の地位だからなぁ。いくら売れても全く評価されない世界。
伊藤計劃みたく海外の文学賞とったらまた別だけど。
- 824 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 18:49:38.13 ID:H9A7xZe4.net
- このスレって最終巻刊行から半年以上経っても…というかナルサスの死があった
15巻刊行から約２年、ずっとアルスラーンの話題中心で進行してるが、
たぶんあと２、３年経っても（もう続巻が無い状態であっても）アルスラーン中心に
語られてるんじゃないかと思う
その悪い意味で期待を裏切られた反動は年単位でまだまだ続きそう
やっぱり全５巻のタイタニアあたりとは期待値の桁が違ったんだなと
- 825 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 19:13:51.24 ID:aKb4syTN.net
- >>824
タイタニアは最初から詰まらなかったからな。
- 826 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 19:23:42.85 ID:H9A7xZe4.net
- そこまでは思わんｗ タイタニアも中断前までは面白かったよ
でもアルスラーンはその三倍以上の巻数の分、一人一人のキャラへの思い入れや、
長さに見合った展開と結末を長年期待されてたんだなと
10巻以降、劣化した劣化したってずっと言われてたし事実そうだと思うが、
それでも完全に見放してたわけじゃないから、その反動が何年も続いてるし、
まだまだこれからも続きそう
- 827 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 19:29:26.96 ID:P4lVc+MU.net
- タイタニアは4巻は面白かったからな
最終巻が笑うしかなかったけど
なんだろう反動で無茶苦茶叩かれそうなもんだがやっぱこんなところか、みたいな？
- 828 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 19:52:00.06 ID:kUCvkpOZ.net
- タイタニアのアリアバート吹っ切れぷりが良かったんだよ
優等生は処世術の仮面だったのかーｗそっかそっかｗ
でホント好きになったと思ったらさあ…
- 829 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 20:43:49.95 ID:yqrhJaau.net
- ジュスランの死亡フラグをへし折りまくるフランシアさんすこ
- 830 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 21:03:17.88 ID:QE6/TK6W.net
- キシュワードの息子と孫がこれからすごく苦労するのがわかり切っているのに見守ることすらせずバックレた解放王ご一行様（ ＾ω＾）・・・。
自分が樹立した王朝が滅び嫡流子孫は断絶。死後３５０年経過しても成仏できない（しない）英雄王。
復活の可能性があるへぼ。
へぼ完全抹殺、英雄王成仏の王道展開で荒川版は終わってほしい。
- 831 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 21:40:17.54 ID:tkoHsWyE.net
- >>828
同感です。
それに死亡理由が「都合よく暗殺成功」というのがねえ・・・。
- 832 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/14(木) 21:46:19.81 ID:sUZDAA2V.net
- >>828
イドリスにキレただけだと思ってとら冷静に考えた結果っていうのは良かった
- 833 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 00:33:16.87 ID:oM1kf5pi.net
- >>792
エリザベス一世は即位経緯にしろ結婚問題にしろ
あれこれあったから、あえて後継者を指名しなかった事情もある
>>800
うん、過去のナルサスやアルスラーンの台詞やアル戦読本等の存在は
なんだったのかってくらい別物化してたよな最終巻
しょっぱなから親しい人物だけ船に乗せてシンドゥラに避難させよう
ナルサスが生きていたら怒られただろうなテヘ、なんて
こんなのアルスラーンじゃないとがっくりきた
>>828
アリアバートは冒頭の初登場シーンでジュスラン含め皆からフルボッコだったのに
あれよあれよというまにキルヒアイス的ポジションに大出世したのは笑えた
いやタイタニアの中で一番好きなキャラだよ、「気どるな、ばか！」の台詞大好き
- 834 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 02:40:37.17 ID:PfiU1ZE/.net
- >>830
宝剣の持ち主選ぶのがカイホスローだとすると、
カイホスローはこれからもずっと
宝剣の中の人として縛られていなきゃならんの？ってなるな
パルス人にとっては英雄ちゃうんか
思いやってやれよw
- 835 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 03:51:57.61 ID:MGGUmj99.net
- その辺の設定全部消し飛んでるよＡUOの霊何で存在してない
- 836 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 04:47:42.09 ID:OrSXJy3M.net
- それはそれで、じゃ王の選定してるのはなんなんだよってなるしなあ
何者が何を基準に選んでいるかもわからないものに判断預けるってｗ
- 837 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 04:48:26.51 ID:mIlwOW7M.net
- 英雄王の霊が宿る宝剣じゃなくて錬金術師が作った怪しげな認証付きの剣だった
- 838 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 06:37:58.71 ID:MGGUmj99.net
- >>836
仏舎利みたいなもんだよ そこにＡUOの魂が有るとおもえば有るんだよ
- 839 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 06:44:38.26 ID:wFuFHh8u.net
- 時代小説はちょっと上じゃね。
あと田中は並の一般小説の作家より
文章力はあるだろ。ラノベのクソ文の範疇じゃない
- 840 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 10:48:07.99 ID:i+sFB/Ya.net
- >>839
90年代ぐらいまでの筆力は凄かった
今は構成力がまるでダメ
- 841 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 11:44:31.77 ID:37rgPftq.net
- ホスローは自分が成仏したいと思ったら誰に何言われても成仏するでしょ
逆にパルス国民投票で過半数がホスロー様成仏してくださいに投票したとしても、したくなければしない
上の方のレスで言われてるようなヘタレとは程遠いタフな男だと思うけどなあ
- 842 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 17:52:37.08 ID:Odd52ujj.net
- アルスラーンはラノベじゃなくてライトノベルやで
- 843 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 19:02:45.60 ID:z1tpm5LU.net
- ？？ラノベはライトノベルの略称なんだが
- 844 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 19:04:14.05 ID:mIlwOW7M.net
- アルスラーン戦記はヒロイックスペクタクルロマンだから…
- 845 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 19:19:52.18 ID:4sklUJXC.net
- 最後SF成分入れたから甲斐ほす郎の残留思念てことで
- 846 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 19:24:19.78 ID:Z9whrlV3.net
- ヒルメスとナルサスは自分の都合で英雄王の権威とルクナバードに頼ろう・利用しようとしただけで
