■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 99
- 1 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/05(金) 23:22:05.05 ID:wC84csmh0.net
-
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
次スレは>>980が立ててください。
●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった? 98
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1501260806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/06(土) 20:05:56.74 ID:ohXe3bjN0.net
- >>1
乙でした
- 3 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/06(土) 20:11:25.33 ID:MgWVmXBl0.net
- >>1
乙
- 4 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/06(土) 20:12:19.81 ID:6/1BDD2G0.net
- 乙
- 5 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/06(土) 20:14:33.48 ID:vpufZTGg0.net
- 乙
- 6 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/06(土) 20:26:41.69 ID:+X9xMBHZ0.net
- スレ立て乙
- 7 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 13:47:56.49 ID:o68JQRFd0.net
- 水野良氏がグランクレスト戦記で残念イメージを持たれているようだけど、
ロードス島全盛期は将来どんな作家になると思われていたのだろう。
- 8 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 14:34:35.97 ID:yzoxjAmSM.net
- 作家の将来なんてものを想像してる人はほとんどいないんじゃないかな？
その作家に対し過去に持ってたイメージと現在のイメージとの差で思うことはあっても、先のことなんて想像することはないでしょ。
せいぜい現シリーズが何巻まで続くかとか、次回作はどんなのだろう、くらいでない？
>>1乙
- 9 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 14:55:05.10 ID:cy/+jOu2d.net
- ロードスだって、当時からそこまで面白くなかったけどな
角川の宣伝勝ちだろ
- 10 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 16:25:04.83 ID:hOHd1jVi0.net
- クリスタニアやってからロードスの過去編も書いたね。ロードスの過去編は読者としては興味ある題材だけど期間が空きすぎたとは思う
- 11 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 16:25:14.93 ID:KOjjaSO10.net
- 具体的に言わずにいきなり残念とか言われてもよく分からん
- 12 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 18:12:01.38 ID:L9TKw1AIa.net
- どうせアニ豚だろうよ
- 13 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 18:19:40.12 ID:o68JQRFd0.net
- >>9
ロードス島全盛時代はファンタジー全盛時代でもあったから
相互作用でおもしろく感じられたのだろう。
>>12
いまのアニメファンからすると古く感じられるのではという部分は見受けられた。
いまのアニメが萌えに毒されすぎだからかもしれないが。
- 14 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 19:01:25.33 ID:un7NQMNN0.net
- >>11
グランクレスト1巻は話のペースが速すぎて中身が薄く感じたかなあ
- 15 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 19:02:20.50 ID:VHLCje+ta.net
- 普段異世界転生馬鹿にしてる奴は持ち上げてやれよwwwww
昔ながらのファンタジーがーとか言いながら結局はこれwww
どうせりゅうおうのおしごと見てロリ最高とか言ってんだろw
- 16 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 19:19:37.05 ID:j494iu5BM.net
- >>13
もしろ一周回って新しい！？
すかすかもそうだろ
- 17 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 21:39:05.46 ID:83s9TIUp0.net
- ロードスの小説版は、リプレイの単行本化を心待ちにしていた立場で言えば「目黒のさんま」。
ゲームらしさは残しちゃいけない、あくまでファンタジー小説の形式に「翻訳」しないといけない、
ってな意識があったんだろうけど、結果としてシナリオの流れや登場人物の位置づけが
わかりやすくなったぶん、逆に淡々と筋を追う「静」の印象の方が強く残ったな。
- 18 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 22:30:28.34 ID:CSwgd2CBd.net
- 異世界だから馬鹿にしてるのでは無い
つまらないから馬鹿にしてるのだ
- 19 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 22:34:42.15 ID:lBqoomCb0.net
- つまらないならば、つまらないという評価を下せば話はそこで終わりで
それを馬鹿にしなければならないというのはまた別の理由があるんだろうけどな
- 20 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 23:28:44.31 ID:k6pn1lawa.net
- >>7
この口読点の量は校正が仕事してないだけにしてもひどすぎると思ってた。
- 21 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 23:33:07.52 ID:k6pn1lawa.net
- あ、句読点の間違い
- 22 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 23:35:36.55 ID:TN//+lmT0.net
- 古き良きラノベファンタジーアニメの再現ならチャイカのほうが上だろうな
腐ってもボンズでし
- 23 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/09(火) 23:48:29.11 ID:FERhrCPUK.net
- ロードス全盛期に水野の今後をどう予測したか？
なら小説としてのロードスが異端でリプレイに戻ると思ってた人はそれなりに居たかも？
- 24 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 00:18:06.34 ID:4tLV5gSV0.net
- ロードスから30年ぐらいだろ
未だに作家を続けられている時点で超エリートな感じ
- 25 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 01:58:22.68 ID:Irkp5fY20.net
- 少女小説家には一般文芸や児童小説に転向した人がわりといるけど
ライトノベル作家は人生設計をどう考えているのか
専業は多くないけど
- 26 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 04:16:28.94 ID:PWc/VLi70.net
- いや、男性でも越境作家さん普通にいますし、
ラノベ一本20年って方少ないですよ
- 27 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 06:29:02.86 ID:cBEqgfJg0.net
- 単に女性作家は主婦と兼業で出来るからな
男性だと一般文芸は (ラノベもだけど) それなりに売れてないと家庭支えられるほど収入得られないだろ
- 28 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 06:46:21.28 ID:+ss36+i40.net
- 別に男の側も主夫すりゃええやん
- 29 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 07:40:23.44 ID:PWc/VLi70.net
- 漫画でやってたけど
大きな賞とるレベルでそれでたべていけるかどうからしい
ラノベ見切り付けないで最後まで頑張れるのは
時雨沢 恵一 賀東招二 ぐらいしか思いつかない
漫画だって死ぬまで描き続ける人生かけれる作家さん少ないのと同じでしょ
- 30 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 07:44:46.70 ID:PWc/VLi70.net
- >>25
ラノベ専業？
ラノベと他の仕事との兼業？
下は意外といるらしいよ
本屋で働きながら書いてますと、あとがきにあった本もあった
- 31 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 14:54:31.70 ID:ZflfSGDO0.net
- ラノベ作家の身の振り方とかどうでもいい
- 32 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/10(水) 16:30:18.55 ID:l7n4ajnF0.net
- 少女小説家と言うより女性作家かな？
男女の別だと目立つかな。そこまで続けられる人がどれだけいるか、と言うのもあるんだろうけど
- 33 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 02:37:59.32 ID:tU+8WMHs0.net
- 女性系だと、3割ぐらいはヒロインと同時に脇役もハッピーエンドだから
一般人でも納得しやすい展開で一般に行きやすそうだとは思う
男性系だと格差展開多いし、最近の一人称パターンはAVと方法論が変わらないものが多いから
一般では評価されない作家が多そうに見える
- 34 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 08:28:27.19 ID:uxFA5lh10.net
- そういう話する奴の根本的な問題が「一般」って雑なくくりで語っちゃうとこなんだよな
ラノベ以外を全部「一般」と呼ぶから、ラノベよりさらにニッチなオタクしか読んでない純文学やコアSFとかを一般と想定する場合と、直木賞枠のような大衆エンタメ小説を想定する場合とで話が噛み合わなくなる
ニッチジャンルの中でもまた様々に作風が分かれてたりするのに
そもそもラノベ自体、ジャンルも作品性も多彩なのに、ラノベ以外を「一般」の一言で括るのは無理がありすぎる
- 35 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 09:04:24.24 ID:aKtld8bQ0.net
- それ以上いうとラノベ定義論に発展しそう
女性作家さんの具体例あげてないから混乱するのでは？
小野不由美レベルは、越境作家さんとして有名でおそらく一生小説でたべていけるだろうけど
紅玉いずきレベルは無理だろうな
電撃大賞なんてその程度ってことなんだろう
- 36 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 09:09:27.53 ID:5he9ha+/d.net
- 電撃出身の有川浩より稼いでる女性作家がどれくらいいるやら
- 37 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 09:42:16.38 ID:tU+8WMHs0.net
- >>34
雑なくくりっていうか、メーカーや書店等、商品棚でのジャンルが簡易的じゃない？
アニソンか一般曲かよりは簡単に仕分けられそうな気がする
私的にはテーマを売るのが一般
シチュを売るのがラノベみたいなやんわりとした認識かな
- 38 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 11:40:23.59 ID:iBSNx+JBa.net
- 結局、越境って稼ぎじゃなくて、
レーベルをまたぐってことなんだな？
だとしたら作家側から、こんなん書いたけどって持ち込むか、
編集部の意向で、アイツに書かせてみよう、ってことがないと実現しないような
- 39 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 11:54:28.06 ID:tU+8WMHs0.net
- 売れてる作家なら
続刊の前に、気分転換したいなぁﾁﾗｯが使えそうな
- 40 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 17:19:35.44 ID:uxFA5lh10.net
- >>37
そんなオリジナルの自分定義を基準にされても、君の中ではそうなんだねとしか言えんわ
- 41 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 17:31:41.23 ID:ipK5FAQea.net
- 一般小説とかアニ豚がマウントとるためだけの分類だからなwww
- 42 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 17:56:24.87 ID:S3TLNzos0.net
- 一般小説の中には純文学やSFや時代小説は入らないと解釈
- 43 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 22:44:04.11 ID:CpkJTI0o0.net
- テーマにシチュエーションは内包されるだろ
ミステリの殺人なりSFのガジェットなり
なにをもって「最近の一人称パターンはAVと方法論が変わらないものが多いから」
とするのかも意味不明
- 44 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/11(木) 23:48:46.31 ID:PtAPEeP2K.net
- ラノベの場合売り場がコミック棚の並びにあるから、って理由もあったような
コミック専門店でも小説はラノベだけは置いていたりも
- 45 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 00:41:25.94 ID:aefRboZcd.net
- 売り方で区別するのはまだしも、単なる流通と営業上のカテゴライズを内容の違いにまで布衍したらいかんでしょ
- 46 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 00:53:02.09 ID:dmgNe2Da0.net
- >>44
日本の若者文化は漫画の影響が強すぎる
- 47 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 01:12:49.01 ID:TB3VqUP20.net
- 漫画も流行の小説やテレビや音楽やファッションの影響受けてるやろ
- 48 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 05:14:32.66 ID:hh+pBTr30.net
- >>43
内包されないよ
テーマを売る場合 >ハーレムという行為について > 結末はどうなるかは分からない
シチュを売る場合 >ハーレムが前提 > 結末は確定済みで不安要素=NTR等は徹底排除
戦闘なんかも同じ
シチュ売りはシチュエーション=勝利でもハーレムでもお約束が前提だからな
- 49 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 06:57:08.39 ID:q6E0Y0M+0.net
- シチュエーションコメディみたいに、ジャンル分けとして
わざわざシチュエーションを全面に押し出すことはあっても
テーマを売りにはしねーよｗ そんなん話のオチをばらしてるようなもんじゃん
- 50 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 07:38:04.96 ID:hh+pBTr30.net
- ターゲットの違いの話だろ？
恋愛がテーマの話を売りたい作者、読みたい消費者はその過程に重きを置く
結果的に別れても悲恋の物語だったと認識できる、ある程度成熟したお客様向け
恋愛シチュを売りたい作者、読みたい消費者はお約束と結末有りき
主人公が別れようものなら炎上して発狂するお客様用に、介護しなきゃならないお客様向け
オチをバラすもなにも、今までは"やおい"と嘲笑されていたものが
今のラノベのあてはまってる気がするわ
はいはい最弱最弱w 無双無双w はいはいハーレムw はいはいイケメンフルボッコw の予定調和ばかりだし
- 51 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 07:44:20.75 ID:5rYobD/I0.net
- 漫画のラブコメを小説化したのが
ハーレムラノベでしょ
ラノベが最初でラノベだけの現象ではないと思うけど
- 52 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 07:55:07.17 ID:hh+pBTr30.net
- 歴史じゃなくて傾向の話だけど？
ラブコメ要素にしたって昔はハーレム展開なんて殆どなくて
大体はどちらかを選ぶのが主流だったじゃない
最近は独占出来ないと発狂するお客様が増えて、配慮されてる場合が多いじゃん
ゲームの方なんか、体験版でサブキャラ男がヒロインに触っただけでNTRだと炎上して
製品版で修正されるなんてアホな事件だって起きてるぐらいだ
客の年齢層が変わってるわ
- 53 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:07:36.23 ID:YWWPIcAla.net
- 匿名だと同じ人が毎回発狂してるだけ、ということも普通にあり得るから必ずしも増えたとは言いがたいかな。
むしろそういう炎上が増えたということは、そういう方向性の話が主流ではなくなりつつあることを意味しているようにもみえる。
- 54 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:09:45.53 ID:YWWPIcAla.net
- >>53
「そういう」がダブって分かりにくくなったな。
つまりはそこでいう「シチュ重視」でない方向性の作品とその読者は逆に増えつつある、ということで。
- 55 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:26:18.78 ID:QVi8GVg+0.net
- >>51
ラブひなですらそろそろ20年前の作品だしなぁ
昔の印象を一度リセットしたほうが良い
- 56 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:32:37.21 ID:5rYobD/I0.net
- 売れてる恋愛漫画だって
波乱万丈だが
最後はハッピーエンドで
そう多様性があるとは思えないけどな
- 57 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:38:27.33 ID:cpUZetzi0.net
- また同じ人来てるのか
- 58 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 08:46:05.22 ID:18VP5JqQ0.net
- >>9
二巻は面白かったけど、それ以外は正直詰まらなかったな
その二巻がメディアミックスから完全スルーされてて悲しい
- 59 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 09:43:08.61 ID:Bw4DYvVLa.net
- >>55
あの頃と今も大して傾向変わらんて
あえて言うなら引き伸ばしが露骨になってライバルが消えた
ニセコイなんかが分かりやすい
- 60 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 13:16:41.18 ID:zcX+IBJqd.net
- オーフェンだってラッツベインの母親が確定したのは最近のリスタート後であって10年以上未確定のままだったが
- 61 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 14:38:14.79 ID:dmgNe2Da0.net
- >>47
漫画が若者のコミュニケーションで大きな役割を果たしてきたのはたしかだろう
漫画の衰退が指摘されているのはインターネットの大衆化でSNSがコミュニケーション手段として
台頭してきたからかと
ライトノベルも漫画と二人三脚できた売り方を考え直す時期かも
- 62 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 15:23:35.31 ID:8xKEtSwL0.net
- その流れで流行したのがweb小説じゃないの
感想欄とか作者が運営する小規模SNSみたいなもんだし
- 63 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 16:17:49.66 ID:dcmTioq40.net
- 個人HPじゃなくてそう言うプラットフォームがあるって言うのはハードル下げたと思うけど
- 64 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 17:28:54.28 ID:hh+pBTr30.net
- ぶっちゃけ企業臭が嫌われてるだけな気もするけどな
オーディションや一般公募で体裁整えると集客出来るのと一緒で
「俺達が育てた」っていう身内意識がニコニコやなろうでの商法を生み出した感じ？
上手い事アフィリエイトの都合と合致してるから今の流れになってる気がしなくもない
- 65 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 18:19:19.13 ID:8xKEtSwL0.net
- 下衆の勘繰り
- 66 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:11:53.81 ID:+hPELXrqd.net
- >>65
SNSからの流れでweb小説が流行った理由の1つに
「俺たちが育てた」みたいな読者と作者側のそれこそSNS的な連帯感があるってのは
それ程おかしな考え方じゃないし、ことさら下衆とも思わないがなあ
- 67 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:16:21.89 ID:5rYobD/I0.net
- なろうはオッサンと若者
どっちも読んでるのかねえ
- 68 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:21:26.73 ID:8xKEtSwL0.net
- >>66
アフィリエイトの都合ってのがな
むしろマサツグ様だの包囲なんちゃらだの叩かれまくってるのがよく小説化されているじゃん
- 69 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:35:40.13 ID:DE+KQzny0.net
- 原作も作家もメディアも人員も
とにかく成功失敗関係無く焼畑して使い捨て
ってスタイルが発展させて来たのは事実だが
もう十分発展しても角川は馬鹿だから一つ覚えで
焼畑しかせずに嫌われてる。
そこで>>66の流れになってるが
公共のマスゴミ嫌ってアフィカスの言うこと鵜呑みにするみたいな
本質的に解決していない事になってる。
角川が反省し悔い改めれば良いんだが
なんかじゃあ自分でなろう的なの作れば良い的な適当さを感じる。
- 70 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:55:08.98 ID:qkBUDwHj0.net
- なろうにも面白いものはあるってよく聞くけど、
正直面白いもの探すなら既存のものにも面白いものがあることにも違いがない
でも、自分で探すのは大変なので作者買いするか、何処かのスレで聞いた方が外れ少ない
なろうは、単純に文章が稚拙な印象があるので自分から探そうとは思わない
- 71 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 19:55:13.84 ID:JLKmDuHPa.net
- >>68
その手のサイトは自分から先陣切って推すことはないもんな。
声は大きいけどどこまでも流れに群がる側であって流れを作る側ではない。
- 72 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 20:05:15.53 ID:8xKEtSwL0.net
- >>71
魔法科高校の劣等生とかあんだけ叩かれてるのあんなに売れるのすごいと思った
アフィなんて茶化すか叩くかで作品を純粋に推すとこなんてほとんどない
- 73 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 21:03:09.85 ID:OOwHlbfp0.net
- >>56
悲恋も定期的に売れる
イリヤの空や終末何してます？（略みたいに悲劇だけど逆にハッピーエンドだったかもしれないのもある
- 74 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/12(金) 21:48:40.83 ID:rIdFG2ft0.net
- シュチ好きとテーマ好きはよりディープという点では上位互換ではあるが対立項ではないな。
タイプとしては同じ読書スタイル。
- 75 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 01:58:46.35 ID:uA1jppOL0.net
- 面白いは定義がな…
なろう的に言うなら、スコッパーの言う面白いと、話題になってから乗る人の面白いは別モノだし
叩かれるの前提だけどさ
未知のものを評価して自分の先見性の確認や、先駆者としての証明をしたいイノベイター
売れて評価されてる作品を持ち上げる事で、自分の味覚の証明しているマジョリティ
劣等生とかはイノベイターにとってはもう面白くなくなった "持ち上げる価値の無いもの" であって
マジョリティにとっては売れた面白い作品 "を評価している自分も皆と同じ" って事なんだろう
極論になってくけど、結局はその程度のageとsageで、その場のノリで言ってるだけだから
二期とかのタイミングで、他に面白いモノ有れば叩き捨てて乗り換えてるみたいな？
そんなのが全体をしめてるけど、一割ぐらいガチ信者が居て、その人達が今でも買い支えているように見える
- 76 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 04:20:28.27 ID:XXsOUWon0.net
- 劣等生は、刊行スピード速いんで売り逃げる気満々って言われてたけどまだ売れてるのが凄い
でも、ニンジャスレイヤーほどの刊行スピード速いものもないよね
- 77 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 08:04:29.41 ID:VdkQNuw70.net
- >>75
自分にとってその本が面白かったかどうかがまず第一で
他人やネットの評価なんてものは二次的なものだろ
まったく評判にならなかったが読んで満足したラノベとか普通にあるし
- 78 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 08:18:52.82 ID:lNHfc8YJ0.net
- ミーハーは下等で一つの作品を長く楽しみ続けるのは高等とか
辛い展開の作品は予定調和やハッピーエンドの上位互換みたいな
趣味の種類や楽しみ方で作品や読者の格付けをしてこようとする奴がひたすらうざい
- 79 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:12:28.68 ID:XXsOUWon0.net
- >>78
よくわからん
具体的な作品名あげてくれ
- 80 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:17:15.96 ID:lNHfc8YJ0.net
- 作品じゃなくてこう言う上から目線の懐古選民世代論者みたいなレスのことな
>>33
>>48
>>50
>>52
>>69
>>75
- 81 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:32:12.89 ID:uA1jppOL0.net
- 格付けされた!! と思ってる人間が一番自身を格付けしてるんだぞ？
そんな被害妄想な人もひたすらウザイと思うよ
単なる傾向程度のデータは主観じゃ無く客観で見ろよと思うわ
- 82 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:35:21.25 ID:uA1jppOL0.net
- ああ、若者の年間衣装代とかのデータ見て
上から目線でバカにするブランド主義者!! とか言うタイプの人か
- 83 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:37:24.09 ID:lNHfc8YJ0.net
- 傾向って何
リサーチ不足による無知のこと？
- 84 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:39:44.80 ID:XXsOUWon0.net
- >>78
それが気になるのなら掲示板見なければ良い
面白い作品を、共感してみんなで良かったね。と、語るのが一番いい行為なんでしょうけど
現実には、本を読まないで一部をご紹介して罵り嘲り笑った方が楽
全部読まなくても良いし楽だし自分の都合のいいところ拾えばいいだけだから共感えやすい
昔のhpの時代には自分の好きな作家さんみたいなページよくみたけど最近は全くみないしな
>>77の意見が好きで、納得
それ以外の長文はマウント取りに走っている気がする 具体例もなんもださないで口先でやってる感じがする
- 85 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:46:54.04 ID:uA1jppOL0.net
- 俺が言ってるのは傾向と市場の話なのに
勝手に上から目線だ!! とすり替えてキレてるだけだろ？
似たような市場と傾向の話で考えて見ろよ
最近のオリコンは特典商法のアイドルしか乗らないし
ジャンル的な推移では生よりEDMに寄ってる…とか書いたら
突然アイドルをバカにしてる!! 音楽の楽しみ方は人それぞれだ!! とか言い出されるんだぜ？
- 86 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:51:07.56 ID:lNHfc8YJ0.net
- そりゃ的外れだからね
非処女だから荒れるとか下級生２の頃からあったし
作品やそれに関するデータを提示せずに極論を主張するし
いちいち反論するのが面倒くさい
- 87 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:52:10.22 ID:BKFnv9Cba.net
- 見りゃわかることだけを滔々と語るから意図を勘ぐられるんだよ。
- 88 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:53:23.69 ID:uA1jppOL0.net
- >>いちいち反論するのが面倒くさい
反応するお仕事ってアフィリエイトか何か？
スルーしてもいいんだぜ？
- 89 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 09:54:54.39 ID:XXsOUWon0.net
- 叩かれるの承知で書いて叩かれたのだから本望でしょ
- 90 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:01:04.13 ID:uA1jppOL0.net
- "本望"という言葉の意味は辞書で調べてみ？
いつもの人の煽りは案の定というか、予想道理だけどさ
もう少し捻った返しはホント欲しい
- 91 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:02:54.09 ID:lNHfc8YJ0.net
- 下級生２が叩かれていたの部分は無視か
「昔はこうだったけど今はこうなっている」の今も昔も間違っているのがおかしいんだよ
- 92 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:06:23.29 ID:BKFnv9Cba.net
- >>91
正直今でも「本物」はあれだけだったとしか思えない＞下級生2
今の騒ぎなんかこれが拡大解釈されてファッション化してるだけに見える。
- 93 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:09:20.38 ID:XXsOUWon0.net
- >>90
もとからの望み。本懐
じゃあ、あの意見出して賛同して欲しかったのか？
無理だろうな
アイドル商法に文句いうのは勝手だが、
古典クラシック好きな人に対し俺に賛同しろと、いわれても鬱陶しいだけ
- 94 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:12:29.35 ID:lNHfc8YJ0.net
- >>92
ヒロインが処女で炎上した作品で有名な例としてあげただけで作品は語れないんだけどさ
そういうのむしろゼロ年代によく炎上していたと思うんだよ
最近の作品ではほとんど炎上を聞かないし
かんなぎとか捏造で叩かれていたし
- 95 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:52:58.62 ID:we4/1sXjd.net
- 下級生2って処女とか関係なく
ヒロインが性格地雷過ぎて荒れたんだけどそういうの無視して処女厨がさ～って叩くのだけに使われてるよね
仮に処女でもあのメインヒロインは論外だから安心してくれ
- 96 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 10:59:35.87 ID:uA1jppOL0.net
- >>93
それこそ、脳死君のテンプレ "的外れ" ってやつだよ
なんで、ゼロかイチか、敵か味方かでしか考えない人多いんだ？
だからこそ、客観視が出来ないんだろうが
最近甘口カレーライスが売れてるよね？ 何故だと思う？ 俺はこう思うけど？
って市場や傾向の話がしたいだけだのに甘口馬鹿にするな!! 上から目線だ!! 辛口カレーだってある!!
とか、被害申そうな甘口大好き君があばれてるようにしか見えない
甘口大好き君は同意が欲しかったり、格付けされてるように見えるのかもだけど
それを他人に当てはめる前に、客観的に考えみろと
- 97 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:07:25.09 ID:NPvgTPeh0.net
- その自分の侮蔑的な意識を支えるための論理のどこに客観性があるんだ
- 98 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:08:38.65 ID:lNHfc8YJ0.net
- 俺はこう思うの部分が
最近の読者を介護だのAVだの汚い言葉で揶揄して
昔の読者を成熟したとか持ち上げているから気持ち悪い
見えるとかじゃなくて実際に今の読者を見下しているでしょ
- 99 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:13:33.12 ID:uA1jppOL0.net
- 自分から話題も振らずに、延々と自演までして後出し登山しかしてない人に
見下しとか言われるのはさすがに気持ち悪いな
- 100 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:15:44.99 ID:uA1jppOL0.net
- 事を起こされても困るから
もうこのスレから消えるけど
ボクをバカにした!! とかって犯罪だけは犯さないでくれよ？
- 101 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:17:47.78 ID:we4/1sXjd.net
- 加熱した二人の戦いはついにクライマックスへ…
- 102 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:18:00.61 ID:lNHfc8YJ0.net
- 勝利宣言と自演認定か
- 103 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:36:24.61 ID:XXsOUWon0.net
- 議論したけりゃもうちょい大人しい文面で書けばいいのに他人を煽ることしか書かなければこうなるよね
- 104 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:42:28.71 ID:lNHfc8YJ0.net
- 「最近の読者はストレスフリーなものが好き」を正しいとしても
「ストレス社会だからフィクションまでストレスを感じたくない読者が多い」
「現実でストレスに慣れてないからフィクションでのストレスにも耐えられない読者が多い」
という二つ以上の見方ができるのに後者しか言わずにバカにした表現を使う
そりゃ反発するよ
- 105 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 11:56:26.24 ID:XXsOUWon0.net
- そういうお話だっけ？
>>75は
ネット小説のマイナーな時期から作者を応援して有名になったので俺は昔からあの作者応援してたんだと、いう声の大きな人がいる
で、後に引けなくなるって話じゃないの
まあ、勝利宣言でてるしどうでもいいか
- 106 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 12:05:41.34 ID:lNHfc8YJ0.net
- 最近の読者の傾向と性格を決めつけ、過去を過剰に美化してマウンティングしてくるのが気に入らなかった
それはそうとして劣等生は１０％の信者が支えているだのはオリコンのアニメをやっていた全盛期と去年を見るに間違いなく嘘
シリーズ別
https://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2014/bookrank1201/index26.html
https://www.oricon.co.jp/special/50490/11/
作品別
https://www.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2014/bookrank1201/index09.html
https://www.oricon.co.jp/special/50490/14/
むしろ継続率が高いレベル
- 107 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 12:36:04.98 ID:5mB5tf81a.net
- >>94
正直色々ネガティブな印象の分析でてたけど、それらで真っ先に思い当たるのは今の人達でなくそれこそ15、6年近く前が全盛期のいわゆる「葉鍵厨」の言動なのよね。
まとめサイトとかで煽りあってるのも実はこの頃の人達が割と混じってるんじゃないかとすら思う。
- 108 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 12:56:48.73 ID:lNHfc8YJ0.net
- ヒロインが父親の愛人(もちろん経験済み)だったラノベも２年前にあったけど大して荒れてなかったな
このラノでは上位だったけど売り上げは厳しかったみたいだが
- 109 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:12:40.64 ID:PHfObIMpa.net
- >>106
ほんとにアフィの言葉を借りるしかできない似非オタクのアニ豚がマウンティングしてる現状は異常だよな
- 110 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:18:30.19 ID:yRb2jpua0.net
- 俺40台のジジイなんだけどさ
俺らの頃はライトノベルってくくりはまだ無くて、例えば角川文庫の中から後々スニーカー行きになるようなのを好きでわざわざ選んで読んでたのよ
この頃は読みたいのは探すものであって、探さずにレーベルに文句を言うようなバカは居なかったよ
主人公の周りに複数の女性キャラが居たりモテてたりしてるのも昔からあったけどハーレムとか言い出すヤツも居なかったな
肉体関係どころかキスさえろくにしないラノベにハーレムとか言い出すのは、出てくる女性キャラ全部性行為する対象みたいな見方が染み付いたそいつのエロゲ脳なり同人脳からだと思うわ
- 111 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:29:16.69 ID:NPvgTPeh0.net
- まあ物事の原因を個人の心性に帰せばなんでも説明できるから便利ではあるわな
- 112 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:32:22.41 ID:PHfObIMpa.net
- そもそも口開けてピーピー言ってれば餌が降ってくると思ってるのはアニ豚特有だからな
- 113 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:37:45.72 ID:XXsOUWon0.net
- >>112
あなたも十分マウント取りに入ってますよ
- 114 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 13:58:26.82 ID:PHfObIMpa.net
- >>113
アニ豚とアフィカスはヘイトを溜めすぎたんだ
- 115 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 16:18:42.98 ID:LtMz7XHA0.net
- 懐古厨に「でも昔の路線の作品も探せばあるし、新しい作品もある、幅広い作品が読めて今はいいよね」と言えば納得するとは思う
そこで「いいや、最近の作品は認めん(読んでない)」って人もいるかもしれないけどそう言う人はラノベ読まなきゃいい訳で
- 116 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 17:05:21.57 ID:/ycwlj0m0.net
- >>108
中古ヒロインなので～売上げ反映しとるな
- 117 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 17:09:22.04 ID:lNHfc8YJ0.net
- >>115
>>73で挙げられている
前スレではライト文芸や電撃大賞が挙げられていたな
全部難癖つけられたり無視されてたけど
異世界だのハーレムだのチートだの無双だのをタイトルにつけると愛好家にも目立つけど
嫌いな人にとってもあらかじめ除外できて便利なのに
- 118 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 17:56:07.33 ID:lNHfc8YJ0.net
- >>116
それが明かされるの物語の後半だから売れない要因としては
表紙のヒロインがトランスジェンダーで精神男だったほうが大きそう
- 119 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 19:14:11.97 ID:f6TP+6o/a.net
- >>117
アニ豚がマウンティングしたいだけだから現実とか関係ないんだよね
- 120 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 19:35:18.83 ID:9zam2s4I0.net
- >>105
>>75の「イノベイター」てのははあれかな、昔々でいえばインディ－ズのＣＤとか喜んで
買ってきては「次はこいつらがくるぜ」みたいなこと言ってたタイプの人じゃないかな。
好きだったものがスターダムにあがる、という経験をするとこういう方向に走ることはままある。
こういう「目利き」ごっこは楽しいもんだが、趣味人としてはちょっと問題もある。
というのも、自分の見る目」的なもの「を売れた」という結果でしか証明できないので
「売れ筋を見極める俺」を優先し続けた挙句「自分が何が好きなのかいえない」どころか
「わからない」人間にすらなってしまう危険性があるのだ。
そして何についても他人事のような感想しかいえなくなり、友達をなくすのだ。
- 121 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:04:58.01 ID:f6TP+6o/a.net
- アニ豚って持論になんの執着もないから話にならないんだよね
持論(アフィの言葉を借りてるだけだが)よりもマウンティングのが重要だから反論されたら別のスレでマウンティングするだけ
- 122 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:12:15.92 ID:XXsOUWon0.net
- まあ、よそのスレでマウント取りたがるのは正直、どうかとは思うけど
アニ豚って蔑称平気頻繁に使う時点でもう、終わりなんだなと、
少なくとも議論スレでないのは確認出来る
- 123 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:14:25.13 ID:VdkQNuw70.net
- >>120
面白い話に出会えたことは楽しいし嬉しい
同好の士と語り合いたくもなるし、いわゆる「布教」をしたくもなる
でも、そのこと自体に優越感とかを感じたことはないなあ
本が面白いのは徹頭徹尾、作者の手柄なわけだし
- 124 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:25:21.00 ID:XXsOUWon0.net
- >>123
いやいや、それはあなたが人間できてるからですよ
世の中にはこれいいたいが為にわざわざ内容変わらない初版帯付きのプレミアム商品買う人いますから
- 125 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:34:28.63 ID:f6TP+6o/a.net
- >>122
別にアニメ見てるだけの人でもいいけどな
アニ豚のがわかりやすいだろ
- 126 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 20:55:38.67 ID:v3g7FsPg0.net
- アニオタを見下してるんじゃ
同じことじゃん
- 127 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 21:22:56.06 ID:mdd76azm0.net
- >>124
某バチカン神父が
「お宅は神では無く神の力に仕えている」
みたいな事言ってたがそんな感じだな。
- 128 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 21:25:04.63 ID:XXsOUWon0.net
- >>127
ヘルシング？
- 129 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 21:46:42.73 ID:mdd76azm0.net
- それ
- 130 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 22:01:48.01 ID:mZrEH1TVK.net
- ラノベの場合だとヒット作から入って好みの物だったら類似作品探せばいくつか見つかるから
そこからまだ人気に火がついてない作品を、と言うのはあるけど
アニ豚って人達は原作は結構どうでもよくて円盤の売上に一喜一憂するような種類かと思ってた
- 131 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 22:14:11.74 ID:XXsOUWon0.net
- >>130
どんなに出来が良いものでも、どんなにいいものでも、円盤の枚数ないと続編ないからな
逆に言えば、内容スカスカでも円盤さえ売れれば続編望めるところがあるのがいいところなのか駄目なところなのかは知らない
でも、本でも変わらないでしょ
- 132 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 23:12:18.10 ID:mdd76azm0.net
- そういう面もあることはあるが
売り上げガー騒いで他作品との対立煽り工作するのはアフィチルだろう
- 133 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/13(土) 23:37:59.77 ID:7wTKbQ8X0.net
- 別にＲＴ晒しされるほどのこっちゃないと思うけどさあ
スレイヤーズ世代である事をわざとらしく吹聴するようなＷＥＢ文字書きおじさんが
最近のラノベ全体を把握できてない、とか言っちゃうの浅くない？昔はそれができてたの？
まず市場規模小さっかったろうし
その上でスレイヤーズとかいう（作られた）話題作しか知らん程度の奴が
おじ化すると途端に業界語りたがるの、ありがちっすね
