SF作家「異世界転生チートハーレムは見てる奴のコンプレックスをいたわってるだけ」

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 23:48:48.37 ID:kqfHSVnF.net

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
トラック転生して異世界という名の想像力のかけらもないゲーム世界に行って、なんの苦労もせず女の子がいっしょにいてくれるアニメを見たけど、
コンプレックスまみれの視聴者をかくも徹底的にいたわった作品を摂取して喜んでたら自滅だよ。少しは向上心持とうよ。

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
@araki_shin 私としては、言うべきだと思ったことを言っただけです。ときどき自覚のない人もいるので、そういう人に気づかせてやるのが思いやりだと思ってます。

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
@araki_shin 私が想定している若者とは中高生なんですが、彼らもブラックな仕事して疲弊してるんでしょうか？ 中高生に悪書を避けるように言っちゃいけませんか？

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
@araki_shin もちろん悪書だから取り上げるなんて話はしてません。自覚を促しているだけです。
経験上、聞き入れてくれる人は1%程度です。残りは反発するだけ。それでかまわないと思ってます。

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
バローズが描く異世界は、少なくとも刊行当時はオリジナリティがあって、読者が知らないものを描出していた。
それを読み取るだけでも素晴らしい読書体験になる。「はいはい、みなさんご存知のゲーム風異世界ですよ」とばかりに差し出すものとはちがう。

2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/27(金) 23:49:10.53 ID:kqfHSVnF.net

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
私はジャンルの話なんか一度もしてないです。異世界チートハーレム物のアニメなんか見るなって言っただけで。
QT @Hkiwiz:@nojiri_h 一読者としての意見なのですが、sfや推理小説とコメディ小説は読み手にとっては楽しみ方が違います。良い悪いではないと思います。「どちら

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
それだって大きなお世話だというのは承知の上だけど、異世界チートハーレム物っていうのは世界一かっこわるい文化で、
耽溺してるとコンプレックスを強めるだけだと思ってるので、悪循環を断ち切りたい。

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
こういうことを言うときまって「野尻も老いたな」って言う人が出てくるけど、20年前から基本的に同じこと言ってるし。

尻P(野尻抱介) @nojiri_h
これもよく誤解されるんだけど、「俺の書いてるものを読め」なんて思ってないし。どちらかいえば、こういう説教をするとき脳裏にあるのは洋画や翻訳物なわけで。
QT @Hkiwiz: @nojiri_h 失礼しました。「異世界チートハーレム物」という色を持つ作品達のことを指したのですが言

3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 08:14:00.41 ID:+Ht4QiWi.net

ごもっともで。
しかしそれを変えたいのなら、こんなもん読むなと騒ぐんじゃなくて
もっと面白い物を世に出してブームを廃れさせてください。作家なら。

4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:22:51.08 ID:xCaLef/w.net

そういう信条を持つのは別に良いんだが
小説家が、それを面白い小説にして語るんじゃなくて
140字の生の説教を始めた時点でお仕舞いだよなぁ……

のじりん自身の小説は好きだが、やっぱり「老いたなぁ」とは言いたくなるというか

5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 10:24:28.01 ID:xCaLef/w.net

むしろそこは自信を持って
「そんなもんよりずっと面白いものを俺が書いてやるからそっちを読め」ぐらい言ってくれという

6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:46:31.76 ID:vCjCka3K.net

漫画も似たような事言われてたような

7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 11:49:09.87 ID:NlnnbO9j.net

俺も転生でチートでハーレムで、が面白いと思ったことは皆無だが
それにしてもこれはひどいなあ

上から説教して自分のコンプレックスが満足すればＯＫとかならともかく
もう「あんなダメな物を喜んでみている向上心のないお前ら」とか言い出す時点で
相手の考え方を変える気がないと普通は判断するレベル

なんで、この話をしても反発する人が殆どで分ってくれる人がいないのか、と言えば
説教の方法が下手すぎるから以外の何ものでもねぇよソレ、とｗ

説教すること自体が目的ならともかく、本当に相手に納得させることを目指してるなら
それこそ、もうちょっと向上心をもって説得する話法を磨くべきでは……

8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 13:26:39.93 ID:QnkNVD0x.net

>>6
それこそＳＦが、文学様とかから同じような事言われてたんだよなあｗ

言われてるような
皆さんご存知の、エルフとかドラゴンとか冒険者ギルドとかスキルとか魔法とか
なんの想像力の飛躍もない「ファンタジー」と同レベルで

センスオブワンダーとか言いながら
みなさんご存知の異星の醜いバケモノと、ソレを地球人の若い男が倒して
美しいプリンセスを助け出して結ばれる、みたいなただの願望充足だらけじゃねぇか？　みたいな

それに対して有名な
「確かにＳＦの90%はクズだけど、あらゆるジャンルの90%は同じようなクズじゃん」っていう

9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 14:21:36.24 ID:3SATcchR.net

まー何の生活感もリアリティも無いゲーム風異世界が最近多すぎて辟易はしてるがな

10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 14:32:14.44 ID:QnkNVD0x.net

まあ、リアリティって観点からの評価、ってのも
リアリティがある　＝　小説として無条件に価値があるみたいに
リアリティをもてはやし過ぎるリアリティ偏重主義の近代小説の悪癖
って面もあるから微妙なところではあるが

11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/28(土) 15:36:52.08 ID:EuMK+A2x.net

まぁ異世界転生に限らずラノベは俺ガイル以外ゴミみたいな内容のやつしかないしな

12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 16:45:46.06 ID:mZ8VLJ6+.net

リアリティ云々はいいんだけどね ゲームの中に入り込むってのは悪くない題材だと思うし
どっかで見たようなオールドタイプのゲームの設定持ってきてヒロインは主人公を盲信する奴隷のような存在ってのがテンプレ
色々なところから設定持ってきて何も考えずに繋ぎ合わせただけのキメラみたいな作品が多い

異世界モノでもゲームっぽくなくて作者なりに考えたんだろうなって作品は大好きだよ

13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/29(日) 17:50:52.91 ID:ysxfn/wO.net

いまの「露骨なゲーム風異世界」の流行も最初は
「ちゃんと考えられた異世界」って、逆方向の盲信へのアンチテーゼ的な部分はあったんだよなー
一度流行化しちゃうと延々と続く亜流の再生産になっちゃうけども