カイ・ホスローの霊魂の苦悩やハードな境遇に思いをはせていなかった点では同じ穴の狢なんだよな。
１５巻でアルスラーンがカイ・ホスローについて語ったときは、アルスラーンはナルサスやヒルメスとは違い
英雄王の苦悩を理解し、カイ・ホスローに頼るのではなく英雄王の霊を助けその願いを叶えようとする。
それゆえに武勇や知略でヒルメスやナルサスに及ばなくてもこの二人よりはるかにアルスラーンは人の上に立つ資質に恵まれているという展開にならず
１６巻でアルスラーンも後継者の決定を英雄王の霊に丸投げしてしまい、カイ・ホスロー武勲詩抄は回収しそこなった伏線の一つになりましたとさ。
- 847 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 20:33:04.69 ID:MGGUmj99.net
- >>844
ラノベの中の分類じゃないか
- 848 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 20:53:01.79 ID:F+zyE/9j.net
- 田中芳樹の作品はすべて食うために書いたただの娯楽小説
少なくとも本人はそう言っている
- 849 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 21:30:26.90 ID:CaQO8Mde.net
- アルスラーンやロードス、そしてスレイヤーズ全盛期には
「ライトファンタジー」って言われてたな
それが「ライトノベル」呼びに全面的に変わったのっていつだろうか
- 850 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 22:21:02.33 ID:lo6zZ2Rn.net
- 富士見ファンタジアができた頃じゃね？
- 851 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 22:35:13.98 ID:CaQO8Mde.net
- いやその頃はまだまだ
スレイヤーズ、グループＳＮＥ、あかほりあたりの諸作品も、
初期の頃はライトファンタジーって呼ばれてた
- 852 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 22:50:09.28 ID:S7U5MPrn.net
- アルスラーンくらいのファンタジーって
ライトファンタジーには入ってたのかな
- 853 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/15(金) 22:55:05.18 ID:z1tpm5LU.net
- 振り返ってみるとラノベの走りは笹本祐一辺りな気がしているのだがそこから名前が確立するのは遥かあとなのね
- 854 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/16(土) 00:04:28.56 ID:Ut4BF87N.net
- >>852
アルスラーンはそうは言われてなかったね
やっぱりもっと本格派扱いされていた
ロードスもスニーカー文庫だけどライト扱いはされてなかった。
やっぱり神坂、あかほりの台頭からかな
- 855 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/16(土) 00:15:25.18 ID:Mqr0cSHT.net
- ラノベと言われるようになったのはGA文庫やMF文庫ができた頃じゃないかな
- 856 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/16(土) 07:13:57.44 ID:FprNm3P1.net
- >>853
緑背ソノラマ文庫はジュブナイルだね
- 857 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/16(土) 16:39:01.90 ID:DrJZEjju.net
- コバルトもジュブナイルだった筈
- 858 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/17(日) 10:11:55.08 ID:m3VZrwLr.net
- >>698
女ばかりで子供は１人だがな。
復興の足掛かりにすらならん。
- 859 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/17(日) 10:17:19.58 ID:m3VZrwLr.net
- >>840
往年のセンセの構成力を追いたい奴と文才を見習いたい奴が組めば良いんだよ。
センセ本人は、特に必要ないかな。
まあ、意識の鎹と言うことで。
- 860 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 00:46:11.84 ID:mkP6Doob.net
- 新銀英伝アニメで新しくファンになった若い衆はおるんかいのう
- 861 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 01:17:42.14 ID:gPzxhCfy.net
- そりゃいるだろう
アルスラーンのアニメですら増えたことは増えたんだ
フジリューのコミックも複雑な心境しちゃうんだけどね
- 862 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 02:01:29.28 ID:/DUOjlmy.net
- どんな小説なんだろう。
続きはどんなだろうと手に取ったナウイヤングは多いんじゃないか？
- 863 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 06:37:53.32 ID:HgO3KK8D.net
- 新アニメはトリューニヒトが爽やかおじさんなのとラインハルトがキルヒアイスの前髪をぐりんぐりんイジるシーンを見て吐きそうになったけど見てます
- 864 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 09:13:17.92 ID:8w0gCvAC.net
- トリューニヒトの方は支持者も騙されてたんだし
爽やかおじさん、を装ってたけど実は…
的なキャラになる可能性もあるんでは？
- 865 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/18(月) 09:36:00.95 ID:GXygQOTk.net
- これを機に観てるけど新、旧、小説〈序盤だけ〉どれもまあまあ…て感じ
- 866 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/19(火) 00:57:40.34 ID:zcjcUQgQ.net
- >>864
あのキャラデザでトリューニヒトの狡猾さを後出しされても説得力皆無
- 867 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/19(火) 01:31:48.40 ID:xmXzTAOB.net
- 豹変顔が同時にデザインされてるんじゃないか
いや知らんけど
- 868 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/19(火) 06:48:57.79 ID:0VCSdCKu.net
- 旧アニメのトリューニヒトは、爽やかさと胡散臭さと狡猾さ
どれも感じ取れたからやっぱすげーわ
笑顔がなんか裏ありそうでさｗ 声も合ってた
彼が長生きしてたらと思うと恐ろしい
- 869 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/19(火) 08:41:16.82 ID:nv/Wwp10.net
- でもなんかあそこまで突き抜けると、かえってどこまでいくのか見てたいような気がしてくる
自分が住む国の政治家にはなって欲しくないけど、観察対象なら魅力的
- 870 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/19(火) 17:53:50.46 ID:zcjcUQgQ.net
- 民主主義をむさぼり食う為政者が専制政治国の反逆者に無残に殺されるという展開は熱いな
- 871 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 04:30:21.81 ID:I3zKzSV7.net
- ガイエ作品は政治絡みキャラ多いけど、やっぱり最初に
出たトリューニヒトを超えるキャラは出なかったな。
（七都市の元首の息子もいいキャラだったが）
トリューニヒト生存ｉｆルートは真面目にやれば相当面白そう。