- 134 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 01:05:56.77 ID:8B8rU8Xc0.net
- スレイヤーズは、売れてたぞ 2000万クラス出したんじゃなかったか？
ぶっちゃけ銀英伝より売れてたぞ
レーベル数が極端にすくなく、朝日ソノラマ文庫 富士見書房 角川スニーカー文庫 電撃文庫 ぐらいしか思いつかない
同作者の日帰りクエストは今でも読める名作だと思う
- 135 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 01:14:00.38 ID:8B8rU8Xc0.net
- >>132
確かにアフィの、円盤とかゲームの本数とか内容もなく煽るのは良くないよね。
要は、自分の好きな作品をそういうものに左右されずキチンと語れる方がいいよね
ちなみに去年の最高作品は、メイドインアビスだった
- 136 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 01:21:16.38 ID:TN5frLsp0.net
- その頃って漫画・アニメノベライズブームの真っ最中だったよね
ジャンプJノベルズがヒットして講談社も後追いしてた
大手のオリジナルだと集英社のスーパーファンタジー文庫や小学館のスーパークエスト文庫、
アスキーのログアウト冒険文庫とかあったけど、
完全に空気だった
後者2つはノベライズも多めだった
- 137 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 01:46:26.36 ID:P18HXmnHK.net
- >>134
電撃はかなり後だけどな。
スニーカーからフォーチュンとか行ったし。
大陸ネオファンタジー文庫とかあった。すぐ潰れたけど。
あとは単行本になるけど、ケイブン社のノベルものや、社会思想社あたりもあるね。
集英社のスーパーファンタジー文庫のほうで91年刊になる。
まあ数少ないから80年はグインサーガとかの早川や創元あたりもライトノベル扱いて感じだったが。
この時期のライトノベルだと、コバルトとティーンズハートがまだ強いな。
電撃創刊時期だと、集英社のジャンプジェイブックスや、小学館のスーパークエスト文庫あたりがくる。
- 138 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 01:48:22.85 ID:P18HXmnHK.net
- >>136
ログアウト冒険文庫忘れてた。
あれオリジナルでいい小説もあって、今でも手元にあるけど、作家さん自体が廃業してるぽいのが。
- 139 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 03:37:34.50 ID:vIsDGp9N0.net
- >>136
実際の売り上げでは当時ブームだった
マガジンの金田一少年ノベライズが圧勝してた。
Jブックスは大々的に売り出したわりに、ウリの漫画ノベライズが
アニメ脚本家に書かせた典型的なダメノベライズ。
しかも漫画原稿をそのまま挿絵にする粗製乱造で言うほど売れてなかった。
公称何百万部もレーベル全部の発行部数（実売に非ず）だし。
小説賞もいい人材を集めたのに、刊行ペース遅いのを棚上げして、
編集部が漫画基準の内容や売り上げを要求するから
愛想尽かした書き手に逃げられてしまって沈没したらしい。
- 140 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 03:53:01.41 ID:kN4ORMJs0.net
- 霧崎遼樹氏の語るジャンプジェイブックス
https://togetter.com/li/1111043
- 141 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 06:40:56.85 ID:8B8rU8Xc0.net
- 架空戦記、新書も強くてもうぶちゃけ
岩波とか大人文庫を築き上げているもの以外何も考えずに読んでいた。
でも、だれも困らなかった
今の方が、ラノベはわかりやすいぐらいだった
- 142 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 07:06:49.91 ID:8B8rU8Xc0.net
- >>133
私が考える結論
最近のラノベの方がレーベルで見ればいいからその方が楽かも
定義？しらない 犬にでも食わせとけ
市場規模は昔の方が大きいかも
まあ、乱読して垣根なく本読んでいたからかも
スレイヤーズは実際売れている
この時代から本書いてて今でも面白く読めるのは賀東招二
おじ化すると語りたがるについては、今も昔も変わらないとは思うが
今の若い人の方が決めつけと、マウント合戦でより悪化してるかも
- 143 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 07:47:49.66 ID:9bvaCCay0.net
- だとすると貴方も相当若くていらっしゃるんですね
- 144 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 08:02:48.97 ID:8B8rU8Xc0.net
- まあ、決めつけが酷いのは認めるが、議論スレで相手を貶めることでマウント取りに入るのは避ける様にはしている。
あと、蔑称は見下しになるからこれもマウントになるから避けている
- 145 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 09:13:47.68 ID:P18HXmnHK.net
- まあアマゾンのラノベの有名痛レビュアーがアラフォーはいってそうだから、若い相手にマウントとりたがっているおっさんがいるてのは間違いないけどな。
昔はライトノベルの定義どころか言葉もないからね。
ネットもない時代だから、昔のほうが把握はできないかな。
ただメジャーレーベルだけ追いかけるなら、今より昔のほうが追いかけやすかったかも。
- 146 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 09:43:37.05 ID:NiYBUA1m0.net
- >>142
「最近の若い者はマウントを取りたがっている」
──とオッサンが若い人へのマウントを取りたがっているようにも見える悪循環
- 147 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 09:48:14.70 ID:3URUUTk00.net
- >>140
ぶっちゃけ「どっちもどっち」というか、むしろ「踏み台」にする気だったのはどっちなんだ、
という印象を受けるのは多分自分だけじゃないと思うのだ。
- 148 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 10:32:38.62 ID:YQ2iJIOH0.net
- >>142
ラノベ市場の規模はスレイヤーズの頃よりずっと増えているでしょ
- 149 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 11:29:02.33 ID:8B8rU8Xc0.net
- いま、書き込んでいる人は、話が通じるけど、>>199みたいに思考停止して他人見下しに入っている方見てたから若い人云々って書いてしまったかもしれない。
不快に感じたらごめんなさい
昔の方が市場規模が大きかったというのは、単純に昔、今以上に本が売れてて新書もごちゃ混ぜに考えているからだと思う
富士見単独で考えたらあれが黄金期だったんだろなで、済ませてください
- 150 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 11:30:16.88 ID:8B8rU8Xc0.net
- >>109でした
- 151 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 11:41:57.69 ID:eROAmyEN0.net
- >>148
刊行点数が多いだけで初版部数はダダ下がりだよ
打ち切りも凄く早くなったから新人が生き残る目がかなり少ない
- 152 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 11:56:58.63 ID:YQ2iJIOH0.net
- http://www.wildhawkfield.com/2016/05/real-light-novel-market.html
これと
http://www1.tcue.ac.jp/home1/takamatsu/104221/sotsugyou.pdf
これの１２～１３p見るにやっぱ９０年代よりは増えているんじゃない
初版部数の減少はデータが見つからないからなんとも
- 153 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 12:02:22.77 ID:n7Uahmtja.net
- >>150
アニ豚かよ
- 154 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 12:09:57.94 ID:8B8rU8Xc0.net
- ライト文芸を含めると微増ってことはわかった
でも、ラノベ定義にもよるからあんまり結論付けたくないですね
- 155 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 12:24:25.82 ID:YQ2iJIOH0.net
- https://xbusiness.jp/young-adult-fiction/marketing
こっちでは市場の伸びが近年は停滞してる感じだけど
電子書籍の伸びが高いことがわかる
- 156 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 12:59:48.92 ID:2PLFCcZ10.net
- 好みの作品を探して読むだけなら業界論は必要ない
ラノベレーベルに好みのが無いならラノベレーベル以外も探せばいいだけ
見つからないなら自分の探しかたが足りないか、本当に見つからないなら文芸全体の問題であってラノベレーベルだけの責任じゃない
実状としては最近(に限らずか)文句を言ってるヤツはラノベレーベルさえろくに探した形跡が無いので文句を付けて悦に入りたいだけに見える
- 157 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/14(日) 14:05:10.05 ID:gF/ypgq1a.net
- そもそもアニ豚を叩いて優越感に浸ってるわけじゃないからな
むしろ憎しみ、皆殺しにしたいくらい
- 158 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 01:40:57.62 ID:uGY+xs+MK.net
- >>157
なんでそんなにアニメ好きの人間を憎んでいるのかわからんからドン引き。
- 159 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 08:33:30.37 ID:D/5r8RpTa.net
- 好きなものをマウンティングするための玩具にされて嬉しいのか？マゾかよ
それともアニ豚か？
- 160 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 10:02:49.10 ID:uGY+xs+MK.net
- >>159
具体的にききたいが、アニメ好きがマウントティングするための玩具にした事例て何だよ？
アニメ化したものがアニメとしてどうこう言われるのはともかく、ライトノベル原作にまでどうこう言う例なんて、頻繁にあったか？
- 161 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 11:26:26.44 ID:4A3I/K9x0.net
- >>160
さくら荘とかココロコネクトとか
- 162 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 11:53:32.40 ID:/hQHsET60.net
- >>161
それらは作品ではなくスタッフの方が叩かれただろ
- 163 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 12:09:47.55 ID:12PLZtVAd.net
- >>160
俺妹とか
本編読んでどころかスクショ数枚で叩くバカ多過ぎだわ、最近
- 164 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 12:59:27.20 ID:dmhdpFkCd.net
- >>162
この板にどれだけ被害があったか忘れたんか？
鴨志田スレなんて年単位で荒らされてた
- 165 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 13:03:05.78 ID:ZcvLSak2a.net
- >>160
最近のラノベで検索すればアフィとアニ豚の凶行が分かるぞ
うん百単位でアニ豚のマウンティング会場がひっかかる
- 166 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 16:26:22.78 ID:IboJERVt0.net
- アニメ見る奴にマウントされるのがいやなのか
アニメ見る奴に合わせて作風がかわるのがいやなのか
どっちなんだ
- 167 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 16:26:46.48 ID:TuJzVBzq0.net
- ラノベのアニメ化作品だけで「最近のラノベはー」って言うのが違うのはわかる
- 168 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 19:44:10.14 ID:4mvAQOlEa.net
- 自分の好きな作品選んで読んでも充分に量があるからな
最近のラノベがー異世界転成がーとか言ってる奴は年に500冊くらいはよんでるんだろうな尊敬するわ
- 169 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 20:45:25.04 ID:MUWX/v8f0.net
- ラノベの杜によれば去年は2500冊ぐらいラノベが出てるんで
膨大な作品の中に最近のラノベは～なんて一括りにできる概念があると思うのが間違ってる
わかるのはせいぜいレーベルの変化とかジャンルごとの個別のトレンドぐらい
- 170 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 22:22:41.32 ID:IboJERVt0.net
- シリアスな作品書ける人は、減ったな
歳の所為かもう書かないとかじゃなくて
本当にお亡くなりになるケースも多々あるし
- 171 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 22:27:28.33 ID:4A3I/K9x0.net
- >>170
去年の電撃大賞作がシリアス&ハードでバカ売れしたばかりだろ
- 172 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 22:50:29.19 ID:IboJERVt0.net
- それは知ってる
でも、それ以外は話聞かない
基本作者買いするんだが
越境するか、筆折るか、お亡くなりになるかしている
新人とか新シリーズでシリアスで面白いのは本当に聞かなくなったなっと
- 173 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 22:56:35.67 ID:4A3I/K9x0.net
- >>172
だったら探せばいい
去年の新作だと他には、電撃の『叛逆せよ！ 英雄、転じて邪神騎士』
富士見の『デュシア・クロニクル』
ここら辺が割とシリアスなファンタジーで面白かったよ
- 174 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 23:05:57.91 ID:IboJERVt0.net
- >>173
ありがとう
とりあえず、買ってみる
しかし、本叩くサイトは多くても本褒める勧めるサイトがないのは不便だな
- 175 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 23:09:31.28 ID:7Sc7IKkk0.net
- 自分が知らんだけなのを無いものと思うのやめれ
- 176 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 23:18:07.62 ID:IboJERVt0.net
- >>175
そう思うならもっと例あげて論破すればいいじゃない
>>173
みたいに
その方が読める点数増えて嬉しいし
しかし、フルメタアナザーの人と、烙印の紋章の人か
フルメタアナザーの人は読んだことないのでちょうど良かったけど、烙印の紋章は合わなかったので悪いけどスルーだな
- 177 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/16(火) 23:47:47.55 ID:3i6bF8tWK.net
- お薦めスレの人達は親切だし、人数もいるのかもしれないけど結構マイナーなタイトルも出てきて凄い時ある
- 178 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 00:00:10.35 ID:GoG9nNe00.net
- >>176
探すのはラノベブログとかその運営者のtwitterアカウント、ラノベブログのリンク集とかを使うな
外れもあるけど
比率は減ったけど絶対数は母数が上がったから増えたんじゃない
今やっているシリーズだと
ウォーター&ビスケットのテーマ
オカルティック・ナイン
バビロン
筺底のエルピス
終末なにしてますか
あたり
単巻だと「きっと彼女は神様なんかじゃない」
シリアスと言っても人間関係のストレス系求めているみたいじゃなかったから除いたけど
特に筺底のエルピスの２～４巻がおすすめ
ノンストップ絶望ほんと最高だった
>>177
あそこ人が少ないからアンテナが古いのが問題
- 179 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 00:31:04.09 ID:gBwY1nfb0.net
- >>177
>>178
ありがとう とりあえず検索してみます
一応、オススメスレで聞いてみます
- 180 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 01:04:10.12 ID:7WUEQYNoK.net
- >>174
邪神騎士は面白かったよ。
かって英雄の仲間として悪の国を討った騎士が戦後混乱の中で、かって味方だった国が横暴にふるまうことに気がついて反抗するという話でシリアス。今後さらに重くなりそう。
あとは同じ電撃の｢魔術監獄のマリアンヌ｣も冗談めいたやりとりはあるもののシリアスかな。
電撃は大手になってるから、昔ながらのシリアスなファンタジー多いね。
探すんだったら、ライトノベル感想リンク集あたりもいいよ。
- 181 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 08:34:04.59 ID:nosrPZNQa.net
- >>172
こういうのかアニ豚なんだよな
自分で面白いものを探すということも、読んだひとの感想を探すこともしない
そして文句だけは一人前
笑っちゃうわ
- 182 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 09:23:55.98 ID:UsUiuf630.net
- >>181
この程度でアニ豚呼ばわりはさすがに引くな
- 183 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/17(水) 11:50:14.11 ID:GoG9nNe00.net
- 「好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない」スレでやれ
- 184 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 06:23:40.11 ID:hCSMaZlp0.net
- アニメ化は応援したいくらいなんだが、ＤＶＤに特典で短編小説つけるのはやめてほしい。
- 185 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 12:11:40.86 ID:JgmzN6cea.net
- 最近のラノベは糞っていうやつほど最近のラノベを知らない
- 186 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 15:34:50.36 ID:DzkouU5S0.net
- アフィの改変コピペ読んで知った気になってるだけだからな
- 187 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 18:34:25.01 ID:OpDH5PAk0.net
- >>172
文章強度下げて書いても、難しい難しい言われる身にもなってみろ。
もうおまえら、絵本でも読んでろという気持ちになるわ。
- 188 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 22:10:10.50 ID:kQOj3oXw0.net
- 作者を自称してその権威を振りかざすなら自分が作家だという証拠を出せよ
自分の発言に「作者が言っていること」という重みをつけながら匿名でいたいだなんて甘えるな
>>185
少し前にスレイヤーズの一巻読んでみたんだけど
最近のラノベ読んでいるとページも一行ごとの文字数も少なすぎてあまり楽しめなかった
その方が”ライト”ノベルとしては正統派なんだろうけど
- 189 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 23:03:33.31 ID:M3uJVZoO0.net
- スレイヤーズは、設定多い大作ってわけじゃないしファンタジーにギャグを掛け合わせるということの先駆けだからね
1行擬音とか、大文字で表示とか、スカスカになるようなこと平気でしている
今風の話でもないし正直本読み慣れた人には面白みが感じないのだと思う
日帰りクエストの方が読みやすいと思うよ
最近のラノベの具体例の例もほしかったかな
- 190 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/18(木) 23:33:12.98 ID:ypTpNVCV0.net
- 下がメモ帳の時代は完全に過ぎてしまったからなぁ
- 191 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 01:04:01.18 ID:kvseyZGL0.net
- 電撃が重厚な作風を好んで天下とってからメモ帳は衰退しました
- 192 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 01:55:52.57 ID:DaF/aFr6a.net
- エロゲの広告が載ってた電撃が重厚と言われましても
- 193 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 02:15:03.96 ID:qZxDkpQYa.net
- 出たーwwwページの文字数wwwwww
- 194 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 02:32:06.63 ID:bwUoBzel0.net
- スレイヤーズは難しく考えなくてもスラスラ読めるようになってるけど
実際はそのために、漫然と読んでると刷り込まれてると気付けないように先の展開を受け入れるのに必要な情報を刷り込むのが巧いんだよ
例えば、死霊都市の王終盤で、冥王が攻撃誤爆った相手が誰だか分かった瞬間、大抵の読者が一瞬で、誤爆相手が何かしら行動を起こすより前に冥王終わったなって理解するんだけど
大抵の読者が、自分が一瞬でそう思わされるように刷り込みがされてたことに気付いてなかったりするし
- 195 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 07:13:48.33 ID:LxMlZm/ja.net
- なろうのせい
- 196 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 17:22:24.10 ID:rB1O6OIZ0.net
- 本編がついに再始動！スレイヤーズの続編にあたる新作小説が発表 - ライブドアニュース http://news.livedoor.com/article/detail/14179412/
- 197 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 21:43:33.38 ID:vnBjZFC/0.net
- 転生っていうけどほとんど形骸化してるらしいので
俺が思う転生じゃないいのかな
前世が魔王とかはやったことあるが二重人格ネタなんだよな
主人格が勝つかもう一人の人格に食われるか
融合するか
- 198 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/19(金) 22:14:24.26 ID:xjBvviuZM.net
- 「生まれ変わった俺はミサイルだった」で応募する
- 199 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/26(金) 01:17:59.18 ID:sm5FlzDM0.net
- スーパーマリオのキラーか
- 200 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/26(金) 23:41:25.02 ID:9DhttKb6K.net
- ミサイル「俺を作るのにいったいいくら掛かってると思ってる？」
「何？チャフにフレアだとー！」ちゅどーん
- 201 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 17:30:02.18 ID:qvtT3J+w0.net
- 新人作家のデビュー作、ベテラン作家の新シリーズ
どちらも、まず読んでみようとは思わなくなってしまった。
何年も前から読み続けているシリーズ作品だけを読んで、他はアマゾンレビューで判断することに
- 202 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 17:39:23.22 ID:Cczw1wb/0.net
- アニメ見て面白かったからりゅうおうのおしごとを買ってきた
一番わかりやすくよくある買い方しかしなくなってしまった
ミーハーミーハー
- 203 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 17:39:46.19 ID:N6HOMOp2a.net
- アマゾンレビューwwwwww
- 204 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 19:43:05.10 ID:iyDWnVET0.net
- マスゴミやアフィカスに洗脳されるタイプだなぁ
- 205 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 21:06:46.18 ID:D8JG5Dwu0.net
- >>202
アニメ見たりネットで噂聞いたりして「面白そうだなぁ、今度買おう」って思った作品を何故か買わずに、
店頭で目に付いた知らない作品を買って爆死する俺よりまともな買い方してると思う
- 206 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 21:17:03.35 ID:bYYkSKb70.net
- 図書館で借りて気に入ったら買う
- 207 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 21:41:26.88 ID:zp/YNgrS0.net
- >>205
まあそれでも自分の「読みたい」は大事にしたいわね。
結果自分に合わなくても少なくともそういう本だった、という知識は残るし。
とはいえマンガだが「血界戦線」の作者はインタビューで「自分達が『本を書いて売る』という
商売の最後の世代になるかもしれない」って言ってたりするし、本という形式とコンテンツの関係は
色々変わっていくんだろうな。
- 208 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 21:49:49.13 ID:Ais1m4waK.net
- 電子書籍がかなり便利になってきたからな。
スマホとか携帯端末も優秀になった。
古本屋なんかも色々大変だよな。
- 209 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 22:04:09.62 ID:KVj+rmBUa.net
- >>207
自分の読みたいがなくなったら終わりだからな
いつかアニメ化作品をだらだら見て文句言うだけのアニ豚になりさがる
- 210 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 22:15:53.84 ID:0/eeeURcK.net
- ラノベも挑戦してる作品あるけどアニメまではなかなか行かないか
ある程度続かないとワンクール保たないとか円盤が売れないとかあるんだろうけど
これだけ色々出てるけどアニメ化されるのはごく一部だからしゃーないとも言えるか
- 211 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/28(日) 23:48:21.45 ID:iyDWnVET0.net
- >>208
古今東西全ての本が電子書籍化してる訳じゃ無いんで
そんな本が保管されてるレンタル屋や古本屋が潰れて処分されるのは困るわ
- 212 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/29(月) 02:31:08.67 ID:5pRqPNC2K.net
- 電子書籍だと読みにくいてのもあるしね。
自分も困るわ困るんだが、生き残り難しくはなるよね。
漫画はある意味古本屋の売れ筋なわけだが、これが電子書籍になりだすとかなり｢売れない在庫｣になる。
どうなるか本当に読みにくい。
- 213 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/29(月) 16:20:26.48 ID:GBykcCDb0.net
- 現時点でも紙の本を好む人は少なくなってるみたいだから実本にプレミアがついたりね
- 214 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/29(月) 20:39:32.94 ID:gGRKFjEwd.net
- 紙の本は、本毎に結末を変えればプレミアつくんじゃね
外見は全て一緒で、100通りくらい違うとか
- 215 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/29(月) 23:06:08.22 ID:307aAOrv0.net
- それもはやガチャじゃん
SSR 1/100 スーパーハッピーエンドみたいな感じでエンディングをレア度で変えてきそう
- 216 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/29(月) 23:59:31.95 ID:hLOs5i080.net
- ばいばいアースみたいなライトノベルもう出ない？
読者に喧嘩売るレベルで独自のスタイル貫いたもの読みたいぞよ
- 217 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/30(火) 03:51:30.65 ID:of8xjZdJ0.net
- 普通に冲方丁読めばいい
それに、ばいばい、アースは角川文庫です
ライトノベル書かない宣言してる作家だけど
面白いのは煌夜祭が面白かったかな
新書は、質のいいの多いですよ
- 218 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/01/30(火) 04:40:06.97 ID:8e1gpmSg0.net
- 冲方はアニメスタジオ関係のWITノベルの創刊で本出すみたい
- 219 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/01(木) 00:15:57.31 ID:uCf+lA2k0.net
- 最近のラノベとは？
- 220 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/01(木) 08:07:30.08 ID:hboM3V2U0.net
- 老害のマウンティングターゲット
- 221 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/01(木) 16:28:30.45 ID:dE4/rBgE0.net
- 最近に限って顕著な特徴となるとねぇ
ネット拾い上げも普通になったしソシャゲのノベライズもそんなに目立たないのかな
- 222 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/01(木) 18:52:14.23 ID:zjfBIo/zd.net
- 元々、アニメ漫画のノベライズは多かったからね
ゲームも結構やってるし
- 223 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 13:56:35.92 ID:gfHL6MFf0.net
- 素
朴
な
疑 ※ 自ﾞ演'は 犯 罪！
問
だ
が 狂
こ 人
ん を
な 単
自 な
分 る
だ 基
け 地
で 外
問 で
答 済
す ま
る し
事 て
の い
何 い
が の 誰
楽 か か
し ？ 教
い え
ん て
だ く
ろ れ
？ ！
- 224 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 17:51:10.62 ID:bJoo7uDE0.net
- >>221
よそで少し話題になってた酷いラノベの話でもするか？
「こんなんが出版出来てしかも重刷されるなんて最近のラノベ、なろうはクソ」と言われても反論できない
自分は立ち読みの時点でギブアップ
http://over-lap.co.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pid=9784865543025&vid=&cat=BNK&swrd=
- 225 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 18:47:55.28 ID:4iPoc5Zsa.net
- >>224
売れるものを出版しないとかマゾかよ
- 226 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 19:16:53.96 ID:+htBnQDQd.net
- お笑いでも歌でも、全くその良さが分からんのが大人気ということが日常になってくるとね…
それが分からない自分のセンスが、世間とズレてきたんだって思うんだ
- 227 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 19:46:36.72 ID:bJoo7uDE0.net
- 自分にとって気に入らない内容のものが売れても、それは自分以外のその作品を求める違う感性の人達が多いからで
買ってない人間に発言権はないから受け入れるべきというのはわかるんだが、釈然としないものがある
- 228 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 19:55:13.84 ID:4iPoc5Zsa.net
- >>227
俺の好きな作家はアニメ化作品が0でもしっかり生き残ってるし
ちゃんとマイノリティでもファン層がしっかり買い支えれば生き残るんだよね
結局買わない、探さない、支えないで文句ばっか一人前だから馬鹿にされてんだろ
- 229 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 20:13:10.56 ID:bJoo7uDE0.net
- 「最近のラノベ」の擁護ばっかしてたので悪い例（あくまで主観）を出して少し愚痴ってバランスとりたかった
「最近のラノベ」に対してポジティブで具体的な話したほうがいい?
最近のラノベ（主観）を書いているキャリアを問わないマイナー（これもあくまで主観）作家、作品の話とか
- 230 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 20:51:58.66 ID:+htBnQDQd.net
- なろうだと、次巻予告から一年過ぎても刊行されない辺境の老騎士をずっと待ってる。
古くから好きな作家だと、笹本の放課後地球防衛軍が妖精作戦のようで嬉しかった。
はよ
続巻はよ
- 231 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 21:20:08.93 ID:bJoo7uDE0.net
- ほかの人が作家や作品を一つづつ紹介するごとに紹介してみる
つい最近知った作家なんだけど瑞智士記（旧PN木ノ歌詠）にハマった
結構前にアニメ化された代表作の星刻の竜騎士は読んでないし、合わなそうなので読む予定もないんだが
単巻ですごくいいのを出してくることがある
今5巻読んでいて読んだ順に紹介すると
幽霊列車とこんぺい糖 作品に退廃と死臭が漂っていてサイコー、百合万歳！
フォルマント・ブルー 途中までは面白いんだけどラストがこの終わりはちょっとなー
熾天使たちの5分後。 設定は面白いんだけど伏線放棄があったので続編前提で打ち切られたぽくて不完全燃焼巻
戦場のライラプス 突っ込みどころはあるけどそんなことどうでもいい、設定よし、物語よし、キャラよし ラストは激情！
夢幻戦舞曲 一巻（最近のラノベ） キャリアが長くなった分無難になったかな？と思ったけどそれでもかなり面白い
とくにおすすめするのは 幽霊列車とこんぺい糖で次点は戦場のライラプス
夢幻戦舞曲は一巻キャラ紹介って感じだったけどみんなキャラ立っていてよかった
- 232 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/02(金) 22:46:01.83 ID:bJoo7uDE0.net
- 読み返すとテンション熱すぎて客観的に見れば引かれそうだなと思った
でもこれぐらい熱く最近のラノベとか現役の作家の良さについて語りあいたいという気持ちは大きい
- 233 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/10(土) 16:12:20.61 ID:wXH8duFw0.net
- 最近の「これだけは読んどけ」って作品がどんなもんかわからなくなった
- 234 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/10(土) 16:28:12.27 ID:TjyTAEfcd.net
- 学生時代にTRPGやってた仲間には、ゴブリンスレイヤーを薦めて好評だった
- 235 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/12(月) 21:58:36.94 ID:Rt8LD/THa.net
- 「俺の現実は恋愛げーむ？かと思ったら命懸けのゲームだった」ってやつの漫画版見たけどなろう出身にしては珍しく面白いじゃないか。
- 236 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/12(月) 22:38:29.45 ID:uTzaHqszd.net
- >>235
原作はレッドライジングっていう既に潰れたレーベルの小説だから続刊は絶望的だぞ
- 237 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/19(月) 20:33:06.67 ID:V0/8zMyf0.net
- https://i.imgur.com/WREB8Fs.jpg
- 238 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/19(月) 20:38:46.80 ID:uy37m9gf0.net
- ↑の世代と電撃の世代で断絶がありそう
- 239 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/19(月) 23:10:04.11 ID:uy37m9gf0.net
- 今のラノベは売れる作品しか売れない https://anond.hatelabo.jp/20180218203227
- 240 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/19(月) 23:46:16.38 ID:zqrQgHI/K.net
- 売れない作家が売れ線書いて上手くいくか博打だろうし
マイナーでも固定客がついてれば大丈夫？
- 241 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/19(月) 23:58:02.17 ID:A44XNT/F0.net
- 1巻を売る前になんとしてでもファンを獲得してないとこの業界は生き残れない
- 242 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 00:21:09.32 ID:E+KeSpIma.net
- 昔は平均的に売れたのか……？
- 243 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 01:06:30.05 ID:5FJyhp2v0.net
- >>242
むしろ短命レーベルばかりなような
- 244 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 08:09:14.10 ID:gqH/kakma.net
- >>239
売れたというのは買われたということであって、出版社もビジネス上の顧客だと買う奴がいるから
- 245 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 08:17:14.74 ID:gqH/kakma.net
- なんか途中で飛んでしまった。
「買う人がいるから売れた」というは何一つ売れた理由の説明になってないような。
賞だって出版社推しの一つだろうし、Aのなろうその他のwebサイトも昔で言えばゲーム雑誌の連載企画で置き換えられるとすると、A～Cは過去も今も変わらない売れた作品が辿る流れそのものの解説であって、個々の作品が売れた理由は其々別にあるよね。
その売れる理由がわからないというか、書く売る買う人いずれにもシンパシーを感じなくなったからシラフの醒めた目に骨組みだけが映っちゃったのかな。
- 246 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 09:23:15.32 ID:E+KeSpIma.net
- 昔との比較を置いておけば間違ったことは言ってない
- 247 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 10:22:02.50 ID:A5wL0ngH0.net
- なろう産は売れてるんだな
カクヨムがマシなサイトになっていれば・・・
- 248 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 11:39:36.28 ID:lgK9sf8Ea.net
- でも冷静に考えると初動がすべてって当たり前だよな
売れてる訳なんだから
- 249 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 11:49:45.27 ID:A5wL0ngH0.net
- 漫画と違って口コミで広まらないとかあるのかな
ラノベにはインフルエンサーが足りないと思う
- 250 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 11:55:50.89 ID:lgK9sf8Ea.net
- 漫画より読むのにハードルがあるから当然だろうな
漫画ならそれこそスレに画像を数枚はるだけで効果があるレベルだし
- 251 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 11:56:29.09 ID:WN6+OjLrd.net
- 漫画なら絵を見れば良し悪しが大体分かるが
ラノベはそれなりにじっくり読まないと分からないからなぁ
- 252 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 13:21:16.71 ID:GlJLKs3ta.net
- 後漫画は安定して紙面を埋めなきゃいけないみたいな制約があるから少し様子見てもらえるんじゃ
ジャンプとけ替えがいくらでもいるとこは結局ダメならすぐ打ち切られる
- 253 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 13:30:26.79 ID:GlJLKs3ta.net
- 昔は人気作家も一度途切れるとすぐ人気落ちるから、作品をヒットさせるレベルの影響力を持った作家なんていないんじゃない
今は作品が終わる前に新作作ったりして人気作家を作ってるけど
- 254 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 16:22:27.90 ID:gbKxxAyv6.net
- 好きな作家は窓口でちゃんと面白いって言ったらいいんじゃない
- 255 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 16:35:30.83 ID:EF3lTHEW0.net
- ヒットのある作家がシリーズ並行してやっても同じくらい売れるか？となると
禁書へヴォの鎌地、ハルヒ学校の谷川とか、売れてない人から見たらそりゃ売れてるけど
秋山瑞人なんかは今出してもそこそこ固定客いそうだけどイリヤはOVAだったし知らん人は知らんだろうね
また今のヒットの基準で見るとどうかと言うのがあるかも
売れる作品が売れるって結果先に持ってきてるのかな？
- 256 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 16:42:38.23 ID:TkqR+k4ga.net
- へヴィーオブジェクトはヒットしてると言えるだろ
- 257 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 21:18:47.31 ID:KBOEFYaj0.net
- 実力知名度があれば小ヒットは作れるが大ヒットは運が絡むって印象
例え内容で劣って無くても売れるかってーと別の話というか
- 258 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/20(火) 21:25:44.16 ID:A5wL0ngH0.net
- 少し前はアニメの円盤も売れたけど
あれは原作買ってた人が買っていたのかなあ
- 259 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 05:57:44.77 ID:721qFMPB0.net
- 売れ筋が好きな人が売れ筋だけ見てるのは別に当然のことで何一つ悪くないんだが
売れ筋が嫌な人なら売れ筋じゃないところを見て探して読むべきなのに、そいつらも売れ筋だけ見てケチつけてるだけなんだもん
そりゃ売れ筋じゃないやつは売れねーよ
簡単に目につく目立つところだけ見てお手軽にマウント取りたいだけのゲス野郎じゃねえの
- 260 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 06:15:23.84 ID:Je8ua35x0.net
- アフィに洗脳されたチルドレンの行動原理だな
- 261 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 12:31:30.10 ID:wgsUvw/6a.net
- マウント猿なのは分かりきってるじゃん
- 262 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 13:05:22.24 ID:pz2MyPlQ0.net
- ラノベ関係にマウント取りたいだけで売れ筋以外が読みたい訳でもなんでもないからね
自称懐古厨もどきのまだ現役で作品出してる昔からの作家の名前を出して〇〇が作品出してた昔は良かった
昔は硬派()だった昔はフォント弄りはなかったから昔は面白いのしかなかった(具体的に聞くとメジャーな作品一つ二つしか挙げれない)
とか色々実態とあってない理由をつけて昔は読んでたけど今はムリ等言ってる
明らかにわかアンチの同類
なおアフィ的には昔のラノベオタも嘆く今の駄作しかないラノベの現状叩きで使える美味しい存在
- 263 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 14:25:04.91 ID:Uquqq8D+a.net
- 今のアンチはアニ豚、ソシャゲガイジ、アフィチルでほんとレベルが低い
- 264 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 14:53:21.84 ID:Xkt1Z5Mgd.net
- ソシャゲのシナリオはそこそこストレス耐性ないと耐えられんぞ
- 265 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 15:03:44.71 ID:Uquqq8D+a.net
- いきなり意味不明にストレス耐性とか言い出してなに擁護始めたんだ？この基地外
- 266 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 16:21:19.43 ID:4H6l1E9Z0.net
- ソシャゲのシナリオもピンキリでしょ？
ただアンチが全員ストレス耐性ないからアンチしてるか？と言うとそれもまた別だと思うけど
- 267 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 16:24:23.75 ID:Xkt1Z5Mgd.net
- ラノベだって一緒だよ
ストレスかかるブツは凄まじくかかる
- 268 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 16:29:03.40 ID:Uquqq8D+a.net