それこそ
５０年は前からの、指輪物語自体は偉大だったけど
どいつもこいつも、エルフがいてドワーフがいてドラゴンがいて、って借り物の設定でファンタジーでございとかぬかすクズどもが！！
っていう歴史が繰り返すというかｗ

14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 07:25:33.84 ID:OMQseRIh.net

そういうのは人によっちゃ面倒くさいんだよ
18,19世紀のヨーロッパの古典小説読んだことがある人間ならわかるが冒頭にひたすら物語の舞台についての説明が続く
あの当時はテレビもないしほとんどの人間が地元から出ず生涯を終えていたので
冒頭の説明というのはむしろ異国の知識を身につけるため教養として喜んで読む時代だったんだが(しばしば嘘描写を大勢が信じちゃう)
今の人間からすりゃいつになったら話始まるんだとタルいとしか思えん
世界観の説明というのを省略してすぐ本筋に入るほうが今の人間には向いてる

15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/04(土) 22:50:53.39 ID:jsiZg86E.net

結局
延々と素晴らしい世界設定を聞かされるのも
皆さんご存知の世界設定ばかり出てくるのも、両方とも飽きる速度に大差はないよなー

16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 21:33:48.65 ID:sVyQiwjs.net

「なろう」で
素で世界最強って設定の主人公が、片手間で事件を全部解決して
一切ピンチとかなく、出てくる女性キャラ全部に惚れられてハーレムだけがどんどん巨大化していく
みたいなのを見つけて読んでたんだが……

あまりにも何の盛り上がりもなくて
どこを楽しめば良いのかすら全然分らん状態なのが逆に面白くなってきたｗ

17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/06(月) 22:03:29.59 ID:qV910EQT.net

クソラノベの髄を集めて煮詰めた結晶みたいなのを読んでると謎の面白さがあるよな。
大体途中で飽きると言うか、続刊中の場合は続きを読もうと言う気にはまずならないんだが。

18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/07(火) 13:01:32.16 ID:ZxlikbbC.net

山なしオチなし意味なしという本来の意味でのやおいだからな

19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/09(木) 12:36:23.84 ID:uYNMx4Hi.net

>>13
まじめな話“エルフ”って、その単語が出てくると
その話のファンタジー度が「下がる」ぐらいのレベル言葉になっちゃってるよな……

20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 19:51:10.15 ID:WrN1fofH.net

異世界召喚はわりと昔からある定番ネタのひとつだからそんな気にならんが(それでも今のラノベコーナーの有り様は酷すぎるが)
ひたすらチート性能俺tueeeeeは本気で何が面白いのか理解できん

21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 20:05:59.74 ID:begguRoJ.net

そりゃ面白さを理解できるできないは個人差があるからしゃーない
バロウズのなにが面白いのか理解できないって奴も相当数いるだろうし
自分が理解できないものを貶めるのがアウトなだけで

22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/12(日) 21:37:42.34 ID:HHqWUPVQ.net

主人公最強でＴＵＥＥＥでも盛り上がりを作る方法はいくらでもあるんで
結局、たくさん作品数があると駄作も数多くなる、って話なんだよなあ

23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:12:48.45 ID:ph5oGsOr.net

自分が楽しめるかどうかが全てだからねえ。
もちろんそこに自分が入れるかどうかの割合が作品の良さだとは思うが。

むしろ俺は命がけの戦いしてるのに話の流れからこれ絶対味方誰も死なないわー、って察せちゃう方が萎えるな。
具体的にはダンまち読んでてそう思った。

24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:28:49.82 ID:qAqeFJbF.net

>>1 >>13 >>27 >>41 >>58 >>73 >>92
猛.虎弁.　　　　　　.猛虎＝阪神タイガース　　阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.　　　　　.ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ.　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの　　　　 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）.　　　 .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.　　　　　 ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○.　　　 .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.　　　　　.元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様.　 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
５／１３　　　６７２４７.　　　　　４６９４９

25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:30:52.89 ID:qAqeFJbF.net

>>101 >>115 >>129 >>143 >>156 >>171 >>190
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○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
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う.ーんこの　　　　 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
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ぐ.う○○.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.　　　　　 ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○.　　　 .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.　　　　　.元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様.　 元巨人小笠原ネタの定型句
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■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
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５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
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26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:32:45.38 ID:qAqeFJbF.net

>>201 >>215 >>229 >>243 >>256 >>271 >>290
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サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
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５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
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27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:34:13.74 ID:qAqeFJbF.net

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５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
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>>401 >>415 >>429 >>443 >>456 >>471 >>490
猛.虎弁.　　　　　　.猛虎＝阪神タイガース　　阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
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彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
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>>501 >>515 >>529 >>543 >>556 >>571 >>590
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彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
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ま〜ん（.笑）.　　　 .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
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○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
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サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
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etc.

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
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>>701 >>715 >>729 >>743 >>756 >>771 >>790
猛.虎弁.　　　　　　.猛虎＝阪神タイガース　　阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.　　　　　.ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ.　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの　　　　 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）.　　　 .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.　　　　　 ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○.　　　 .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.　　　　　.元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様.　 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
５／１３　　　６７２４７.　　　　　４６９４９

32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:41:24.26 ID:qAqeFJbF.net

>>801 >>815 >>829 >>843 >>856 >>871 >>890
猛.虎弁.　　　　　　.猛虎＝阪神タイガース　　阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.　　　　　.ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ.　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの　　　　 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）.　　　 .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
ぐ.う○○.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　ぐ.うの音も出ないほどの畜.生→ぐう畜→ぐう○○
ちな○○.　　　　　 ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○.　　　 .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.　　　　　.元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様.　 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
５／１３　　　６７２４７.　　　　　４６９４９