- 872 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 15:14:06.79 ID:EhclUJh0.net
- アイランズの覚醒もよかった
- 873 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 15:45:07.63 ID:KTcxJbz4.net
- >>872
覚醒しても髪は戻ってこないとか残酷すぎる…
- 874 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 22:14:38.75 ID:ftyVep2Y.net
- 禿の諦念が滲み出てる一文だと思う
- 875 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 22:32:59.03 ID:cw9DeCO4.net
- 銀英時代であれだったっけ
うん、あれだったかも知れん
- 876 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 23:19:02.87 ID:uHiDy6Hf.net
- 銀英伝の時代は何千年か未来の設定なのに戻らないというのが……
- 877 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 23:29:35.11 ID:cw9DeCO4.net
- 怪我の性質からしてキルヒを助けられないのはちょっと納得できないレベル
- 878 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 23:43:09.32 ID:2/FWgHAO.net
- 胸の傷だけならなんとかなったかもしれないが頸動脈切断されたんだから無理だろ
- 879 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/20(水) 23:55:00.46 ID:cw9DeCO4.net
- 大量出血だけなんだよね
医師にかかればとにかく助かる医療レベルなんだし
そもそも医者くるのが遅すぎる
- 880 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 00:19:51.65 ID:rK9ePqQI.net
- >>879が自分の頸動脈切って試してみて！
- 881 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 00:48:06.54 ID:kF9mIMT4.net
- 銀英伝の世界にジャンプさせてくれればやってもいいよ
- 882 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 03:11:51.81 ID:XTfuW5Bp.net
- んなこといったら、ワープができる時代に
不妊治療も人工子宮もないのかいってなるし
その辺突っ込んだら負け
- 883 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 05:24:42.18 ID:FlNDxvvY.net
- 記録媒体がビデオテープな未来だからな
こういうのを野暮と言う
- 884 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 05:50:27.35 ID:kF9mIMT4.net
- コンピュータのセキリュティ技術知識が大幅に世の中に広まってるからイゼルローンのネタむちゃくちゃきついよね
アニメどうするんだろう
- 885 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 10:40:03.66 ID:sopZzBEx.net
- 銀英はSFじゃないって作者が最初から言ってんじゃん。許してやんなよ。
- 886 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 16:21:16.10 ID:kF9mIMT4.net
- いや許すのは構わんのだけど実際まんまやったらえー、って感じになるじゃん
- 887 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 20:52:10.85 ID:wXA5tooq.net
- ルクナバードさえ使えばアルスラーンはヒルメスと数合打ち合っただけで勝利可能
へぼの超能力を封じる機能しかない最終巻での設定と思い切り矛盾しているな
- 888 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 21:12:12.90 ID:NvZfsddK.net
- >>882
ルドルフがその辺の技術きらって断絶させたとか
- 889 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 21:19:26.96 ID:EO88fib2.net
- ルドルフなら不妊治療が必要な人間も劣悪遺伝子排除法の対象にしそうではある
- 890 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/21(木) 21:36:33.56 ID:XTfuW5Bp.net
- オーベルシュタインやキュンメル男爵みたいなのもいることだし、
そこは蛇の道は蛇で、金も暇もある人間相手にひっそりこっそりやってそう
キュンメル男爵といえば、このまえgyaoで旧アニメのキュンメル事件回を見たんだけど
原作を読んだり当時アニメを見ていた頃は、ハインリヒの心情に全然興味なかった
自分が生きていた証としてどんなにバカなことでもやりたかった、って気持ち
最近の変な事件を連想して、ちょっと考えてしまった
- 891 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 09:58:51.93 ID:VXjCCVU9.net
- ぶっちゃけ劣悪遺伝子排除法なんて法律とか必要あんのかね。現代だって出生外診断とかで自発的に障害のある赤ん坊中絶してんのに。
- 892 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 10:43:05.97 ID:Dtq5I213.net
- 軽度ちしょうで判断力が低い人が無制限に子作りしてるのも、その赤ちゃん達を救うためにボランティア団体や周囲の人々が動いてるのも正直むなしい話だと思う
法で避妊させる方が早くないかと
良くない考え方だとは思うけど
- 893 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 11:14:12.99 ID:M8ArbFQW.net
- >>884
広まってるとはいえ、それをちゃんと使いこなしてるのって企業でも国でもごくわずかだってことを考えれば
突っこむ人ほどバカというか現実メ○ラってことにしかならないんじゃない
- 894 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 11:26:17.08 ID:YtdYrzyr.net
- ガイエはスマートフォンや携帯電話はおろかポケベルにすら嫌悪感剝き出しにする程の機械オンチなのでそのへんは優しい目で見守ってほしいとしか言いようがない。
- 895 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 12:25:42.70 ID:+o5AlhZw.net
- >>893
ほぼリアルタイム読者で当時中学生だったけど、当時ですらパスワード一つで⁈無防備過ぎない？と思ったよ
まして現代であれをそのままアニメにするのはきついよ
- 896 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 12:40:28.64 ID:mzRS9asZ.net
- もし本当にまんまやったら実況の時に突っ込まれまくって大爆笑なのはすでに見えている
そもそも別に高度な技術ツッコミとかじゃなくフォーマットとかなしにそのまま使うとかあり得んしまあ今ならその他ウザいツッコミが山のように入っちゃうと思うよ
開き直ってネタにすると言う手はあるかもしれんけど
- 897 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 15:09:00.87 ID:gYZg6psd.net
- ふじりゅー版だと人間スパコンのフレデリカさんがOSから書き換えてた気がする
どこぞのガンダムのスーパーコーディネーターみたいに
- 898 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 15:26:15.37 ID:ECjC0bLI.net
- 今やスマホのロックも虹彩認証や指紋認証でやる時代だからね