- 知識もないし、言ってることも滅茶苦茶で程度が低いアンチしかいないって話をしてんのに
でもソシャゲにはストレス耐性があるから！って恐怖を感じる
俺はなにと会話してんだろう
- 269 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 17:41:18.47 ID:BaSyOYi80.net
- >>268
その『程度が低いアンチ』について>>263みたくそいつらはソシャゲガイジだって雑な叩き方したら
そりゃ「ソシャゲってのはそういうものじゃない」って反発されて当然だろ
やってることは「ラノベは書いてるのも読んでるのも陰キャのキモオタしかいない」
って十把一絡げの雑なラノベ叩きやってた福岡くんと同じなんだから
- 270 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:03:43.52 ID:Uquqq8D+a.net
- やっぱどこ読んでもストレス耐性のすの字もないんだが……
そういえばストレス耐性とかいう社畜の耐久テストかよって要素でラノベ読者を叩く奴がいたな
答え合わせかよwwwwww
- 271 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:14:15.26 ID:BaSyOYi80.net
- >>261で『売れ筋ラノベにケチをつけて叩いてるアンチは、ラノベオタにマウント取りたいだけの猿』って意見には同意するが
その同じ口で>>263みたくアニオタやソシャゲオタ相手に雑な叩きでマウント取りたがるのは理解できない
やってるのは同じことだぞ
- 272 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:23:44.55 ID:Uquqq8D+a.net
- いやラノベ叩きがラノベも読んだことないであろうアニ豚、ソシャゲガイジ、アフィチルなのは事実だし
- 273 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:25:37.61 ID:SDLU9SoHF.net
- 悪いけど自分が巡回してるソシャゲ関係のスレでラノベ全般の叩きなんて見たことないぞ
特定の作品読んで嫌いだというのはいたが
- 274 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:29:22.14 ID:Uquqq8D+a.net
- SNSでラノベ叩いてる奴を見ると大抵がアニ豚かソシャゲガイジなんだよね
- 275 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:41:36.73 ID:BaSyOYi80.net
- >>274
仮に『ラノベアンチの全員がアニオタやソシャゲオタ』だとしても
『アニオタやソシャゲオタの全員がラノベアンチ』ではあるまい
それなのにアニオタ・ソシャゲオタを十把一絡げにして雑に叩くのはアカンって
少し考えれば分かるだろうに
そもそもラノベオタがアニオタやソシャゲオタを兼ねてるのも普通だろうし
- 276 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:42:38.04 ID:BaSyOYi80.net
- そもそも『ラノベアンチの全員がアニオタやソシャゲオタ』からしてありえないと思ってるがね
- 277 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:51:35.14 ID:Xkt1Z5Mgd.net
- 一部のソシャゲユーザーに碌でもないのがいるのは確かだけど
だからってそういうのと一緒にされたくはないのよ
これはアニヲタにも言えることだけどね
- 278 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 18:58:54.25 ID:Uquqq8D+a.net
- >>276
全員なんて言ってねーぞ
昔は勘違いワナビと自分の読んでる作品だけ別格の選民様が二強だった
今はアニ豚、ソシャゲガイジ、アフィチルの三強
- 279 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 19:03:05.09 ID:udMoiQEaF.net
- いやだからそれが一緒くたにしてるんだが
ソシャゲ関連だとガチャに6ケタつぎ込むガイジと言われても仕方ないのがいるのは確かだけど
ラノベ云々なんてレスは少なくとも自分が出入りしてるスレでは見たことがない
- 280 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 21:31:55.31 ID:721qFMPB0.net
- 「デブって重いよなぁ」
「ゴリマッチョは重くてもデブじゃないだろ！重いやつをデブって言うな！」
みたいなこと？
- 281 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 22:08:53.51 ID:BaSyOYi80.net
- >>280
無理に例えるなら
『体重が重い人（≒アニオタ・ソシャゲオタ）』を
十把一絡げの一緒くたに『こいつら全員デブ（≒ラノベアンチ）』と叩いてる人に対し
『ゴリマッチョ（≒ラノベアンチでないアニオタ・ソシャゲオタ）もいるだろ』ってつっこんだ状態
- 282 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/21(水) 23:52:48.49 ID:8s4x30HwK.net
- アニ豚、ソシャゲガイジ、アフィチルに嫌な思いしたんだと言うのは伝わるんだけどね
ここでも最近はそれらの人は即退場ばかりだし
- 283 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/22(木) 23:31:20.14 ID:KuWKShoI0.net
- >>281
「デブ」はみんな『体重重い』、と
『体重重いヤツ』はみんな「デブ」
がイコールではないように
「ラノベアンチ」はみんな『アニ豚』、と
『アニ豚』はみんな「ラノベアンチ」
もイコールではないんだが、ここをイコールと読み違えてないっすか？
ってところを踏まえて>>263にもう一度目を通されてはどうでしょう
- 284 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/22(木) 23:42:01.84 ID:snMKBQk70.net
- >>283
それはもう>>275で指摘してるよ
ていうか>>263で言うアニ豚やソシャゲガイジに
ラノベアンチじゃないアニオタやソシャゲオタは含まれていないってこと？
無茶言うなよ
>>263の書き方ではアニオタやソシャゲオタを全て引っくるめて
豚やガイジ呼ばわりしているとしか思えないよ
- 285 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 01:11:10.38 ID:MHWPr22d0.net
- https://i.imgur.com/ba41aiB.jpg
- 286 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 13:40:22.69 ID:+yNpGLDPK.net
- タイトルと表紙だよな、長く本編を説明してるタイトルは購入しないことにしてるわ
- 287 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 15:07:53.25 ID:FHlKEctv0.net
- >>286
世の中には
「自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、
アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗り
ロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」
とか
「船医から始まり後に複数の船の船長となったレミュエル・ガリバーによる、
世界の諸僻地への旅行記四篇」
みたいなタイトルの世界的な名作だってあるし
- 288 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 17:32:57.84 ID:jEjJWCVe0.net
- ロビンソン漂流記、ガリバー旅行記共に世に出すため自伝って体裁で仕方なくやっただけだからな
売れたらすぐ改題したし
寿限無のような長ったらしいタイトルでずっと通じるのは
ＡＶや土ワイレベルの客層だけよ
- 289 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 17:39:45.18 ID:y55equ4ya.net
- 端的に内容をタイトルで表現することになぜそこまで否定的か分からんわ
新書とかでもよく使われてる手法だし
- 290 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 20:47:54.56 ID:vFwz8/SZa.net
- ハリウッドは何故か逆でやたら短く単語一つってのが多いな
アナと雪の女王、原題Frozen
- 291 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 22:28:21.77 ID:yOZMQMc30.net
- さっさと窓口言って自分の案言え、誤植を明示するとか、電子版は版を自由に組み替えられるとかそういうのだ
- 292 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/23(金) 23:44:37.92 ID:yKFEnOUkK.net
- 普通のタイトルと長文タイトルとされる物だと後者の方がタイトルサギダーって言う人が多い印象
- 293 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 00:14:53.95 ID:ey0AeXy80.net
- 政府マジ全部人のせいにしてることばっかだから中間の悪口とか窓口で言わないから
それをあげつらうことは事実だから合法
嫌いじめて世界平和超楽しいよ
ゲーム理論はゴミ
法律は集合論適用すればざる
あれとか対象をぼかすだけでクリアできるごみ
誹謗中傷は事実なら言ってもいい
言論の自由で事実は規制されないから
言論の自由とは嘘を言う自由
つまり今やっている憲法論議全部馬鹿
分割統治されている感あるんだよなマジで
学問の壁無視すりゃパラシフ連打できるからな
生物学と言語とプログラミング合わせると
自然言語はミームでありソースでありコードであり
人に働きかける力を持つから優しくしたほうがいいよね
- 294 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 00:15:34.23 ID:ey0AeXy80.net
- 社会は殺したければ殺せる
クソみたいな社会な政治家な
- 295 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 01:11:37.55 ID:ey0AeXy80.net
- 実際大量虐殺だからなあの無能治世
- 296 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 01:12:25.01 ID:ey0AeXy80.net
- 無料でラノベが読めるぞ世界平和になったら
- 297 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 09:52:02.66 ID:ey0AeXy80.net
- 対立煽りは分割統治 絶望は奴隷化のため 民主主義独裁未満 クーデター可能
殺す絶対に殺す
全部のスレッドにいるんじゃねえかこのゴミども
- 298 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 18:50:36.57 ID:VEO93BeU0.net
- ハヤカワといえば信頼のブランドだったが、やはり最近はWEB小説みたいなのをろくに編集も見ないで出版とかやり出すようになったのかぁ
幻滅だわ
- 299 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 19:40:24.64 ID:FKn0oJpC0.net
- マジかよハヤカワ最低だな
- 300 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/24(土) 21:10:35.70 ID:l7FqTNcM0.net
- ネット小説(？)出身のハヤカワ小説は最後にして最初のアイドルぐらいしか読んだこと無いな
SF的なハッタリ感があってなかなか好みであった
- 301 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/25(日) 11:04:42.73 ID:wjiBN8huM.net
- ハヤカワが本気でライトノベルレーベル立ち上げたら各社脅威になりそう
もともとラノベみたいなのしか出してないし
- 302 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/25(日) 11:51:58.15 ID:pduuJw+E0.net
- 今でも死にかけてるのにか？
- 303 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/25(日) 15:56:17.54 ID:2sIBX0HD0.net
- 流行に流されないのもいいことだと思う
- 304 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/26(月) 22:17:37.49 ID:JcWTtYOa0.net
- ファミ通とかダッシュXがもう、乳とケツだしときゃなんでもいいんだろ、キモヲタども！
っていう路線を突っ走っていってるので、そのまま滅びろ。
- 305 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/26(月) 22:21:17.37 ID:M/iX4TzP0.net
- >>304
表紙絵に半裸の姉ちゃん載っけて読書を釣る手法なんて大昔のパルプフィクションからあるのに
今さら滅びろとか言われてもw
- 306 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/26(月) 22:51:41.22 ID:sX/dk59e0.net
- ファミ通、ダッシュエックスの手遅れ感はどうしようもないな
- 307 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/27(火) 02:04:14.28 ID:MpaLDXPI0.net
- いままではその必死さが足りなくて駄目だったんだからなんでもすればいい
- 308 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/27(火) 16:15:07.39 ID:vTBFLJHC0.net
- 新刊案内見てきたけどああ言うのどれくらい売れるもんなんだろう
- 309 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/27(火) 19:01:51.15 ID:ZiRUBq2rd.net
- どこの新刊情報を見たのさ？
- 310 ：308 ：2018/02/28(水) 15:51:11.30 ID:KZlZc93D0.net
- >>309
ファミ通とダッシュエックス。同じレーベル内で似たような作品被らせて読者食い合わないのかな？って
- 311 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/02/28(水) 18:43:09.13 ID:xCfCgv550.net
- https://i.imgur.com/9BdPD2n.jpg
https://i.imgur.com/e3oevFP.jpg
- 312 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/01(木) 17:45:48.20 ID:8DeOwfK10.net
- マイナー作品の食い合いなんかよりも流行りジャンルで一発当てたいからこその乱造でしょ
一個当たってくれれば御の字
- 313 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/02(金) 16:08:43.96 ID:VRUueQFN0.net
- 二匹目のドジョウが美味しかった例の方が少ないんだっけ？
- 314 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/02(金) 19:54:38.06 ID:TyS/YvNT0.net
- いや柳の下のドジョウは３匹まではいると昔あかほりがシュラトあたりで言ってた
- 315 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/03(土) 18:54:44.15 ID:3HUKiRZ00.net
- あえて肌色成分を抑えてる作品もあるね
口絵にもない
- 316 ： ：2018/03/03(土) 22:16:15.79 ID:0ftbuXk80.net
- お暇つぶしにどうぞ！
読んでください！
「俺の超常バトルは毎回夢オチ」
作者:みやちゃき
アルファポリス
URL→https://www.alphapolis.co.jp/novel/106385546/259164742
小説家になろう
URL→https://ncode.syosetu.com/n9674eo/
https://i.imgur.com/cQMyfHn.jpg
https://i.imgur.com/zMJTmMf.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
- 317 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/09(金) 16:31:42.25 ID:rJPac9nj0.net
- ラノベもアニメも売れているとされている作品ですら数が少ないよね
- 318 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/09(金) 22:41:04.98 ID:IhNasdJw0.net
- 禁書とかでも一巻あたり３０万ぐらいだっけ？
そのあたりに上限があるのかな？
ミリオンとか行くには、ラノベ読者層以外の一般層を掴まないとダメそう
- 319 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/09(金) 23:32:14.46 ID:gtZiDkP8K.net
- 禁書辺りの作品も最盛期だと思うけど、今ならオバロとかになるのかな
- 320 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/09(金) 23:41:37.22 ID:WYA+uh28d.net
- ラノベで単巻ミリオンいったのなんて銀英伝とハルヒくらいしか思いつかん
- 321 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 12:42:11.89 ID:nE81oIFVa.net
- スレイヤーズもミリオンいってるだろ
- 322 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 13:31:54.02 ID:HOfo/ilE0.net
- >>321
スレイヤーズは外伝が多いから単巻あたりで割るとミリオン行かなかった気がする
- 323 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 18:03:15.50 ID:+cda2NPS0.net
- 長編第１巻だけなら行ってるんじゃないか？＞スレイヤーズ
電撃ではSAOが初めて第１巻が100万部突破って帯で見た
- 324 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 19:22:43.04 ID:HOfo/ilE0.net
- 第一巻ミリオンはそれなりにあると思う
単巻割でミリオンだと、非ラノベまで含めてもそうそうない
巻数重ねるごとに部数落ちるのがシリーズものの宿命だからね
単巻割でミリオンはシリーズといってもノルウェイの森みたいに上下巻か、ハリポタみたいな超例外になってくる
- 325 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 21:13:10.76 ID:cHYtAT750.net
- スレイヤーズは本編15+と番外編40弱あるから二千数百万部売ってるけど
単巻で均しちゃうと40万そこそこなんだよな
- 326 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/10(土) 22:01:18.34 ID:TC1SOfyxd.net
- まあ、それだけ長寿なラノベだったわけだしな。
実家の冴木忍作品が知らんうちに処分されてた…
BOOKOFFで探さんとなあ…
- 327 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/11(日) 16:07:20.65 ID:09X5ARSu0.net
- グインサーガも3000万部以上って聞くけどあれだしな
- 328 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/12(月) 12:50:58.84 ID:rIuNkmEI0.net
- ノベライズだけどカゲロウデイズもミリオン達してるんじゃないの
ボーカロイド派生の旬は過ぎたせいか去年末に完結したけど
- 329 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/13(火) 00:47:36.78 ID:K8SdKxVO0.net
- ノベライズを含んだったら君の名は？
- 330 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/13(火) 10:08:53.93 ID:XJ3oUOgZ0.net
- 売れまくった君の名はって角川文庫だろう。
あのあたりを入れていいならいくらでありそう。
- 331 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/13(火) 10:26:43.08 ID:W6aQE5fA0.net
- 角川文庫というか角川スニーカー文庫
- 332 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/13(火) 11:41:09.55 ID:od41T3o/M.net
- ノベライズは角川文庫とつばさ文庫
外伝はスニーカーで出てる
- 333 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/14(水) 14:55:41.24 ID:oe68Xb970.net
- ノベライズだけに限ればジャンプジェイブックスが強そうだけどな
- 334 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/14(水) 15:50:01.24 ID:3Lgrpb2q0.net
- NARUTO黒バス辺りもノベルス版じゃなくて文庫だったらもっと売れたのかな
- 335 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/14(水) 17:54:44.28 ID:kG7+B8Wr0.net
- かさばるから買わないって層は多いだろうな単行本サイズは
- 336 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/14(水) 22:50:57.24 ID:XYnLsleZ0.net
- ジャンプは漫画と同じ棚に置けるのが強いらしいからな、文庫だと文庫ラノベと一緒にされて逆に売り上げ落ちるんじゃないか？
- 337 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 00:00:06.29 ID:u2AF+4pN0.net
- あそこも昔は赤い背表紙の新書サイズだったがコミックスと同じサイズに版形縮小して
それより以前よりは売れるようになったような話を聞いたが
- 338 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 00:44:28.75 ID:RmvSm01s0.net
- >>336
文庫レーベルでもB5判出してるから
ジャンプジェイブックスで文庫出せないわけじゃないよ
- 339 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 00:45:37.64 ID:RmvSm01s0.net
- 間違ったB6判
- 340 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 01:48:57.99 ID:YJH8PHl60.net
- >>338
文庫サイズだと漫画棚じゃなくラノベ棚に置かれるんじゃないのって話だよ
あれは漫画と同じサイズだから漫画と一緒に置いてられるんだろ
- 341 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 04:14:12.75 ID:6BoTKq3n0.net
- いつの間に漫画と同じサイズになったんだ？
ジェイブックスはずっとノベルスサイズかと思ってた
- 342 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 12:46:10.11 ID:u2AF+4pN0.net
- >>341
2005年
ソースはWikipedia
- 343 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 21:33:30.79 ID:RmvSm01s0.net
- ノベライズは外伝が多いけど
ラノベのコミカライズは原作のストーリーなぞるだけ
メディアミックスの目的の違いなんだけどね
- 344 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/15(木) 23:37:24.82 ID:oQIp37EB0.net
- 文章から絵なら話そのままでも付加価値があるけど絵から文章で価値を見出すのは難しいだろうしなぁ
それこそ君の名はやクラッシャージョウ劇場版みたいな本人が書いた原典扱いにしないと
- 345 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 11:40:36.48 ID:HwwR6HyE0.net
- ジェイブックズは漫画ノベライズは売れてるけど
いつのまにかオリジナルが消えたな。
- 346 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 13:38:03.51 ID:DHA+jBse0.net
- オリジナルはダッシュエックスがあるからな
まあジェイブックスと対立してるわけだが
- 347 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 13:39:46.58 ID:OfnBfQY90.net
- j-BOOKSオリジナルはホラーに力入れてるんでちゃんと見たげて欲しい
- 348 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 14:46:40.15 ID:AKDRJcp90.net
- 村山由佳とか乙一とか一般レーベルでも活躍するラノベ作家を輩出してたのにな
初期は審査員も栗本薫とか高橋三千綱とかだったし
その後ラノベの萌え系ブームが来て苦戦してたまま今に至るけど
- 349 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 15:59:39.11 ID:XhUsO4jP0.net
- マンガファンからすればノベライズは棚に一緒に置けると言うメリットはあるけど
オリジナルを、となると見落とされちゃうのかな
- 350 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 16:23:08.11 ID:wJcsM27x0.net
- 話についての批判は多いけど批判の通りに直したら売れないと思う
- 351 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/16(金) 23:59:38.81 ID:BSdJckV/0.net
- >>348
むしろだからこそ成功しなかったというべきであろ。
実際そこに挙げられた作家の流出を惜。しむ人でも、その人らがそのころに書いたものですら
そのままラノベとして受け取るつもりな人はは殆どいないやろ。
- 352 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/17(土) 00:27:35.37 ID:7bW/lkTR0.net
- ジャンプノベルズは目的と手法がいろいろチグハグだった印象。
ジャンプが本当に欲しいのはジャンプマンガの原作に使える小説だった。
なのに審査員を一般の有名作家ばかりにしたから、受賞者も実力派だけど
目的とはずれた一般向きの人材が集まった。
その人材に無理にマンガっぽい小説を書かせようとして
一般ラノベどっちつかずの中途半端になった。
あと編集部が、ジャンプ読者は長い小説が読めないと思ってて
短編読みきりしか書かせないから肝心のキャラが掘り下げられないとか
短編の中に毎回バトルシーンを入れるルールがあったとか
ウチはオタ向きとは違うとラノベを見下してたって噂もある。
- 353 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/17(土) 02:15:49.29 ID:8cHMmYKL0.net
- ジャンプは最近はマシになっていると思う
- 354 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/17(土) 07:14:39.38 ID:vlOUqull0.net
- >>351 >>352
そりゃ今から振り返れば結果論でそう見えるだけだ
ジャンプノベル創刊当時は電撃文庫もない時代で、スニーカーとファンタジアがあるくらい
＞短編読みきりしか書かせないから肝心のキャラが掘り下げられないとか
＞短編の中に毎回バトルシーンを入れるルールがあったとか
長編もあるし、初期はむしろそもそもバトルのない小説のほうが多いので事実誤認かと
＞ウチはオタ向きとは違うとラノベを見下してたって噂もある。
当時はそもそもライトノベルなんて言葉さえなかったし、オタクって言葉だって今ほど一般的じゃなかったよ
審査員だって今じゃ「一般小説」とか言われてるけど、栗本薫は今で言うラノベ的な若年層向けキャラクター小説作品の大家だし、高橋三千綱は漫画原作を数多く手掛けた作家
ノウハウがない上にどんなものが成功するかもわからない中で、そりゃ結果的にはKADOKAWAのオタク路線が成功したとはいえ、当時立てられた戦略としちゃそんなに的外れでもない
- 355 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/17(土) 07:51:43.59 ID:bIFVkNMpd.net
- 乙一もその後スニーカー文庫から出してるしな。
あの当時はまだラノベというかキャラクター小説というものが模索されてた時期。
スレイヤーズみたいなヒット作はすでにあったけど、今現在ラノベと呼ばれてる分野がどうなるかは未知数だった。
電撃だってブギポが出て一躍トップ戦線に躍り出てその後のラノベをリードする形になったけど、ブギポがなきゃどうなってたかわからん。
- 356 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/17(土) 16:12:54.15 ID:PZvKM8FJ0.net
- Jブックスでジャンプらしいとなるとジハードとかミッドナイトマジックみたいなのかな？
マンガ原作もできる小説家とノベライズの上手い小説家はまた別か。小畑健に小説書かせたらどんなのできるか
スレイヤーズの路線とブギポじゃファンタジーと現代伝奇と違いがあるか、現代伝奇はそれまでもあったけど
- 357 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 03:25:55.64 ID:I8j2Pxa/0.net
- 確か旧スーパーファンタジー文庫（以下SF文庫）廃刊からSD文庫誕生前ぐらいの
時期に、SF文庫を廃刊にして新しいレーベル（現SD文庫）を発足させる話が持ち
上がったんだよね。
その際、ジャンプノベルを文庫化したいジャンプノベル派閥と作品をコバルト管轄で
出したいコバルト派閥（旧SF文庫はコバルト管轄、作家のラインナップにコバルト
作家が多いのはそのせい）の編集部内での内部紛争があったんだっけ。
で、功を焦ったジャンプ派閥の小説をろくに知らない漫画編集が子飼いの作家に
>>352みたいなトチ狂った指示を出して作家にボイコットされ、人材流出、果ては
オリジナルも沈ませた（元から沈んでたけど）とか。
最終的にジャンプノベルはコバルトに吸収合併されてSD文庫ができたと。
集英社としては少年向けラノベを統合する目的があったが、いかんせんジャンプ派
とコバルト派の対立は根深く、SD文庫もグダグダになったとか。
と、SD文庫誕生にまつわる噂で真偽は分からないけど、集英社ならやりかねんって
ところがなあ。
- 358 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 03:40:23.65 ID:TNbVHKSR0.net
- ジャンプJノベルズは吸収されずに現存してるだろ。出してるのほとんどコミックのノベライズになってるけど。
SF→SDについては文芸大本の集英社文庫編集部が関わってそうなんだよね。
コバルトの傘下だったSFの時代は少年向けとしても微妙な作品出してたりしたけど、SDになってからは少年向けに大きく舵を切ってるし。
ただ、SD→DXの変更がよくわからん。
文芸編集部、コバルト編集部の影響はまだ残ってるっぽいけど、わざわざレーベル名変更した理由がわからん。
コバルトも雑誌廃刊にしたりオレンジ創刊したりで変動あったし、内部的な変革で看板も付け替えたっぽいんだけどね。
- 359 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 08:05:48.15 ID:FfB3whek0.net
- >>357
トチ狂ったというかそれはあくまで小説側から見た視点であって、ジャンプノベルズ側からしたら
「ジャンプ漫画に通じる小説」を書いて欲しいという点では一貫してたのではなかろか。
その点でジャンプノベルズの理想型は後のＪブックスで実現した「ジョジョ」のノベライズ企画
だったのではと思う。
ああいう形で自然と小説側のほうで漫画にリスペクトできる環境は当時じゃ流石に無理だったろな。
- 360 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 16:10:36.66 ID:BsBc5dag0.net
- ジャンプのノベライズをやるなら一般小説家よりラノベ作家の方が相性がいい
と言う話ならあの当時よりは今の方が適任者は多いだろうね
- 361 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 20:27:57.21 ID:tnUw98v30.net
- 今は良くも悪くも漫画的発想で小説書く人増えたからな
- 362 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/18(日) 21:45:56.47 ID:ShmHagB40.net
- なろうが一番面白い
編集には評価されなそうなのが書籍化アニメ化するのはいい傾向だ
- 363 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 06:07:32.70 ID:fz+glGwL0.net
- >>362
人の好みだから別にいいけどなろうって一つもおもしろいのがなかった。
根本的に文章が下手だし、落ちも弱い。
調べものもとことん下手だし、知識（知恵じゃない）もないんでな中途半端なこと平気で書く
編集に評価されないことは基本的におもしろくないんだよ
このすばだって、全面改定したらしいし、正直編集の手間もそんなに変わんないんじゃないの
同人（エロ込み）漫画作家は、傑作沢山だしたけどなろうは正直見切っている。
- 364 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 12:09:38.26 ID:hXpOHWjKd.net
- 最低でも書籍化されたなろう作品のうち、どれくらい読んでそういう事言うんだろう？
漫画ってエログロばっかりだし、アニメも萌えキャラに淫語言わせて喜ぶ異常者が見るもんだろとか言う輩もいるけどな
- 365 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 12:51:49.81 ID:hXpOHWjKd.net
- 具体的に作品名挙げて言うのなら別に構わないんだけどな
- 366 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 13:23:04.54 ID:fz+glGwL0.net
- 一巻だけだけど20冊ぐらい。
ハーレム、VRMMO、チート系のぞくと数少ない。
異世界転生の知識無双系は、本当にひどすぎて完全に地雷認定してしまった。
知識が足りないんだよ、狼と香辛料がまともにみえるレベルで。
性質上、単巻ほとんどないし読者のニーズにこたえなきゃならないというのは理解できるが
本当にこれ、おもしろいの？って感じだった。
おもしろさのベスト3に入るかといわれたら全然届かない感じ。
SFなら冲方や、伊藤計劃
ファンタジーなら、多崎礼や、妹尾ゆふ子
ギャグなら、水沢夢や賀東招二
と、比べちゃったのがまずいんだけどやっぱりおもしろくなかった
同人上がりの漫画作家さんとしては、
最近のものだとドリフターズとか大砲とスタンプとか竜と勇者と配達人が面白かった
でも、一番はガンスリンガーガールだと思っている。
- 367 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 17:08:08.30 ID:76UQF5Fl0.net
- とりあえず無駄に長くて意味不なタイトルが多い
- 368 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 18:32:37.89 ID:rYxkI3430.net
- >>366
そりゃあラノベの有象無象だってラノベの有名どころと比べたら落ちて当たり前なんだからそことなろうの有象無象比べたって落ちるにきまってんだろ
- 369 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/19(月) 23:12:48.85 ID:eLrNdjBe0.net
- ポストなろうになるかわからんがフリゲも今結構漫画化やノベライズしてるな、
魔女の家の作画がかりんの作者だって知って驚いたし。
- 370 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 11:53:33.63 ID:5ijoC1td0.net
- 学べる小説がコンセプトらしいが、
児童書ならいいとして、大人向け小説ではいかがなものかと。
社会について学びたければノンフィクションを読むべき。
『当編集部では、UGC性を重視して「読者」「作家／作品」「編集者」とが
フラットに意思疎通しながらコンテンツを盛り上げていける編集方針を掲げています』がやばさを感じる。
読者の意見を取り入れつつ基本は一方通行というのが出版社のブランド力につながってきたのに。
https://prime-edit.kadokawa.co.jp/
- 371 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 12:12:35.37 ID:cz2iiMlX0.net
- 売れまくった「学年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格した話」みたいな本？
- 372 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 12:59:41.42 ID:JW7ZDtTX0.net
- >>370
昔から経済小説や歴史小説なんて、少なからずその要素があっただろ
書かれてる内容の正しさは別として「司馬遼太郎や塩野七生で歴史に興味を持った」とか「城山三郎で財界の偉人と昭和の経済界を知った」なんて人はゴロゴロいるし、いまだにプレジデントなんかの推薦図書にそれらが並んでる
- 373 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 16:05:18.38 ID:SRuq4kyv0.net
- 本を読まない人向けなのかな？こう言うのならとっつきやすいだろうと。切っ掛けとしてどんな入り口があってもいいとは思う
小説全体から上位を選んだ時にラノベが少ない様に、ラノベで上位を選んだ時になろうが少ないなら、なろうの中で順位を決めればいい
そう言うものと割り切って
- 374 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 18:49:52.12 ID:CQf2z/9q0.net
- 間違った知識披露しまくって異世界だからの一言で済ますやつだろこれ。
参考文献もなにもかけないような奴が書いちゃだめなやつだ。
13世紀のハローワークは面白かったけど、これはだめっぽいな
- 375 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 19:32:10.52 ID:lOBbuGfM0.net
- 狼と香辛料が経済学とかの知識を含んだラノベとかいわれていて読んでみたけど
ぜんぜんそんなことなかった
希少品の価格は高くなる、レベルじゃん
- 376 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/20(火) 20:15:03.79 ID:OfYjh06td.net
- ホラー文庫だけど、ホーンテッドキャンパスの巻末にある参考文献なんかは一度読みたくなったな
- 377 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 15:44:42.74 ID:YcCqjw4iF.net
- >>375
むしろそれでダメなら経済学を何だと思ってんだ？
- 378 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 16:30:11.23 ID:sX07tsTc0.net
- >>377
もう時代的にふるくなってだめだけど至道流星じゃない？
甘城ブリリアントパークも下調べした上で書かれていたから面白かった
狼と香辛料は、ほめるところが無かった。
- 379 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 19:28:07.95 ID:AlkQzUVn0.net
- その三作全部ちゃんと経済を扱ってる、もしくは全部ダメ、と言うならまだわかるが、一つだけダメっていうならそりゃ単にキャラやストーリーの好みじゃね
- 380 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 19:59:12.69 ID:sX07tsTc0.net
- どう説明すればいいかな
甘ブリと、至道流星は、現実の世界の現実のお金を扱ってたんだけど
狼は、ファンタジーの世界のファンタジーな経済だから経済を扱っているとは言い難い
キャラや、ストーリー、超ご都合主義が目立ったから嫌いなのももちろんある。
雑学にもならない。
単巻打ち切りみたいだけど大正野球娘の作者が書いた征服娘ってはなしが
参考文献大量にあってなるほどと、思うところが沢山あった。
そういうのと比べると狼は電撃じゃなかったら正直、見向きもしなかったと思う。
あと、ラノベじゃないけどそういう雑学すきなら13世紀のハローワークお勧め。
- 381 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 20:20:12.92 ID:ZdPFQCTAd.net
- 甘ブリと至道流星が現実世界の現実の金を扱ってるってのがまずよくわからん
舞台設定が現代なだけでやってることは御都合主義のファンタジー経済じゃん
いやそれでエンタメとして成立してんだから別にリアル路線じゃなくてファンタジー経済でいいんだけど、それと狼とを区別したがるのがわからん
- 382 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 20:31:09.95 ID:izRICPYf0.net
- 甘ブリってもっとダメパーク再生の経営学的な内容盛り込んだ異色ラノベになるのかと思ったらそうでもなかった
- 383 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 21:09:13.09 ID:sX07tsTc0.net
- 甘ブリは、CDの印税の話とかあってお金にかかわる雑学は結構多くて好きだよ。
至道流星も雑学的には正しいと思えることは書いてる。
狼はそれすらないってこと。雑学っぽいことは書いてるが元ネタがみえないし
何にか参考に？っていうのも全く明らかにしていない。
ぶっちゃけていうなら自分の妄想垂れ流しにかいてるようにしかみえん。
まおゆうだったたっけ？新大陸産野菜いきなり量産化したダメ小説。
あんな感じの自分の知っている知識との齟齬が生じて気持ち悪いから嫌い。
経済学云々言ったり中世雑学やりたいなら参考文献つけて下調べないと
ダメだとおもってる。
たまに歴史とか雑学もかわるからあんまり自分の知識を信用しないようにしているけど
狼はいくらなんでもひどすぎて嫌い。
征服娘よんでもらうのが一番説明しやすいんだけど、入手困難だし、
打ち切り勧めるきにもならん。
- 384 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 23:21:14.32 ID:+yFe35Fe0.net
- 狼に親を殺されたかのごとく偏見がひどい
- 385 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/21(水) 23:39:25.14 ID:nCkDf1GzK.net
- 13世紀のハローワークを推してるから現代に基づかないとダメってわけじゃなさそうだけど
狼と香辛料は経済と言うよりは流通とその抜け道な話もあったりでね
- 386 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 01:20:43.08 ID:xv9M0dmj0.net
- >>383
元ネタが見えない→もしかして貴方が知らないだけでは
という結論は出ないんですね
- 387 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 06:34:11.28 ID:XyjpX5PQ0.net
- 元ネタみえない→自分が知らないは勿論あるとは思う。
しかし、唐辛子や、胡椒だと思うが香辛料が出てくる話にしては
雑学が明らかに古い時代ものが混じっているので
時代関係なく都合のいい所から都合のいい所しか取ってないのが
まるわかりである。
で、元ネタ知っていても知識と齟齬きたすから～という感じになってしまう。
- 388 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 09:34:37.27 ID:5lVxCXzXd.net
- 新大陸産野菜がいきなり量産化されたらおかしい異世界の理由って何？
- 389 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 10:38:25.65 ID:elQeh0Kj0.net
- マウントしないと死ぬ病気にでもかかってるんだろ。
- 390 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 10:49:33.68 ID:1NUTpyuM0.net
- >>388
そりゃ未知のものがいきなり受け入れられるわけないじゃない
ジャガイモとトマトだって当初は観賞用で食品として受け入れられるのは相当手間かかったし
- 391 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 11:33:28.78 ID:5lVxCXzXd.net
- その異世界は役に立ったり便利だったりするモノであっても受け入れらかった事例しかないの？
- 392 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 11:45:16.55 ID:aORLAVKa0.net
- 現実ではこうだったから創作でもそうならないと違和感症候群
- 393 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 11:56:47.74 ID:qO8O9IYt0.net
- >>390
史実の中世を舞台にしたファンタジーにジャガイモが出てくればそりゃつっこむが
マヴァールとか狼みたいな中世風の架空世界にジャガイモがあっても全く気にはならないなあ
単にそういう世界ってだけの話だし
皇国の守護者だとアメリカ相当の大陸が存在しなくても馬鈴薯はあるし
- 394 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 12:44:05.66 ID:xv9M0dmj0.net
- 「だって創作だし」という言葉を忘れたらダメだわな
- 395 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 14:04:48.40 ID:TE1JuDLra.net
- トマジャガ警察はほんと滑稽
- 396 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 14:39:35.77 ID:elQeh0Kj0.net
- ファミ通文庫
女神蹂躙ファンタジー特別短編掲載中！
『新生魔王の女神狩り ～史上最強の快楽スキルで、奪われた世界を取り戻す～』
カクヨムにてスピカの羞恥プレイ短編公開中！
https://kakuyomu.jp/works/1177354054885021769 …
3/30発売！ 生徒なのに教師を圧倒!?