33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:43:12.39 ID:qAqeFJbF.net

>>901 >>915 >>929 >>943 >>956 >>971 >>990
猛.虎弁.　　　　　　.猛虎＝阪神タイガース　　阪.神ファンを煽る為の似.非関.西弁
淫.夢ネタ.　　　　　.ホモビ.に某.有名大.学野.球部.員の出.演が発.覚したことで話題となり、語録が流行・定着
彡(ﾟ)(ﾟ).　　　　　　　や.きう(野球)民の顔文字、他に「彡(^)(^)」「彡(ﾟ)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(｡)(；)」など
ハラディ.　　　　　　元MLB投手ハラ.デイか.ら
ク.レメンス　　　　 .元MLB投手クレメンスか.ら
○○ンゴ.　　　　　 元楽天ドミンゴから
○○ニキ　　　　　 元阪神金本→アニキ→ヤニキ→○○ニ.キ
○○.杉内　　　　　.巨人杉.内投手から
サンガツ.　　　　　 元巨人小笠原ネタから　　サンキューガッツ→サンガツ
サンイチ.　　　　　 .サンガツのイチロー版　　サンキューイッチ→サ.ンイ.チ
ヒエ〜ッ　　　　　　.「阪神、今度は２３３−５で負けるｗｗｗ」スレでの1のレスから
う.ーんこの　　　　 中村紀洋内野手がインタビューの際に言った「うーんこの球場最高や」から
ま〜ん（.笑）.　　　 .阪神→犯珍→ち.〜.ん(笑)→ま〜ん（笑）
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ちな○○.　　　　　 ちなみに東京ヤクルトスワローズのファンだけど→ちなヤク→ちな○○
大正義○○.　　　 .元巨人小笠原ネタか.ら
○川○児.　　　　　.元阪神投手藤川球児か.ら
な.お、○○模様.　 元巨人小笠原ネタの定型句
etc.

■０９年の野.球ch民がなんJ移.住時の書き込み数の増減
　　　　　　　　なんJ　　　　　　 野.球ch
５／０９　　　　 ４７　　　　　　１４１０６１
５／１０　　　　 ４８　　　　　　１３６８０６
５／１１　　　　 ５１　　　　　　　４０２９１
５／１２　　　　１１３.　　　　　　９１０７１
５／１３　　　６７２４７.　　　　　４６９４９

34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 02:51:59.71 ID:pO3datgu.net

というか、このすばは耕耘機に耕されそうになってショック死するだけなんで
それをトラック転生とか言ってる時点で…
尻P、なろうにドハマりし過ぎじゃないですかね？

35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 07:16:38.13 ID:4BKkvbrf.net

結局、山のようなクズ作品を抱える余裕が無いようなジャンルは
その中の、一番良いエッセンスとしての面白い作品なんて出てこないんだよなー

まあ
突然天才が現れて孤立した大傑作をポンと放り出していく、とかが
絶対にないとは言わんが

36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 12:47:07.10 ID:ADYFDE3i.net

SFだって山のように屑作品が垂れ流されてた時代にこそいくつもの名作が生まれたわけだしな
でまた今に語り継がれる名作を生み出した作家でも全てが名作なんてことはなくて、箸にも棒にもかからないどうしようもない作品を書いてたりもするし
ダメな作品は後世に語り継がれず、名作だけが残るから、その時代は傑作ばかりが生み出されてたと錯覚してしまうだけで

37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/13(月) 20:30:52.11 ID:+ZYmQW4F.net

翻訳や洋画は名作率高いのに日本は…ってのも同じだな

38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 09:45:49.64 ID:f7kk/9Xj.net

昔は良かった理論も同じだからな 時代の波に乗ってもよっぽど良かった作品以外は埋もれる
萌え日常ハーレム系のブームはとうに過ぎ去ったわけだがどれだけの作品がまだ覚えられているのか 5%も覚えられてないだろうな
今の異世界転生で俺以上強い敵はいなくて苦戦もしないってテンプレのうち記憶に残るのはどれだけあるんだろうな

39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/15(水) 21:14:58.56 ID:NMJH/Z2s.net

「苦戦もしない」はダメな作品の共通項であってテンプレではない気がするぞ

希にある印象に残る作品は、例え主人公が神クラスだろちうが
同格以上の敵を出すなり枷をはめるなり土俵を変えるなりしてきちんと山場は作ってると思う

40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:20:20.35 ID:jTKrd2sh.net

前にどっかのスレで見た、なろうで受ける作品を書くためのテンプレ集コピペには、

主人公を苦戦させるなど論外です。
読者は主人公＝自分が全知全能ではない事実に直面するとストレスで発狂します。

とか書いてあった気がする

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:27:16.30 ID:1MVj3isC.net

だからなろうブームは過ぎ去ったらなろうらしくない作品しか記憶に残ってないって状況になるんじゃね

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 15:53:47.35 ID:1l56F7Za.net

もう年齢的にも本人のやる気的にも無理だろうけど

チートハーレムを題材に筒井にもう一回ラノベに挑戦してみて欲しいなあ
旅のラゴスをセルフパロディとかしたらああいう感じになるかもしれん

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 17:11:33.49 ID:DtXXnM++.net

「なろうでうける」ってのが
書き手と読み手の距離がものすごく近いから感想欄でもめないためのメソッド、みたいな面もあるからなあ

じゃあ、それで軋轢を避けてれば(一般的な意味での)人気がでるのかというと

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 18:41:45.76 ID:wQp2T/VO.net

筒井はラノベを頭から馬鹿にしてるからノーサンキュー
もうあいつ、精液精液言ってれば良識ある人々が眉を潜めるから面白いって
小学生男児並みの行動原理でしか生きてないだろ
名作ジュブナイルSFの時かけを書けた作家がここまで落ちたか…という落胆しかなかった

ミステリの時だって、ミステリ作家には絶対に書けないものと信者が絶賛し続けてるだけで
ミステリのルールを脱構築したアンチミステリなんてのはプロパーもしょっちゅう書いてる
アンチテンプレはテンプレへの愛があってこそニヤニヤできるものに仕上がるわけで
外から見て馬鹿にしてやろうって態度じゃ細かい所に手が届かないよ

なろう小説も最初、王道ファンタジーを知り尽くした上でのアンチ王道なのが受けたんだろう
悪くない魔王、勇者じゃない主人公、ゲームの脇役・悪役とかさ
今はさらに、テンプレ化したアンチ王道（つまらん）とそれへのアンチになってるが

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 19:55:40.31 ID:SvQraq9E.net

筒井はハルヒをべた褒めしておかげでビアンカが書けたって言ってたが
それに筒井本人的には時かけはあんまり語りたくない出来の作品だそうだぞ

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 20:00:51.91 ID:uT8DWxTZ.net