- 899 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 21:05:31.53 ID:YJ0JcHsq.net
- >>897
そもそもどうやってシステムシャットダウンするんだよ
誰でもできるとなったらセキュリティがザルってレベルじゃねぇぞ
コントロール室に入ってすぐにイゼルローンの全機能を無効化できるじゃん
- 900 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 21:26:56.57 ID:I6AFQfYm.net
- フジリュー版は読んでないけどまだ最初の強奪の時の話だろうからまた話が全然違うというか見当はずれの説明だと思う
最初の強奪の時なら責任者が素直にセキリュティキーを渡しちゃったでいいだろうし
- 901 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 21:29:04.51 ID:RsKixtCb.net
- >>882
障害を差別して健康を神聖視するあまり、
治療も人為的な受精も体外での妊娠もなく
自然にそのまま妊娠出産でる子供と母親以外は蔑視されて、
技術の方も断絶したり研究が忌避された…とか？
- 902 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 22:25:07.15 ID:dgOmZIyK.net
- 支配する正統性が「我々は生まれながら優秀な遺伝子の持ち主だから」だからな
劣等種が人為的に手を加えてなんてダメなんだろう
- 903 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 04:01:31.50 ID:9ixK4GtG.net
- 妊娠出産で思い出したけど、エルウィンヨーゼフって
父親の没後数年して生まれてることになるのは
保存した精子を人工授精したって設定付なら整合性付けられるのかなｗ
- 904 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 08:58:31.02 ID:KEq1nLau.net
- >>900
フジリュー版では生きたセキュリティキーとして生け捕りにした要塞司令官を使っていたような気がする
- 905 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 18:07:21.35 ID:8TwNrmv3.net
- >>903
凍結精子で人工授精がおｋなら、始祖ルドルフの子供は億単位でいそうだ
単なるミスとしてスルーしてる
カザリン・ケートヘンの血統説明でも直系先祖皇帝の名前が違ってたはず
銀英伝の頃から小さい設定ミスはあったんだよな
書き間違いレベルでスルーできる程度であって
アル戦後半のような、設定全然違うじゃんかレベルではなかった
- 906 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 18:29:41.20 ID:Z9R6bA9l.net
- カリンの母親名前とか突っ込めるほど精読してなかったがしてた人間は萎えたろうw
- 907 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 19:45:19.25 ID:ImVim8ua.net
- カリンの母親の件は逆にここで名前間違えるのは不良中年らしいなｗと思ったので
後に修正されてると聞いてただのミスだったのかと驚いた口
- 908 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 20:10:05.25 ID:jS5Vh8Tj.net
- １５巻までの描写設定との辻褄のあわなさっぷりから見て
尊師の正体と実子の真相は土壇場で変更しているな。
- 909 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 20:12:10.71 ID:s6TJaOnq.net
- >>907
修正されたのか。あれ、演出だと思って「最後の最後まで人を食ったやつだな」と感心したものだが。
- 910 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 22:01:17.91 ID:319YktSv.net
- フジリュー版の銀英伝っていろんなもののデザインがおかしいが
(軍服と礼服を完全に混同している銀河帝国の制服とか
アンネローゼの頭ラリパッパ衣装とか、憂国騎士団の制服とか
砂漠のど真ん中に閑散とビルが建ってるだけのフェザーンとか)
特にイゼルローン司令部は何でこんな変なデザインしてるんだ
席の間の移動が非常に面倒だし、ちょっとでも足踏み外したら転落死じゃん
https://dl1.getuploader.com/g/Raiko/1243/20180623_215403.jpg
https://dl1.getuploader.com/g/Raiko/1244/20180623_215403.jpg
- 911 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 22:44:52.96 ID:319YktSv.net
- トリューニヒトってぶっちゃけ作中のごくごく一部の
中坊臭い反権力志向の人間から毛嫌いされているだけで
実際は作中では圧倒的な民衆人気を誇る、ごくごく普通の非常にまともな政治家だよな
初期の頃は主戦派であり、亡くなった軍人たちの追悼をしたり
敗戦の直後にヤンを英雄として祭り上げ、さらなる軍事力強化を唱えていたが、
これらについてはトリューニヒトは何ら悪くはない。
戦争で大敗したのは軍部が無能だったからで指揮権もない政治家の責任ではない。
英雄を仕立て上げていなければ暗いニュースばっかりになって、社会が活気を失っていただろう。
そもそも戦争で大敗して北朝鮮やナチスみたいな敵国に攻め込まれる可能性が格段に高まったんだから
国民と領土と民主主義体制をを守るため軍事力を増強するのは当たり前のことで、
言ってる事は何ら間違いではない。
ついでイゼルローンを奪取した後は、今度はこれ以上の出兵に反対する側に回った。
自身の保身のためではあるが、この選択は軍事的にも政治的にも何ら間違いではない。
ラグナロック敗戦で軍事バランスが大きく崩れて同盟の敗北が決定的になった後は
きっぱりと帝国への無条件降伏を受け入れた。
「ポリシーのない奴」「売国奴」「同盟2世紀半の歴史をこんな形で終わらせるのか」
とか作中で叩かれているが、この選択は何ら間違いではない。
むしろ勝ち目がっまたく無いのに無駄に本土決戦を強いて
民衆に多大な被害を強いる政治家や軍人の方がよっぽど有害だ。
- 912 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 22:49:33.07 ID:319YktSv.net
- さらにトリューニヒトは身の危険を顧みず、ケスラーに面会して
それまで関係のあった地球教というカルト団体が陰謀を企んでいる事を
内通者であったがゆえの詳しい情報つきで告げる。
これによって結果的に地球教は壊滅。
「すぐ人を裏切る奴」とかいう陰口は叩かれたが、やった事は正しく、
これも政治家としての隠れた大きな功績だ。
「民衆というものは、気流に乗る凧です。実力もなく高く舞い上がるだけの存在です」
と言う事を口にし、自分を支持する民衆を小馬鹿にしてるような印象読者に与えたが、
これも自分の事を言ってるだけ。
トリューニヒト自体には何の力もなく、民衆の望むがままに選ばれ、
民衆の望んでいる事を代行者として行ってきただけにすぎない。
そうでなければ連続で当選なんぞできない。
また、実際に民衆とはそういうもので、ロマンチスト気味な他の政治家連中と違って
リアリストであるというだけだ。
晩年はトリューニヒトは銀河帝国を内部から作り変えて
民主主義を根付かせようという計画を練っており
その道半ばででロイエンタールとかいう気の狂ったテロリストに銃殺されてしまったが
これにしても間違った政策とはいえない。
帝国の絶対王政制度の場合、ルドルフのような、あるいはそれ以上の
とんでもない人物が君主になってしまうと民衆も国家もえらい損害を被るので
それを避けるための制度改革が必要だからだ
結局トリューニヒトはどこが悪かったのか？
どこも悪くはない。
ロイエンタールはトリューニヒトを「エゴイズムの怪物」と称して毛嫌いしたが、
じゃあ同じくエゴイズムの塊のようなラインハルトに仕えるお前は一体何なんだ？
そしてラインハルトを「尊大な天才だが実態は人間として未熟な純粋すぎるボウヤにすぎない」
と称された事に腹を立てたロイエンタールに殺されたが、
これにしても危険な独裁者に対する客観的な事実を言っただけだろう。