『ＶＲエロゲーやってたら異世界に転生したので、美少女魔王を奴隷化する ～クロスアウト・セイバー～』
そろそろファミ通は有害図書に指定されとけ。
- 397 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 14:47:39.35 ID:qO8O9IYt0.net
- >>396
ルナ・ヴァルガーやデビル17や武林クロスロードみたく本番ガッツリやってるラノベでも有害図書指定とかされてないからのう
まあ二次ドリでやってろと言いたくなるタイトルではあるが
- 398 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 15:02:00.25 ID:elQeh0Kj0.net
- >>397
ストーリー上エロがあっても別にいいんだよ、そういうのもあっていい。
でも流石にコレは、他のラノベに迷惑かけかねないだろ。バカじゃねーのか。
- 399 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 16:20:35.94 ID:WdrrAbwu0.net
- エロをここまで前面に出すとかどうしちゃったんだろう？
>>397
地球のその時代を扱ってるなら違和感持っても仕方ないけど異世界の話だからねぇ
地球の中世ヨーロッパを扱ってたとしても都市と地方ではまた差があるから知ってる知識が全般に通じるか？
と言うと微妙な物もあるし
- 400 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 16:54:04.64 ID:yy6ZwkSeF.net
- ファミ通文庫はなろう系とソシャゲノベライズ以外がことごとく売れなくなってテコ入れしなきゃ本格的にダメな時期だとは思ってたけど、テコ入れして向かって欲しいのはそっちの方向じゃなかったんだよあ…
懐古と言われても、地味な青春モノや、よそが出さない珍作奇作を出してた頃のファミ通文庫が好きだった
- 401 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/22(木) 17:58:31.39 ID:OuzQ0UhGa.net
- ファミ通文庫はバカテスが終わった時点でね…
その作者は新作コケて漫画原作に行ったらヒットして戻ってこないし風前のともし火
- 402 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/23(金) 17:13:16.87 ID:vqzXS0x90.net
- KADOKAWAの組織構造がブランド別からジャンル別に再編された影響はあるのかな。
- 403 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/23(金) 20:41:01.64 ID:cxkcSiT50.net
- はじめてライトノベル板に来たけどラノベって絵のあるエロ小説なんですね
幻滅しましたｗｗｗ
- 404 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/23(金) 22:22:15.36 ID:/WKTZTr5a.net
- _,､,､,､vwv､,､,､,､_
､;｀:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｼ
ﾝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ミ
|;;;;|/|丿ヽﾉﾘﾉﾘﾉ^ヽ;:;ミ
. |;/ =≡= =≡= ヽﾉ
,-|―(-𦉰-)-(𦉰-_)-||
| | ￣￣, |､￣ |
. `|ヽ ／`ー´ヽ /
. | I<壬>' |
ヽ､ ⌒ ／_
／￣ ｀ー――-´ ＼
/ ｀､_＿_,´ ヽ
. |＿＿_| ＿＿＿＿ r ／
| || | | | 🐤 | | | |／ ＼
( ＼ | ,-､ | |＼ ヽ
＼ ＼| |👴| | | ヽ )
――＼ ＼――――／ ／――
＼ ＼ ./￣￣/ ／
＼ / //
(_ ﾆﾆﾌ/-'
`ー´￣
- 405 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/23(金) 23:37:30.14 ID:qotmhWU2K.net
- KADOKAWAって最近もそんなことしてなかった？
- 406 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:17:27.33 ID:CQsRi5O+0.net
- ◇◆◇◆◇にわかアニオタ注意報◇◆◇◆◇
明日からいよいよ、敗京阪とユーフォ二アムとのコラボイベントが始まります。
そのため、宇治線・石山坂本線の各駅ホームや人気の撮影ポイント・聖地では“バリサクマニア”や“にわかアニオタ”による撮影会が開催されます。
特に宇治駅ホームや、浜大津駅前交差点では先客優先の基本原則は破棄されます。
バリサクに拘るにわかカメラマンはいつもの六地蔵のホーム端や三井寺駅で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
明日からいよいよ、敗京阪とユーフォ二アムとのコラボイベントが始まります。
そのため、宇治線・石山坂本線の各駅ホームや人気の撮影ポイント・聖地では“バリサクマニア”や“にわかアニオタ”による撮影会が開催されます。
特に宇治駅ホームや、浜大津駅前交差点では先客優先の基本原則は破棄されます。
バリサクに拘るにわかカメラマンはいつもの六地蔵のホーム端や三井寺駅で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
http://tv.anime-eupho.com/special/twitter/icon/euph_ho04.png
- 407 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:21:53.64 ID:CQsRi5O+0.net
- 1986年 私立高校に入学するが、親分だった仲間が中退。自分も同級生からイジメに遭い中退、定時制高校に入りなおす アイドルに憧れて劇団東俳に入れてもらうが芽がでない。ジャニーズの研修生になるも、2日で追い出される
1987年 同年代が丸くなり引退を考える17歳のとき、休眠暴走族のメンバーを名乗り活動をはじめる
1988年 18歳にて休眠暴走族の2代目総長を名乗り、年下に混じって30歳まで参加する
1989年 先輩に誘われ右翼活動を始めるも、1年経たずに逃げ出す
1990年 20歳で定時制高校の番長を気取り、更生してまじめに勉強したい生徒からひんしゅくを買う
地元暴力団に見習いで入るが、親と警察に泣きついてすぐに逃げ出す
1991年 21歳にしてヤンキー中学生が読むような雑誌に投稿。借りものの特攻服を着て現役暴走族を気取る
それ以降もメディアに出たくて仕方なく、昼の生放送番組の奇人変人コーナーに出演したりする
1992年 22歳にして6年かけて通った定時制高校を卒業
1993年 親に「もう23歳なんだから更生しろ」と怒られ横浜東口ポルタ宝石店「チャーミー田中」に就職。すぐにクビ
ホストクラブ「ナイトヨコハマ」入店。しかし1年もたない
女性二人と遊びに来ていた男に因縁をつけ監禁、脅迫で逮捕。雇われ店長をやっていたホストクラブも閉鎖
1994年 地元の有名先輩に頼み込んで、暴走族ビデオ「暴走列島94」に照明係として出演させてもらう
1995年 愚連隊会長を名乗るが1年もたない。その後も関西系暴力団の見習いになるが、親と警察に泣きつきまた逃げ出す
1996年 遂に才能がないのに気づき、芸能人になる夢をあきらめる
1997年 落ちこぼれを集めて政治結社(暴力団の下部組織)を結成。ヤクザを名乗り女性三人を監禁、強姦して逮捕
1999年 30歳にして暴走族の相談役を自称。タチワルを気取って地元の少年たちにちょっかいをかけるが返り討ちにあう
2002年 インターネット掲示板に目を付け、自作自演の売名活動を始めるが、誰にも興味をもたれず相手にされない
2004年 34歳のときに脅迫で新潟刑務所に入所する。「イビキがうるさい」と同居の受刑者にイジメられ独居房入り
2014年 44歳になっても未成年に手を出し淫行で逮捕される。罰金が払えず、身の回りの物を売りに出す
- 408 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:24:59.73 ID:CQsRi5O+0.net
- ───── もうええやろ！ 自, 演は 犯罪行為
こ
ん
な
〃
逆
算
〃
で
す
き
な
だ
け
自.
演.
で
き
る
- - 実際そうなってる - - -
ス
レ
な
ん
て
見
な
く
て
い
い
！ だから皆速やかに立ち去ろう！
- 409 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:28:20.74 ID:CQsRi5O+0.net
- 素
朴
な
疑 ※ 自ﾞ演'は 犯 罪！
問
だ サイコパスは氏ね！
が 狂 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こ 人
ん を
な 単
自 な
分 る
だ 基
け 地
で 外
問 で
答 済
す ま
る し
事 て
の い
何 い
が の 誰
楽 か か
し ？ 教
い え
ん て
だ く
ろ れ
？ ！
- 410 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:33:09.44 ID:CQsRi5O+0.net
-
自・演・以・ 外 ・ い・い・方・な・い！
あきれる！
どこまで気が狂えば
気が済むんだ？
本当にお前の頭イカれてるぞ
正常の人間ではないの自覚しろ、いいな？
生きてる価値のない人間が生きてることが
既に世の中をなめてるのに更に犯罪かさねてる
※ 他人に迷惑をかける 自ﾞ演ﾞ は 犯 罪 ！
な
め
ん
な こ
よ の
！ サ
イ
コ
パ
ス
！ 自 決 を ！
- 411 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:37:24.54 ID:CQsRi5O+0.net
- ふざけた野郎だ ◆社会の階級くら
※戦後日本 のマスコミが使わなかった言葉が階級(Class)
※カレルヴァンウォフレンによると「日本の教育は労働者階級育成システム」(日本権力構造の謎)
※日本の統治者階級と労働者階級は日本の名門と海外の名門との混血貴種であり、政界、官界、財界、芸能界などはみなその類であること
◆宗教の宗派
※仏教＝卍＝国家民族主義＝強制同一化政策＝複数の民族を強制的に一つの民族にする手法
※仏教の僧侶＝釈迦族＝アーリア族 ※日独伊三国軍事同盟の犯人
※藤原氏の貴族が『頭(天皇)』を下の身分に落として階級制度
『脚』→仏教曹洞宗 ※下級武士
『骨』→仏教日蓮宗 ※商工業者＝階級が下がった旧平家の血統を保管するために創設 『血』→仏教浄土宗 ※商人階級
『指』→仏教浄土真宗※南朝系労働者階級
(近衛閥＋九条閥＋仏教天台宗青蓮院門跡傘下)＝従属階級
※日蓮宗と浄土真宗の仏壇と神道のお神輿と水商売の店が華やかな様式美文化なのは
文化を作る血統である平家の血統が下の身分に落ちたため
※倭国＝周王朝分権体制＝姫氏 ※白村江の戦い敗北者
日本国＝唐王朝傀儡政権＝李氏 ※白村江の戦い勝利者
※南朝＝天皇＝女系＝日輪旗(赤地に金の丸)※北朝＝皇帝＝男系＝日章旗
◆新聞の階級
上位中流階級→朝日新聞 ※名門＋高学歴御用達
中位中流階級→毎日新聞 ※ホワイトカラー
下位中流階級→読売新聞 ※自営業＋公務員
----下流階級→大衆紙 ※ブルーカラー
※日本の新聞は高級紙(大新聞)と大衆紙(小新聞)の中間紙
◆スポーツと階級
上流＋上位中流→ラクロス＋乗馬＋ゴルフ
中位中流階級 →ラグビー＋テニス＋ゴルフ
下位中流階級 →野球＋オリンピック種目
----下流階級 →サッカー スタヴロ
いまさらながらオイ何をシコシコとひとりで書き込んでんだ？
虎呼は完全に自演スレで蟻妻りは日記として機能して煎るのが架空空間で生きるしか無いと言う下等(加藤)人間の悲しく薄汚い狂った現実である。
- 412 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:44:38.09 ID:CQsRi5O+0.net
- どこまで気が狂えば
気が済むんだろうか？
我で質門した挙句に我で回答しつづけてる
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
本当にお前の頭イカれてるぞ
正常の人間ではないの自覚しろ、いいな？
生きてる価値のない人間が生きてることが
既に世の中をなめてるのに更に犯罪かさねてる
ふ
ざ
け
る
な
！
※ 他人に迷惑をかける 自ﾞ演ﾞ は 犯 罪 ！
な
め
ん
な こ
よ の
！ サ
イ
コ
パ
ス
！ 自 決 を ！
- 413 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:49:19.28 ID:CQsRi5O+0.net
- いくら考えても
こ
ん
な
〃
逆
算
〃
で
す
き
な
だ
け
自.
演.
で
き
る
- - 実際そうなってる - - -
ス
レ
な
ん
て
見
な
く
て
い
い
！ だから皆速やかに立ち去ろう！
- 414 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:49:44.22 ID:G79jTr8Pa.net
- ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
＿ ,,,,_
／ ｀´ ヽ
/ / ｉ
( ハヽ '､
>=､/^ヽヽ､,,,,,,,,/
/ / ＼二'ﾞ
l ∥ ∥
l ｉl ﾉ l と思うフライドチンチンであった
l ll ; .l
l l .l
ｌ l ﾉヽ l
l i, ⌒ l
/ l \.
. r'´ . : . :ノ´ . : .`｀ヽ.
／. : :,, -''´: : : : : : : .;.: : ､＼
/,,;-‐'': : : : : : : : : : : :ﾉ.:.;: : :ヽﾍ
ｒｊ';;;;.;.;.;.;.;.ﾟ;.;.;.;.:.:.j.:j.:j.:j､ｊｒ'''ﾍ:.:.:.:.. .＼
Y;; ;, ;.:. : : :.:.:ｊ.:j.:j;'´ ヾ: : : : :.＼
!;;.:.:;.:.:j.:j.:j.:j.:j.:j;' ＼.: : : : :＼
ゞ---=≠''¨´ ｀ヽ;.: : : :.＼
｀¨¨ ﾞﾞ′
- 415 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 17:56:54.63 ID:CQsRi5O+0.net
- 素
朴
な
疑 ※ 自ﾞ演'は 犯 罪！
問
だ
が 狂
こ 人
ん を
な 単
自 な
分 る
だ 基
け 地
で 外
問 で
答 済
す ま
る し
事 て
の い
何 い
が の 誰
楽 か か
し ？ 教
い え
ん て
だ く
ろ れ
？ ！
- 416 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:01:18.29 ID:CQsRi5O+0.net
- おい！？キチガイ.....楽しいか？www
何
を
ひ
と
り
で ココは悲しき 自｀演､ス レ
遊 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ん
で
ん
だ
？ 楽
し
い
か
し ？
ょ
｜
も
な
い
老 ～各地荒らして荒らしてお迎え待ち
後 糞
や 爺
の が
ォ ！
恥ずかしくないか！？ これだけ迷惑かけて？
数年後に(´ー｀)死んだらキチンと地獄に落ちろ！
- 417 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:05:26.95 ID:CQsRi5O+0.net
-
農薬散布しときます
初めてくる方、見た人
こ
こ
は
完 疑う余地なき醜い'' ひとり問答 ''
全
に
自
演
ス
レ
で
す ・自 演 行 為 は 犯 罪 ！
ひとりで問いかけ
ひとりで答える
自
演
ス
レ
で
す
！
★すぐに立ち去りましょう！
- 418 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:23:21.51 ID:CQsRi5O+0.net
- さぁご覧下さい。みっともないバレバレの１人芝居成立するか？
こ
れ
が
典
型
的
な
自, 演. の 種
これをキッカケとして
ド
ス
黒
い
自-
演-
の
花
が
咲
く
自. 演, の 種 を ま く な ！
みんな騙されるな！マッチポンプだぞ！
～己で火をつけて己で消す！～
《 完全にマッチポンプ》
- 419 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:37:31.76 ID:CQsRi5O+0.net
- 暴れとるなー！ひとりで！
《 完全にマッチポンプ》
答 ～己で火をつけて消す！～
え
あ
り
き
で 《 ココは完全に自 "演`スレ 》
質
問
す
る
な
Ｗ このバ～カｗ
答えつどってるフリかｗｗｗ
こ 忙しいのぉ～キチガイは！！ｗ
ん や
な り
方
を許していいのか？
こ の 醜 い自. .演.. .の ア ラ シ...
〃.自 . 演.〃だけが生きがいで
様々なスレで迷惑かけまくりの
気の狂った独居老人 ダイヤモンド・バカ！
コ コ は自. . 演 . . の罠 だ ら け／釣 ら れ る な！
- 420 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:45:13.46 ID:CQsRi5O+0.net
- どこまで気が狂えば
気が済むんだろうか？
我で質門した挙句に我で回答しつづけてる
本当にお前の頭イカれてるぞ
正常の人間ではないの自覚しろ、いいな？
生きてる価値のない人間が生きてることが
既に世の中をなめてるのに更に犯罪かさねてる
ふ
ざ
け
る
な
！
※ 他人に迷惑をかける 自ﾞ演ﾞ は 犯 罪 ！
な
め
ん
な こ
よ の
！ サ
イ
コ
パ
ス
！ 自 決 を ！
- 421 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:46:32.89 ID:F0pOuiQ+d.net
- 気持ち悪い奴やな
- 422 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:49:08.45 ID:CQsRi5O+0.net
- >>ありえないよな？
みんないくらなんでも 自'.演,' だと...わかるよね？
￣￣￣￣￣￣
ジエン馬鹿に〃潤いを〃与えちゃダメ！！
━━ 自'. 演,' の 種 を ま く な ！━━
───────────────────
みんな騙されるな！マッチポンプだぞ！
～己で火をつけて己で消す！～
《 完全にマッチポンプ》
───────────────────
みんないくらなんでも・・・わかるよね？
こ れ が 自'.演,'だって・・・わかるよね？
◆何が楽しいのかはキチガイ本人のみぞ知る
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
いつもいつも質問の名を借りて荒らしてる
◆何が楽しいのかはキチガイ本人のみぞ知る
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※ 他人に迷惑をかける 自ﾞ'演ﾞ は 犯 罪！許さない！
Ｊアラート！Ｊアラート！Ｊ(ジエン)アラート！
とにかく相手にせず立ち去るしかない
こんな迷惑行為の何が楽しいのかは
キチガイ本人に聞くしかない
- 423 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:52:41.92 ID:CQsRi5O+0.net
- ふざけた野郎
◆社会の階級くら
※戦後日本 のマスコミが使わなかった言葉が階級(Class)
※カルヴァンウォフレンによると「日本の教育は労働者階級育成システム」(日本権力構造の謎)
※日本の統治者階級と労働者階級は日本の名門と海外の名門との混血貴種であり、政界、官界、財界、芸能界などはみなその類であること
◆宗教の宗派
※仏教＝卍＝国家民族主義＝強制同一化政策＝複数の民族を強制的に一つの民族にする手法
※仏教の僧侶＝釈迦族＝アーリア族 ※日独伊三国軍事同盟の犯人
※藤原氏の貴族が『頭(天皇)』を下の身分に落として階級制度
『脚』→仏教曹洞宗 ※下級武士
『骨』→仏教日蓮宗 ※商工業者＝階級が下がった旧平家の血統を保管するために創設 『血』→仏教浄土宗 ※商人階級
『指』→仏教浄土真宗※南朝系労働者階級
(近衛閥＋九条閥＋仏教天台宗青蓮院門跡傘下)＝従属階級
※日蓮宗と浄土真宗の仏壇と神道のお神輿と水商売の店が華やかな様式美文化なのは
文化を作る血統である平家の血統が下の身分に落ちたため
※倭国＝周王朝分権体制＝姫氏 ※白村江の戦い敗北者
日本国＝唐王朝傀儡政権＝李氏 ※白村江の戦い勝利者
※南朝＝天皇＝女系＝日輪旗(赤地に金の丸)※北朝＝帝＝男系＝日章旗
◆新聞の階級
上位中流階級→朝日新聞 ※名門＋高学歴御用達
中位中流階級→毎日新聞 ※ホワイトカラー
下位中流階級→読売新聞 ※自営業＋公務員
----下流階級→大衆紙 ※ブルーカラー
※日本の新聞は高級紙(大新聞)と大衆紙(小新聞)の中間紙
◆スポーツと階級
上流＋上位中流→ラクロス＋乗馬＋ゴルフ
中位中流階級 →ラグビー＋テニス＋ゴルフ
下位中流階級 →野球＋オリンピック種目
----下流階級 →サッカー スタヴロ
いまさらながらオイ何をシコシコとひとりで書き込んでんだ？
虎全に自演スレで蟻妻りは日記として機能して煎るのが架空空間で生きるしか無いと言う下等(加藤)人間の悲しく薄汚い狂った現実である。
- 424 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:54:20.30 ID:CQsRi5O+0.net
- >>93
それこそ、
脳死君のテンプレ "的外れ" ってやつだよ
なんで、ゼロかイチか、敵か味方かでしか考えない人多いんだ？
だからこそ、客観視が出来ないんだろうが
最近甘口カレーライスが売れてるよね？ 何故だと思う？
俺はこう思うけど？
って市場や傾向の話がしたいだけだのに甘口馬鹿にするな!! 上から目線だ!! 辛口カレーだってある!!
とか、被害申そうな甘口大好き君があばれてるようにしか見えない
甘口大好き君は同意が欲しかったり、
格付けされてるように見えるのかもだけど
それを他人に当てはめる前に、客観的に考えみろと
- 425 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 18:59:31.04 ID:CQsRi5O+0.net
- 俺40台のジジイなんだけどさ
俺らの頃はライト
ノベルってくくりはまだ無くて、
例えば角川文庫の中から後々ス
ニーカー行きになるようなのを好
きでわざわざ選んで読んでたのよ
この頃は読みたいのは探すもの
であって、探さずにレーベルに文句を
言うようなバカは居
なかったよ
主人公の周りに複数の女
性キャラが居たりモテてたりしてるのも昔からあったけどハーレムとか言い出すヤツも居なかったな
肉体関係どころかキスさ
えろくにしないラノベにハ
ーレムとか言い
出すのは、出てくる
女性キャラ全部性行為
する対象みたいな見方が染
み付いたそいつのエロゲ脳なり同
人脳からだと思うわ
- 426 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:01:01.50 ID:CQsRi5O+0.net
- 甘ブリは、CDの印税の話とかあってお金
にかかわる雑学は結構多くて好きだよ。
至道流星も雑学的には正しいと思えることは書いてる。
狼はそれすらないってこと。雑学っぽ
いことは書いてるが元ネタがみえない
し
何にか参考に？っていうのも全く明ら
かにしていない。
ぶっちゃけていうなら自分の妄想垂れ
流しにかいてるようにしかみえん。
まおゆうだったたっけ？新大陸産野菜
いきなり量産化したダメ小説。
あんな感じの自分の知っている知識
との齟齬が生じて気持ち悪いから嫌い
。
経済学云々言ったり中世雑学やりた
いなら参考文献つけて下調べ
ないと
ダメだとおもってる
。
たまに歴史とか雑学もかわるからあん
まり自分の知識を信用しないように
しているけど
狼はいくらなんでもひどすぎて嫌
い。
征服娘よんでもらうのが一番説明し
やすいんだけど、入手困難だ
し、
打ち切り勧めるきにもな
らん。
- 427 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:04:09.98 ID:CQsRi5O+0.net
- >>176
探すのはラノベブログとかその運営者
のtwitterアカウント、ラノベブログの
リンク集とかを使うな
外れもあるけど
比率は減ったけど絶対数は母数が上が
ったから増えたんじゃない
今やっているシリーズだと
ウォーター&ビスケットのテーマ
オカルティック・ナイン
バビロン
筺底のエルピス
終末なにしてますか
あたり
単巻だと「きっと彼女は神様なんかじ
ゃない」
シリアスと言っても人間関係のストレ
ス系求めているみたいじゃなかったか
ら除いたけど
特に筺底のエルピスの２～４巻がおす
すめ
ノンストップ絶望ほんと最高だっ
た
>>177
あそこ人が少ないからアンテナが古い
のが問題
- 428 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:07:14.61 ID:CQsRi5O+0.net
- ラノベ関係にマウント取りたいだけで
売れ筋以外が読みたい訳でもなんでも
ないからね
自称懐古厨もどきのまだ現役で作品出
してる昔からの作家の名前を出して〇
〇が作品出してた昔は良かった
昔は硬派()だった昔はフォント弄りは
なかったから昔は面白いのしかなかっ
た(具体的に聞くとメジャーな作品一つ
二つしか挙げれない)
とか色々実態とあってない理由をつけ
て昔は読んでたけど今はムリ等言ってる
明らかにわかアンチの同類
なおアフィ的には昔のラノベオタも嘆
く今の駄作しかないラノベの現状叩き
で使える美味しい存在
- 429 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:08:46.34 ID:CQsRi5O+0.net
- ほかの人が作家や作品を一つづつ紹介
するごとに紹介してみる
つい最近知った作家なんだけど瑞智士
記（旧PN木ノ歌詠）にハマった
結構前にアニメ化された代表作の星刻
の竜騎士は読んでないし、合わなそう
なので読む予定もないんだが
単巻ですごくいいのを出してくること
がある
今5巻読んでいて読んだ順に紹介すると
幽霊列車とこんぺい糖 作
品に退廃と死臭が漂っていてサイコー、百合万歳！
フォルマント・ブルー 途
中までは面白いんだけどラストがこの
終わりはちょっとなー
熾天使たちの5分後。 設
定は面白いんだけど伏線放棄があった
ので続編前提で打ち切られたぽくて不
完全燃焼巻
戦場のライラプス 突っ
込みどころはあるけどそんなことどう
でもいい、設定よし、物語よし、キャ
ラよし ラストは激情！
夢幻戦舞曲 一巻（最近のラノベ）
キャリアが長くなった分無難になっ
たかな？と思ったけどそれでもかなり
面白い
とくにおすすめするのは 幽霊列車と
こんぺい糖で次点は戦場のライラプ
ス
夢幻戦舞曲は一巻キャラ紹介って感
じだったけどみんなキャラ立っていて
よかった
- 430 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:14:04.83 ID:CQsRi5O+0.net
- >>221
よそで少し話題になってた酷いラノベの話でもするか？
「こんなんが出版出来てしかも重刷されるなんて最近のラノベ、なろうはクソ」と言われても反論できない
自分は立ち読みの時点でギブアップ
http://over-lap.co.jp/Form/Product/ProductDetail.aspx?shop=0&pid=9784865543025&vid=&cat=BNK&swrd=
自分にとって気に入らない内容のものが売れても、それは自分以外のその作品を求める違う感性の人達が多いからで
買ってない人間に発言権はないから受け入れるべきというのはわかるんだが、釈然としないものがある
>>227
俺の好きな作家はアニメ化作品が0でもしっかり生き残ってるし
ちゃんとマイノリティでもファン層がしっかり買い支えれば生き残るんだよね
結局買わない、探さない、支えないで文句ばっか一人前だから馬鹿にされてんだろ
- 431 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:15:53.51 ID:CQsRi5O+0.net
- >>105
>>75の「イノベイター」てのははあれかな、昔々でいえばインディ－ズのＣＤとか喜んで
買ってきては「次はこいつらがくるぜ」みたいなこと言ってたタイプの人じゃないかな。
好きだったものがスターダムにあがる、という経験をするとこういう方向に走ることはままある。
こういう「目利き」ごっこは楽しいもんだが、趣味人としてはちょっと問題もある。
というのも、自分の見る目」的なもの「を売れた」という結果でしか証明できないので
「売れ筋を見極める俺」を優先し続けた挙句「自分が何が好きなのかいえない」どころか
「わからない」人間にすらなってしまう危険性があるのだ。
そして何についても他人事のような感想しかいえなくなり、友達をなくすのだ。
>>120
面白い話に出会えたことは楽しいし嬉しい
同好の士と語り合いたくもなるし、いわゆる「布教」をしたくもなる
でも、そのこと自体に優越感とかを感じたことはないなあ
本が面白いのは徹頭徹尾、作者の手柄なわけだし
- 432 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:22:17.14 ID:CQsRi5O+0.net
- 最近ラノベから離れて一般文学読んで
ましたが、
やっぱりラノベが好きなのを痛感しま
した
またわくわくする経験したいので、オ
ススメをお願いします
最近のじゃなくても可です
読んだ作品
はがない 面白い
半分の月 微妙
マスラオ 面白い
キノ まあまあ
とらドラ！ 微妙
俺妹 面白い
俺修羅 面白い
ハルヒ 面白い
イリヤ 一番面白い
猫地球儀 まあまあ
俺ガイル 面白い
バカテス 面白い
文学少女 面白い
- 433 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:23:57.20 ID:CQsRi5O+0.net
- ミーハーは下等で一つの作品を長く楽
しみ続けるのは高等とか
辛い展開の作品は予定調和やハッピー
エンドの上位互換みたいな
趣味の種類や楽しみ方で作品や読者の
格付けをしてこようとする奴がひたす
らうざい
- 434 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:32:47.30 ID:F0pOuiQ+d.net
- もしかして、異世界ジャガイモで逆に突っ込まれた人かな？
もしそうならメンタル弱すぎて社会生活が心配になるレベル。
全くの別人で、只のガイジならマトモなわけないから家族が可哀想だな。
- 435 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:37:13.60 ID:CQsRi5O+0.net
- >>78
それが気になるのなら掲示板見なければ良い
面白い作品を、共感してみんなで良かったね。と、語るのが一番いい行為なんでしょうけど
現実には、本を読まないで一部をご紹介して罵り嘲り笑った方が楽
全部読まなくても良いし楽だし自分の都合のいいところ
拾えばいいだけだから共感えやすい
昔のhpの時代には自分の好きな作家さんみたいなページよくみたけど最近は
全くみないしな
>>77の意見が好きで、納得
それ以外の長文はマウント取りに走っている気がする 具体例もなんもださないで口先でやってる感じがする
- 436 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 19:39:48.04 ID:CQsRi5O+0.net
- ◇◆◇◆◇にわかアニオタ注意
報◇◆◇◆◇
明日からいよいよ、敗京阪とユーフォ
二アムとのコラボイベントが始まります。
そのため、宇治線・山坂本線の各駅ホームや人気の撮影ポイント・聖地では“バリサクマニア”や“にわかアニオタ”による撮影会が開催されます。
特に宇治駅ホームや、浜大津駅前交差点では先客優先の基本原則は破棄されます。
バリサクに拘るにわかカメラマンはいつもの六地蔵のホーム端や三井寺駅で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
明日からいよいよ、敗京阪とユーフォ二アムとコラボイベントが始まります。
そのため、宇治線・石山坂本線の各駅ホームや人気の撮影ポイント・聖地では“バリサクマニア”や“にわかアニオタ”による撮影会が開催されます。
特に宇治駅ホームや、浜大津駅前交差点では先客優先の基本原則は破棄されます。
バリサクに拘るにわかカメラマンはいつもの六地蔵のーム端や三井寺駅で撮影するよう、ご理解ご協力をお願い致します。
http://tv.anime-eupho.com/special/twitter/icon/euph_ho04.png
- 437 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:01:45.68 ID:CQsRi5O+0.net
- はっきり言うが、人間はそんなまともに文字読んでないぞ
こんちには みさなん おんげき ですか
？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブン
ッリジ だがいく の けゅきんう の けっ
か
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あ
いてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちん
ゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえ
て あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
という有名なコピペもあるわけで
- 438 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:13:39.96 ID:cbPOWfhJK.net
- 週末の人だね
荒し関係で同一人物を疑われるのは、ここで福岡くんって言われてた人かな？
- 439 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:14:29.59 ID:R7RygG9d0.net
- 異世界シャワー問題もあったけど、なんで異世界なのに自分の知ってる知識と違うとか言い出すんだろうな？
- 440 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:23:10.81 ID:CQsRi5O+0.net
- 懐古厨に「でも昔の路線の作品も探せ
ばあるし、新しい作品もある、幅広い
作品が読めて今はいいよね」と言えば
納得するとは思う
そこで「いいや、最近の作品は認めん(
読んでない)」って人もいるかもしれな
いけどそう言う人はラノベ読まなきゃ
いい訳
で
俺40台のジジイなんだけどさ
俺らの頃はライトノベルってくくりは
まだ無くて、例えば角川文庫の中か
ら後々スニーカー行きになるようなのを
好きでわざわざ選んで読んでたのよ
この頃は読みたいのは探すものであって、探さずにレーベルに文句を言うようなバカは居なかったよ
主人公の周りに複数の女性キャラが居たりモテてたりしてるのも昔からあった
けどハーレムとか言い出すヤツも居なかったな
肉体関係どころかキスさえろくにしな
いラノベにハーレムとか言い出すのは、出てくる女性キャラ全部性行為する対
象みたいな見方が染み付いたそいつの
エロゲ脳なり同人脳からだと思うわ
- 441 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:23:48.28 ID:CQsRi5O+0.net
- スレイヤーズは、売れてたぞ 2000万ク
ラス出したんじゃなかったか？
ぶっちゃけ銀英伝より売れてたぞ
レーベル数が極端にすくなく、朝日ソ
ノラマ文庫 富士見書房 角川スニーカー
文庫 電撃文庫 ぐらいしか思いつかな
い
同作者の日帰りクエストは今でも読め
る名作だと思う
- 442 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:51:26.22 ID:CQsRi5O+0.net
- ターゲットの違いの話だろ？
恋愛がテーマの話を売りたい作者、読
みたい消費者はその過程に重きを置
く
結果的に別れても悲恋の物語だったと
認識できる、ある程度成熟したお客様
向け
恋愛シチュを売りたい作者、読みたい
消費者はお約束と結末有りき
主人公が別れようものなら炎上して発
狂するお客様用に、介護しなきゃなら
ないお客様向け
オチをバラすもなにも、今までは"やお
い"と嘲笑されていたものが
今のラノベのあてはまってる気がする
わ
はいはい最弱最弱w 無双無双w はいは
いハーレムw はいはいイケメンフルボ
ッコw の予定調和ばかりだし
- 443 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 21:52:41.12 ID:CQsRi5O+0.net
- 面白いは定義がな…
なろう的に言うなら、スコッパーの言
う面白いと、話題になってから乗る人
の面白いは別モノだし
叩かれるの前提だけどさ
未知のものを評価して自分の先見性の
確認や、先駆者としての証明をしたい
イノベイター
売れて評価されてる作品を持ち上げる
事で、自分の味覚の証明しているマジ
ョリティ
劣等生とかはイノベイターにとっては
もう面白くなくなった "持ち上げる価値
の無いもの" であって
マジョリティにとっては売れた面白い作品 "を評価している自分も皆と同じ" って事なんだろう
極論になってくけど、結局はその程度
のageとsageで、その場のノリで言ってるだけだから
二期とかのタイミングで、他に面白い
モノ有れば叩き捨てて乗り換えてるみたいな？
そんなのが全体をしめてるけど、一割ぐらいガチ信者が居て、その人達が今でも買い支えているように見える
- 444 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 22:28:52.06 ID:506ddVZC0.net
- 彩雲国物語って作品があって
資源も農業もないところにいきなり人材輸出するため学校作るって話があったんだ。
話も最初は面白かったんだけど、途中から作者の頭が追い付かかなくなったのか
残念な話になってしまってね。
まおゆうは、作風もなにもかもきらい。
この二つよんでから、経済ラノベとか知識売りにしているものに関しては
下調べきちんとしているか、参考文献ないと信用しないようにしている。
狼はまわりが経済ラノベってはやし立ててしまったのに下調べしてなかったから嫌い。
完全異世界ならそれほど気にしない。
- 445 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 22:40:53.20 ID:uNlXG3LD0.net
- 狼と香辛料の参考文献は作者がブログに書いてたじゃん
好き嫌いは別として、作者が下調べしてないってのは言いがかりでしかない
- 446 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 22:57:41.67 ID:506ddVZC0.net
- 狼のブログって作者不祥事やらかしてなくなったんじゃ・・・
でも、検索かけてると、一応参考文献とか、下調べはありますね。
すみませんでした。思い込みすぎでした。
でも、話自体のおもしろみのなさと、荒唐無稽さ、信用投げ捨てる作風は、
好みではないので嫌いなのは変わらないとおもいます。
- 447 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:00:33.54 ID:bRetW0fP0.net
- やっぱり自分が無知なだけだったとは失望
- 448 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:11:35.57 ID:CQsRi5O+0.net
- 「最近の読者はストレスフリーなもの
が好き」を正しいとしても
「ストレス社会だからフィクションま
でストレスを感じたくない読者が多い」
「現実でストレスに慣れてないからフ
ィクションでのストレスにも耐えられ
ない読者が多い」
という二つ以上の見方ができるのに後
者しか言わずにバカにした表現を使
う
そりゃ反発するよ
- 449 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:11:36.47 ID:LgMKjrRIa.net
- 狼程度の参考文献なら特に普通っしょ
漫画家だが藤田和日郎並みに調べてから書かんと
あの人書庫持って作品描くたびに入れ替えてるんだぜ
- 450 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:12:23.22 ID:CQsRi5O+0.net
- ミーハーは下等で一つの作品を長く楽しみ続けるのは高等とか
辛い展開の作品は予定調和やハッピーエンドの上位互換みたいな
趣味の種類や楽しみ方で作品や読者の格付けをしてこようとする奴がひたすらうざい
- 451 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:52:44.98 ID:kjdlYWhl0.net