独自で細々と書いてる人にも感想で自分好みに仕立て上げようとする人が嫌
全部同じ話にしてどうするんだよ　テンプレなんてもう溢れてるからそっちに行きなよ

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 20:59:45.88 ID:GwkSRYda.net

まあアンチっても

勇者と魔王を善悪逆転させて見ました、みたいな話は
表面的な記号をずらしてはいても
結局、中身は古典的なストーリーであることが大半だからなー

48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 00:13:08.98 ID:7dFc2MMh.net

知らんけど異世界転生もある程度設定は出尽くしたのかな

49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 00:42:08.95 ID:N+9KZEmJ.net

なろうで日本人の異世界転生・転移が禁止になったから
禁止行為に該当しない抜け道設定漁りになってるよ

異世界人がある日突然前世の記憶を思い出すとか（異世界人の人格がメインなら転生に非該当）
どこから見ても中世風ファンタジー世界が実は魔法の発達した未来の地球だったとか
宇宙船で着いた惑星にまるで中世ヨーロッパに魔法を追加したような現地人社会があるとか
地球人が地球の別の時代に転生、異世界人が同じ世界や別の異世界に転生とか

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 00:53:57.64 ID:7dFc2MMh.net

普通の人を置いてきぼりにして闇が深くなる日本的な状況ですね
スライムしか読んだことないけどね

51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 01:21:00.95 ID:/3p2iHBL.net

冒頭数行で現代日本からとりあえず転生したあと、
何事もなかったように転生まったく関係ないファンタジーラノベが始まった時は
なんかなろうに投稿するには転生ものでないといけないという規約でもあんのかと思った

52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 09:34:21.69 ID:663aZd0x.net

別に禁止はされてはねぇだろｗ

てか
それこそ「定番の異世界転生」に対してどんな変り種の設定を思いつくか大喜利
みたいな傾向は前からあるしなー

53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:20:59.75 ID:OHzZbH5D.net

>>51
一人称小説が多いから、主人公が現代日本人の感覚を持っていないと異世界の説明が難しい

ワナビはすぐに発狂して「三人称の方が簡単！一人称は難しいんだ！」って言い出すが
それはハイレベルな話だからな…
素人がいきなり書いてなんとか理解できるものが書けるという条件なら一人称がハードル低い

54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 10:46:38.29 ID:663aZd0x.net

つうか、その場合のワナビが何を指してるのかがよく分らんのだが……

55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 11:17:49.76 ID:Lyx4K1rZ.net

会話の流れとか
今伝えようとしてる内容に必要なのか？　とかの判断をショートした
「ワナビが発狂」ってお気に入りワードを使いたい発狂状態、とかな気も・・・

それこそハイレベルな批評で使おうとしたら、すごく扱いが難しいけど
批評家ワナビが素人でも批評っぽい事を言った雰囲気になるにはハードル下げ易い言葉ではあるわけで

56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/20(月) 21:45:58.50 ID:SxF7qh1O.net

ここまで「火星のプリンセス」なし

57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 13:53:18.13 ID:gAR3l557.net

この文脈だと「アーサー王宮廷のヤンキー」あたりも言及したいカンジ

58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 16:39:31.03 ID:7+p+DZJJ.net

異世界転生のラノベ読んでる層はかなり年齢層が高いとのデータが出ているからなあ
自分の人生に絶望している底辺のおっさんが現実逃避で読んでるんだろうな

59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 17:30:14.45 ID:Zgw8vnlI.net

そもそもラノベ読者層自体が高齢化進んでそうだが……

というか、爽快な娯楽分野の作品で
その手の「ひと時の現実逃避」みたいな要素のないものってほぼ皆無な訳で
異世界転生を特にピックアップして語ってもなぁ

60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 19:35:56.52 ID:LYQMAwIB.net

一見いかにも分り易い欲望ダダ漏れのストーリー
「転生でチートでハーレムで現実逃避そのものの物語です！」みたいのって
実は案外、現実逃避としての没入度って低くて

現実に立つ向かう勇気を与えます・素晴らしい知識に啓発されます、とかって
「読むことによって何か得るものがあります」みたいな皮をかぶったお話の方が
現実逃避の道具としては逆に高度だったりするからなあ

61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 21:13:59.28 ID:ZD+3zI60.net

じゃあ、昔からある（もちろん今もある）
剣豪小説や捕り物帖みたないなのは
『コンプレックスまみれの視聴者をかくも徹底的にいたわった作品』
に該当しないのか？ってハナシだよなあ

『ビートルズを聞いてたら、不良になる！』
と同じレベルじゃないかな？

62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 21:59:37.92 ID:68i7H9uN.net

ぶっちゃけただのレッテル貼りよ
大人のやることじゃない

63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/22(水) 22:47:51.82 ID:Of9Q0ZJ1.net

趣味の欄に囲碁将棋と書くかソーシャルゲームと書くかの違い

64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 00:34:56.65 ID:D8VDRK7s.net

実際、オークみたいな作家だから劣等感丸出しなんでしょ

65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 01:20:54.04 ID:Vn6tatKO.net

そういうのをレッテル貼りと言うんだぞ

66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 07:20:28.33 ID:IRCqrLDa.net

囲碁将棋レベルで社会に浸透してるものと最近ぽっとでの趣味の比較
とかならともかく

娯楽小説の枠の内部で「どっちの趣味が変わり者か」ってレベルで比べても
正直すぐにひっくり返る力関係じゃねぇかなぁ

67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 07:38:04.36 ID:e2+9zUok.net