- 913 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 22:51:12.86 ID:XY+XnGIw.net
- トリューニヒトも2巻は大局観のある政治家だったのが3巻以降はヤン一党の敵役に仕立て上げられたおかげでキャラ歪んだ印象。
6巻のレベロも似たようなキャラ。
- 914 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 22:51:19.04 ID:rWBqn3kM.net
- あちこっちの銀英伝関連スレに出没してる人、今度はこっちに来たの？
まともなら、ラグナロックの最中に雲隠れしないよ
- 915 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 23:43:31.39 ID:vPSj0LF9.net
- 確かに、帝国に民主主義を根付かせようとしてた終盤についてだけ見たら、トリューニヒトは生きてたらいい仕事をしただろうにと思う
逆に、面倒事を嫌がって自分では政治家になろうとしなかったヤンが政治批判ばかりしてたのは今にして思えば感じ悪い
当時はそんな事は全然思わず読んでたけど
- 916 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 23:47:30.01 ID:PP8GiNHh.net
- ぶっちゃけあの時期の帝国に議会を開設しても民主主義も根付かずむしろ逆効果になって気がする
議会と民主主義は実はイコールじゃないぞ、繋がるものではあるけど
- 917 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/23(土) 23:51:33.51 ID:se/vhcz/.net
- 一応帝国にもリヒターとブラッケって言う民主主義派いるけどトリューニヒトとの繋がり全くなしだし。
- 918 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 00:04:01.83 ID:JrIvrznG.net
- その二人もあくまで開明派であって共和主義者じゃない、民主主義を信奉しているわけでもないんだよなあ
長い目で見れば民衆の権利をもっと強くしようという考えはあるだろうけど、それもあくまで君主制の下でだし
- 919 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 00:11:39.78 ID:HXo9OOLF.net
- ローエングラム伯（当時）が民衆を虐待する側に回った時に備えて
抵抗できる市民を育てなければ、と言ってるくらいだから
目指すところはかなり共和政治寄り。
- 920 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 00:28:34.97 ID:XJ0gEiiP.net
- 宇宙から攻撃できるような兵器があるような時代で民衆の抵抗にどれほどの意味があるんだろうな、とは思ったな
- 921 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 00:44:47.65 ID:9PIo7P1y.net
- それ言っちゃダメ。
- 922 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 02:38:56.77 ID:QBabs0sC.net
- >>910
シャンデリアっぽいデザインの司令部なんて考えた俺のセンス
イカしてるぜ見せつけちゃうぜフフン
ってだけでしょ
- 923 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 02:44:24.37 ID:oN0gBbh9.net
- >>905って新しい方では修正されてる？
- 924 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 08:45:56.16 ID:U0uvobYD.net
- >>918
腐敗しきった民主主義の末路を見てるだけにね
- 925 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 15:58:01.61 ID:5zEDcQff.net
- >>919
「抵抗権」って発想は基本的に民主主義信じてないと出てこない発想だからね。
- 926 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 17:08:15.48 ID:GwDlXhKK.net
- その「市民」を育てるのがそうとう難しいだろ帝国は
かつてのヨーロッパも日本も上は君主制が続くと同時に下部ではかなり民衆自身による自治の歴史が長くあった
帝国はガチで数百年にわたって完全に政治から排除されてきたから
教育を始めても世代が変わるくらい時間かけないと無理じゃね
そしてそんな状態で議会だ選挙だやってもなあ
- 927 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 17:55:09.11 ID:0lNwsZzv.net
- >>920
あいてが超絶のアホでもない限りサボタージュは有効だろうよ
- 928 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 18:05:58.51 ID:GwDlXhKK.net
- >>920
それ言うと現代だって言えるんだよな
でも無意味か？
なんとなく銀英伝世界って、バトルテックのアレス条約みたいな戦争規定が不文律だけどあるんじゃないかなあ
たしかヴェスターラントのときに地表を核攻撃するのはタブーでとかあったでしょ、ああいうのがもっといろいろと
- 929 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 20:52:10.74 ID:HXo9OOLF.net
- >>924-925
だから当面はラインハルトの権勢を利用する、と。
実現性を無視して、何の下地もない状態でいきなり民主主義の形だけ模倣する程度なら
ラインハルトから声かかることもなかっただろうしね。
フェザーンと同盟を併合した結果、新帝国のおよそ人口の１/３は民主主義で育ったってことになるから
リヒター&ブラッケのタイムテーブルも大幅に影響されてそうだな
- 930 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 21:08:44.92 ID:rWvUtSiH.net
- いずれにしろロイエンタールとの会話でトリュは民主主義を嘲笑って利用する政治家なことを自ら明らかにしてるんだから評価なんてできんだろ
- 931 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 23:19:27.25 ID:zyS7pLyc.net
- 銀英伝はいいよな
リアルもフィクションも含めて議論し放題
アルスラーンなんて議論するだけ無駄な気にさせる締め方だったし
- 932 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 23:36:11.52 ID:FNOOVnUY.net
- >>929
それこそ新総督ってロイエンタールよりリヒターブラッケコンビ送り込んだ方がマシだったんじゃ。
- 933 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 23:38:54.58 ID:utH4QzOF.net
- 銀英も穴だらけだけど、過去の謎や伏線を引っ張ってた話ではなかったから、多少の矛盾があっても読者は気にしない
さすがに最終巻ラストをいきなりファンタジーやオカルトで〆たとしたらブチ切れる読者続出したろうけど…
あと大抵の場合、続き物の長編は続けて書かないと良くないよね
合間に別の作品を並行しつつ、というのはせめて一話完結のシリーズなら問題ないのだろうけど
アルスラーンは一話完結物ですらないし
- 934 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/24(日) 23:51:29.44 ID:HXo9OOLF.net
- >>932
そのケースも見てみたいけど、財務尚書と民政尚書に就任したばかりだったからなあ
- 935 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 00:13:28.82 ID:0QJmdSnb.net
- >>932
それじゃ逆ににらみを効かせられない
あくまで滅ぼして占領した直後の元敵国なんだから
- 936 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 00:21:56.93 ID:lihv9Rv3.net