- >>398
（ラノベ含む）小説が文章で規制されることはまずないよ
それこそ、バトルロワイヤルとかみたいに社会現象にでもならない限りはね
ちなみに、エロでおなじみ美少女文庫や二次元ドリーム文庫も全年齢
昔、有害指定くらったこともあるけど、
原因は挿絵で局部描いてたからで
文章自体は問題ないと言われた
二次元ドリームノベルズは流石に自主規制してマーク付けてるけど
- 452 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/24(土) 23:59:17.87 ID:wM35laeId.net
- >>449
藤田和日郎でマウント取ろうとするのは草
それくらいのこと狼含め作家なら普通だろ
- 453 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 00:03:01.50 ID:U7hvaBEH0.net
- ラノベ書くために農業高校に一年間通い詰めて、
結果出来上がったのが『のうりん』なんてこともありまして、、、
まああれも農業に関してはかなりシビアに描写してたりするんだけどね
- 454 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 00:07:51.76 ID:v1X4T+M2F.net
- 参考文献をアピールするかどうかの違いでしかないべ
あとは作風の問題
ドラゴンボールにさほど参考文献が必要だとは思わんが、その代わりに架空のものを説得力を持たせて描く創造力はハンパなく必要とされるし
鳥山明の描くメカなんて、架空のものなのに現実の工業エンジニアや工業デザイナーが絶賛するくらいのリアリティがある
逆に現実を前提にした歴史物や職業ものの漫画家なら藤田和日郎なんか比較にならんくらいの資料と取材を揃えて作品にかかるわけだし
- 455 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 05:20:19.18 ID:1gcaa0dK0.net
- 冲方のシュピーゲルとかダンボール何箱分も資料取り寄せ続けてから書いたって言ってたしな
歴史ものとかでもそれくらいやってるだろうし
- 456 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 07:03:08.71 ID:sbZLILnd0.net
- 藤田和日郎はからくりサーカスの最終巻に参考文献一覧載せてたけど、少なかないけど別に多いとも思わんかったな
京極夏彦なんかだと家全体が資料庫みたいなもんだし、うんちくまみれの作風だから参考文献全部載せてたらとんでもない量になりそうだが
- 457 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 14:24:58.41 ID:xXfealWY0.net
- 参考文献ってのは本来、別の本から事例やエピソードなどを引用して
「この本から引用しました」というのを明示しないと問題になる
恐れがある場合に書くそうだな。
- 458 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 16:01:20.45 ID:C8xiwCO20.net
- >>444
彩雲国の話だけど元々住んでる人もいないとこ？無人の砂漠を思い浮かべたけど
なんとか人がいる場所ならいくつか条件が揃えばそういう話も出るかもしれない
- 459 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 16:47:18.16 ID:ZvxzzRd6d.net
- 基本的に主観で好き嫌い言ってるだけの無知野郎なんじゃないか？
- 460 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/25(日) 17:56:58.85 ID:NW1awLoa0.net
- http://timefetcher.blogspot.jp/2018/03/blog-post_94.html
- 461 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/26(月) 15:53:31.38 ID:5ejVxG3OM.net
- まあ異世界転生だと性風俗はどうなってるか気になるよね
転生じゃないが秋山瑞人のドラゴンバスターはメインに娼婦がいたが
わりと生々しかった
- 462 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/26(月) 17:10:31.98 ID:Rj0M9HDNd.net
- >>461
異世界チートなんかだと、一流の娼館に勤められるのはエリートだとか、世界ランキング上位が観客の前で戦ってみたりして「クソっ、下半身より腹筋に来やがる」みたいなのもあるね。
まあそこに「売春を正当化するな！」とか「ハーレムもので他のエロシーン入れるのは絶対ダメ（どこにもハーレムなんて書かれてない作品に）」とか感想欄に突撃してきたのもいるけど。
- 463 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/27(火) 00:17:52.22 ID:ApbINzJt0.net
- 彩雲国物語は、もう考察かなんかで検索かけてくれ。
狼の比じゃないくらいおかしな点がたくさんありすぎて書ききれない。
なんでNHKアニメ化したんだろうな。
しかも、39話×2期も
- 464 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/27(火) 07:26:54.59 ID:LKGUvaEcd.net
- そりゃあ世の中の大半の人は粗捜しして悦に入るような物の見方をしてないからな
- 465 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/27(火) 09:13:26.65 ID:sshQjSeA0.net
- 小説「彩雲国物語」2007/11/22
紀伊国屋書店が今年８～１０月に実施した「彩雲国」第１４巻に関する店頭調査では、購買者の約８割が女性。
さらに、このうち、ライトノベルの読者層にあたる１９～２９歳が４０・２％を占める一方、３０～４９歳が２７・０％、５０歳以上も１３・１％に達した。
この数字に「ライトノベルの世界では、５０歳以上の読者がこれだけいるのは異例。ほかの人気シリーズでも見られない現象」と、野崎智子・ビーンズ文庫編集長代理は驚く。
作者あてのファンレターも、７０代女性のものや、「私はファンの中でも最高齢でしょうが…」と、高齢者と伺える前置きしたものも届いたという
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/nov/kiji/22life_lightnovel.html
正しい意味で超ライトユーザー向けなんだろうな
さすがNHKアニメだ
- 466 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/29(木) 01:23:47.84 ID:2E4jMWim0.net
- >>432
だいたい現代劇、ラブコメ要素はあった方がよい、気持ちラブ強めで。
やや魔法、能力、バトル要素は興味ない？
ラブコメとの複合がNGかな。
とエスパーしてみる。
ゲーマーズ！
俺が好きなのは妹だけど妹じゃない
冴えない彼女の彼女の育てかた
妹さえいればいい。
変態王子と笑わない猫。
この素晴らしい世界に祝福を！
俺の脳内選択肢が、(略)
人生、GJ部
松山剛作品
のうりん
吸血鬼のおしごと
六畳間の侵略者！？
セブンキャストのひきこもり魔術王(基準外個人推し枠)
アニメのあるやつばっかりだ…。
- 467 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 07:41:16.52 ID:I7Flpzj60.net
- 異世界チート嫌い
異世界で調子に乗ってた主人公が、敵の魔法でクソみたいな前世を味方の前で暴露されて発狂する話誰か書いて
- 468 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 10:53:43.11 ID:b83n6+yR0.net
- 会うかどうかも分からない転生者の前世を暴く魔法を習得してる敵のご都合さが叩かれる未来しか見えない
- 469 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 16:00:12.16 ID:LeCmCST60.net
- 異世界ではないチートはどうなんだろう？
- 470 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 16:18:09.21 ID:72gJ593g0.net
- 大昔のバイオレンスアクション小説話か？
竹島将とかさ
- 471 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 16:35:04.65 ID:nkJf12TM0.net
- その手の主人公だと劣等生のお兄様は割りと好き
- 472 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 16:47:50.60 ID:I7Flpzj60.net
- >>468
記憶を読む魔法ってことでどすか
- 473 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 17:00:45.33 ID:VZDUwFXYK.net
- >>467
でもさ
敵が｢お前の隣のやつは前世でキモいデブのひきこもりだったんだw｣
仲間｢え、この美形で超強いじゃん、こいつ。
前世?お前頭おかしい人なの？｣てなるだけのような･･･。
あと、今は違うのに、本人がそれで衝撃受けるのもメンタル弱すぎじゃん？
｢今は今、前世がどうだったか知るか｣で終わりのような。
むしろいきなり前世とか言い出すのが頭おかしい人扱いだぞ、それ。
- 474 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 22:21:38.72 ID:357OvcP30.net
- その当人にとっての前世の重さによるな、
上か別スレで有ったが前世のトラウマを行動原理に
暴れまわってる系は実質怨霊みたいなもんだし。
- 475 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/30(金) 23:28:47.82 ID:BRGOS+YVK.net
- 敵「あの黒歴史のあった○君が立派になったね？中学の卒アルの将来の夢を今叶えてる！
今の活躍を撮影してお母さんに送って感想をもらってきたから今から読むね？」とか？
- 476 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 00:16:17.54 ID:QKQMKI8T0.net
- >>475
>>468
- 477 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 00:43:17.07 ID:KhAWLxuL0.net
- 異世界何個あるんだよっていう
何人転生してるんだよっていう
- 478 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 11:26:09.75 ID:ZLmVpwkIM.net
- じゃあ逆を狙って舞台の世界の住民が全員異世界からの転生者で主人公だけがその世界生まれの小説で応募する
- 479 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 11:33:50.60 ID:og0KHbUYa.net
- >>478
ハルヒやん
- 480 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 11:45:29.14 ID:zE/fz/7C0.net
- ワルブレは全員異世界から地球への転生者
作品や人の数だけ異世界がある
- 481 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 11:50:57.43 ID:ZLmVpwkIM.net
- ところで異世界の反対語ってなに？
正世界？
- 482 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/03/31(土) 14:06:41.90 ID:si3SAHvm0.net
- >>467
既にあるよ
というか異世界転生系のご本尊みたいな奴が終盤にそれやって
それでも全肯定で受け入れられる、みたいな話だったし
- 483 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/05(木) 21:44:51.00 ID:miBvoFQEM.net
- ラノベ作家：９０００人
編集者の人数を出せ。
出版社が１１３４社あるのはわかった。その社員の人数だ。
苦労して数えたぞ。
編集者の人数が推定できた。むっちゃたくさんいた。想像以上だ。
編集者：５１９１９人以上（１１３４社中上位１７２社で）
マジで、５万人以上居やがる。編集者。
こいつらを食わせるために、作家が低い印税で暮らして、
本の値段が無駄に高いんだ。
なんとか出版社改革だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 484 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/05(木) 21:55:40.77 ID:JcuLX7Il0.net
- よく分からないけど挙げてる作家の数をラノベに限定してるってことは
出版社や編集者の数もラノベに限定しているのか？
- 485 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/05(木) 22:13:35.67 ID:kQHEgmli0.net
- 基本的に数人の作家に一人の編集が担当してる
ラノベ担当の編集は3000ぐらいじゃないか
- 486 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/05(木) 23:48:57.29 ID:4xGJeZRGK.net
- 出版社の社員＝全員編集者
では無いからなぁ、どうやってその人数出したかわからないからあまりとやかく言えないけど
- 487 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/06(金) 14:21:50.37 ID:POW399ff0.net
- ヒーロー文庫とプライムノベルスは二人だから、まああれは少なすぎるとしても
一人で８人くらいは見てるんじゃないの？
- 488 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 13:54:24.77 ID:yXm5cinE0.net
- 漫画村騒動で漫画のあり方が議論されるようになったけど、
ライトノベルが漫画にくらべて優れているところはあるのかな
漫画はすぐ読めてしまうところが割高感を意識させやすいと指摘されるけど
- 489 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 16:03:10.20 ID:w/MD9HeX0.net
- ラノベに限らず小説のそう言うサイトがあったけど一つは閉鎖されたのは知ってる
漫画は作る労力考えるとコスパいいのは確かだけど、手塚治虫が広めて浸透させるためにその辺の相場やっちまったと思ってる
でもやらなかったらここまでのものにもならなかったとも
- 490 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 16:55:34.18 ID:yXm5cinE0.net
- 東浩紀「マンガは、消費者の時間の観点から見るとかなり『コスパの悪い』商品」
https://dot.asahi.com/aera/2018040500040.html
>ところで今回の事件であらためて考えたのは、マンガの「適正価格」とはいくらなのだろうということである。
>マンガ単行本は数百円で、文庫本や新書に近い。それは作家や出版社からすれば正当な値付けだろう。
>出版不況下では安すぎるぐらいかもしれない。
>
>ところがマンガは圧倒的に速く読める。1冊15分から30分で読み終わってしまい、シリーズ物も多い。
>正規料金で半日楽しもうと思えば、5千円や1万円は軽く飛んでしまう。つまりはマンガは、
>消費者の時間という観点から見ると、かなり「コスパの悪い」商品なのだ。
>新古書店しかりマンガ喫茶しかり、マンガ消費者と著作権者の争いが繰り返されている背景には、
>マンガのこの特性がある。今回の騒動もその延長線上にある。
>
>かつて書籍の価格はモノの費用で決まっていた。けれどデータになるとその側面が消える。
>情報が独立して売買可能になると、ひとは時間だけを基準に値付けをすることになる。
>マンガがそこでどう生き残るのか、解答はまだ見えない。
- 491 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 16:57:48.03 ID:d4/f8Kxj0.net
- 森薫の漫画なんか、擦り切れるくらい読み返すからコスパ最高だろJK
- 492 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 17:49:53.06 ID:B6JwiVhE0.net
- >>488
ラノベは他の娯楽より専門性が要求されないので素人を起用できるし、
雑誌創刊する必要がないからコストパフォーマンスは優れてるぞ
内容はお察しだがな
>>489
漫画の相場を変えたのは週刊連載と劇画だわ
両方とも制作コストを上げてしまい客もそのクオリティに慣れてしまった
テレビに対抗するには致し方なかったのだが
- 493 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 18:56:15.80 ID:TVg4YEz00.net
- >>488
絵で伝えられない情報を伝えるのは小説のが優れてるだろ
- 494 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/12(木) 20:46:14.43 ID:yXm5cinE0.net
- >>493
たしかに
- 495 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 02:10:37.16 ID:QaauRHcY0.net
- やたらモノローグが多い漫画読むと小説書けばいいのにって思っちゃう
心理描写なんかを文章で細かく書けるのが小説の良さだし、漫画は絵と台詞で直感的に分かりやすいのが利点よな
- 496 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 08:14:29.22 ID:o8OPxEZfM.net
- コナンは文字数多すぎとか
- 497 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 13:38:05.45 ID:gZuEuDRR0.net
- コナンの漫画はアニメ脚本を想定して作られているからかなりの特殊例
だからアニメにも原作話は脚本家のテロップがない
- 498 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 14:41:06.53 ID:F5RHlRvi0.net
- ここまでイラストSNSが普及すると、絵で物語を表現する漫画のニーズがますます減ってくるのではないかと思う
ライトノベルで気に入ったシーンをイラストにする読者はそんなにはいないだろうが
- 499 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 23:08:48.53 ID:1bCnu3zp0.net
- >>495
ﾊﾝﾀとかまさにそれだな
- 500 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/13(金) 23:19:33.20 ID:4/Ewh7tqa.net
- ハンタは絵があるから今の展開でも何とかついていけるが小説だと無理だろ
漫画は多人数出しても場面を描写しやすいってのは小説に勝るところだ
- 501 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/16(月) 13:07:17.06 ID:ZIG3H/2p0.net
- ラノベ豚がハンタに喧嘩売るとか滑稽すぎんよ
- 502 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/16(月) 23:13:45.79 ID:9pT3PsqM0.net
- 何でも喧嘩に繋げて対立煽りするアフィとか滑稽すぎんよ
- 503 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/16(月) 23:44:20.49 ID:4UJdI2f1K.net
- 流れが読めない残念な人かもしれないと思った
- 504 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 17:51:27.49 ID:Mb/vjdR10.net
- http://ranobeprincess.hatenablog.com/entry/2018/04/12/235833
これを一般ラノベとして書く作者と、出す出版社、喜んでレビューする読者っていう
構図を見てると、もうラノベはダメかもしれない。
- 505 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 20:23:23.16 ID:ASoBtknpd.net
- >>504
＞デビル17
＞
＞天国のお父さんお母さんごめんなさい。
＞僕は殺人者になりました
＞
＞変わっていく。
＞僕の身体が、退屈な日常が変わっていく。
＞血塗れの修学旅行、彼女の部屋で初体験、理事長室で銃撃戦……
＞最後に待つのは破滅か、孤独な勝利か……
＞爆発的ドライヴ感で疾走する学園ノワールサスペンス！
＞
＞警告！
＞本書は暴力描写・性描写を過剰に含んでいます。
＞あなたの精神的健康を損なうおそれがありますのでご注意下さい。
こういう感じの本番描写が文章でもイラストでも特盛なラノベが10年以上も前に出てるのに、何を今さらwww
- 506 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 20:31:06.89 ID:I4it2kB30.net
- 今更ながら惜しい人材を亡くしたな
- 507 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 20:51:05.43 ID:c8kndWCUp.net
- >>505
それと一緒に見えるのか、なるほどなあ。
- 508 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 22:37:19.60 ID:C6GwFeqZa.net
- 新聞の社会面に訃報が載るラノベ作家か
まあ、大ちゃんは仮想戦記で一時代築いた人だから
ラノベ作家で括るのは間違いだけど
- 509 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/17(火) 23:13:24.37 ID:WvwAynUOK.net
- >>504
別に一般ラノベからエロレーベルになっただけでしょ。
つーか、昔からエロラノベだって同じラノベの棚に突っ込まれてた。
一般だってエログロセックスあるのに、そこまでエロ拒否する必要がわからん。
｢今昔物語｣なんてエロエロよ？
- 510 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 00:48:34.80 ID:SLmmC9Bw0.net
- ■早川書房が「ネット発の官能小説」を書籍化したワケ
―本作はR18媒体に投稿されていて、性描写も話の主軸になっています。その書籍化企画に対して社内での反発などはなかったのでしょうか？
どういった書籍を18禁にするかは線引きがとても難しいのですが、反発はなかったですね。
早川書房では『フィフティ・シェイズ・オブ・グレイ』という米国を中心に大ヒットした小説を刊行しています。
ジャンルはいわゆる「マミー・ポルノ」――主婦が書いた女性向けの官能小説ですが、日本で刊行する際は18禁小説としては出していません。
--------
まぁ小説の世界の成年向けの概念とか出版社の都合でどうにもなるもんなんだろう
- 511 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 09:06:18.85 ID:G/GtIRuFp.net
- >>509
エロの質がアレすぎるのはまあ、わからいでもない。
外連味のかけらもない、オナザル厨房向け文章だし。
- 512 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 09:24:47.70 ID:XFnEGQvI0.net
- ラノベはどれを読んでも必ず誤字があるけど電子書籍でも修正ないんだね
- 513 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 10:41:50.67 ID:goz9uce20.net
- >>509
エロ系作品しか手に取らない人なら一冊でもそういうのが出たらそこはエロレーベルだよね
他の本はエロ以外見向きもしないその人の中には無いからね
- 514 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 11:56:47.67 ID:cN1YWjs7d.net
- 一般ラノベですらsaoとかはがないとかHDDみたいなエロラノベあるんだから別に変わらないだろw
- 515 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 12:18:46.33 ID:cM55Iv0j0.net
- エロなんて処刑の部屋とか純文学でも普通にあるからほんとどうでもいい
- 516 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 12:20:25.93 ID:cM55Iv0j0.net
- ごめん完全な遊戯とごっちゃになってた
- 517 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 14:29:45.95 ID:5m5OeUIv0.net
- SFでも変にSFを高尚に捉えたファンが出てきて、
内ゲバの争いに励んだ挙句、
SFは半分以上死んで冬の時代を迎えたそうな。
って何かの機会で読んだ野田昌宏あたりの本で読んだ。
ジャンル衰退前はだいたいそう言うのを言い出すのが出てくる。
- 518 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 14:46:47.69 ID:oKM5FbTXM.net
- 他人の行動を能動的に妨害できるのは小さな身内の中だけだし、SFの零落は内ゲバは原因のひとつに過ぎない気もするけどね。
不動層が少ない中で好みの細分化が進んだ結果、多売に対し売上が支えきれなくなったんでないかね。
いまなろうの書籍化作品とか、以前のラノベブームで起きてることがもっと大きな規模で起こっただけなんじゃないか？ とは思う。
- 519 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 15:11:14.04 ID:c2iTT3OaM.net
- 終末のハーレムのノベライズ出せばいいのにw
- 520 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 16:16:37.43 ID:uCLqWGHl0.net
- そういうラノベもあるよね、で終わる話をムキになる人もいるか
- 521 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 17:52:46.46 ID:h4pbZjGf0.net
- ラノベにエロは自主規制が必要だと思うんだけどな。
ファミ通文庫のお先は暗そう
- 522 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/18(水) 19:44:04.85 ID:q58+KLnI0.net
- そうこうしてるうちにタイトルにエロがついてるだけで有害指定食らうようになったけどな
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL4J51JGL4JUCVL01H.html
エロマンガ先生とか調子に乗ってるラノベに矛先が向く日も近い
- 523 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 00:01:39.77 ID:/A/PNaLP0.net
- おちんぽびんびんの作品が生まれてそれが
大衆に受けてるんだからレーベル全体がそうなったらもっと売れると思ってた（過去形）
- 524 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 12:53:59.12 ID:KqKnFvMcM.net
- じゃあ「妹はイラストレーター」みたいなつまらないタイトルに改題すればいい
- 525 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 13:41:31.24 ID:kKRe267md.net
- >>522
エロ事師たちも有害指定されるんか？
- 526 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 14:10:12.78 ID:esKkBCpy0.net
- ヒエログリフで学ぼう!も有害指定しなきゃ
- 527 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 14:36:43.29 ID:PVEMKctR0.net
- >>522
表現の自由で守られてるからノーカンです
所詮地方自治体がわめいてるだけ
- 528 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 16:12:15.30 ID:xNvhEhmk0.net
- 土地柄中共実験の一環かと思った
- 529 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 17:59:49.06 ID:CetiJWPAM.net
- テレビアニメ化しにくいのは商業的にはうーん
- 530 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/19(木) 23:01:18.74 ID:ge1ZGifo0.net
- あいえきぷっしゃー
を、是非アニメ化してくれよ、クソが。
- 531 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/20(金) 18:53:55.68 ID:A+X69nzk0.net
- ジュブナイルポルノ買うよりライトノベル買うほうが恥ずかしい
- 532 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/20(金) 21:24:27.53 ID:+Xp4vd/q0.net
- ポル豚まだ生きてたんか
- 533 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/22(日) 12:40:58.59 ID:FB8SNFA10.net
- >>531
どっちも恥ずかしくね？
- 534 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/22(日) 21:44:21.79 ID:eMprkiL50.net
- 漫画村騒動を教訓にしてライトノベルが粗製濫造路線から決別するのは期待できないか?
- 535 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/22(日) 22:10:06.62 ID:k5RiSKbJd.net
- >>534
違法uploadと粗製乱造は別別問題だし。
- 536 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 00:06:06.10 ID:llBsD9Qa0.net
- ラノべなんかより漫画のほうがよほど意味不明な数が出ているからなぁ
- 537 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 00:14:44.01 ID:f2KWN/zL0.net
- 普通の企業が作る製品と違って芸術に粗製濫造という概念はない
- 538 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 00:20:12.00 ID:dsOLcQyL0.net
- 数多く作れば名作が出る確率が高まるのは否定しないが、
ネット小説サイトがあるのだからプロデビューを簡単にできなくする方向に行くべき
- 539 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 04:33:05.96 ID:Q2qze3Ga0.net
- 草野球があるのだからプロデビューを簡単にできなくする方向に行くべき
ピクシブがあるのだからプロデビューを簡単にできなくする方向に行くべき
ネット将棋があるのだからプロデビューを簡単にできなくする方向に行くべき
チラシの裏があるのだから書き込みを簡単にできなくする方向に行くべき
- 540 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 08:01:08.36 ID:0PMh8Vbu0.net
- とりあえず2020までに気持ち悪いアニメやラノベが規制されていってほしいな
SAOとかエロマンガ先生とかそういう系
- 541 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 10:00:26.15 ID:dsOLcQyL0.net
- >>539
市場規模を考えるべき
- 542 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 15:58:21.05 ID:E80DPe8v0.net
- プロになるチャンスは多くても問題ないと思うけど
そこがゴールではなくスタートだし、プロになったからと言ってそれだけで一生食べて行ける人が一握りなのもどこの分野も一緒なのかな？
- 543 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/23(月) 21:33:44.45 ID:BK5Lkd4n0.net
- >>542
そりゃそうだろ
- 544 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 14:17:25.58 ID:AQvlAEw4M.net
- 5ちゃんの書き込みで
漫画家はアシて下積みがあってこそだが
ラノベは素人でもなれるとか見たが
アシ経験ない売れっ子漫画いるし
同人もうまくなってきてるからそうじゃなくなってきてるか
- 545 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 16:02:43.22 ID:VEAO5L280.net
- イラストや漫画はトレスとか真似て学べる部分はあるからね
小説の場合はその辺分析力がないと厳しいとこはあるかも
どちらにしろ学はないよりあった方がいいけど
- 546 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 16:23:24.13 ID:QljX/oCva.net
- アシ経験のない同人上がりの漫画家は増えてるけど
そういうのって大抵責任感無いしアシの使い方下手だから大手からは嫌がられるな
コミケ前に原稿落とすなんてしょっちゅうだし
- 547 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 17:53:00.65 ID:iyCC3d100.net
- 人によってはコミケの方が稼げたりするし
本業優先しろよ→稼げるのと稼げないのどっちが本業？
ってのもあるからなぁ
- 548 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 18:08:13.30 ID:/DoA2cNkd.net
- まあ漫画業界のことはどうでもいいけど
ラノベの絵師が商業より同人に力入れてるとえーかげんにせーよとなる
- 549 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 19:30:19.71 ID:dklVWfwL0.net
- ラノベ絵師こそ商業より同人の方が金になるから何とも
〆切はタイトなのに二束三文で買い叩かれても権利は無いからアニメでハブられるのなんて珍しくもない
ある程度名前売ったら同人やゲーム、アニメ企画とか別業種にシフトしないと食えないぞ
- 550 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 19:50:02.83 ID:r0bd6SRyd.net
- 聖書と言うラノベの絵師が一言
ちょっとマリア様はロリぽいほうが良いよね
- 551 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 20:26:06.38 ID:n7qgoA6hd.net
- >>549
ラノベ絵師ってコミック化アニメ化の際はキャラ原案として印税もらえるんじゃなかったっけ？
- 552 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/25(水) 23:33:35.25 ID:j5lwOwo3K.net
- メディアミックスするのもある程度支持されないとだから、その少ないチャンスを掴むまでは同人も致し方ない
で、同人の方がなぜか稼げたりすると？
- 553 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/26(木) 00:10:24.18 ID:DfPAxRRNd.net
- 絵師は買い取りという話もあるけど、実際どうなんだろう
- 554 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/26(木) 00:55:42.33 ID:S9qlwHtdd.net
- 買い取りの方が、そのイラストを雑誌に載せたり折り込みチラシに載せたりCMで使ったりするのに個別に許可取り直さなくていいって利点自体はあると思う
- 555 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/26(木) 01:08:44.37 ID:QncyZ4EV0.net
- 買い取りはラノベの売り上げが雑魚ったときの救済
- 556 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/26(木) 23:07:33.62 ID:Slhws2tPM.net
- 絵師交代はギャラ絡みか
- 557 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/26(木) 23:40:13.64 ID:it+jQZhU0.net
- 精霊使いの剣舞
桜はんぺん（第1巻 - 第13巻）
仁村有志（第14巻 - 第16巻）
〆鯖コハダ（第17巻 - ）
交代理由なんて色々あるんだろうけどここまで来たら呪われているとしか
- 558 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/27(金) 10:15:09.99 ID:t5+pLOeV0.net
- 最近だと青い鳥文庫とかの児童文学やティーン向けの一般文芸に
おそらくここで言われる古き良き時代のラノベのエッセンスが強く出ている気がする
- 559 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/28(土) 10:10:05.25 ID:L65oGWka0.net
- >>554
そういうのは付随契約で何とでもなるでしょ
実際、作家の使った文章の一部を宣伝素材に使う場合でもいちいち許可を取らずに使える契約になってる
印税契約の作家の文章でそれができるんだから、イラストでもやろうと思えばできる
- 560 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/30(月) 11:21:00.00 ID:yIvzpypmd.net
- 本屋でラノベの棚にならぶありきたりのイラストをみると給料上がらないと思うわ
by 中坊の頃銀英の宇宙戦艦のイラストをカッコいいと思って読んだオッサン
- 561 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/04/30(月) 14:59:14.29 ID:U9tsuPhj0.net
- >>558
>ティーン向けの一般文芸
いわゆるヤングアダルトとかな?