11 この名無しがすごい！ sage 2014/05/03(土) 12:56:21.71 ID:qS42B/kD
◆▼●なろうで受けるためには●▼◆

・ジャンル(異世界転生、移転、最初からファンタジー、MMORPG、なろうではこの4ジャンル以外ありえません、
　このジャンル以外でランキング上位は確実に不可能です)
・設定(設定はいくら盛ってもOKなのですが極力説明を入れてください、ゲーム形式に
　LVやステータス値、スキルの形式で抜き出せば特に読者の大好物です)
・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)
・主人公キャラの性格(過剰な性格は嫌われます、クールキャラが理想)
・主人公キャラの設定(チート能力を最低一つ用意しましょう、転生移転ものの場合は必ず
　現代世界時代の主人公設定に引きこもり、ニート、フリーター属性を付けてください)
・展開(多少の波風は必要ですが主人公敗北の展開は絶対に避けてください、なろう読者はデリケートです
　一度の敗北にも耐えられずに感想欄が大荒れし、最悪の場合更新停止に追い込まれます)
・女キャラ(何人いてもかまいませんが、どんなときでも主人公ageを忘れないように、他の男キャラとの会話も極力避けてください)
・敵(ここぞとばかりにウザい性格に、強さも主人公を超えないように、ライバル紳士キャラなどもってのほかです
　そんなもの書くくらいなら主人公をもっとageろカス)

これを守りましょう

68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 12:28:56.35 ID:j91P0kVP.net

>>67
これが事実なら現実で劣等感まみれの底辺のおっさんが現実逃避のために読んでる
て言われても当然だな

69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 12:49:58.37 ID:F3INej5I.net

>>66
社会における囲碁将棋の位置付けもどんどん変化し続けてるだろ
競技人口が右肩下がりで、ゆっくりした変化だから外の人には余計に実感されてないだろうけど、三十年前と比べると衰退のしかたは凄まじい
小説界でいうと和製SFのようなもの

70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 13:47:43.39 ID:1PDggaDz.net

そもそも、実際のデータとかじゃなく揶揄するための誇張である、ってのが前提だし
娯楽小説が現実逃避だとして、何が問題なのか？　ってのも言われてる通りだからなー

分り易いやすっぽい(逆に言うと簡単に覚め易い)チートでハーレム〜　の現実逃避、と
「あいつらは安っぽい現実逃避に耽溺してる劣等感の塊だー」ってリアルを斬ってる面してコンプレックスをいたわる現実逃避
どっちがマシなのかは難しいところじゃねぇかなぁ

71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 14:43:15.96 ID:C/5UrZYs.net

なろうで受けるためにはってやつはデタラメもいいとこだろ
主人公が仕事してる社会人って作品はどうなるんだ
チートじゃない主人公もちゃんといるぞ
過剰な性格の主人公も当然いるな
ハーレム形成してない作品だってある

とりあえずなろう作品を上辺だけしかみてないのがわかる

72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 17:06:01.49 ID:3x5ZRvFH.net

圧倒的に多いのも間違ってはないと思うが

73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 21:55:44.29 ID:jy36zMLj.net

「そのレッテル通りのものもあるが、それはごく一部。それだけしかないわけじゃない。上辺だけ見て決めつけるな」
という、すべてのものに対して成り立つ論理は、自分の好きなものにレッテルを貼られた場合において主張される
特に関係ないもの、また、何かにレッテルを貼る場合は、この限りではない
こういうスレを見ているとつくづくそう思う

74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 22:25:44.52 ID:JTUcUBxx.net

確かに「異世界転生」ってギミックは異常な数だけど
他の奴は、娯楽小説として考えてそんなにおかしなものな訳じゃねぇからなあ

全部ぶち込めば「いかにもなろう」って感じになるけど
そこまで煮詰めてる様な奴は、それはそれで少数派というか

75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/23(木) 22:45:34.04 ID:TVXEXIbh.net

・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)

これはまあ、普通に最重要だよな
簡単でも楽でもないし

76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 10:01:46.12 ID:j0j8rsB1.net

なろうの「傷つきたくなさ」って
まあ絶対無敵主人公とかも、その表れ方ではあるとは思うけど

むしろ
この先にこんないやな展開があるので気をつけてください
ハーレムになるので見たくない人は帰ってください、もう少ししたら今のストレスが解決します
とか、執拗に丁寧に作者が素の言葉で注釈をつけるのが当然だと思われてる、とかの方が特徴的な気がする

77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 10:42:22.19 ID:1a/RHNae.net

>>76
あらすじやタグの詐欺とかは思いっきり叩かれるからな
変な期待をさせて叩かれるのは作者
劣等生とかが詐欺だの叩かれてたし
いや劣等生が面白いとは一切思わないけど

78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 21:20:58.90 ID:Jkwb+euh.net

野尻さんの最初のコメントは正しいよ
その後はただの老人だけど

79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:17:44.84 ID:ey3WTyri.net

まあ、一面としては正しいけど意味のない正しさとかだよなぁ……

80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 22:48:43.39 ID:Jkwb+euh.net

全くその通り

81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/24(金) 23:04:02.88 ID:kMHirCql.net

犯罪者の99％はパンを食べている、パンやべぇ、みたいな

82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 07:12:28.02 ID:COFVzJqJ.net

>>76
そんな注釈とか介護すぎないのかな
チート飾るよりも接待するよりも
未来はこうなるといちいち書くのが一番狂ってるわ

83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 07:40:02.61 ID:ciHg+/P/.net

(何でも良いけど)水戸黄門なら
最後には悪は暴かれて正義が回復されてめでたしめでたし
なのをみんな知ってるけど

どこの誰とも知らない奴の書いた
半分以上ネットの落書きみたいな、海のものとも山のものともわからないお話って
そういう文脈が足りていない訳で
まあ、ある程度はそういう補足が必要とされてくるのは分らんでもないが…

84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 12:05:53.01 ID:Yw1bmnGg.net

>>82
読者は基本ビビってるんだよ
唐突に作者が更新停止したり「続き思いつかないから全員殺して打ち切りにしまーす」とかやらないかを
未来を確定させてれば「本来の未来はこうだ」と誤魔化せるけど
そうじゃなければその結末をそのまま受け入れなければならないんだ
俺もこの前コメディだったはずなのに「サブヒロイン突き刺されまくって処刑からの登場人物ほぼ全滅」という作品を見て少し納得出来たよ
この作品の場合はハッピーエンドだったけど後半が前半と違って鬱すぎた

85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:18:59.56 ID:12RpHV5z.net

>>84
わかるけどわからないな
作品というものはどう転ぶかわからないから続きを見たくなるものだと思ってたわ
未来はこうなるなんて書いちゃったらそこで満足しそうだよ
それを書いた作者も含めて
エンド教えたら更新停止しちゃってもあまりガタガタ言われなさそうだしね
残念だけどあんまりよくない傾向だと思うな
それだけ素人はなにするかわからないということかもしれないけどね