- キルヒがやってれば問題なかったか？
問題なかった気はするな
フジリュー版では着々とオリジナルよりキルヒ上げをしまくってるがどうするのかね
- 937 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 00:25:47.52 ID:wh8sac5c.net
- 一応キルヒアイスは能力的にはラインハルトのコピーらしいしな
度量の大きさがプラスで汚い手を使えないのがマイナスという違いはあるだろうけど
- 938 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 01:36:21.01 ID:WIhdheph.net
- キルヒアイス総督の場合、姉上は一緒にハイネセンに行くのかな
フェザーン置いてきぼりのラインハルトがいつまで我慢できるかという別の問題が(
- 939 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 02:10:04.52 ID:/K+tIrh4.net
- >>936
やっていた場合は同盟が滅ぶ前の段階だろうから
レベロ議長も暴走せずヤンは年金生活を送れた可能性が
まあその場合は地球教が何かやるんだろうが
- 940 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 02:22:12.26 ID:lihv9Rv3.net
- キュンメル事件起こる
ペンダントないから成功しちゃう？
あれキルヒ皇帝ルート？
- 941 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 14:01:48.66 ID:n38Gh2Ev.net
- >>940
キルヒが生きてたらあの場にいただろうし
そこで身を捨ててラインハルトを護るか
ダメなら揃ってヴァルハラになるんじゃないか
- 942 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 14:09:16.75 ID:lihv9Rv3.net
- いやこの場合キルヒが新総督やってると言う話だから
ああ新総督はまだ大分先か
でも多分レンネンカンプの代わりをキルヒやってたろうからいないんじゃね？
- 943 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 15:30:10.86 ID:PZeFQDqv.net
- 生きていればキルヒアイスが旧同盟領を統括してたろうっていう説は
原作にもあったが、考えてみればラインハルトが手元から彼を離すかな？
と思わないでもない
役職的にも当面キルヒアイス以上の人材なんて出そうないので、
数年とかじゃなく十年単位でずっと離れ離れになるだろうし
そこは結構私情を挟んでしまうかも
それと姉上と長い期間、離れ離れにしてしまうのもな…とかガラにもなく考えそう
ハイネセン赴任前に二人を結婚させて送り出そう、とか、これまたガラでもない行動を
とるかもしれないが
- 944 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 15:34:39.43 ID:TTpZey5l.net
- いや俺もそんな感じの違和感を聞いたときに覚えたが説じゃなくてラインハルト自身が言っていたはず
まあラインハルトはなんだかんだ為すべき事を優先しないのは卑怯と感じるんじゃないの
- 945 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 15:47:28.44 ID:PZeFQDqv.net
- >>944
でも他にしょーもないレベルの人材に任せるしかないのなら
ラインハルトも私情を捨ててキルヒアイスに統治させなきゃダメだって
思うだろうけど、ロイエンタールを筆頭に他にも優秀な適任者が
いるからなあ
ケスラー、メックリンガー、ワーレンあたりでもそう悪くないと思うだろうし
あとオーベルシュタインがナンバー２が旧敵国の大領土を任されるのを嫌って
キルヒアイス提督は手元に置いた方がいいでしょうって進言しそう
で、それを私情挟みで渡り船とばかりに是としちゃう、とかありそう
- 946 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 18:35:36.38 ID:sIjiVtaz.net
- 公式ストーリー更新12話
http://gineiden-anime.com/story.html
- 947 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 18:36:06.51 ID:sIjiVtaz.net
- スマン、誤爆していた
- 948 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 19:15:54.22 ID:Nyiwdvfh.net
- レンネンカンプが新領土総督になったのは完全に作劇上の都合だろうしな
人格識見で普通に考えるなら双璧以外ではケスラーやメックリンガーあたりが候補だろう
- 949 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 19:45:45.97 ID:kE64wkOv.net
- ガイエの悪癖の「ヤン一党に敵対的な奴は人格を卑小に描写される」犠牲者がレンネンカンプとレベロ
- 950 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:35:10.11 ID:u2SfPSNl.net
- >>933
銀英伝は作中の人物評価がおおむね公正で説得力もあるしな。
ヒルメスの外観誘致は徹底的に叩くが、
国難時に火事場泥棒をやらかしていたゾット族の事はスルーしているアル戦とはここも違う。
キャラの死亡率の高さに釣り合う成果（ルドルフの負の遺産の一掃とアーレ・ハイネセンの理想の復活準備）もあった。
共通の敵である地球教の息の根を止める共闘イベントも実現したしな。
- 951 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:40:48.72 ID:TTpZey5l.net
- ケスラーは憲兵長官とかあったから(まだ任命されてなかったんだっけ？)メックリンガー辺りが実際適当だった気はする
レンネンカンプはないよなぁ
いかにもな(とくに融通のきかない)武官を同盟に持ってくとかラインハルトらしからぬ配剤
まあ作劇上の都合としか
- 952 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:44:21.17 ID:sIjiVtaz.net
- それなりの地位でかつ切り捨てても惜しくはない人材としては適当だったのだろう
- 953 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:47:10.57 ID:EhJRXlz2.net
- 一応、レンネンカンプって公正公平な態度でラインハルトの目に留まった人だから、そういうあたりを評価したのかもしれない、と無理やり考えてみるｗ
部下にはものすごく公平で自身も謹直で法令を守ってって考えると、そうおかしくない人選だったとは言える
ただし地文にあったけど、ヤンや同盟は彼の部下ではなかった
たしかメックリンガーかケスラーが記述していたんだよね
「この人選は決定したときはそれほど悪いものではなかった。ただ結果としては最悪になった」
- 954 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:50:37.01 ID:EhJRXlz2.net
- ラングもそうだけど、もとはまっとうだったのが屈辱や嫉妬で道を踏み外してってのもまあらしいっちゃらしい人間像かな
- 955 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 20:51:41.64 ID:TTpZey5l.net
- まあ確かにラインハルト自身も軍隊的な公正さで一般社会が治められると思っていた節はある
公平な裁判と税、は卓見だろうけど絶対それだけだ何とかなる訳もなく実際は粛清からの刷新だったから何とかなっただけでラインハルトの単純な潔癖さは政治家としてはそれほどの手腕ではなかった気がするなー
ヒルダいてよかったね感
- 956 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 21:17:19.79 ID:Zt2cNfbN.net
- >>943
折を見てメックリンガー辺りと交代
- 957 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 22:00:42.60 ID:wh8sac5c.net