このジャンルはライトノベルやライト文芸に押されているイメージがあったが。
- 562 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 10:32:13.82 ID:LVxDMGxjd.net
- >>560
ラノベはキャラ売りだから仕方ない
キャラが可愛い、好み以外にラノベ豚がラノベ読む理由ないし
- 563 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 13:08:34.00 ID:MvWCBqwZ0.net
- >>561
ストレイヤーズ・クロニクルなんかは一般文芸だけど
20才前後しか生きられないって設定なんかがティーンを対象にしてそうだと思った
ラノベでは即物的なエロやヒーロー願望充足に特化した作品がメインで
それよりももうちょっと高尚だけど家庭持ちくらいの年齢に進めにくい作品なんかが
一般文芸から出るようになったイメージがある
- 564 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 15:46:45.72 ID:7YGW4QBj0.net
- ラノベで主人公が大人になって家庭を持って
その子供世代が主人公の第2部な続編がある作品って
アリソン→リリア位かね？
- 565 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 15:48:15.22 ID:W1GsAPHcd.net
- 狼と香辛料とか
まあ作家がネタ切れしただけとも言うが
- 566 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 15:55:04.73 ID:TJapXM1aa.net
- >>564
乃木坂春香の続編もそうだな。
- 567 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 16:02:51.77 ID:z+JPM1DG0.net
- フルメタアナザーも近いかな
- 568 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 16:45:13.33 ID:tZTxQc++a.net
- 夢枕獏とか菊地秀行とか朝日ソノラマのジュブナイル作家群ってまだ作家活動続けてるんだろうか
夢枕獏は最近どっかで見た気もするけど
- 569 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 17:09:17.19 ID:+u0l573E0.net
- そのあたりはみんな朝日ノベルスだなと思ったら公式サイトが無くなっている
しらんうちに潰れたのかな
- 570 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 17:18:05.29 ID:eW3YNYwzd.net
- 吸血鬼ハンターDは新刊が予定されてるし、笹本だってハヤカワで新作出してたりするよ。
- 571 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/01(火) 17:58:51.89 ID:egC0jx2yM.net
- >>561
朝日ノベルスとか講談社ノベルスとかBOXとかおっさん読者しかおらんだろ
- 572 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/02(水) 04:32:36.70 ID:1JDtj4XD0.net
- おっさん🙅♂
陰キャ🙆♂
- 573 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/03(木) 21:12:41.09 ID:5rKApWD80.net
- 最近「田中～年齢イコール彼女いない歴の魔法使い～」というのを割と楽しく読んだけど
このスレ来てるような人だとどんな評価だろうね。
タイトルからわかるように内容はなろう系のだめな要素を詰め込んだようなノリの作品で
分類すると「おっさん転生チート系お気楽ファンタジー」というダメテンプレな感じだけど・・・
自分的には「なろう系を読んで引っかかるところところ」があんまりなくて、
ノリのトンチキさとは裏腹になんか割とちゃんとした大人が書いてるような雰囲気がある。
まぁほんとにノリはトンチキなのでファンの評価は「人には全く進められないが自分は好き」が大半なんだけど
- 574 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/04(金) 06:25:14.94 ID:Vedf3zsQ0.net
- なろう掲載分しか読んでないけど田中は一見チーレム系に見せかけて
中身は完全に認識すれ違いギャグ
〇〇さんってスゲーっていうなろう系がガチでやってんのを
少し角度付けて笑いにしてるので意外に面白い
ただ下品でしょうもない
- 575 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/05(土) 19:01:07.77 ID:ETyNiLZu0.net
- 流行り物を皮肉ったりギャグにしたりアンチテーゼ的なもんは定期的に出るな
- 576 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/06(日) 10:16:44.27 ID:Sh+cg6Cm0.net
- 文字媒体でギャグって案外難しい
- 577 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/07(月) 06:53:58.74 ID:L1vTut/H0.net
- だいたい自分が感じている感じと同じでよかった。
ここまで下品でしょうもないと人に意見を聞きづらいから…
ギャグ小説は漫画以上にはまったら笑えるがはまりにくいイメージがある。
昔のだとオーフェン無謀編の3巻くらいまでと神坂のドアーズの一巻で
死ぬほど笑った記憶がある。（2巻はそれほどでもなかった）
- 578 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/07(月) 09:11:57.40 ID:KUe6n0vi0.net
- ギャグ小説が大ブームとか一般の世界でもあまり起きないからなぁ
- 579 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/07(月) 15:47:00.99 ID:ryKwqn4H0.net
- ギャグがメインとなるとねぇ。例えば落語を文字起こししても楽しめるかは人によるだろうし
メタネタ混ぜながらオリジナルが枯渇しないようにするのも難しい
- 580 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/07(月) 19:47:23.28 ID:6mtgrt/80.net
- シリアスな長編と取っ付きやすいギャグ短編の同時並行で大ヒットしたのが昔の富士見だが
作家への負担が大きすぎて神坂と秋田の２名しか完走できなかったな
賀東ですら途中で短編リタイアしたし
- 581 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/07(月) 22:06:51.71 ID:koF3jKdf0.net
- 秋田も無謀編は疲労が出て本編終了より前に終わらせてる
神坂一基準にして富士見が作家の能力を高く見積もり過ぎてたけど
実は神坂は稀有な耐久力と速筆性持った化け物だったわけだな
- 582 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/09(水) 21:45:43.02 ID:zfBz7uHcM.net
- ふもっふはギャグてかラブコメ枠やな
ドクロちゃんは少年漫画てかコロコロにスプラッタ表現いれたギャグ漫画ののりはあるかも
- 583 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 06:44:27.38 ID:B9OoYEbQ0.net
- そういえばなろうに
「なろう批判を批判する！ ?昨今のなろう批判ブームに対し、背景を大して知らねーで語ってんじゃねーよ！！
と思った古参が、新参向けに、なろうが勝者になった理由と歴史を書きなぐる話?」
というエッセイが載っているんだけど、これ、90年代からのWEB二次創作から今のなろうに
至るまでの流れがすごくきれいにまとまってて面白かった。
なろうは以前のネット二次創作と同じラインにあるというのはすごくしっくりする。
30↑のオッサンどもはぜひ読んで、どうぞ。
- 584 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 11:44:18.33 ID:fr2H3XtS0.net
- ラノベもそうだけど30オーバーのおっさんが読むようなもんじゃねーだろ……
- 585 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 14:19:58.89 ID:Lq9RVpQVa.net
- なろう系はスパシン、U1といった最低系をベースにゼロ魔の二次創作で発達したってのは周知の事実だろ
何にを今更
- 586 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 16:00:45.85 ID:g4DhzWxI0.net
- 名前の出ない目立たない作品も数多くあると
- 587 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 16:04:12.54 ID:ErSjycFld.net
- というか今主人公が無双できない作品なんてどのぐらいあるんだか
- 588 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 16:23:38.45 ID:C3gagRl90.net
- >>587
富士見のデートや東レ
電撃の霊感少女
ガガガの俺ツイや絶頂除霊とか
- 589 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 17:45:39.51 ID:3fsEX93WM.net
- >>588
霊感少女は誰が主人公なのか
てか学校の生徒を蒸発させれる危険物所有してんだけどね
- 590 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 19:54:35.48 ID:B9OoYEbQ0.net
- >>584
コンビニでジャンプ立ち読みしているオッサンも多いからね。しょうがないね。
というかドラマとか映画とかのヒット作品見ても大半は特に深みがあるでなし、
歳食っても根幹として求めるものはそう変わらないんじゃないかな～
- 591 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 20:51:56.33 ID:b23qdZr80.net
- この国にガキはいない、つまり必然的に年齢層は上がるってことだ
- 592 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 21:17:58.94 ID:EPwOhbUhH.net
- ストレス社会だから
おっさんがゆるキャン△みてるんよ
- 593 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 21:48:57.14 ID:FpNs+HZp0.net
- ストレスかけまくるラノベもあってアニメ化決まるくらいには売れてるんだけど
そういうのは読者層が若いんだろうか
- 594 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 22:10:17.95 ID:C3gagRl90.net
- なろうでもリゼロとかは割りとストレスかけてくる方だしな
- 595 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 22:20:03.44 ID:qf4OBidF0.net
- ストレスの原因の大半は主人公だからね
顔と声がない小説ならうじうじしたところで読み飛ばせるから問題ない
- 596 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 23:00:50.97 ID:Lj/uy60E0.net
- >>591
このスレが最初に立ったのも確か2008年かそれくらいだったっけ。
この時点でもスレイヤーズあたりはもう「古典」の部類で、メイン層は90年代後半から
00年代初頭にかけての作品を好む人たちで、「どうしてこうなった」と言われるのは
そこから一世代進んだ2004年前後にデビューを飾ってメインストリームとなったタイトル
あたりからだったような。
今や中学生だとそのあたりも「まだ生まれたばっかの頃」の本だもんな。
今「どうしてこうなった」と言うのはかつて「どうしてこうなった」と言われたタイトルで
育った世代かも知れない。
- 597 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/11(金) 23:49:33.84 ID:XLUpw8L30.net
- 2004年に連載開始したらきすたで比較的に非オタ寄りに描写されてたかがみんがラノベだけは読んでたのが時代を感じるな
深夜アニメ化ブームで萌え的に注目されるまでは、わりと純粋に漫画と小説の中間のジャンル扱いって感じだったし
ちょうどドクロちゃんが登場したあたりで、これははたして小説なのか？って衝撃を受けたりしてたしな
- 598 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 01:21:57.53 ID:lpVWqbLea.net
- ラノベはゼロ魔とハルヒのアニメのヒットで一気に萌え化が進んだからな
その前後では別物よ
- 599 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 03:25:28.14 ID:tin9WEsEa.net
- ラノベと言うか最近のなろうって
おっさん主人公かなり増えてきたしな
書き手に合わせて読み手もおっさん層に移ってる気がする
- 600 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 03:47:35.56 ID:QyRjywwxd.net
- むしろもう下火になってきたと聞いたが
- 601 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 07:23:20.28 ID:UzucScltF.net
- >>595
逆にストレスの原因が主人公じゃなくて物語の構造そのものだった場合は？
- 602 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 07:30:05.27 ID:QoHBI2D7d.net
- ざまぁ系ストレスたまるから俺駄目だな
- 603 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 07:59:21.91 ID:+1gmrkSB0.net
- >>601
読むのやめるんでね？
- 604 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 08:05:46.36 ID:lm2ogSmYd.net
- 物語の構造的にストレスはどうしてもかかるようなのがアニメになったら
ストレスフリー云々言ってる連中はどんな顔するんだろうね
というか放映確定してるけど
- 605 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 11:14:48.71 ID:DpvPHDlr0.net
- チーレムで書籍化狙えるぞー ＞劣化コピー大量生産
料理がはやりだぞー ＞劣化コピー大量生産
まったりがはやりだぞー ＞劣化コピー大量生産
おっさんがはやりだぞー ＞劣化コピー大量生産
まあ、ここ数年はこの流れで、大体においてなろうが悪い。
- 606 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 11:39:07.70 ID:zAAIYN590.net
- >>605
ここ数年どころか、
んなもんはラノベ創世記からだよ
- 607 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 11:44:09.51 ID:0IeVJlMs0.net
- ISが流行ったら後追い作品がIS分校と揶揄されるほど大量生産されたり、なろうとはあまり関係ない
- 608 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 12:08:37.95 ID:lm2ogSmYd.net
- そもそもISそのものがフルメタとランブルフィッシュの後追いだろ
- 609 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 12:21:31.82 ID:aS3IpBuJa.net
- IS分校って言うなら一人だけ男性をいれないとな
戦闘系の特殊な学園ものとかいくらでも前からあった
- 610 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 12:42:13.64 ID:DpvPHDlr0.net
- >>606
今ほどラノベの出版社が多くなかった分、まだある程度中身の担保はされてた。
- 611 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 13:00:24.67 ID:r+p7PPS80.net
- >>608
ＩＳってフルメタやランブルフィッシュの系統というより
ハルヒ以降ありふれた謎部活ものの系統に見える
メカに対するこだわり無いし
- 612 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 15:09:47.48 ID:uyxUVXlea.net
- >>611
緋弾のアリアみたいな異能？学園ものみたいなもんでしょ
- 613 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 15:10:43.67 ID:3zMEOzNPK.net
- ISて、作者はエロゲ畑だし、ラノベの系譜というよりエロゲの系譜じゃ？
- 614 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:00:27.58 ID:WOe4z/5H0.net
- >>610
劣化コピーから次代の発想が生まれるのは歴史的必然なんだよなぁ。
そういう意味では母数の多さは常にプラスに働くんだよな（食い扶持自体についてはしらない
- 615 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:06:17.54 ID:lm2ogSmYd.net
- >>603
物語の構造そのものがストレスになってるようなのでも売れるときは売れる
精神患った主人公の妹が出てくる作品ですら人気出るときは出る
自分のことが嫌いでエッチな自撮りアップする自傷行為繰り返すヒロインが出る作品もそう
- 616 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:14:38.39 ID:+1gmrkSB0.net
- >>615
そこでいうストレスって主観的なものではないのね。
てっきり一部の登場人物の言動が気に入らんけど話の続きが気になるから読み進める、
みたいなケースかと思ってたわ。
- 617 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:18:31.39 ID:H1qARoTK0.net
- そこまで細かいこと言うとそれこそ人それぞれの好みや許容の話しになってしまうし
- 618 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:20:14.49 ID:afgAhxg2M.net
- そういえば仲間や上官に足を引っ張るやからがいるとストレスマッハみたいな話題はあったな
銀英伝の同盟に一杯いるが
- 619 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 16:54:18.54 ID:lm2ogSmYd.net
- >>616
話の構造そのものがストレスになってても当たるときは当たるから
ラノベ読みが全体の傾向としてストレスフリーを求めてるってのは疑問なんだよね
ストレスフリーが好きな人間がラノベ読みの中にいるのは間違いないんだけど
- 620 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 18:35:31.22 ID:+1gmrkSB0.net
- 売れてるタイトルからの読者像分析はどうしても売れてるタイトルが属するジャンルや
持ってる方向性に縛られるからね。
上にもあるように好き嫌いは論理じゃないから、論理的な結論を求めようとすると必然
イメージされる読者像も特定の志向に縛られる形になる。
- 621 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 20:47:06.52 ID:154ePwn10.net
- >>615
そういうのってラノベの場合口だけで実際にストレスあるなんてことはないけどね
特に萌えラノベの場合は
十二国記レベルならストレスと言っていいと思うけど
ダンサーインザダークって映画とか見たことある？
ああいうのがストレスって言うんだよ
- 622 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 20:49:56.74 ID:y+EUtfDs0.net
- むしろアニメ放映前からストレスが生々しくて炎上しかねないと言われてる
- 623 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 20:52:19.04 ID:/VABSgvzd.net
- そもそもラノベなんか読んでる奴なんて現実から逃げてる陰キャしかいないんだからラノベにストレスフリー求めるのは当然
ヒロインが他の男にいくのすら許さないとか、物語の幅が狭くなってつまらなくなるだけなのにな
- 624 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 20:53:48.65 ID:154ePwn10.net
- >>622
ラノベオタが生々しいと感じるレベルの描写なんてたかが知れてる
とりあえずダンサーインザダークとか見てみ
- 625 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 20:57:02.64 ID:+rvaTpVv0.net
- ヒロインが他の男にいくことでどう面白さに繋がるのやら
- 626 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:00:48.20 ID:y+EUtfDs0.net
- 十二国記は読んだことあるけど
ぶっちゃけ言うほどでもないだろ
- 627 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:03:28.00 ID:/VABSgvzd.net
- >>625
すれ違い、タイミングの悪さ、主役の2人が途中で別の人とくっついてしまう喪失感みたいなのは恋愛モノ作品だと基本だけどな
ラノベやオタク向けマンガだとそういうのないけど
- 628 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:07:20.72 ID:y+EUtfDs0.net
- >>627
ゲーマーズという作品があってな
- 629 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:11:43.58 ID:/VABSgvzd.net
- 両思いの幼なじみ同士が、高校の卒業式のダンスパーティーで素直になれなくて互いに別の相手選んじゃって、女はdqnとやって妊娠で大学諦めて、男は医学部行って大学でエリートコース
互いに別の相手と結婚した
男の結婚式の友人代表スピーチで女が男に向けて暗にずっと好きだったという内容の告白をして、それに気づいて男は離婚して12年に渡る長いすれ違いを経てくっつくっていう映画がある
ラノベにはこういう作品一つもない
- 630 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:35:14.06 ID:DpvPHDlr0.net
- そんなもんラノベでだしたら、文芸の人がメシの食い上げになるだろやめてさしあげろ
- 631 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:36:07.36 ID:L0IUYHIMK.net
- 探せばあると思うけどメインストリームにはならないとも思うから
大塚英志のマダラの小説なんか結構胸糞だった記憶がある
- 632 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 21:55:44.05 ID:y+EUtfDs0.net
- 心臓病の少女が成長した姿で主人公の前に現れて
主人公の心臓を移植されて命を助けられたという未来を告げる話なら知ってる
- 633 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 22:23:40.25 ID:ub40/XVa0.net
- ラノベってだけでくくると範囲もジャンルも滅茶苦茶広いからなぁ
入間人間の作品なんてストレス感じるような展開あってもそこそこ売れてるけど
こういうのじゃダメなん？
- 634 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 22:26:53.68 ID:dvzyJUDD0.net
- キノの旅にしても、批判がでそうな話はアニメ化しなかったような・・・
シュピーゲルシリーズが、今まで読んだ本のなかで一番胸糞悪い話だったな
- 635 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 23:16:05.71 ID:dH6b8A650.net
- オーフェンの作者が、硬い文章を大人っぽいと思う子供っぽさみたいな話してたけど、上の話の流れもそういうのに類するもののような気もする
- 636 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 23:24:01.87 ID:z6rn0B8y0.net
- キノの旅は寓話みたいなもんだからな
読者層もちょっと違うんだよね
てか批判されそうな話記憶にないな
途中で脱落したから最近のか
- 637 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 23:42:00.97 ID:0IeVJlMs0.net
- >>623
ストレスフリーを好むのは陰キャ陽キャ関係ないだろ
いつの時代も時代劇やハリウッド映画みたいな娯楽作品が最も売れてる訳だし
- 638 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/12(土) 23:55:48.50 ID:0IeVJlMs0.net
- >>629
ファンタジーもので互いに憎からず思いあっていた騎士階級の幼馴染の主人公とヒロインだったが
ヒロインは主君のお手付きになって庶子を産み、それが原因でお家騒動に巻き込まれ
主人公はそんな母子を守るため、わだかまりを抱きつつも命懸けで剣を振るうってラノベなら、読んだことがある
主人公もヒロインも、決して表に出せない秘めた慕情の描写が痛々しかった
後に主人公は見合いで別の女性と結婚して子供をつくり、ヒロインとの仲は最後までプラトニックで終わった
- 639 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 01:53:45.22 ID:vsydKH+Oa.net
- 幼馴染みが主人公の死んだ兄との子供を主人公の子供だから認知しろ！って迫ってくるラノベなら知ってる
- 640 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 02:22:35.28 ID:Wf+oUYLPK.net
- >>631
大塚さんの作品は、当時の世紀末入ってた時代の新興宗教系の気持ち悪い人の考えみたいなのを織り込んできてたから、胸糞悪い展開多かった気がするね。
- 641 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 07:15:59.23 ID:iWPbmB/70.net
- >>635
ハードさや残酷さを嗜まなければ認められないみたいな感覚は90年代くらいのオタ趣味の
ユーザがなんとなく共有していたもんやね。
ここらへんは当時の時代感覚が前提なんで、この点抜きにしてヘヴィな展開がないのは
どーたら、みたいなこといっても通じないんちゃうかと思う。
裏返すとこういうこと口にする人も相当のオッサンやろと。
- 642 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 07:31:18.11 ID:2OXXKJOe0.net
- 今は百合を嗜むのがオタクの基本教養
- 643 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 08:07:33.17 ID:QHtSYdsc0.net
- >>641
単にエログロっつーんなら温帯の魔界水滸伝なんかも大概だったからね
最初に出てきた主人公がホモの慰みものになった揚げ句惨殺されるとか
それが高等とは思わないが
- 644 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 13:18:57.49 ID:5VsiaQl50.net
- >>641
展開、じゃなくて文章、なんで
特定の90年代とか80年代の感覚というより背伸びしようとする子供っぽさの発露の話だと思ったが
- 645 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 14:47:44.81 ID:QHtSYdsc0.net
- 実のところ語彙抑えて書くのって難しいよね
- 646 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 15:47:12.26 ID:08f2kph6d.net
- エログロよりヒロインの気持ちが常に主人公だけに向いてるのがストレスフリーの根源でしょ
絶対的な安心感があるからオタクがラノベに依存する
普通の恋愛モノは主役の2人がちゃんと結ばれるのかな？って見てて不安になるのが面白い
実際、結ばれないで終わったり、途中すごいすれ違いを経て最後でようやくって作品が多かったりするし
- 647 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 15:56:12.44 ID:CbykHsPz0.net
- 文章と言うなら書店でラノベが端っこ(今もかもだけど)の時代を知ってると
わざわざラノベを選ぶと言うのが腑に落ちないかな
- 648 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 15:57:42.36 ID:5Ur12Liad.net
- >>646
主人公が大学出てもしがない工場勤務しか職がなく
ヒロインは対照的に作家として華やかにデビュー
俺はあいつに相応しいのか？あいつは俺のことを本当はどう思ってるのか？って主人公が悶々と悩んでいたラノベなら読んだことがある
- 649 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 16:08:26.46 ID:iWPbmB/70.net
- >>646
そこは登場人物に感情移入するか突き放して客体視するかの読書スタイルの違いだと思う。
他人事だと割り切ってるならアプローチが明確でオーバーな方がやりとりとして面白いわけだ。
- 650 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 16:58:42.26 ID:zq5mnnlE0.net
- ③==3// 6092#2#2#3
- 651 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 17:17:21.48 ID:T8c+jempH.net
- あ変なとこ押しちゃたわスパムじゃないよ
- 652 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 17:23:06.03 ID:ukH1Oeth0.net
- >>646
ラノベが、ってよりそれは少年誌的なラブコメってそういうもんだからじゃね？
恋愛を主軸にして読みたい読者より、恋愛をまとったコメディとか別の物を読みたい読者が多いんだよ
レーベルの違いで少女漫画的なレーベルなら恋愛中心のもあるだろう
- 653 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 18:26:46.32 ID:2q2x96SG0.net
- >>652
それはここ１０年くらいの傾向であって
昔の少年誌ラブコメはラブを被ったバトルものよ
ヒロインが惚れてる恋敵を打ち破って結ばれるのが主流だったぞ
- 654 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 18:50:40.13 ID:ukH1Oeth0.net
- >>653
うる星やつらなんて40年前からヒットしてそこからブーム作ってたけどね
年代と作品具体的にある程度挙げていかないと、って思ったけど
漫画のラブコメはちょっとググっただけで数も傾向も多すぎて論点絞らないとダメだこれ
とりあえず>646はラノベ特有のものではないと思うわ
- 655 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 19:11:51.29 ID:QHtSYdsc0.net
- >>646
そのヒロインが死ぬような展開になればすげーストレスになるぞ
たとえそれがリカバリー可能なものであっても
- 656 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 19:27:31.83 ID:2q2x96SG0.net
- >>654
うる星は初期と後期、はたまたアニメで作風が結構違うけど
原作ラストは許嫁が出てきてバトルしたな
もっとも最後の敵はあたる自身だったが
漫画のラブコメは山ほど種類あるけど
ギャルゲの登場後、男友人とライバル不在、複数ヒロインのハーレム主軸になったと思う
漫画としてはラブひなが転機なんだろうか
ただラブひなはまだ男友人とライバルキャラ居たな
- 657 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 19:54:10.83 ID:bU8JDF3x0.net
- ただ、ハーレムものの人気というのは「たくさんの女の子にもててウハウハ」を
楽しみたい人向けというよりは、ヒロインたくさんいればどれかは琴線にひっかかるだろという
数うちゃあたる方式が本質なんじゃないかと思われる。
誰か一人を選ばないのもそれで終わっちゃうからだね。
だから実のところハーレムであることが重要なのでなくて、人気取りできそうな内容を
詰め込んでいったら結果としてハーレムになっているわけで、
そういう面から考えるとハーレムが多いというのは全然読み手側からのアクションではなく
商業的な問題なのではないだろうか。
- 658 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 20:18:45.64 ID:zq5mnnlE0.net
- 幼女が殺し合うラノベがあるしね
- 659 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 20:24:24.96 ID:zWo35mKn0.net
- 女の子の種類がたくさん出てくる、
女の子視点群像劇つくればいいんじゃない？
自分は読もうとは思わないけど。
あ、化物語か
- 660 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/13(日) 21:42:46.24 ID:fBjr0G3LK.net
- 女の子主軸と言うと有名なのはマリみてかな？男出てくるけど
- 661 ：sage ：2018/05/13(日) 23:38:24.53 ID:I9QqgR070.net
- ヒロイン、萌え、ハーレム、俺tueee、異世界、わざとらしい濃いキャラ付け
これを全部排除したらラノベはもっとよくなる
- 662 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 00:26:34.21 ID:MQXR6kGF0.net
- ヒロイン排除した娯楽小説というのは、果たして成り立つものなのだろうか？
- 663 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 01:08:24.99 ID:6jYsK341a.net
- そりゃ成り立つだろ
戦記物とか女は添え物で居なくても何とかなる
- 664 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 01:23:42.22 ID:JgopEGFhK.net
- >>659
一応、メルヘンメドヘンもその要素あるだろ。
アニメ化もしたが盛り上がらないまま終わったが。
- 665 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 01:30:43.66 ID:IaGs46Gg0.net
- 特定の要素を排除したら多様性が無くなり衰退する
- 666 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 01:37:48.59 ID:FCJwfbva0.net
- 添え物程度でも居るだけでハーレムハーレム言うのがこういう人たちですし
- 667 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 01:53:09.21 ID:FA27KHIU0.net
- アニメは百合ものが最大勢力なのになんでラノベではドマイナーなのか
- 668 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 02:37:55.46 ID:v5+l1q0y0.net
- まぁ漫画だってマイナーだしな
- 669 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 02:56:40.75 ID:+LlPPl5F0.net
- そもそもアニメでも最大勢力ちゃうやろ
- 670 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 09:53:08.25 ID:H7ZL2Nks0.net
- 売り上げならトップクラスじゃないの
きらら系やラブライブとか
客観的にキャラ見るアニメや漫画と違ってラノベは主観的だから百合ものは売れんよ
エロゲで百合が流行らないのと同じように
- 671 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 10:19:24.38 ID:UHVPavslM.net
- 男の娘て新境地
- 672 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 10:29:54.92 ID:c0L1tKhqd.net
- >>670
ソシャゲでデレマスがバンドリの後塵を拝することが珍しくなくなってきたからなあ
意外とワンチャンあるかもしれない
- 673 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 11:10:57.62 ID:VeegVXcw0.net
- 本山らのにツイッターで媚び売ってるラノベ作家多いなぁ
- 674 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 15:00:29.34 ID:jaGm/IgP0.net
- 美少女動物園はなんかラノベで読む気にはならないな
やっぱ絵で見たほうが心地よいからだろうか
- 675 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 15:32:46.99 ID:c0L1tKhqd.net
- 過去を見ても(一応女向けとはいえ)マリア様が一定の支持を受けたから中身次第かも
- 676 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 16:15:50.83 ID:s06o9E8D0.net
- 人もまず外見(絵)で内面(文章)知るには時間が掛かるのと一緒なのかな？
- 677 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 16:19:49.61 ID:c0L1tKhqd.net
- まあ表紙買いがあるくらいだからね
ただし中身が伴わないと2巻以降が悲惨なことになる
- 678 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 19:17:13.83 ID:+LlPPl5F0.net
- >きらら系やラブライブとか
美少女動物園と百合は違うだろ
- 679 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 19:24:58.18 ID:8/zhsQesd.net
- 女子どうしの同性愛要素がないものは百合ではないな
- 680 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 19:40:42.67 ID:8a1e9AAVF.net
- >>678
ラブライブは百合に片足突っ込んだコンテンツじゃね？
- 681 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 19:47:28.64 ID:+LlPPl5F0.net
- ラブライブって二次創作以外で本編でガチレズ要素あるっけ？
- 682 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 19:54:44.74 ID:UHVPavslM.net
- 美少女動物園は日常系から細分化してる感じか？
靴のスーパーカブはどういう扱い？
- 683 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 20:04:11.41 ID:8/zhsQesd.net
- 男がけいおんやらラブライブやらを百合って言うのって、腐女子がキャプ翼やらスラムダンクやら幽遊白書やらにBL要素を感じてるようなもんで、受け手の問題なんじゃね
少なくともラブライブにしろスラダンにしろ、どっちも本編では同性間の友情までで、同性愛描写はなかったと思う
- 684 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/14(月) 23:12:54.68 ID:xDTAwAawK.net
- スレチなのは目を瞑って
けいおんではスキンシップが多かった
ラブライブ(サンシャイン)では女の子間で嫉妬描写があった
辺りを百合要素かな？と
それらをラノベでやるとなるとコバルトになるのかな？コミック百合姫からノベライズが出たらわかりやすいかも
- 685 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 16:50:18.31 ID:obQ1AmRM0.net
- そういや少女小説ってどうなんだ
息してない気がするんだが
- 686 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 18:20:33.06 ID:3WU2NfB00.net
- 女性向けのライト文芸にとって変わられてる気がする。
オレンジ文庫とかスターツ出版文庫とか。
姫嫁とかいうので生き延びているんだろうけど
- 687 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 19:37:18.15 ID:AWVqm95H0.net
- コバルトとかかつての「少女小説」レーベルはもう「今の」少女を追いかけるつもりは毛頭ないんだと思う。
題材やら表紙の絵やらは現在を意識していても、出す本としては過去から続く読者層にあわせて
レーベル自体を一ジャンルとしてウチはこれでやっていくのでよろしく、と割り切ってるように見える。
- 688 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 20:06:19.59 ID:4gUp0rCl0.net
- 少女小説といいながらアラサーアラフォーを対象としてる
- 689 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 21:10:57.84 ID:VvhPnDmc0.net
- ずっと前から新規読者が獲得出来なくなって、既存読者向けの閉じたコンテンツになっちゃってるんだよな
マリみてからの百合層を狙った二番煎じ百合作品も、まるマからの腐女子層を狙った腐女子向け作品も全滅して、
少女小説ってジャンルの読者はほとんど増えなかったからね
- 690 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 22:11:09.97 ID:hJwePUUeK.net
- ライト文芸と呼ばれるのは女性向け多いかな？とは思ったけど、実際どうなのかな
- 691 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 22:31:38.14 ID:Fd/sqe740.net
- 客の男女比が半々の分野が伸びるんだっけか
読者がほとんど女性に偏ってる少女小説が今悲惨なのは、宿命みたいなものかも
- 692 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 22:36:18.75 ID:Z8cbJxQi0.net
- 女向けはより過激で即物的なケータイ小説があったからな
それに太刀打ち出来んかった
ラノベは同じ趣向であるなろう系を取り入れて生き延びてるって感じ
- 693 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 22:57:29.99 ID:1GazlLhWd.net
- そもそもケータイ小説と少女ラノベの読者層は元からほとんどかぶってないだろ
- 694 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 23:03:24.77 ID:KR2oiF1s0.net
- 4月
MW文庫
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893853-2.jpg
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893833-4.jpg
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893835-8.jpg
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893854-9.jpg
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893697-2.jpg
http://mwbunko.com/ss/uploads/978-4-04-893836-5.jpg
ライド文芸はかなり女性向けな感じはするな……
って汀こるものに女性向けとか書けるのかよ
表紙詐欺な予感
- 695 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/19(土) 23:44:19.82 ID:WoGIyZxnK.net
- >>693
多分、新規層が獲得できなかったんじゃないかと。
女性向けのなろうもあって、無料で読めるから、低年齢層はそっち行ったんじゃないかな？
ビーンズやビーズログはその手の二番煎じ作品もある。
でも老舗のコバルトとしては受け入れられなかったんじゃないのかな？
で、ライト文芸路線に。
- 696 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/20(日) 01:12:02.15 ID:9MTWa1mW0.net
- ケータイ小説っていっても、文庫レーベルだと「最近」のものは大分ラノベによってるけどな
野いちご文庫とかむしろ昔の（よくしらないけどティーンズハートくらいの？）少女小説っぽい感じ
日本ケータイ小説大賞作品（たぶん第８回）の
いつか、眠りにつく日っての読んでみたけど設定がラノベだったし
意外とパイを食い合ってると思うｚ。少ないパイを
- 697 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/20(日) 09:37:07.47 ID:axmPj6po0.net
- 書く側読む側が既に従来の出版側の区分からみてボーダーレスになってる可能性
- 698 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/20(日) 12:28:50.50 ID:SyapgIUZM.net
- SFじゃないが百合の拡散と浸透なんだろうな
- 699 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/20(日) 15:53:15.75 ID:Fqd2QrHr0.net
- そろそろ、「少女小説」について語り始めよう／『コバルト文庫で辿る少女小説変遷史』著者・嵯峨景子インタビュー
http://wezz-y.com/archives/51381
- 700 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/20(日) 15:53:47.70 ID:qXdop7T/0.net
- MWは普通に恋愛小説で通りそうなのあるかも？バディ物も昔からあるし
SFは軸として使われるｋとあるけど、同じくらいの比重で百合が扱われることが男性向けラノベだとどれくらいあるかね
個人的偏見だとBLが固定層そこそこ持ってそうに思える
- 701 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/22(火) 19:55:44.98 ID:k/fqo/OD0.net
- BLはライトノベル出身だけどもう出て行って戻ってこない異端児みたいな印象
普通のラノベ読者は読まないし
- 702 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/23(水) 07:30:42.21 ID:nYezxr1l0.net
- ブロマンスてのがあって男同士の友情とかなんとかでBLとはファン層は違うって話はあるね
MW文庫もぽいのあるな
- 703 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/23(水) 14:34:31.70 ID:Cpnxlo4o0.net
- 今日からマ王をBLじゃない！一緒にしないで！って憤慨していた女子なら見たことある
- 704 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/23(水) 22:01:04.39 ID:zdNTQFh0d.net
- そら百合ってひとまとめに言われてるものでも、ガチレズから女同士の友情ものまでグラデーションが幅広くあるし
- 705 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/23(水) 22:05:53.62 ID:0yEC1C+s0.net
- 百合の対義語にあたる言葉がないのが悪い
- 706 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/23(水) 23:31:05.39 ID:g7a/nWH1K.net
- 薔薇、は違う？
百合も友情辺りだとソフト百合とか言われてなかった？
- 707 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/24(木) 00:00:42.72 ID:YHRgJRdO0.net
- >>705
まずどのような状態が百合の対義語に当たるのか定義してもらわないと
- 708 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/24(木) 00:07:05.09 ID:4CVaMWkA0.net
- >>696
めずらしく読書していた妹に、それが漫画絵だったからラノベ読むの？って聞いたら
違うケータイ小説だって言ってた…少女漫画みたいで読むらしい
MW文庫でもケータイ小説レーベル出身者が書いててなんだかなあと思ったこともある
正直こっちくんなですう
- 709 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/24(木) 03:51:12.19 ID:YjPFgrl+d.net
- >>705
ガチレズという意味での百合の対義語ならガチホモとか薔薇とか
そもそも百合って言葉は薔薇族ってガチホモ雑誌の編集者が、女性同士の同性愛を表す言葉が日本にはないから作ろうってことで、薔薇との対比で百合と名付けたのが始まりのはず
だからむしろ百合が対義語として作られた
女の子同士のキャッキャウフフという意味での百合の対義語ならブロマンスという言葉がある
小説や漫画よりも映画でよく使われる言葉だけど
- 710 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/24(木) 21:49:54.77 ID:MzemPNPB0.net
- まるマシリーズみたいなのはニアホモって言われたりするね
- 711 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/25(金) 00:04:02.95 ID:/glCYt8Y0.net
- まるまは昔学校の図書館にあったから読んだがちょっとセンスが理解できずにあきらめた
NHKのアニメはよくできてたと思うわ
マイルドにして誰でも見れるレベルに収めてた
- 712 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/26(土) 09:27:50.56 ID:0VIbU6k10.net
- 少女小説は一般文芸の延長線上にあるジャンルというイメージ
男性向けライトノベルほど極端な差別化ができなかった