86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 13:57:33.93 ID:eUhT+bKC.net

それを良くない傾向って言っちゃうと
物語の楽しみってのには、期待通りに物事が「再演」される事の快楽、ってのも確かにある訳で
「そもそも、人間自体が良くない存在である」みたいになっちゃう部分も……

結果を知ってるのに同じストーリーを何度も見返すとか、倒錯者の変態的な行為だ、とかも成立しかねないというか

「想像は裏切るけど、期待は裏切らない」なんてのもその辺の消息を示してる訳で

87 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 14:27:29.39 ID:ophZ+cso.net

わざとチートだの主人公最強だのタグ付けてたのに唐突にアンチチートに走ってバッドエンド、後付けで「のアンチテーゼ」とかタグ付け足した糞作者なんかもいるからな
おまけにそれやった後バーボンコピペで読者を煽ったという
そういう糞作者のオナニーに付き合わされる方がずっと不愉快だ
自分の作品が人気出ないからとテンプレ要素へ憎悪を向けた挙句読者巻き込みやがって

88 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 14:28:22.46 ID:UmtwdRKT.net

同じソフトを何度も繰り返して再生していれば十分に満たされる、ってのは市場原理を駆動しない

みたいな「良く無さ」がある、みたいな観点もありえるっちゃありえるか

89 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 14:30:17.53 ID:q98QVE8d.net

どういう人たちが読んでるんだろう？と思ってたけど、こういう感じなんだな

90 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:13:01.94 ID:5GLyalha.net

ヒロアカなんかでも言われてたな
「これは僕が最高のヒーローになる物語だ」みたいなこと書いたらネタバレだぁぁぁぁ！って微妙に騒がれてた
そんなことで面白さが減るとは思えないが

91 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:15:58.96 ID:aZ7ADN98.net

でも唐突な夢オチは叩くんでしょう？

92 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:24:52.44 ID:SM+WfX8Q.net

>>90
あれは「火影になるってばよ」自分で言うのとは違い本人の回想モノローグなんで
オチを言っているのに等しいからな

93 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:35:31.13 ID:/YRk4S0Q.net

つってもあれで挫折とかしたらそれこそ叩かれるしヒーローとして大成功するのは最初から分かってたろ
あの解説程度でダメなら「この時、もしも俺が○○をしてたら」とかそういうよくあるナレーション全て否定することになるし

94 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:42:26.18 ID:5GLyalha.net

ああいうのはどうやってそうなるんだろう？と楽しむのが正しいんじゃねえの？
結構使い古しのありがちなやつだと思う

95 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 15:47:05.86 ID:Pl0P7tXO.net

例えば、現在の世界の成り立ちを語る神話劇とか
もちろん今この世界が存在してるんだから、世界が悪の神に滅ぼされて消え去っていないんだから
ある意味で、結末は全員分ってるわけだけど
じゃあ、それでそのスリリングさが消滅するのかというと、みたいな

96 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 16:11:02.70 ID:0v9OmmKq.net

なんとなく、なつかしのコレを思い出したｗ

>ファミレスで近くの席に座ってた女子高生達の会話。
>『あたしさー、いまNHKの龍馬伝ってドラマにハマってんだけどー、
>この前、歴史の教科書の後ろの方を読んだら龍馬死ぬってネタバレ書いてあんの！
>最終回楽しみにしてたのに最悪じゃね？』　
>『なにそれー、ひどくねー？』
>彼女たちの夜明けはいつだ

97 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 16:49:19.17 ID:tx9ltSvf.net

始祖たるジョンカーターも、延々と続編続いて子も孫もできた挙句に
嫁人質に取られて売国奴になるとこで絶筆だったなあと

98 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 18:37:38.59 ID:FyQGFiYb.net

銀英伝も「後世の歴史家はヤン・ウェンリーのことを……」みたいな記述が序盤からよく出てきたな
その時点で歴史に名前を残すことは読者にもわかっちゃうんだけど、それがそんなに気になった覚えはない

99 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 19:51:59.89 ID:lJn0ztc+.net

まあ
作品の一部として確定した未来が出てくるのと
作品の外側で、作者の素の発言として先の展開なんかがイチイチ補足される、の差は結構大きい気はするが

100 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/25(土) 20:45:11.71 ID:kP6slUEZ.net

ある意味内容の方針の掲示みたいなもんだからイマイチ否定出来ない……
それをやらないと自分の望んでたものと違って感想欄で暴れる奴もいるし
ある意味タグの機能の補足みたいな感じ
必須ではないけどそれをする人を批判とかはあまり……

101 ：83＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 09:02:50.08 ID:gDo4aJOh.net

自分で言っといてアレだが
いまどきの若い子だと、そもそも水戸黄門なんて見たことない
お約束のストーリーとか言われても分らない
とかもう普通にいるよな……

102 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 21:01:45.96 ID:/HjKL5KU.net

水戸黄門も最後印籠で〆るってお約束以外、物語バラバラで内容に富んでるのだがな

まるで水戸黄門がお約束のストーリーで固まってるというのは見てない人の妄想っぽく思う

103 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 21:22:13.47 ID:pcfC2XR5.net

っても水戸黄門の典型的なストーリ、みたいなものが存在し得ない訳じゃねぇからなあ

物語のパターン認識って
一つにまとめようとすれば、絶対にそれをすり抜けていくし
あまりにも多様に捉えようとすれば、逆にむしろ典型が目立つようになる
みたいな往復運動みたいな面があるわけで

104 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:20:02.20 ID:S1KgKtqe.net

程度問題

105 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 22:39:56.28 ID:dzldTNT0.net

パターン認識ってモン自体が元々
一つとして同じなんて存在しない現実の中から、抽象としての同一性を作り上げる創作行為
だったりするからなぁ

106 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/26(日) 23:58:40.56 ID:HPftoYmp.net

「またこのよくあるお約束展開かよ」と
「おお、この展開自体はよくあるけど、前もってこういう描写があったうえでこういう表現で書かれたら、こんなにも格好良くなるのか」
の違いは大きいんだけどな

107 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/29(水) 20:45:50.60 ID:iry+zXOS.net

小説家になろうの短編小説賞で「異世界転生＆転生物」が禁止にされる [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1467191574/