- 銀英伝世界はラインハルト台頭前がゴミすぎたからなぁ…
クズどもを粛清してそこそこの政治を導入できればそれだけでも十分というか
あの世界は帝国も同盟もわいろの横行とか凄そうだから、そこらへんはそう簡単に治らない気もするけど
- 958 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 22:11:02.76 ID:l3NlqDn+.net
- >>954
ガイエって中国武将列伝とか読んてても才能いくらあっても人格に問題ありそうな奴ってあまり評価してないし。
- 959 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 22:37:05.50 ID:go2DwZMh.net
- >>950
933だけど、かなり意見が違うね
私は銀英の人物評価も展開も普通に穴だらけだと思ってる（あげつらう気はないから書かないけど）
ヒルメスは作中で過分なほどの同情をもらってるように見えるし
ゾット族があまり非難されてないのは彼らがパルス人部族であり彼らの悪事は
ルシタニア軍の暴虐ぶりに比べたらスケールが劣りすぎること
あとは傭兵崩れの賊とかが仲間になるのは武侠物やファンタジー物のお約束だから
その辺りも真面目にあげつらう気にはなれない
- 960 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 23:10:18.02 ID:ceQM2TpM.net
- 俺、銀英伝読んでロイエンタールの最期のところで泣いたんよ
叛逆者になるって展開に多少の無理矢理感は感じたけど一応その説明とオチに至るまでの伏線回収があったから自分なりに納得できた
一方、
エステルは最初から最後まで可哀想なただの娘で終わったし
ナルサスも何のために単独行動したし殺されただし
元々ファンタジー扱ってる作品だからとんでも展開で後々納得させてくれるんだと思ってたら何もなかったし
こっちは違う意味で泣いたよね
- 961 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 23:42:24.30 ID:2wJPANl0.net
- よし、薬師寺涼子で気分転換だ
泉田君みたいに良い上司の下で働こう
- 962 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/25(月) 23:45:22.13 ID:KtQpGFoc.net
- わかる
ヤンとかキルヒアイスとかそうだったけど、とにかくその死が予測できちゃうんだよね伏線張りまくってるから
でも読者としてはこの重要キャラがここで死ぬの？うそだろおいとか思ないながら読み進めて言って本当に死んだーっと
予測が外れて欲しいのにあたって衝撃を受けた、そんな作品だった
- 963 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 00:39:35.89 ID:yswv/W7D.net
- ヤンは13艦隊の人達、キルヒアイスだとラインハルトの中で生き続けてるんだよね
ナルサスはアルスラーンの中で軍師として多少残ってるくらいで、エステルに関しては可愛がってた姪っ子がヤリ捨てされた気分ですわ
- 964 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 00:43:15.14 ID:1Kxp6e4o.net
- ナルサスはエラムの中で生きてるんじゃ
でも最後の復活回想ではまともな会話なしw
- 965 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 16:56:46.17 ID:cbSNSU5b.net
- >>953
キルヒアイスが生きてたら最適
ロイエンタールなら政治的な配慮もできるから適任だったと思う。
- 966 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 17:05:43.90 ID:z3tVL2XT.net
- >>963
別にアルスラーンはエステルを粗略に扱ってはないだろｗ
それともガイエがってこと？
- 967 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 17:09:09.66 ID:fUiFN6ei.net
- 荒川版はおそらく少年漫画ヒロイン必要的意見からエステルをかなり重要視改変しちゃったけどどうするのかね
2部はやらんだろう見解が多いが
- 968 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 17:59:19.84 ID:yswv/W7D.net
- >>966
せやで
- 969 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 18:06:25.22 ID:a9DfZxCd.net
- >>965
ナンバー2不要論のオーベルシュタインがキルヒアイスに統治を許すとは思えない。ミッターマイヤーが最適だったんじゃないか？ ミューラーでもいいけど。
公平にできる人であれば誰でも良かった。
- 970 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 18:55:20.77 ID:SzmouySl.net
- 別に作者が粗略に扱ったのはエステルに限った事じゃない
- 971 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 19:26:58.26 ID:U4m0mnpX.net
- エステルは再登場した後に得たものが無さ過ぎてな…
- 972 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 19:52:04.97 ID:Rtkz0XF8.net
- アルスラーンと16翼将の物語はエラムの証言と記録が元ネタなんだろうから
ナルサスを殺したヒルメスの悪事は容赦なく糾弾するが
ナルサスの「妻」の一族の犯罪悪事はスルーしがちになるだろうな。
メタ的にはガイエの王族キャラへの逆差別意識と世襲ヘイトが
あの世界観では最良の選択と結果を出してきた英雄王とその子孫への惨い扱いと作中評価の原因だけど。
カイ・ホスローの末裔設定のキャラとその配偶者が誰一人救済されず、
尊師への報復の機会が一切与えられない反王道展開大嫌い。
- 973 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 19:55:55.10 ID:9F53lo4d.net
- この人いつまでこれを叫び続けるんだろうな…
- 974 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 19:57:58.65 ID:Rtkz0XF8.net
- アルスラーンとあの程度の関係で終わり、あんな最期を与え
エステルが引き合わせた白鬼とパリザードを大して活躍させないなら
エステルをデマヴァント山に同行させた意味が全くない。
ガイエはエステルとアルスラーンが相思相愛になるという予想した読者の意表をつけたのは
嬉しかったようだが、ガイエは読者の感動や納得を伴わない非王道展開は悪趣味・期待外れだという
事実を理解せず、読者の予想と王道展開を外すことアル戦では考えがちだった。
- 975 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 20:19:44.69 ID:Rtkz0XF8.net
- アルスラーンと16翼将大半が死んだ後、パルスの国政を担えそうなキャラを二部で何人も出しながら暗黒時代到来（）。
読者の予想を覆せたとガイエはさぞかし満足しているだろう。
ガイエが覆したのは読者の予想ではなく期待なんだがな。
ロスタムがパルスを再統一したことが示唆されていてもルクナバード神権政治か
アルスラーン信者のロスタムのお奇麗な世襲による王朝樹立のオチなんだよな。
アルスラーン信者のロスタムの世襲はきれいな世襲で
カイ・ホスローとその子孫の世襲は濁った血を持つ一族の汚い世襲になるのかなぁ？
- 976 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 21:38:20.87 ID:lc3Vp3uy.net
- 神権政治神権政治つて連呼マジウゼェよ
古代において神権政治の何が悪いんだ
そもそもアルスラーン世界じゃ神々は実在の存在っぽいし
- 977 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 21:41:55.52 ID:+qQSGNMa.net
- 長文君はコテ付けろよ
- 978 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:09:10.63 ID:z3tVL2XT.net