- 713 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/26(土) 10:08:22.94 ID:P+ZT537B0.net
- リアル路線から脱却できなくて少女小説は消滅した
- 714 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/26(土) 10:44:46.56 ID:xjiaUOBt0.net
- いや少女向けラノベは本屋に言えば今でも小さくないスペースは持っているだろう
- 715 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/26(土) 12:58:31.06 ID:R6mSQTOy0.net
- GL文庫っていう百合小説を主体とした電子書籍専門レーベルがあるけど
まだ大勢に受け入れられるようなジャンルじゃないのか認知度低いようだな
浸透していれば市場を独占してるだろうし
- 716 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/26(土) 16:14:11.12 ID:0dWJfmN10.net
- GL文庫初めて聞いた。でも電子書籍だけなのか・・・、何かが切っ掛けでバズれば百合好きには周知されそう
- 717 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/29(火) 09:38:38.48 ID:rxc0UrSR0.net
- >>713
少女小説は安易になろう小説に走るべきではないと思う
市場規模が小さいので大量出版・大量消費のメリットが出にくい
- 718 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/29(火) 12:48:20.33 ID:DOJa6KHN0.net
- そうやって後ろ向きだから少女小説は発展から取り残された
- 719 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/29(火) 23:27:12.57 ID:hQLoGSLJ0.net
- なろうの女向けも異世界転生がうけてんのか
十二国記？
- 720 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/30(水) 01:38:59.29 ID:aNMGhu9n0.net
- 飛ばされものは元々女性向けで受けていた印象
王家の紋章にしてもさ
- 721 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/30(水) 15:40:32.97 ID:/HuqXLVP0.net
- 男性向けだとオーラバトラー？小説のナルニア、終わりのない物語なんかも恋愛要素は薄いか
- 722 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/31(木) 07:06:56.68 ID:byFgj44iM.net
- 児童殺害犯の勝田州彦も小林遼もアニメラノベオタクだった
オタクは犯罪者集団！
断固、取り締まるべき
漫画村もぶっつぶした安部ちゃんの手腕に期待
- 723 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/05/31(木) 12:03:46.68 ID:1gqRCqNC0.net
- 児童殺害犯の勝田州彦も小林遼も体の約60％は水だった
日本は水資源大国！
断固、取り締まるべき
漫画村もぶっつぶした安部ちゃんの手腕に期待
- 724 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/01(金) 23:29:28.90 ID:O6qr+WgJ0.net
- 転移転生って行き先ファンタジー系ばっかりか？
スチパンの世界とか無いんかね？
- 725 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/01(金) 23:54:27.51 ID:wt60pKs70.net
- 飛ばされた先がWWだと仮想戦記になり戦国時代だと戦国物になるだけだな
ジャンルから変わってしまう
- 726 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 09:31:09.64 ID:NxV8dcM00.net
- せっかく自作がアニメ化されたのに、過去のヘイトツイートを掘り出されて炎上か。
気をつけなきゃいかんなネットでの発言
- 727 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 09:53:09.71 ID:si2YjOHyd.net
- 中世の経済て物流だろ
ハンザ同盟も貿易の独占団体だし
- 728 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 10:03:04.75 ID:AE2dO/5Q0.net
- 去年の出生数が過去最低を記録したけど、10年後のライトノベル市場はどうなっているかな
絵が主体のアニメや漫画とは違って健全性への配慮をあまり考えていないから
一般文芸と児童小説に吸収される未来を想像する
- 729 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 10:13:40.56 ID:AE2dO/5Q0.net
- 少女小説はマイナージャンルゆえにまだ保護しようという動機が生まれやすいけど
男性向けライトノベルはだれかが書いてくれるという安心感があるゆえに意外と衰退は速いかも
- 730 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 10:17:28.12 ID:NzdzBgUd0.net
- >>726
一番いいのはブログもTwitterもやらないことだろ
- 731 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 14:10:23.62 ID:jrHqwk40d.net
- >>730
一番いいのは歪んだ差別意識なんか持たないことやで
- 732 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 15:40:57.43 ID:78ofDLoB0.net
- >>731
理想はそうなんだけど、作者が、もう差別意識もった作品多いから無理。
ツインテール大好きとか青森大好きとか。
- 733 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 15:44:51.44 ID:NzdzBgUd0.net
- ラノベに限らず作家なんて変な奴多いからそのへんは仕方ない
誰とは言わないが百田とか百田とか百田とか
- 734 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 16:07:20.94 ID:k+owgTpR0.net
- SNSでやらかした作家はラノベに限らず凄いのいるか
- 735 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 16:29:56.42 ID:NzdzBgUd0.net
- いわゆる文豪なんて現代にいたらSNSやらせちゃいかん奴ばかりだろ
人間の思想は変えようがないからSNSやらないのが最善手
- 736 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 17:07:25.88 ID:adSAuxbB0.net
- >>735
文豪とか言われてるやつらの時代にSNSあったら常にどこかで炎上だわな
作家なんて頭おかしいくらいが当たり前だからSNSやらないのが賢い
でも編集にツイッターで人気取れって言われたとかいう作家の話聞いた気がする
作家本人が変な事言わなくても、匿名でのキツい感想で病む作家もいるだろうになぁ
- 737 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 17:59:30.21 ID:ajH3R+JJd.net
- 異世界チートが多いのは、やっぱり現実に希望が持てなくて、自分に対する無力感が強いことを反映してるんだろうか
- 738 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:04:43.95 ID:jrHqwk40d.net
- >>736
百なんとかセンセイの例を見てもわかるように、SNSは熱烈な信者を囲い込む装置としても機能してるから、ビジネスとしてならメリットもあるわけでね
まあ百なんとかセンセイの場合はもはや金目的でもないんだろうが
アンチは金を落とさないがファン、信者は金を落とすから、アンチ発生での評判の低下と信者の増加による売上増と、秤にかけて後者のメリットが上回るケースもあるだろうし
ヘイトで信者を集めるのは醜悪だし極端にしても、ミュージシャンがCDで広く浅く儲けるビジネスモデルの崩壊とともに、ライブや物販でコアファンから狭く深く儲けるほうに転換したみたいに、これからの時代は作家もコアファンの獲得がより大事になってくる
となると顧客へ着任呼びかけられるSNSはかなり有用なツールとしても機能する
要は使い方よ
アホが使わない方がいいというのはその通りだが
- 739 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:05:43.14 ID:jrHqwk40d.net
- 着任て何だ、予測変換でミスった
直接、ね
- 740 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:09:38.80 ID:rDr67HGO0.net
- 異世界転生が多いのは現実の科学に壮大さがなくなってミニマム化してるから
そういったのは題材としてつまらない
世界の果てやら宇宙やらも大体解明されちゃったし
SFが衰退したのも同じ理由
- 741 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:18:33.81 ID:78ofDLoB0.net
- >>740
SFだって虐殺器官みたいに現実にあるもの題材にして成功した例ある。
現実の科学云々は逃げだと思う。
なんだかんだで宇宙のほとんどは解明されていないんだし。
あと、単に異世界転生は現実物や、文献調べることができない奴の逃げだと思っている。
最近のでおもしろいもの全くなかったし。特になろう系。
- 742 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:22:57.11 ID:T68haSRid.net
- 普通の家庭に悪役令嬢が転生してきた
どうする
- 743 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:24:03.81 ID:NzdzBgUd0.net
- >>736
言われても頑なにブログやツイッターやらん作家もいるみたいだけどね
作家は作品で語ればいいって感じで好感が持てる
- 744 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 18:25:21.52 ID:NzdzBgUd0.net
- >>740
現実の科学をいかにアレンジするかっていうのはまだ可能性残してるんじゃね？
ラノベにも少ないながらそういう作品があるし
- 745 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 19:20:31.35 ID:EHUnRpRp0.net
- >>736
鴎外先生の舞姫とか炎上不可避だろうなw
エリスのモデルが日本まで押しかけてきたとか祭りになりそう
- 746 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 19:24:00.11 ID:EHUnRpRp0.net
- >>742
前に何かであったな
転生じゃなく中身入れ代わりもので、現代日本人の主人公とヒロインが、ファンタジー世界の従者と悪役令嬢に入れ替わったってラノベ
- 747 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 20:14:32.16 ID:AE2dO/5Q0.net
- >>743
近況はあとがきで語ればいいわけだし、
それは本を出せる作家の特権だと思う
- 748 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 20:21:45.47 ID:sJPbHNZb0.net
- >>747
単行本の空いたスペースに愚痴を書きまくる少女漫画の文化は嫌いだったわ
- 749 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:28:12.60 ID:2vMKdb7p0.net
- 水は生きていく上で絶対必要。
娯楽系統のものは、それをお茶やらコーヒーやら色んなジュースやらスポーツ飲料やらにして、こんなん美味しいとおもうんだけど、どうですか？
と、言うようなもんじゃないかなと個人的におもうんですよ。
インターネットが発達する以前は、読者と作家に個人的な付き合いが偶然あったりしない限り、作品を作って発表する、作品を読んだり観賞したりするのが精一杯のコミニュケーションだった。
- 750 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:47:18.02 ID:jFxrmV5Hd.net
- >>737>>740
ていうか前にこのスレかどっかで異世界転生はなろう専門じゃない既存レーベルでは殆ど無いって話見たんだが
- 751 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:49:20.28 ID:gZHp967k0.net
- >>737
どちらかといえばミステリ的というか謎解き視点で構造中心に読む（書く）人ばかりでなくなった、
というのが大きいんじゃないかなと。
- 752 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:53:10.07 ID:gZHp967k0.net
- >>745
ちなみにその鴎外先生の私文（というか手紙）はこんな感じだったりもする。
「（前略）少し頼みがあるよ。外でもないがあの花よめさんの写真のきものねえ。
あれを袿から小袖、帯、持ち物まで地質はなに、染色は何、何のぬいものといふやうに
わかるだけくはしくかいてよこしておくれ。（中略）きっとだよ、あばよ。」
- 753 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:54:19.45 ID:2vMKdb7p0.net
- インターネットが発達してきて、作家さんへ直接感想やら感謝やら誹謗中傷なんかも出来るようになり。
（とは言え、全部のメールに全て目を通せる超人はそんなにいないと思うけど）、自分が燃えるのはこんな展開なんですよと感想を兼ねた要望出せたりすることができるだけの技術が、社会を支えるようになってきた。
情熱とそこそこの実力があれば、誰かが読んでくれるかどうか関係なく、作品まとめて発表出来るようにもなった。
似た作品が多くなったというより。
裾野が多少広がり、自分ならそういう時はこうしたい、辛抱たまらん俺にも書かせろと読んだ人に思わせる作品が増えていってるんじゃないかな。
全く同じでなくても、似たようなシチュエーションが好きな人は案外おおく
さらに自分が読むとき選ぶのも自然に好みで作品選んでしまうから、「なんか最近似たような作品しか読んでない、世界はいったいどうしてしまったんだ」という錯覚に陥っている可能性は無いだろうか？
- 754 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 21:56:40.21 ID:ajH3R+JJd.net
- >>750
なろう専門レーベルの編集者が異世界チートを選んでるから多いって意味？
>>751
ラノベは昔からあまりミステリ的な読み方はされてないと思う
- 755 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/02(土) 22:02:27.23 ID:gZHp967k0.net
- >>754
ミステリ的というか「何か物事が閉じて終わる」という形式を客観的に追いかけるのが好き、という
読み方というべきかしら。
簡単に言うと「ドラクエ」とか一人用ＲＰＧをクリアする感じ。
- 756 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 16:10:06.58 ID:RHVSRCoy0.net
- >>750
今のラノベはなろう系異世界転生ばかり
と言う意見に、異世界転生ばかりでもなろう産ばかりでもない
だったかな？全体で見た時に非なろうの異世界転生は少数と言うようなの
- 757 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 17:05:46.89 ID:VtwrP7+n0.net
- レディープレイヤーワンとか、同じ作者のアマルダとか読むとアメリカのジュブナイルで
ゲーム世界へ行く奴ってのはオチは現実に帰って来てそっちから逃げない的な終わり方
する奴おおいよね
異世界転生モノ（あるのか？）でもそうなのかな
日本だと現実に戻って来たと思っても最後の最後でまた新たなバーチャル世界の冒険が
続くみたいな終わり方が多い気がする
- 758 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 18:36:32.76 ID:3wbozdxf0.net
- それで完結！となる所を人気出たから結果的に次の冒険へ！
になるパターンじゃ無いのか？
- 759 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 19:09:28.92 ID:JgXBW7j4a.net
- ファンタジー世界を想像できる人が減っただけじゃない？
- 760 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 21:50:25.70 ID:AoJIQhnxK.net
- 異世界も現実と同じで世知辛いつーかより胸糞悪い世界だ、と言うのは海外の方が多いのかな？日本でもあるけど
現実に帰っても頑張ろうは上にある終わりのない物語もそうだと思うけど
SAOもアインクラッドから戻るまではそんな流れだったかな。その後はご存知の通りですけど
- 761 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 22:15:31.62 ID:PaE1PGAN0.net
- 日本の胸糞異世界ファンタジーだと十二国記かなあ？
いや、非常に魅力的な世界でもあるんだけど
- 762 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 22:24:48.77 ID:jMQmtkGY0.net
- 葛藤抱えた主人公が何かしらあって悟りに至ったら一転して主人公のターンで話は一気にクライマックスへ、ってのがハリウッドでも定番パターンだった気がするし
もともとアメリカ人はアメリカ人でひたすらアクティブじゃなきゃいけない病(ないし教)だから現実と戦うぞ的ラストに持っていき勝ちなのかもねぇ？
ヨーロッパはまた違うんだろうけどそっちはどんなんだかちっとも分からんので何も言えねえ
- 763 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/03(日) 23:33:01.82 ID:830VKdUl0.net
- 世界興収9億ドル超、「ジュマンジ」はなぜここまでヒットした？
https://eiga.com/news/20180405/11/
ちょうど、オタクでひ弱な俺が異世界に飛ばされたらロック様になってしまった映画をやっているな
- 764 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 01:44:57.26 ID:jkPoaxwTK.net
- >>757
異世界転移に関してはファンタジー作品の初期がそういうのに近かったからじゃないかな？
ジョージ・マクドナルドの｢北風のうしろの国｣やアリス、オズなど行ったり来たり系だしね。
児童文学あたりに源流があるから、現実にフィードバックしようみたいな要素がくるのかも？
異世界行き放し系はもっとあとのパルプマガジンじゃないかな？
主人公が異世界に召喚されたりして行き、活躍するてのがヒーローの話だし。
転生はそもそも東洋的思想でアメリカとかに馴染みにくいんじゃないの？
キリスト教に転生てないし。
まあ現代にないとはいわないけど、海外では受け入れられにくいんじゃないかな？
時間巻き戻りとか他人の体乗っとりとかは何個か思いつくけどさ。
- 765 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 01:52:55.33 ID:jkPoaxwTK.net
- ヨーロッパのファンタジーだと、有名なのはフェアリーテールの発展系じゃないかな？
ハリーポッターとかにみられる、人間の世界の隣にある妖精や魔法の国に行く、
もしくは人間の世界に魔法の住人や妖精、怪物がすんでいて系。
ある意味日本の伝奇タイプの話が有名じゃないの？
ピーターパンやメアリーポピンズ、アーサー王伝説とか、土地と絡みついたファンタジーを子どもの時から読むし。
- 766 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 02:09:05.70 ID:jkPoaxwTK.net
- >>750
よくよく考えてみたら、異世界転移や時間巻き戻しはけっこうあるが、
異世界転生の作品てのはなろうか後追い以外は確かにあんまりない気が…。
多分に今の人生は完全に失敗で、死んで別世界で無双したい願望ないとおきないしな。
現実的に考えたら、現代で頑張れない人間が過酷な世界にほうり込まれて無双なんてできるはずがなく、
そんな人間ですら無双できる都合のいいことがおきて欲しいて願望ないとなりたたない。
過去に巻き戻ればどうにかなる以上の現実と自分への失望が根底にありそうだし、それこそ現代の不況で生まれ育った人間ならではの背景あるのかな？
- 767 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 02:47:21.93 ID:d4HpOcaa0.net
- ・ケモナー的なもの
・ロボット的なもの
・転生的なもの
とかのヨーロッパ、アメリカ、日本とかの扱いの違いとか、宗教的な違いとかからくる
差異を考察するのは面白いかも
イスラム教だと日本のラノベがモチーフにしているものの多くが結構やばそうな気もする
でも一休さんが中東で大人気だった、とかは不思議なんだよね。多神教徒の聖職者が
主人公なんて一番やべーんじゃないか、とかｗ
- 768 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 03:09:55.29 ID:jkPoaxwTK.net
- >>767
厳密には仏教は多神教じゃないんだけどな。
宗派により、多神教タイプ、一神教タイプ、哲学タイプになる。
一休さんは禅僧で、神官的というよりは哲学者としてとらえられる。
またイスラムとしては、唯一神がいるんだから、仏陀という人間がはじめた哲学宗派として仏教をとらえてたりするから、過激派でもない限りは敵対宗教としてはとらないでしょうな。
そして一休さんの話のとんち話タイプの類型は世界各地にあるので、そういうものの自分たちの土地になかった話としては受け入れられる要素があったんじゃない？
- 769 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 07:42:46.55 ID:OMEo6cwDd.net
- 小説よりはライトなキャラ付けだったりしてもいいけど、ド天然とか味覚障害とか～なのだけれど女とか男の娘までいくとキモすぎる
仮にも小説なんだから突飛な設定や濃いキャラ付けじゃなくて中身で勝負しろよな
- 770 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 08:00:51.16 ID:1WLPfecmd.net
- >>769
純文学とSF敵に回す発言だな
- 771 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 08:37:59.03 ID:83yiaeCwM.net
- 私は、ガチホモやら耽美系（もう古いのかこの表現）やら以外は、男の娘だろうがショタだろうが、なんでも宜しいな。
上の二つも、別に押し売りしないなら存分に楽しんで頂ければ。
- 772 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 10:00:13.39 ID:94T022+Wd.net
- >>770
小説全部だぞ
- 773 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 13:54:49.77 ID:ZqfQe1B50.net
- 小説内で統合性がとれてればどんな奇天烈な設定でもどんどこい
むしろ小説だからこそ漫画よりも凄いことができるまである
- 774 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 14:21:01.83 ID:CNAYT4T30.net
- 文字通り絵にも描けない○○ってのがある筈なのよな
音無しの漫画だから表現できる至高の音楽みたいにさ
- 775 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 14:36:06.36 ID:3F9CDQfr0.net
- 月すら嫉妬するほどの美貌
もはや想像不可能
- 776 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 16:08:05.34 ID:OkHzEkaB0.net
- 事実は小説よりも奇なり、と言う言葉もあるけど多くの人間はそんな機会に合わずに過ごしてるからね
- 777 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/04(月) 23:14:38.42 ID:kby2BssE0.net
- >>776
60億人とか70億人いれば何か不思議なことが起こる人も確率的にはあるよね
例えそれが1日の中で100億分の1の事でも毎日人口分だけ試行回数あるんだし
- 778 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 01:22:56.77 ID:EAE12fKA0.net
- 天才を描くんなら行動とか発言で天才らしさを描写しなきゃいけないけど、彼女は天才だった、みたいに
設定で天才ってことにしちゃう派もいるよな、森博嗣とか
- 779 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 05:37:44.35 ID:gUHdrrmAd.net
- 作者より頭の良い人物は書けない、と昔から言われてるな
- 780 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 07:59:50.13 ID:DvsKyVQP0.net
- >>779
それよく言われるけど、どっちかと言うと作者よりも読者の方の問題だと思うわ
本来天才を理解するためには天才の得意とする分野について詳しくなきゃならないけど、物理学を知らない人でもアインシュタインは天才だと思ってるし、美術を知らない人でもピカソを天才だと思う、野球を知らない人でもイチローを天才だと思ってる
それは単に世間的に業績があると言われてるからそうだと思ってるわけで、だから>>778のように「天才だ」と作中で言われてるだけで実は十分なんだよ
行動や発言で天才らしさなんて描いたところで読者の方が理解できないんだから
もっと言うと行動や発言で天才らしさを表現することなんて不可能
全く同じ台詞でも、その辺のニートが言うのとアインシュタインの発言では受け取られ方が違うし、エキセントリックな行動でも天才がやれば「天才らしさ」で、ニートがやれば単なる奇行
毎日朝食がカレーだったところで、一般人ならバカ舌かな？て言われるけどイチローなら天才エピソードとして成立する
だから理屈抜きに作中で「こいつは作中の世界観では天才ってことになってる、なぜならこんな業績がある」って書いてしまうのが一番的確なやり方なんだよ
- 781 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 10:06:22.66 ID:i6cbHNtdd.net
- むしろ「フィクションなら作者よりも頭のいい人物をいくらでも描ける」が正解
森博嗣もフィクションなら作者の思考を圧縮できるから簡単に天才が描ける、と言ってる
簡単に言えば、作者が100時間かけて考えたことを一瞬で思いついたようにできるし、作者自身じゃなくて他人の思考、現実に天才と呼ばれてる人の思考もトレースできる
- 782 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 13:37:59.54 ID:2t+sLKj9F.net
- >>799
それ「読者は自分より頭のいいキャラクターを認めたがらない」のほうが正しいと思う。
- 783 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 13:59:06.59 ID:yCnKrifba.net
- そりゃ森博嗣の頭ならそういうだろうさ
大抵のラノベ作家は包囲殲滅陣が関の山よ
- 784 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 14:18:32.65 ID:Ycsg/3eK0.net
- 史実の天才の逸話や業績をパクるのにも、割りとセンスがいるからなあ
下手すればハンニバルのカンネーという戦争芸術の粋が、包囲殲滅陣になったり
- 785 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 14:22:54.67 ID:y0+TMwW4a.net
- そんな言い方しちゃうと結局「お前なんか認めないからな」っていう意地の張り合いでしかないってことになっちゃうぞ。
- 786 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 14:47:30.15 ID:tXcP4J/m0.net
- そうだよなあ。結局優越感ゲームだよなあ、という
- 787 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 16:34:00.45 ID:qt+m+Cbg0.net
- 森博嗣ので天才って言うと真賀田博士だけだと思ってる、その真賀田博士も一人称での語りはなくても他の描写だけで天才性は描かれてると思う
ここで天才うんぬん語るならもっとラノベらしい人持ってきた方が妥当かな
- 788 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/05(火) 19:00:34.96 ID:RxCTwrIGM.net
- いやさ、若者の活字離れとかいわれて久しいこの御時世に、なろう系とかつくったら、
自分でも何か文章で表現してみたいと考え、しかも自分なりのレベルで「実行」出来る人が出るというのは、貴重なことだとおもう。
文章力が無いとか、そんなことは本気であればあるほど、本人が一番悩んでるよ。
文系の大学とかでも、社会人向け（他も含む）文章表現の方法みたいな夜間の講座みたいなのつくったらどうかな、もうあるの？
- 789 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/06(水) 01:26:02.76 ID:SN5cCGS5K.net
- >>780>>781
読者の問題とか作者が言い出すと駄目だけどな。
作者より頭がいい設定のキャラは作れるが、実際に使えるかは別だと思う。
使えないなら神棚の神様みたいにおいておく使い方にすればいいのに。
たいてい駄目なのは、創作する人間が、自分は頭いいから描写できるとし、
ジョジョみたいな頭脳戦を描けるとばかりにやりだすが、その能力がない上に自信過剰で調べるのを雑にして作るから駄目なものができるてパターンかと。
天才キャラを俺ツエーさせるために周りを下げるというやり方にしたり。
某劣等生みたいにな。
実際に頭がいいキャラを描こうとするなら、比較になる凡人キャラをしっかり描くのが大事で、
普通の人間ならどう考え行動するかをとらえておくべき。
これが書ける書けないがクリエイターの成果の差だと思う。
- 790 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/06(水) 10:31:10.43 ID:UwsCcGL30.net
- まず短編でも長編でも一回書いてみて(それ自体敷居が高いが)
自分の適性、得意不得意の把握はしといたほうがいいな
- 791 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/06(水) 16:07:33.69 ID:S4KbV+cB0.net
- いつどこでだれがなにした。てにをは。最低限ができたらあとは修飾語のセンス？
- 792 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/06(水) 18:21:02.74 ID:LB4n3hrSM.net
- 発表はともかく、練習のあいだは、先人の作品を必死で自分の手で写して、筆者が何を表現したかったのか考えると良いとか聞いたことがある。
たぶんこれは、固有名詞を差し替えあたかも自分の作品ですと発表するということではないとおもう。
- 793 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/06(水) 23:47:38.50 ID:/9bNrB8PK.net
- 読者や執筆志望者の教養レベルがわからんと一概には言えない
単に写すだけなら写経でもいい
文芸ともなれば、どう言う意図で単語が選ばれて、ある文脈になって、全体の構成が作られてる。とか分析できないと猿真似だけじゃ厳しいでしょ
- 794 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 00:33:53.64 ID:0jo74xrY0.net
- >>791
センスじゃなく知識
どんな言葉をどんな時に使うか知らないと書けない
修飾語だけじゃなく固有名詞なんかも実際に文章書いてみると知らない事が多すぎる事に気付くんよな
読む時はほとんど気にならんのに
実際に自分で書いてみて「文章が書けない」って気付いてから小説読むと発見が多い
ヘタクソだと思ってたラノベも、馬鹿でも読みやすいように分かりやすく書かれてるやんけってなったりするし
普通にヘタクソなのも多いけど
- 795 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 02:41:17.82 ID:bhGC3suT0.net
- 最近はラノベ作家は過去に変なツイートしないってのも大事になったな
というか、昔に遡ってツイート消せないからどうしようもないなｗ
- 796 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 10:44:12.18 ID:XfP/kxNY0.net
- え、消せるでしょ
黒歴史クリーナーとかあるし
- 797 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 10:51:39.48 ID:vEtHegWia.net
- NHKディレクターの今理織がしばき隊の中核メンバーってのバレて過去ツイ消してたぞ
- 798 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 20:35:16.17 ID:XrEQD0ta0.net
- 一度ネットにあげた情報は消えないとは教育の場でも言われる
スクショ取られてる可能性もあるし
- 799 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:21:22.76 ID:8LnXqecJ0.net
- 殺害予告やデマでこんな簡単に作品潰し出来るって前例は作らん方が良かったと思うがね。
真似する奴が出て来なければいいが。
抑止力の為に殺害予告した奴は見せしめに逮捕しとくべき
- 800 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/07(木) 23:29:32.35 ID:SAgTr1NL0.net
- >>799
ちょっと前には異世界テニスの打ち切り騒動も起こってるしね
色々面倒なことになりそう
- 801 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 06:27:46.74 ID:mRflBZoHM.net
- 舞台が異世界なのは、少々矛盾がでても、異世界ですからで済ませられて楽だから？
- 802 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:28:23.63 ID:Sxg1ZEauM.net
- >>801
異世界てかテンプレとかお約束だな
世界観やキャラクターとかモンスターの説明て意外とページ数食うから
それをカットできる
- 803 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 08:33:03.42 ID:36t5/dN9d.net
- >>795
Twitterやブログをやらなきゃいいだけじゃね？
そういう作家もまだいるし
佐島なんてデビュー前の感情的な書き込み晒す奴未だにいるし
- 804 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 09:06:32.14 ID:NhG9lA6E0.net
- 朝鮮の植民地になった異世界ラノベ書けば韓国で大ヒットしそう
「高い城の男」みたいな
- 805 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 12:26:46.11 ID:oExctWaEM.net
- >>804
確か日本を米英中露で分割統治案はあったらしいな
それをもとにしたゲームがあった
- 806 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 17:40:16.88 ID:0zO0FYTtM.net
- ＞＞８０４
既に韓国内で一杯出てるんと違う？
調べてないけど。
- 807 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 23:07:15.85 ID:w6lzdf6hK.net
- 半島に関してはウリナラファンタジーと言うのが有名ですよね
教科書にも載ってるとか
- 808 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/08(金) 23:45:47.78 ID:E1l8RUkD0.net
- 台湾
主人公は真面目か、頭脳派系が好まれる印象があります。
異世界系、転生系作品は台湾と中国大陸でも10年以上量産されてきたので、チート系や「俺TUEEEEE」系の主人公は食傷気味とされています。
女性キャラクターの好まれる傾向は、日本の読者とあまり差はない印象です。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/03/news006.html
あまり変わらなそう
- 809 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 10:38:56.35 ID:ei0bPxQT0.net
- まぁライトノベル好き以上に底辺な存在っていないからなぁ
まともな知性や感性を持ってたら、よりいいものをって求めていくはずだし、仮にスタートがラノベだったとしてもいずれ卒業していくはず
- 810 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 11:50:21.78 ID:fsBNmmmA0.net
- 本当の底辺は本すら読まないよ
- 811 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 12:25:04.15 ID:wJXzxF4p0.net
- 本当の貧困ってものを知らないよな。>>809って。
- 812 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 14:12:01.48 ID:psg4tqJj0.net
- ポル豚は言うことが薄っぺらいからな、すぐにボロが出る
- 813 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 16:07:08.78 ID:g+3yYm+g0.net
- 無料ゲーム、グラブルやFGOとかテキスト評価されてたりするし
やってないからどれだけの分量とかわからんけど、そう言う物を無料で提供できるのは強みなんだろうね
なろう他ネット小説サイトもあるし、お金掛けなくても楽しめるものは増えたなぁ
- 814 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 19:04:50.62 ID:nxHDU2dj0.net
- ラノベは文章が下手すぎて読む気にならんのが多い
- 815 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 19:20:13.08 ID:3pEBR8tca.net
- ガーリーエアフォースってアニメ化されるらしいけど、あれってイリヤの空と比べてどうなの？
- 816 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 19:49:33.38 ID:Qu4RdM9bM.net
- ガーリーエアフォース、神林長平も裸足で逃げ出すぐらいの大傑作だよ？
イリアなんて足元にも及ばない
- 817 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 20:29:48.46 ID:KOAng3/G0.net
- >>813
ソシャゲは無料でも読めるってだけで廃課金様が支えて初めて成り立つ仕組みだぞ
というかFGOシナリオ担当の東出祐一郎とか桜井光とか水瀬葉月ってこの板の管轄だろ
- 818 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/10(日) 20:31:25.82 ID:KOAng3/G0.net
- >>816
まあ面白い面白くないで言えば面白い部類ではあるな
やや主人公補正は強めだけどいわゆるなろう系ほどじゃない
- 819 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 00:41:19.52 ID:Bxvy3R/Bd.net
- >>814
文章もだけど内容もなぁ
相変わらず少年少女の主人公ばっかだし、異世界やらファンタジーやら能力バトルやらハーレムやら幼稚なジャンルしかないのがね・・・
大人の鑑賞に耐えうるものって言ったら十二国記くらいか？
- 820 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 01:13:18.59 ID:VYbsXZv+p.net
- 成人以上のラノベ主人公ってそんな少ないんだっけ？なろう系は成人以上が主人公の作品多いけど
- 821 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 01:50:21.40 ID:Qq1/Z709K.net
- でもなろう系の主人公て、リアル舐めてるアダルトチルドレンみたいなのが多いからな～。
現実に真剣に向き合おうとする分にはまだ学生主人公のほうがマシだったりする。
- 822 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 08:34:46.81 ID:hbRE69Oo0.net
- >>819
少女小説は一般文芸に近いというイメージを守ってほしい
角川ビーンズ文庫は女子向けのヤングアダルト小説という位置づけから
一般文芸を扱う文芸局の管轄になったほうがいいと思う
そうすればライトノベル志向のビーズログ文庫と差別化できるのに
- 823 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:23:15.47 ID:Qq1/Z709K.net
- >>822
オレンジ文庫や富士見L文庫があるじゃん。富士見L文庫なんてコバルトあたり出身いるでしょ。
- 824 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:33:45.45 ID:XvZ9bHdI0.net
- 自分の嫌いなジャンルや要素を幼稚とか言うのはダメだろ
ポル豚じゃあるまいし
- 825 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:45:21.37 ID:XLpVi6Yka.net
- 異世界で低レベルな原住民相手にマウントとるなんて所業が好かれると思ってる方が恐ろしいよ
バカテスの作者とか出来る作家はそんなラノベ界隈に見切り付けて漫画原作やアニメ脚本にフェードアウトして行ってるけどな
- 826 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 09:47:26.72 ID:iEnRVVFYd.net
- なろうは出版前提に書いてるわけじゃないだろ
どっちかというと編集サイドの問題
- 827 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:12:26.25 ID:hbRE69Oo0.net
- ライトノベルは売れてなんぼだから
少々文章が下手でも許されるところがあったが
超少子化社会になるとどうなるか
- 828 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:21:57.88 ID:cotlEw6R0.net
- >>826
なろうが自分の書きたいのを書くなんてそれは大昔の話で
今は如何に早くポイントを沢山貯めて出版社に目を付けてもらうかの世界よ
下手な商業より客に媚びてる
- 829 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:29:43.73 ID:cT81B/cYd.net
- >>828
言われて納得
確かになろう以外の作品は結構何でもありだよね
- 830 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:47:04.27 ID:Qq1/Z709K.net
- >>828
その媚びる方向性が読者の現実のストレス発散になってる部分があるから、読者の問題でもある。
- 831 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 10:55:35.71 ID:2q1WfSNz0.net
- そんな言い方をするなら、それはどんな娯楽にも共通のことだろ
- 832 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 12:06:27.62 ID:fBnLdDkg0.net
- 別になろうだって何でもありだろ
ランキングに上がってくるのが異世界ばっかなだけで
- 833 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 16:03:23.09 ID:er4XHloP0.net
- 娯楽だからこそ人それぞれで楽しみ方は違うからね
センスさえよければ不合理でもいいと言う人もいれば、物事に説得力があればナンセンスでも構わないと言う人もいる
- 834 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 16:21:31.11 ID:uRM6SMG6d.net
- センスも説得力も欠けてるのしかないのが問題なんだよなぁ・・・
- 835 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 16:40:24.23 ID:N1UMumKLd.net
- >>825
日帰りクエストのころはこんな見方をする読者なんて居なかったからやっぱり読者の質が低下してるんだと思う
質が落ちたと言うより質が悪くなったと言うべきか
- 836 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 16:56:11.89 ID:XvZ9bHdI0.net
- 質とかじゃなくて時代で変化してるだけでしょ
流行とかだってあるし
- 837 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 17:44:13.70 ID:bDq6vDz/d.net
- >>835
ラノベや赤川次郎が低レベル扱いされてたのは昔から
日帰りクエストの頃ってそもそもあかほり全盛期だし
- 838 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 17:58:59.42 ID:Dsw840c+0.net
- 最近の流行の質が悪くなったと感じたら老害の自覚を持とう
- 839 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 18:06:08.29 ID:N1UMumKLd.net
- >>837
転移先の人を低レベルな原住民なんて言うようなやつは居なかったと思うがなぁ
- 840 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 19:21:10.52 ID:cotlEw6R0.net
- 昔から白人酋長モノってのは一定の支持得てたぞ
日帰りだってその辺り皮肉ってエリが遊び人レベル１のまま終わらせて異世界を逃避の場にしたくないって〆たし
まあここまで露骨ではなかったが
- 841 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/11(月) 23:42:17.52 ID:lNh+Zqme0.net
- 現代のアメリカ人技師がアーサー王時代のイングランドにタイムスリップして、そこで現代の科学知識を活かして成り上がりながら社会改革をしていく小説があってな…
なおその小説が発表された「現代」とは1889年で、作者はトム・ソーヤーの冒険なんかの少年小説の世界的大家であるマーク・トゥエイン
- 842 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 00:48:32.58 ID:OpeZ3NeX0.net
- その話はマーリンによって現代に突っ返されるオチだけどな
更にマックス＝アデラーの「幸福の島」という小説のパクリだとか
- 843 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 04:23:40.72 ID:+6ZXUhej0.net
- マークトゥエインはパクってないって主張してるけどな
そもそも作者同士が仲悪いから、俺のパクっただろ！パクってない！の罵り合い
真相は藪の中だが、歴史に残ったのはトゥエインの方
- 844 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 06:18:43.93 ID:xmXAaHgfM.net
- あの辺は、さりげなく紛れ込まそうとしてる風刺をさがすのが楽しい。
- 845 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 07:53:29.95 ID:DsaiRyUXM.net
- ガリバー旅行記も広義の異世界転生ものかも
- 846 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 08:30:36.62 ID:MRDRUfEK0.net
- 転移であっても転生じゃないだろw
- 847 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 10:22:30.19 ID:Ss/qJV49d.net
- >>830
なろうやラノベ読者って異世界ファンタジーがとかそのジャンルが好きだから読むんじゃなくて、手軽に俺TUEEEEを味わいたいから読むってイメージ
異世界転生はネシャンサーガと十二国記しか読んだことないけど、そういう要素は無縁だったなぁ
純粋にストーリーを楽しんでいた
- 848 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 10:26:59.26 ID:lljVbH5Z0.net
- 異世界転生で真っ先に思い浮かんだのがリーンの翼
- 849 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 11:39:02.54 ID:XlUWib2Sd.net
- 竹取物語も異世界（から）転生もの
- 850 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 12:13:10.72 ID:pfGeNBCLd.net
- >>847は仮にオタ向けコンテンツのレッテルが貼ってあったら時代劇にも同じように言いいそうなイメージ
- 851 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 13:41:42.36 ID:+6ZXUhej0.net
- 十二国記をなろう産異世界転生への殴り棒として使うやつほんと嫌い
- 852 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 13:43:44.91 ID:5esHKtao0.net
- 時代劇はチャンバラの時間を変えると苦情が来るという話から視聴者傾向を雑に語る全部見る派老人いそうだな
- 853 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 16:41:12.31 ID:udZbXjSN0.net
- >>847
＞そういう要素は無縁だったなぁ
混ぜっ返すようで悪いけど、本当に？
- 854 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 16:55:45.54 ID:ZTu3FG970.net
- >>847
同時期に流行ったふしぎ遊戯とかは異世界転移ハーレム系でとにかく主人公モテモテ
時間遡行系の代表格王家の紋章とかも主人公モテモテ
っていう感じで昔からその辺は色々あったのでなろう系が～っていうのちょっとおかしいのよね