108 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/30(木) 15:11:35.78 ID:6XFvWHWA.net

わろた

109 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 15:18:26.36 ID:0KJZtSDc.net

真田丸も、教科書のネタバレ酷いなぁ・・・

110 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 20:21:19.37 ID:QQttVxdD.net

無職転生面白かったけど
青年編以降の主人公の怒濤のリア充っぷりに
コンプレックスが刺激されて心が痛い

111 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:41:12.08 ID:thq+fQS3.net

異世界転生は作者の劣等感を作品に仕上げたんでしょ
自分の不細工に堪えきれなくて、作品ではイケメンと美少女しか出せない。

112 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:42:08.89 ID:E7tam3DH.net

SFが落ち目になって、やっていけなくてラノベに出稼ぎに来たような人間が偉そうにほざいてら

113 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 21:53:48.50 ID:XTwmQRA9.net

尻Pはゲームクリエイター出身で富士見ファンタジアでデビューしてハヤカワSFにそのままスライドしたという変な人なんだが

114 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:28:35.94 ID:thq+fQS3.net

でも悔しいだろーね、真面目に小説作ってる人よりも劣化コピペ異世界転生が売れてるんだもん

115 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:28:55.19 ID:SMiMa0Nd.net

>>110
無職転生後半の超リア充状態は
主人公が少年期から誠実に生きてきた結果としてのものだって
丁寧に描写されてるから読んでてむしろ嬉しい気分になるけどね

勝手に周囲が「大した奴だ…」とか言いながら集まってくる
誘蛾灯みたいな主人公が多すぎる

116 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:38:26.77 ID:21Y8mu8j.net

無職転生以外にも盾の勇者とか用務員さん、モンスターのご主人様みたいに苦労してるタイプの主人公って結構いるんだけどね
ああいう主人公たちはきちんと報われて欲しい

117 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 23:51:17.10 ID:L6wOrlwk.net

>勝手に周囲が「大した奴だ…」とか言いながら集まってくる誘蛾灯みたいな主人公が多すぎる

なろう系読んだことないんだけど、それって一応敵を倒したり村を救ったりそういうことした結果じゃなくて？
何もしてないうちから大した奴だとか言われるんならそれこそ意味不明に感じるが

118 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:42:36.00 ID:AOsR6mnS.net

>>117
何か苦労してないとそういうの認めてくれない読者登録とか結構いるんだよな
それで周りの評価が微妙だと他の奴ら無能すぎとバカにする癖に
何らかの結果出してもそれを一切認められない主人公なんてあんま楽しめないと思うんだけど

119 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 00:49:36.45 ID:va+/PVK/.net

さすがにそこまでイミフなのは(多分)ないが
遭遇イベントこなしただけですでに好感度マックスだったりするのは多いな
まあ商業作品でもわりとあるけど

あと多いのが、伏線も盛り上がりも急展開もなにもなく、
主人公が淡々と現代知識orチート能力の解説をしつつ問題に場当たり的に対処していく起承結ストーリー

120 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/07(木) 07:41:20.50 ID:veBMjron.net

ああ、起承転結の「転」がない、というのはわかる
モブキャラを蹴散らすのだけが延々と続いてくようなやつとかあるもんな

121 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 01:45:08.43 ID:7T+2LqFS.net

学園都市とシムシティがやたら多いのはなんなんだろう

122 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 11:36:23.38 ID:cAQtHZHN.net

狭い世界で俺ツエーできるからだろ

123 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/09(土) 18:01:29.78 ID:oFcLg55g.net

俺は不登校生探偵のナローシュ、ガチクズニートの引きこもりだ
交差点を歩くのに夢中になっていた俺は、横合いから突っ込んでくるトラックに気づかなかった
そのまま白い空間に飛ばされて幼女にチートを持たされ、気がついたら……
異世界に転生してしまっていた！！！！
俺がチート転生者だと異世界のヤツらにバレたら俺ののんびりライフ（）に危害が及ぶ
俺の独断で目立たないよう行動するように決めた俺は、ちょっとムカつく盗賊に襲われとっさにチートでハデ死刑した
なぜか目立ってしまった俺は乳がでかいナロインの隣に転がり込んだ

なろう作者になりたいなら一度目を通しておくと良い
コレを抑えれば貴方も立派ななろう作者だ

124 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 00:19:23.87 ID:gBgU3zhU.net

野尻小説は野尻抱介のコンプレックスをいたわってるだけ
はいろん

125 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 00:55:28.03 ID:X+tx7Vqp.net

フィクションに現実のコンプレックスとか持ちだして批判する馬鹿は
殴りつけて正気に戻したほうがいい

フィクションの設定の荒唐無稽さはオタ向け作品に限らずあるんだぞ

126 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 01:01:39.11 ID:X+tx7Vqp.net

この批判をした作者や同調した読者は
残念な頭と感性と人生で漫画やアニメが現実と等価値だからこそ
コンプレックスの反映と映ったんだろうが
普通は等価値ではなく娯楽だからきちんと区別して楽しんでるんだよ

＞トラック転生して異世界という名の想像力のかけらもないゲーム世界に行って、なんの苦労もせず女の子がいっしょにいてくれる
お前それマジで言ってる？ってまともな人がいうレベルで漫画と現実の区別がない

127 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 01:38:38.96 ID:faHWCx7H.net

でもさー、俺はちゃんと娯楽を娯楽としてだけ楽しんでいるんだと言いながら、娯楽第一の生活してて現実のほうはただの作業みたいな生活してたりする人いるよねー
いったいどっちを生きてるのさ？

それに、個人的な願望充足も文芸作品においてプラスの需要であり執筆の原動力だけど、
さすがにある程度を超えると、例えば、こんな俺だってもし別の世界に生まれ変りさえすれば事件を次々解決するモテモテな人間になれるんだという、
まともな人から見れば現実逃避でコンプレックス剥き出しな、キモチワルイ作品になる
娯楽のはずの作品を通して、作者のコンプレックスという現実が透けて見えてしまっては、いくらこれはただの娯楽なんだと主張しても、ニヤニヤ笑われるだけ
それでも、プロットが練られ、論理的でご都合主義も少なくて、物語的なカタルシスのある、出来の良い作品となれば、それは作品として認められる
まあ、もうちょっと上手に書きましょう、ということです