- >>976
そうだっけ？
精霊は実在するっぽいけど
まあ日本的に考えると精霊も神々っぽいか
- 979 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:23:15.86 ID:Rtkz0XF8.net
- >>976
主人公ご一行が世襲を拒否してそれより性質の悪い神権政治に移行しちゃあかんだろ。
守り人シリーズのチャグムも世襲を嫌っていたが、現実と妥協して君主を過度に神聖化するのを
止める現実路線の改革を選んだが、ナルサスは理想をごり押しして（ｒｙ
- 980 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:26:41.63 ID:jR8DOXXn.net
- 神権政治というか宝剣政治だよな
剣に選ばれた人間が正しい、といっても選定基準不明だから後継者ができるかどうかも不明で血統で王位決めるよりも
明らかに国が不安定になる。宝剣が誰も選ばなかったので暗黒時代逆戻りとかありえるし
- 981 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:35:39.66 ID:lc3Vp3uy.net
- >>978
そもそも、ルクナバードの国家全体の趨勢を俯瞰し
未来を予知して、この人間こそは将来善王になるであろうと
予測して人を選ぶ機能とか、現代人ところか1000年後でも作れないだろ
ルクナバードはただの器で、実際は神々が王を選んでいるとしか思えない
デマヴァント山でも地中から浮き上がってアルスラーンの前に現れたし
錬金術とかいうチャチなものどころではない
- 982 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:37:36.00 ID:z3tVL2XT.net
- >>981
英雄王の霊とか残留思念とかが憑りついてるって話は原作にはなかったっけ？
まあそれならそれで、王家の始祖ってだけの人の魂に丸投げするのどうなのかとか
もうヴァルハラ？へ行かせてやれよってのがあるけど
- 983 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:42:26.70 ID:ugkdGR8G.net
- もう天国へ行かせてやれと言われても、本人次第の話で、周りはどうしようもなくない？
ていうか英雄王は長年祀られて神々の一柱になってると思えばいいんじゃないかな
日本的考え方だけども（中国もそうかな？
- 984 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:44:04.80 ID:1Kxp6e4o.net
- 残念 チャチなものなんdeath
もっと高尚な設定をガイエに期待していたのかもしれないが悔しいだろうが仕方ないんだ
- 985 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/26(火) 22:52:53.23 ID:z3tVL2XT.net
- あー日本的に考えたら元人間の神様もいるもんな
パルスの神々の元ネタはゾロアスターだっけ
あっちだと精霊って神のカテゴリにら入るのかな
ファランギースが交信してたから実在設定なんだろうけど、
もっとそういう神官を各地から集めて〜とかすれば良かったのに
神殿勢力の反感とかでできなかったのか、
ファランギースが特別なだけなのか
- 986 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 00:15:02.36 ID:7REtvEIQ.net
- >>980
次スレお願いします
- 987 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 00:33:40.70 ID:/7E9TAs3.net
- 次スレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1530026871/
連投規制に引っかかってテンプレ晴れませんでした…
- 988 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 01:32:31.24 ID:Sq9d6mSr.net
- 乙乙
>>983
ユダヤでいう預言者。キリスト教の聖人
人間の神格化は割と有るもんよ
- 989 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 02:02:53.95 ID:Vv5nxzL+.net
- 俺とYOSHIKIの出会いは小6の時のアルスラーン戦記王子二人のカセットブックが初だったよ
- 990 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 05:49:54.33 ID:pqAtksO5.net
- パルスは王の器がどうたらこうたら人間ごときが考えなくていい国になったんだよ
剣に丸投げして決めて頂くだけw
- 991 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 09:06:36.97 ID:hqRQYCPA.net
- 神権政治ならぬ神剣政治ってか
- 992 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 11:19:13.90 ID:w7MR5m3M.net
- >>987さん、新スレありがとうございます
神剣政治になるかどうかは割りと怪しい。
議会制民主主義国の首相交代ならともかく、終身独裁者が権力を身内以外に譲るのは現代でも自殺行為。
ロスタムが原理主義者らしく剣による選定を重んじて他人に継承させても、いずれは、広く公平に適任者を探したらそれがたまたま息子だった(迫真)世襲に落ち着くのが自然。
剣は権威と意思を持つが、肝心の人民への強制力は特に無い対蛇王特化兵器なのにアルスラーンは無茶振りしすぎ。
- 993 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 11:43:05.52 ID:ygJ2ti/1.net
- 剣による選定つっても、自分のお仲間にしか試させないと思うわエラムのように
- 994 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 12:01:49.26 ID:s6NoYpcY.net
- 作者はブリテンの真王の証エクスカリバー的なのをやりたかったんだろうけど
ろくな伏線も無いどころか剣の神秘性をぶち壊した直後にやるのはやっぱり軽く痴呆入りかけてるんじゃないかな
通して読み返せばおかしいと分かるはず
不自然なセリフ回しもちょいちょいあったし、明らかに推敲してないよね
- 995 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 12:25:47.09 ID:Vv5nxzL+.net
- ア「貴様の目的はなんだ！」
蛇「フハハハ！我は人の業より造られしものだ！」
ア「えっ」
蛇「えっ」
ア「…あー、えっと…貴様のことなど興味はない！」
蛇「えっ」
あ「えっ」
- 996 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 13:01:21.16 ID:Sq9d6mSr.net
- どう見てもエラムが抜けなかったのは安全装置が作動したからだとしか
一人だけしか抜ける奴いないんだろ多分
- 997 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 15:31:36.70 ID:JM+ZVW3l.net
- は？
- 998 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 16:12:58.72 ID:s6NoYpcY.net
- ヒルメスも少しは扱えてたし
そもそも鞘はナルサスが持ってきた有り合わせだしね…
- 999 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 18:01:40.83 ID:aARPF6zt.net
- そもそもアルスラーンしか抜けないと明かされたの最終巻www
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/27(水) 18:27:21.58 ID:pHuAbF3n.net
- 意外な結末というものを完全に勘違いしている近年のガイエ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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