- 855 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:10:35.99 ID:ev919rBS0.net
- 天は赤い河のほとりとかも転移ものではあるのかな
異世界じゃなくて時間遡行？だけど
ってみんな少女漫画やな
天～はルルルでノベラってたこともあるとはいえ
- 856 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:22:34.97 ID:17BzbIeaa.net
- 非力な女子供を主人公にして話作るにはある程度のゲタ履かさないとならんのだが異世界はその辺りうってつけだからな
ウラを返せば成人男性でそれに頼る時点でみっともないってレベルではないのだが
- 857 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:25:33.26 ID:WYoRFGUHa.net
- 転生ものは「本好きの下剋上」くらいしか読んだことはないけど、そこから見るにお話のフォーカスが異世界の動向に当たってるか、主人公の人生を見てるかの違いはあるかなと思う。
主人公がストーリーに絡んでいく、動かすんじゃなくて、主人公そのものがストーリー、って感じ？
- 858 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 17:48:51.58 ID:vCRx4Sq+d.net
- 共学学園物も男子校の俺には異世界の話です
- 859 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:36:25.37 ID:GLo2t+u1d.net
- ていうか低レベル（だと自分が思ってる）な相手にマウントとって悦に入りたがるような性根だからそういう要素があるものにばかり目が引かれるしそれ以外の読み方が出来ないんじゃないかな
- 860 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 18:46:02.28 ID:lkXgzMA/K.net
- リゼロなんて異世界行って、無能な自分を突きつけられる話なのにな。
このすばもラッキーやら機転やらで成功はしてるけど、弱いまんまではあるし(まああれはコメディ作品だが)。
目立つ作品はやっぱりただマウントとればいいだけじゃないよ。
なろう出身で一番俺ツエエしてるのは、異世界行かないお兄様じゃないの？
- 861 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 19:05:07.06 ID:Mxc8xaDY0.net
- リゼロは無能な自分が異世界行って大活躍だろ
- 862 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 21:13:21.48 ID:LkGA8HYS0.net
- 地獄生活やぞ
- 863 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:38:33.88 ID:xKw9xecgd.net
- 異世界行ってる時点で逃げだからなぁ
苦行強いられた所で全部ファンタジーだし
人間関係や日々の仕事の疲れ、ままならない人生、失恋や闘病の苦しみを描いてる方が高尚
- 864 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:43:09.97 ID:JR31AeZS0.net
- ラブコメ全盛期には「昔のラノベは異世界を冒険する壮大な夢があったが
最近は現実世界の小さな夢を叶えたいというだけ」という批判があったな
- 865 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:46:54.02 ID:cW6S7QvO0.net
- 叩く奴は何を言っても叩くものよ
- 866 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:56:52.93 ID:OpeZ3NeX0.net
- >>864
当時のラノベの異世界はステータスオープンとかゲーム脳丸出しのと違って
今アニメやってるされ竜のようなオリジナリティあるのだったからな
更に最近は異世界でスローライフとかナメたことやってるし
異世界逃避してるぶん一昔前の学園ハーレムよか退化してるわ
- 867 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:58:39.48 ID:JR31AeZS0.net
- ゲーム脳丸出しのフォーチュンクエスト……
- 868 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 22:59:48.95 ID:BjDPRgPY0.net
- 異世界のステータスとかに文句言ってる人ってフォーチュンクエストはどう思ってるんだ？
- 869 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:06:56.64 ID:4xvwJtTS0.net
- とうぜんフォーチュンなんかボロカスよ
- 870 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:08:04.93 ID:xKw9xecgd.net
- >>864
これ「現実世界の小さな夢をかなえたいだけ」の部分については今のラノベなろう批判と本質は同じだよね
要するに物語よりも、主人公に自己投影して得られる快感の方が優先されてるってことでしょ
- 871 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:08:48.62 ID:MRDRUfEK0.net
- >>866
ロードスからして世界観は指輪やD&Dあたりから持ってきたオーソドックスなファンタジーだぞ
- 872 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:12:29.49 ID:j8Nm2fhi0.net
- ステータスとスキルあって全員日本語しゃべるとかただのゲーム世界であってファンタジー世界とは区別すべきかもね
- 873 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:25:48.12 ID:9FiePnpJ0.net
- そのロードスの手法がそうであるように、ステータスやスキルなどをその世界の必然要素として
小説的に置き換えればゲーム的という批判から脱却できる、という風に考えるフシがあったのが
その当時のオタク。
正確に言えばゲームの効果という形で略式表示されているものを「本来の姿」に戻せばいい、という
風に捕らえていた。
とはいえ実際そのロードスとレベルだのクラスだの平気で使いまわしたフォーチュンとくらべて
どちらがより「ゲーム」的印象を受けるか、というとこれはなかなか難しいところになるわけだ。
- 874 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/12(火) 23:30:55.84 ID:MRDRUfEK0.net
- >>873
＞そのロードスの手法がそうであるように、ステータスやスキルなどをその世界の必然要素として
＞小説的に置き換えれば
今だとゴブスレがこれやってるな
- 875 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 07:18:18.34 ID:wSvrJXw20.net
- ロードスってTRPGリプレイじゃなかったけ？
- 876 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 08:17:28.96 ID:KI2ldio4a.net
- >>875
TRPGリプレイだな
もうそれすら知らないでよく分からない講釈垂れ流してて草
- 877 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 09:19:29.84 ID:FI4EiWiza.net
- >>876
いやそこを踏まえての話やろ。
ゲーム的なお話ってのは話の組立そのものにあって、表現や言葉の問題ではないってことやから。
- 878 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 09:40:11.19 ID:wSvrJXw20.net
- でも、TRPGの時点で設定オリジナルじゃない。
しかも、陰でフォーチュンみたいに数値化されたステータスやスキルを元として
キャラつくっているわけでしょ。
設定がゲーム的なもの流用した時点でどういってもゲーム的なものから脱却できてない。
スレイヤーズが例なら特に問題がなかったな。
完全オリジナルだから。
- 879 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 10:34:40.05 ID:vSQEhzdba.net
- >>878
自分の認識だとスレイヤーズだとむしろロードスと逆になるんよな。
あれこそゲームがなかったらそもそも生まれなかったであろう小説だから。
ロードスが小説化にあたって積極的に廃除しようとした要素を土台にして生まれたっていうか？
だからオリジナルとしていまでも名を残す存在になりえたんだけど、その分ファンタジーという既存のジャンルに色気を見せてた人達からはキツく叩かれたりもした。
- 880 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 10:46:07.22 ID:kaLHNNbG0.net
- スレイヤーズはファンタジー一般に対するメタパロ要素は強いけど、ゲーム的な要素はあまり感じないなあ
- 881 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 11:11:16.63 ID:jfH9VdsDa.net
- >>877
踏まえてたら尚更おかしい
TRPG自体別にゲーム的世界観の話じゃないし、ゲームとしてプレイするためにゲーム的要素が入ってきてリプレイはプレイ日記なわけだからメタ的要素が入ってくる
小説化するにあたってメタ的要素を排除するのは別にゲーム的という批判を回避するためじゃなく、プレイ日記じゃなくなるからメタ的要素がいらなくなるというだけの話
- 882 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 11:30:30.33 ID:vSQEhzdba.net
- >>881
んー。
「元がゲームな筋書は表現変えようとゲーム的」な話になるってことで、ステータスだのなんだの表現捉えてゲーム的と批判する人は
木を見て森を見てない的なところはないかな、って事にもなりゃせんか、ってな話かなと。
- 883 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 11:49:33.69 ID:wSvrJXw20.net
- だいたいなんか勘違いした871が悪いってことでいいんじゃないか？
ロードスなんて別に最近のものでもないし。
ファンタジーを上手に書ける作家さん少ないよね。
なろうは特に。いや、根本的につまらないのもあるんだけど
異世界食堂は、なんというか目的もなくただ自分普通に接することできてすげー的な
気持ちわるいものを感じた。
なろうはたまに吐き気するぐらい気持ち悪いもの持ち上げるからもう手は出せない。
買った奴隷に優しくする話系は、本当にダメ。あれどの層に需要があるんだ？
ライトノベルは本当にライトになってしまったな。ある程度書ける作家さん一般にいくか、
あきらめて副業やるかしてる状態だし。
- 884 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 12:21:24.53 ID:lPozqFcvd.net
- えー、HJから出てる魔王とエルフ嫁面白いじゃん
コミュ障同士がいちゃこらする話だけど
- 885 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 12:41:04.37 ID:fuRVF20Ua.net
- そりゃ圧倒的完成度だからな
大したことはしてないのになんか特別感があり
必然的に相手が依存してくれて
それでいて主従関係という立場がある
オタクの理想みたいなもんだろ
- 886 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 12:55:26.71 ID:UKsK7T9nd.net
- やはりプロが作るのと、なろう上がりは出来が違う
- 887 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 13:02:54.69 ID:kaLHNNbG0.net
- >>883
＞だいたいなんか勘違いした871が悪いってことでいいんじゃないか？
＞ロードスなんて別に最近のものでもないし。
アンカ先を辿ってもらえば分かると思うけど>>871は
>>866の
＞当時のラノベの異世界はステータスオープンとかゲーム脳丸出しのと違って
＞今アニメやってるされ竜のようなオリジナリティあるのだったからな
に対して
『当時のラノベの代表作であるロードスも非常にオーソドックスなファンタジーだった』
って書き込みなんで
『ロードスなんて別に最近のものでもない』ってのは勘違いじゃないよ
- 888 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 13:03:49.19 ID:kaLHNNbG0.net
- >>886
『辺境の老騎士』面白いぞ(真顔)
- 889 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 13:43:05.78 ID:SqrqGG7S0.net
- >>880
悪人に人権はない、とか戦闘に使うステータスデータがゴブリンとかオーガとかと同列に盗賊が並んだり、盗賊とエンカウントしても「モンスターと遭遇した！」ってなったりすることに由来するゲームネタですよ
- 890 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 13:45:20.60 ID:kaLHNNbG0.net
- >>889
深読みのし過ぎじゃね？
- 891 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 15:04:10.52 ID:bFF8emhDd.net
- スレイヤーズとかロードスとかフォーチュンとか読んだ事ないし興味もないけど、なろうよりマシってだけで、結局ガキ向けの幼稚なファンタジーであることには変わらんだろ
大体、十二国記と比べてどっちが設定や話作りしっかりしてるのよ
聞くまでもないかもしれんけど
- 892 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 15:14:34.41 ID:wSvrJXw20.net
- >>891
少年漫画と青年漫画比べて青年漫画の方がしっかりしてるだろう、
ガキが、みたいな見当違いがいるな。
十二国記だってもともとホワイトハートっていうラノベレーベルからでてたし、
冲方みたいに一般にいくラノベ作家もたくさんいる。
とりあえず、冲方読んでそのセリフまだ言えたら馬鹿極めたって意味で尊敬する。
- 893 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 15:40:59.83 ID:/vknh5Tra.net
- ロードスの世界観の元ネタはD&Dだぞ
十二国記wwwwwwwwwwって感じ
- 894 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 15:41:54.88 ID:dbFkqSQid.net
- 『辺境の老騎士』は続きが出ないんだよ（泣
羽振村や狼も面白いんだけどなあ
- 895 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 15:48:00.00 ID:HCnR/MXZM.net
- 言語からつくっちゃった指輪物語に比べれば中国の神話や伝承を流用してる十二国記なんて三流だよね！ てなりかねないな。
幼稚さの基準が世界の作り込みだけなら、神話のオリジナリティある世界観にはどんな作品も敵わないな。
- 896 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:11:35.45 ID:mqt+t9n70.net
- その指輪物語でさえノーベル文学賞取れなかったんだよなあ。
その理由が文学的じゃなかった。大袈裟にいうなら純文学に対するラノベみたいな取られ方をされたからなんだよなあ。
- 897 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:14:44.72 ID:h+ZBGIXZK.net
- トルーキンがルイスを批判した内容がそんな感じだけどなw
サンタクロースやギリシャ神話なんかをごちゃごちゃした借り物で幼稚だ、みたいな。
まあ先に成功してたルイスへの嫉妬もあったんじゃないかという話もある。
ルイスはあんま気にしてなかったらしいが。
で、今もバリバリのトルーキン信者だと、
ナルニアやそれと系統似てるファンタジーに批判的だったりするから(笑)。
- 898 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:20:58.06 ID:HNPfRVFQ0.net
- ゲームシステムの表現(直接、間接、メタ)。ゲーム的表現。ゲーム的構造の文章、物語。は別ってことでいいのかな？
神話の作者が確定されてたらノーベル文学賞取れるかな？クトゥルフは・・・う～ん
- 899 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:25:25.31 ID:1xbPUQY+0.net
- スキャンダルまみれだったノーベル文学賞（）
- 900 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:28:40.27 ID:mqt+t9n70.net
- 権威上で言えばトールキンよりもボブ・ディランの方が上
になっちゃうからなぁw
- 901 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:29:15.12 ID:mqt+t9n70.net
- あと大江健三郎とかもなw
- 902 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:34:43.50 ID:ii5aaHTR0.net
- 神話は長い時間をかけて変わってきているので、単独の作者がいるわけじゃなく、文学作品とも見なされないからね。
聖書は一部については作者が特定できてるわけだけど、ノーベル文学賞にノミネートされることはない。
基本的には存命or死後間がなく、最近の文学に影響の大きかった人に贈られる賞だし。
死後時間が経ってても贈られるなら、シェークスピア辺りは取れるよね。
- 903 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:42:19.19 ID:kaLHNNbG0.net
- >>902
シェイクスピアは劇作家で残した作品も戯曲だけど、ノーベル文学賞はそういうのもOKだっけ？
- 904 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:46:04.99 ID:mqt+t9n70.net
- ナルニアのルイスか。不思議の国のアリスの方のルイスだと最初思っちまったよ。
- 905 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 16:47:50.97 ID:ii5aaHTR0.net
- >>903
小説には限定されてないし、作品そのものじゃなく文学活動に貢献した人に、という賞だからノミネートはされそう。
いまは脚本家いても戯曲作家ってほぼいないし、当時の扱いがあくまで脚本家だったら難しいけど、戯曲を出版してたらあり得るんでない？
少なくともノミネート段階では存命の人に限ってるみたいだから、いまさら贈られることはあり得ないけど。
- 906 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 17:50:27.58 ID:/TPSS9hva.net
- 十二国記は割と世界設定はゆるいべ。
昔のオタクの世界設定へのこだわり（というか偏愛というか）をまんま小説化したのが「終わりのクロニクル」だと思う。
- 907 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 18:05:26.26 ID:hcyMm66rd.net
- >>905
戯曲家受賞の前例はあるね
あとボブ・ディランは詩人の扱い
- 908 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 21:31:14.17 ID:9dkMUPl/d.net
- 十二国記は世界設定というより社会設定が、
というか社会を生きる人の哲学設定が凄いラノベだと思う
- 909 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 22:43:48.03 ID:GpRqvIXnK.net
- 十二国記はアニメしか見たことないな原作は面白いらしいね
- 910 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/13(水) 23:57:45.65 ID:k6N6Amre0.net
- 新刊で20万売れるライトノベルが絶滅しそうな状況なんだけど
どうしてこうなったと思う？
- 911 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 00:45:30.19 ID:2rCqrhWC0.net
- いいものを作ろうという概念がないから
使い捨てカイロ量産した結果
- 912 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 10:20:56.10 ID:YpAeVnUR0.net
- バカの一つ覚えの焼畑一択の
カドカワのせいだな昔から言われてる
- 913 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 16:25:29.50 ID:bwgK8TXY0.net
- 焼き畑は昔からだし最近に限るなら電子化移行含めた出版全体の不況の一部？
- 914 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 21:50:42.17 ID:B4XzB/yTa.net
- 大昔は受賞者には担当がついて1年くらい面倒見たが今はそんなことやらんからな
ラノベは漫画より編集が即戦力求めるから育つものも育たんって
- 915 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 22:05:15.88 ID:KVLkWweo0.net
- 18歳成人となると日本の高校を舞台にした作品にも変化が表れるのだろうか
飲酒や喫煙はいぜんとしてできないが
- 916 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 22:10:27.10 ID:QWBBpyt60.net
- >>914
昔電撃にいた峯は有望なワナビ見つけたらマンツーマンで指導して電撃大賞に応募させてた
受賞に至らなくても行けると思ったら拾い上げという形でデビューさせてた
- 917 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 22:12:16.97 ID:Je1hXg/8M.net
- 殺人をよくて喫煙飲酒がだめておかしいだろ
て事実未成年で飲酒してたキャラはいたはず
- 918 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 22:15:47.11 ID:Je1hXg/8M.net
- よく読んだら言いたいのはそういうことじゃないか前言撤回
- 919 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 22:45:47.87 ID:YpAeVnUR0.net
- 殺人シーンは良くてS OXシーンは無修正じゃ無いのはおかしいだろ！
に通じるものがあるなw
- 920 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/14(木) 23:24:00.43 ID:Wz71ROBD0.net
- >>915
現状、18禁の殆どが『18歳未満及び生徒（≒高校生）禁止』だから問題ないよ
- 921 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/15(金) 06:48:19.38 ID:UyfBdAAM0.net
- いまでもクレジットカードは18歳から作れるけど
高校在学中はだめなのだね
20歳未満の飲酒喫煙禁止が継続されるように
18歳成人による大きな変化はないだろうけど、
早く大人になることが求められるようになるために
ライトノベルの編集方針にも影響してくるかもな
- 922 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/18(月) 14:52:21.07 ID:/ySNBSOr0.net
- >>880
スレイヤーズの「悪人に人権はない」は
そもそもファンタジー世界に人権の概念なんてねーだろ
というメタなギャグだと思ってたけど、違うの？
- 923 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 13:19:28.79 ID:RHsBcVUid.net
- いや単純に悪い奴らにまで気を使ってられるか、って話だと思う
そうは言ってもリナが人間モブを殺した場面なんて記憶にないし、
むしろ幼稚な偽悪趣味＋ヒューマニズムという、当時のラノベの倫理観を形成した作品の一つだと思うけど
- 924 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 14:09:43.20 ID:0GHd3RRKa.net
- やっぱりそこらへんはゲームのメタネタだと思うがなー。
シナリオ上は「英雄」であるはずの主人公が、プレイヤーの都合で空き巣のごとく民家からアイテムや小金を取ったり、金やレベルのためにモンスター殺しまくったりする、等のゲームであるがゆえの食い違いへの突っ込みは当時から散々なされていたし。
当時にゲームが小説化されるときはそういうところはメタ要素としてなかったことにされるか、あるいはなんらかの必然の行為に置き換えられたりしたものを、あっけらかんと登場人物の行動原理に適用したのがウケたり叩かれたりした一因なんだろ。
- 925 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 14:49:56.94 ID:ZfensToB0.net
- >>923
1行で盗賊を呪文で速攻殺してたりお宝の在り処を吐くまで素手で殴って拷問してたり
短編だと結構エグいことをギャグタッチでやってる
長編でも敵は割かし皆殺し的な行動してるしもう一回全部通して読み直してみ？
- 926 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 15:14:33.26 ID:OVRZJufv0.net
- 日帰りクエストとか闇の運命を背負う者とか読んでたら、この人は完全にメタパロに本質がある作家なんだって認識だったけどな
スレイヤーズはパロディやってたら本流になっちゃって評価が宙吊りになっちゃったある意味可哀想な作品
- 927 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 15:44:10.94 ID:DbsuuSG50.net
- 萌え絵や萌えキャラいて、日本語壊滅的な文章の時点でスレイヤーズなんて語る価値すらないだろうに…
- 928 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 15:51:20.46 ID:Indb42xZ0.net
- なんでラノベ板にいるんだよw
- 929 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:24:59.94 ID:DQxkHQaS0.net
- >>925
盗賊はエネミーであってモブじゃないぞ
盗賊の絶滅を危惧するくらい狩ってるのとかのネタも、はぐれメタルの絶滅を危惧するネタとかと同質のメタネタであることの表れだと思うがなぁ
あと文章力だとか日本語壊滅とかは実際にはそういうのを自分で評価する力が無いから具体的に指摘できないやつの好むワードだと思う
古典SFをラノベだって言いながら見せると貶しだして、正体を明かすと手のひらかえす系の人とかみたいに
- 930 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:32:17.60 ID:RYJ/lT5Rd.net
- よくいるのが「この作家は難しい言葉を使ってるから文章力高い」「この作家は使わないから文章下手」ってやつ
実際には可能な限り分かりやすい言葉に置き換える方が難しいのが分からない
- 931 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:35:49.09 ID:xkN2EaHt0.net
- 難しい単語使えばいいか？って言うと単語の意味履き違えてる人がいたりするからね
多いとは言わないけど
- 932 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:39:34.10 ID:6cQCYBu70.net
- ラノベは文字が大きくて1ページの字数が少ないから幼稚とか言ってたアホもいたな
手持ちの歴史小説や時代小説も変わらないって言ってやったら尻尾を巻いて逃げ出したが
- 933 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:43:24.04 ID:RYJ/lT5Rd.net
- 下手すると他の文庫本より字が小さくて1ページ当たりの文字数も多いんだよね
- 934 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 16:55:08.75 ID:ZfensToB0.net
- >>929
モブでしょ
名前がなくて盗賊で一括りにされる存在なんだから
- 935 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:01:07.95 ID:wxoyodKyd.net
- >>926
最も売れているのに評価が宙吊りとはこれいかに
- 936 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:10:13.38 ID:k/tfmeWa0.net
- 神坂先生本人は本流から外れたパロディで書いたつもりなのに大ヒットしたもんだから
ラノベのデファクトスタンダードに祭り上げられて苦労したってのは感じるな
- 937 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:11:20.53 ID:DbsuuSG50.net
- ラノベ作家は難しい単語うんぬんの前にもう少し文章の構成力や、豊かな表現方法を身に着けてほしいもんだね
- 938 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:15:45.46 ID:DbsuuSG50.net
- >>933
それはない
- 939 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:17:04.01 ID:6P3Lj7lnF.net
- さして表現方法が豊かとも思えない東野や池井戸が売れてる時点でそれはない
- 940 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 19:18:51.41 ID:mfpogMGH0.net
- 批判されたからって自分の論から逃げるなよ
- 941 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 20:28:50.64 ID:xU5bGmcO0.net
- 具体例もなしに書き込みしてもだれも相手にしない。
持論が有るならもっと例と、意見をきちんと述べないと。
- 942 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 20:40:06.46 ID:m9xp4LWi0.net
- 今調べてみたけど文春文庫と電撃文庫は同じ17行だけど
文字数は文春が39字で電撃が44字だから電撃の方が字が小さくて文字数多いね
同じ作家で比較してるから下が白いとかはない
- 943 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 20:46:45.69 ID:xU5bGmcO0.net
- 単純だけど、テスタメントシュピーゲルのあらすじ、登場人物、地図が、細かすぎて読みにくいレベル
あれが、人間が読もうと思う限度の細かさだと思う。
単純に文章力云々いうなら多崎礼って作家さんが一番よみやすかった。
- 944 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 20:47:08.84 ID:RHsBcVUid.net
- 河野裕のは良い文章だと思う
あと良いかはわからないが昔の小林めぐみの文章は好きだった
>> 925
吹っ飛ばしたり燃やしたりはしてたけど頃してたっけか
魔族は遠慮なく殺ってたけど雑魚はむしろ敵や味方が横からバッサリやってた印象
- 945 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 21:01:45.93 ID:0Ysnyu5H0.net
- >>942
あかほり時代で知識とまってんじゃない？
新書サイズで厚さ5cmかつ2段組のエロラノベとか知ってるから
文字の細かさ＝質とは思わんなぁ
ちなみに、今でもたまに名前上がる位の名作ではある
- 946 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 22:26:47.32 ID:m9xp4LWi0.net
- >>945
今のラノベで下が真っ白ってあまりないよね
- 947 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 23:00:49.49 ID:DbsuuSG50.net
- 河野裕とかヘタクソじゃん
- 948 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 23:11:16.46 ID:m9xp4LWi0.net
- じゃあ誰が上手いんだよ
- 949 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/19(火) 23:44:50.07 ID:RQA8e0HWK.net
- ラノベの文章力ランキングってなかったっけ？
ツッコミどころ満載で最終的にどうなったかわからないんだけど
それでもなるほど、と思うところもあってなかなか面白かった
- 950 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 00:26:57.75 ID:Uf8DnzXXd.net
- >>934
マドハンドAマドハンドBも個体名ないだろ
つーか現代でも反撃で殺しても正当防衛で無罪放免になりそうな武装した強盗殺人集団と一般市民を同列に語ろうとされても
>>944
一巻の冒頭で盗賊の残党にあんなに手際いい殺し見たことない的なこと言われてた気がする
- 951 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 01:43:33.63 ID:g3Mc4JTY0.net
- >>950
モブはモブだろ
モブかつ敵対って存在を敵対したから関係ないんだーってアホか
盗賊がウィザードリィ等のゲームでモンスターと同列扱いなのを
「悪人に人権はない」とオマージュしてたわけだけど
別に作中の盗賊がモンスターと同列扱いだったわけじゃないからなぁ
- 952 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 01:51:56.23 ID:P1bgzSDN0.net
- >>949
そういえばそんなのあったなと思ってググって拾って来たけど、俺が知ってるのこれじゃない気がする
ラノベ作家の文章力ランキング
【S】 秋山瑞人 乙一
【A】谷川流 冲方丁 橋本紡 桜庭一樹 三雲岳斗 渡航 野崎まど
【B】 甲田学人 田中ロミオ 虚淵玄 野村美月 杉井光 賀東招二 桜坂洋
【C】 上遠野浩平 米澤穂信 支倉凍砂 成田良悟 有川浩 佐島勤 浅井ラボ
【D】 川原礫 時雨沢恵一 日日日 西尾維新 庵田定夏 入間人間 長谷敏司 七月隆文
【E】 川上稔 奈須きのこ 竹宮ゆゆこ あざの耕平 九岡望 さがら総 神崎紫電 岡冬成 橘公司
【F】 高橋弥七郎 夏海公司 新木伸 榊一郎 岩井恭平 川岸殴魚 井上堅二 葵せきな 伏見つかさ ヤマグチノボル 蒼山サグ 鎌池和馬
【G】 弓弦イズル 赤松中学 平坂読
- 953 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 01:56:14.02 ID:g3Mc4JTY0.net
- 可読性とか文章表現力、語彙等をちゃんと科学的に検証して
文章力云々って言ってる人あんま見ないね
- 954 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 02:05:53.00 ID:Uf8DnzXXd.net
- >>951
＞『「悪人に人権はない」とオマージュ』（＝モンスターと同列扱い）してたわけだけど
＞別に作中の盗賊がモンスターと同列扱いだったわけじゃないからなぁ
？？
ああ、一部モンスターの方が盗賊よりよほど扱いが良いって話か
- 955 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 02:33:43.37 ID:g3Mc4JTY0.net
- >>954
人権はないがモンスターであるとかは言ってないのよ
殺していいとか言ってるだけ
- 956 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 03:06:11.41 ID:Uf8DnzXXd.net
- なにその人間と明記されてなければ人間じゃない的な主張
- 957 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 04:12:52.45 ID:g3Mc4JTY0.net
- 実際モンスター扱いしてないもの
リナは「悪人の人権なんて守る必要なし」とか主張はしてるけど
悪人はモンスターと同じとかは主張してない
- 958 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 06:45:34.80 ID:Uf8DnzXXd.net
- 盗賊だけ特別視して見えてないのか見ないようにしてるけどそれだとモンスターと呼んでないもの全部モンスターじゃなくなるぞ
- 959 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 11:49:23.75 ID:g3Mc4JTY0.net
- >>958
何言ってんだ？ちゃんとスレイヤーズ読んだことないの？
作中では盗賊は人間だけど犯罪者で真っ当に人権ある扱いしなくていいって言ってる
これは逆の言い方するとちゃんと人間としては認識してるってこと
モンスターとしては扱ってない
オマージュ元のウィザードリィなんかではモンスターとして何も考えずはっ倒してることに
スレイヤーズでは作中で独自の回答を出してるってことだよ
- 960 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 11:54:33.59 ID:1vpFyFwC0.net
- スピンオフ・短編集の量産
このすば、ダンまち、ゴブリン、デートアライブはよ終われや糞が！！！！
- 961 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 12:15:20.86 ID:/dH/lfjYd.net
- スレイヤーズスレと同じ奴だと思うんだけどさ、やったら深読みした考察を当たり前のように書いてくるんだよね
字面通りに素直に読めよ
- 962 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 14:41:28.36 ID:g3Mc4JTY0.net
- >>961
それこそ、字面通りなら「モンスターと同じとは言ってません」で終了だろ
大丈夫か？
- 963 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 16:24:04.02 ID:wUscjBWP0.net
- メタネタか？と言うことなら作者が言ってないなら、そうかもしれないと言う可能性の範囲
盗賊は非モンスターのエネミーで人権と言う言葉から人としては扱ってる(モンスターならそもそもそんな発言がおかしい)
きちんと役割が振られているのでモブと言っても一般的に言われる群衆と言うよりはよりゲーム的な単語のモブ敵の方が妥当？
- 964 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 16:32:38.64 ID:47pwmHqU0.net
- ふと思ったんだがスレイヤーズの世界って獣人とか魚人は人間扱いなのか、モンスター扱いなのか
獣人も天然モノと元人間のキメラがいるみたいだし
- 965 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 19:25:03.05 ID:6BDrJzFJd.net
- 世界設定ヲタ系の作品じゃないし、あまり細かく設定してないと思うが
- 966 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 20:23:05.41 ID:n406pTBV0.net
- もうすぐ100スレ達成か
- 967 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/20(水) 21:50:30.64 ID:MoXku7nHH.net
- >>962
別にお前のことを言ったわけではないよ
少し落ち着け
- 968 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 01:22:51.64 ID:PLg9IjXp0.net
- そういえばフォーチュンクエストだと、人間以外の種族はモンスターって事になるんじゃねって話があったな
モンスター図鑑に載ってないだけでエルフもモンスター
- 969 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 22:19:55.79 ID:8eF5P6E30.net
- >>946
今、三雲のラノベを少し読んでみたけど普通に余白多かったよ。
ラノベの場合、改行が多いから文字数で比べたら確実に小説の方が多いし、読み比べれば体感的にも分かるはず
あとブラブレもチラッと読んでみたけどやはりラノベは無駄な表現が多いと感じる。無駄を削ぎ落とせばもっと圧縮できる
それだと味気ないし、物足りない文になるから普通は味のある豊かな形容表現で文章を彩るものだが、ラノベの場合あってもなくても変わらん無駄に付け足したものが多い。いわゆる文字稼ぎだな
中高生向けのキャラ小説だから、そこまで文章に凝る必要はないけど
- 970 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 22:38:30.95 ID:KbedpYGL0.net
- >>969
鴨志田あたりは無駄な表現が極端に少ないよ
悪く言えば味も素っ気もないリーダビリティーに特化した文章
あと重松あたりも会話文のところは普通に改行多いぞ
- 971 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 22:50:04.91 ID:DmJwLgj/0.net
- 無駄な表現とはなんなのか議論しよう
- 972 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 22:55:07.66 ID:bUlVhcv40.net
- ドッカーン！
- 973 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 23:16:56.98 ID:ZBednN1n0.net
- 描写の前後によるけどリズムを崩す接続詞：～するが、それは～
書かなくてもわかる擬音：ねこがにゃあと鳴いた
かかなくてもわかる無駄な形容詞：時計の短針と長針がおいかけっこ
場面を再度説明：海に太陽が照りつける。海面を照らすその輝きに～
- 974 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 23:22:51.49 ID:ZBednN1n0.net
- ただ、レイアウトや文脈の為にわざとやる人も居るから、これってのは無いだろうね
ベテランは上手く埋め込むけど、それなりだとやっぱ浮いてる場合が多い
正解はあるけど間違いがない、てのが文の表現法だから難しい
- 975 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 23:34:05.37 ID:qLP9zDfJ0.net
- ごめんなさい 憎い とかで1ｐ 下手すると2ｐ埋める。
ギャグならいいんだよ。
あと、クラスメイト30人前後の名前出したのもあったな。
- 976 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/21(木) 23:37:18.44 ID:y/v58iafK.net
- 無駄な表現も伏線になることあるしね
有意な表現に仕込めと言われるかもしれないけど
- 977 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 03:18:47.03 ID:akUQxRlx0.net
- ラノベを逆手に取った伏線の張り方もあるな
不自然なキャラ付けを見てあーラノベラノベと思ってたらそれが伏線になってるやつ
- 978 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 08:22:14.19 ID:XFJYTKUBa.net
- 少なくとも純文学と比べると1pの文章量や会話文が多いがエンタメ小説と比べると大差ないのが現実
- 979 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 08:22:30.71 ID:XFJYTKUBa.net
- 文章量は少ないだ
- 980 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 08:28:57.33 ID:32rCu0YX0.net
- 文字が多い方が、小難しそうなこと書いてる方が大人っぽい的なのは小並感だと思う
- 981 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 11:25:24.37 ID:lwPODtrj0.net
- ラノベの浸透と拡散といえばミステリーのラノベ化が一番じゃないだろうか？
- 982 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 13:20:14.39 ID:YOhLsyXtd.net
- 新潮も角川もすっかりラノベ文庫だもんな
- 983 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 14:18:11.28 ID:xFQtrBsU0.net
- >>981
それたまに話題になるけど元々がキャラ文芸だからな
何も変わらない
無駄に美人なOLや人妻三人組、仕舞いには猫が事件解決したり
遡ればニートとショタが怪人二十面相と戦ってるんだぞ
- 984 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 16:17:14.84 ID:TiHKiiau0.net
- その辺はライト文芸が上手く拾ってる印象
- 985 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 16:26:26.76 .net
- たてますね
- 986 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/22(金) 16:27:41.88 .net
- 最近のライトノベルはどうしてこうなった? 100
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1529652446/
- 987 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 18:40:47.26 ID:DAHMshVBK.net
- >>983
ホームズ(ヤク中)やらルパン(女好き)から始まってるし。もともと大衆文学だからな。
当時でいえばラノベ。
乱歩や横溝もエログロ系で眉をひそめられるようなジャンルだった。
- 988 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 19:37:02.38 ID:xFQtrBsU0.net
- ライトノベルの出版を馬鹿にするつもりは無いけど
なろうとか見てるとどうも偏見で見ちゃう
ただミステリー出版はまじでハードルが高すぎて
世に出る前に面白いネタが消えてしまう可能性があるのが惜しい
まあ間引きするのは大切だけど
面白ければでるラノベ
と
面白いだけではでないミステリー
- 989 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 21:28:34.91 ID:2G+BUUdj0.net
- >>988
需要を掘り起こせないミステリーというジャンルが悪いとも言える
- 990 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 22:06:06.08 ID:xFQtrBsU0.net
- 需要って。今はミステリーと時代物が二本の柱だぞ……。
- 991 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 23:28:45.13 ID:2G+BUUdj0.net
- >>990
じゃあ本出せば売れるでしょ
本出すハードルの高低なんてそれこそ需要と供給で決まるんだし
- 992 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/22(金) 23:44:05.52 ID:sctei+y/K.net
- ミステリーと時代物もラノベ書くのとは訳が違うと思う
ミステリーはネタ枯渇しがちだし、時代物も下調べは欠かせない
どちらもそれっぽければよくて、さらにパクっていいなら量産できるだろうけど
- 993 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 01:09:31.66 ID:Ms5igwSh0.net
- >>992
ラノベはそれが売れるだけの需要があって
ミステリーは購買層が薄いから供給も減る
やっぱり需要と供給のバランスだな
- 994 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 02:06:37.06 ID:z1oSOCsF0.net
- >>993
ミステリーとか天辺はうん千万部とかの世界だぞ？
まあ悪い言い方になるけどこれじゃラノベ界でのミステリーは売れないと判る。
まあ既にライトミステリは存在してるから出版社ももうヘマは犯さないだろうけどな。
- 995 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 07:39:52.45 ID:EjHFj1xx0.net
- >>986
乙です。
カテゴリとしてミステリに属する本はなんだかんだで月100冊くらいはでてるらしい。
これは当然メディアワークスやタイガあたりのライトノベル寄りのレーベルから
洋の東西に過去の再刊まで含めての話だけど。
ハードルの高さは出版までこぎつけるほうじゃなさそうね。
- 996 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 09:02:52.50 ID:9VaxGAeb0.net
- ミステリーは当てようと思ったら一定のレベルが必要だからなあ。
たとえ探偵が頭脳で無双するなろう並みのプロットでも
リアル読者が読んで感心するレベルのトリックや意外性がないといけない。
世界のレベルを幼稚園児にして中学生レベルの主人公を最強に見せる
なろう異世界ものの手法が使えないのが厳しい。
- 997 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 09:38:58.04 ID:Ms5igwSh0.net
- >>996
その主張20年前にコナンが大当たりして以降俺は信用できなくなった
- 998 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 09:56:29.16 ID:9VaxGAeb0.net
- >>998
コナンは少年漫画でミステリー小説とは対象年齢が違う。
金田一少年も初期は名作ミステリーをパクリまくって叩かれてた。
どっちも一般ミステリーでは通用しないレベル。
最近はコナンも時代に合わせてレベル上がってるらしいが。
ちなみにその頃ジャンプも当然ミステリー漫画を後追いしてたけど
トリックの解明が「犯人には大勢の共犯がいた」（一切伏線なし）
とかコナンや金田一のレベルですらない代物ばかりで打ち切り連発。
少年漫画のミステリーでも一定のレベルは必要という見本だった。
- 999 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 10:29:07.29 ID:z1oSOCsF0.net
- あんあんあん→マッサージでした とか叙述表現知ってるから出来た表現
今の新世代作家の国語力でこれ超えられるのかな
- 1000 ：イラストに騙された名無しさん ：2018/06/23(土) 10:31:57.34 ID:fARVWcfU0.net
- そういや富士見ミステリー文庫とかあったな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
295 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★