128 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 03:54:38.42 ID:zYH3N8lU.net

六行目
前述のすべての条件を満たした作品ならばそれは作品として認められるとなるけど
作品の部分集合で作品を証明するって論理的におかしい

129 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 09:22:15.02 ID:sYGhHggT.net

作者のコンプレックスという現実が透けて見えてしまっては〜

この部分ってお前がそう思ってるだけだよねパターンの典型
作者の思考とかエスパーでもないのにわかるかよ

130 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 10:29:44.56 ID:4AN06LAA.net

読者が主人公に自己投影してるのは確かだな
でないと他人のリア充がモテまくってるだけなのを読んで何が楽しいのか分からん
そうさ彼女らが好きなのは「主人公」で「お前ら」ではない
容姿端麗のチート能力付きの男が好きなだけでお前らが好きな訳じゃない

131 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 10:45:29.47 ID:9F6b1VBF.net

>>130
> そうさ彼女らが好きなのは「主人公」で「お前ら」ではない
> 容姿端麗のチート能力付きの男が好きなだけでお前らが好きな訳じゃない
これを拗らせてハーレムものについて行けなくなった連中が
今夢中になっているのはきらら系に代表される美少女動物園だな
作品には男は存在していないが画面の外に男は居る
だから女キャラに男の影がでると発狂して荒れる

132 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 11:34:12.35 ID:K7gYG1xh.net

単なる憧れと自己投影を同一視してる馬鹿が多い

133 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 12:00:19.24 ID:P7TBXeeQ.net

仮面ライダー好きな人は
自分がバイク教習所の試験落ちまくってると言ってるようなもん

134 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 12:17:21.50 ID:X+tx7Vqp.net

荒唐無稽であればあるほど現実味が無くなるのに
コンプレックスとか言い出して批判してくるからぞっとするんだよね

依存度が高すぎる連中にとって、荒唐無稽さは
「こんなのに感情移入できるんだ萌豚ってきめえええ」と自分を棚上げして笑う材料だけど
実際はかなり痛いのは区別がない自分たちってこと

だって異世界チートハーレムがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの反映に映ってるわけだろ？ｗ
それはもうどうにもならんよな

135 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 15:51:43.96 ID:uBtOpZ0g.net

むしろそこまで、分り易い現実逃避のストーリーって
そこまで強力に同一化して現実逃避とか出来ねぇんだよなー

逆に、いかにも「読むとためになります、成長できます」みたいな
リアルなストーリーとかの方が実は現実逃避のパワーがすごい、とかはある訳で

136 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 16:37:12.65 ID:faHWCx7H.net

まともな人にとって、現実と非現実との間に必要なのは、メリハリ
二次元世界三次元世界の意味での現実と非現実の区別など、自覚するも何もなく、当然別個のものだという認識がプラマイ一ミリも動かないし、
娯楽に浸る時間もまた２４時間のうちの何時間何分何秒という現実なんだと知っているから
仕事＆生活も、娯楽も、どちらも現実の人生のスペクトル
違いは内容、関わる他人、生か死かの程度

二次元三次元の意味で現実と非現実の区別ガーとむやみやたらに繰り返す人とは、専門家と評論家を除くと、
とっくに自明であるはずの二次元三次元の区別に対し、自ら改めて区別をつけてしまっている人、自発的につけなければならない人であり、
実際に区別があいまいになってしまっている人か、
もしくは、ある現実と別の現実との間に勝手に壁を作って区別をつけたつもりになり、こっちの現実はリアル人生だけど、壁からあっちは非現実で俺自身の人生とは直接関係ないんだと思い込んでいる人
一般人は、そんなことはいちいち気にしない
現実と非現実がどうこうと聞かれたら、聞き返すだけ。現実の世界とアニメが区別できない奴がいるとは聞いてるけど本当にいるの？子供じゃなくて？、と

小説はすなわちフィクション、非現実だけれど、小説を書く人、書きたがる人、小説を読む人、読みたがる人は、そうではない
今あるラノベを楽しんでいるあなたは、まぎれもなくあなたの現実、人生であり、
そういうラノベを楽しいと感じる、あなたの感情もまぎれもなく現実であり、
そういうラノベを楽しいと感じるという、あなたの感情が生起する理由原因もまた、あなたの現実

フィクションに自己投影して一時浸りきるのも現実、チートな主人公になりきって願望充足のフィクション書くのも現実で、そんなのは問題じゃない
繰り返すけど、大切なのはメリハリ
そっちの人生の時間のために、他の人生の時間を疎かにしてませんか
そっちの人生の時間で満足して、生か死かの問題を解決しようという貴重なエネルギーを失っていませんか
そっちの人生の内容があまりに度を過ぎてて、人生を指差されて笑われてやいませんか、人生で

ラノベを読むのも書くのも宿題を済ませてから、家に着くまでが遠足、死ぬまでのすべてのことは現実の人生、フルメタは現実よりリアル、ラノベとFateはb

137 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 20:51:24.82 ID:skmbNxSd.net

作家ってまともじゃない奴がなるもんなんだけど

138 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 21:01:41.65 ID:fmPOo5n9.net

むしろ、現実の人生の側のそっちの人生を度を過ぎすぎて
フィクションをおろそかにしてんじゃね？　みたいな話になってるからなぁコレは

139 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 22:03:55.00 ID:bdSnosah.net

目の前の皮相的な「現実」だけが世界の全部だと思い込んじゃって
近眼的に、より広い世界のありかたを疎かにする、とかを打ち破るのが
ファンタジーの役目だったりするからなぁ

>>1なんかはまさに、そんな感じで
むしろチートでハーレムで、とか自分が責めてるものとと相似的なんだよなぁ

140 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/11(月) 23:30:11.21 ID:qgpoKN1P.net

かつてこの板には野尻のファンスレがあった
しかしこの発言の時スレのファンたちは誰もその内容を正しいとは思わず
あるファンは「まあこの作者元々こういう人だから」でお茶を濁し
あるファンはただ呆れ果ててスレを去っていった
そしてその後2ch運営のミスでこの板のスレの殆どが落ちた時そのスレも落ち
それ以来誰も立て直す者はいない

141 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 01:15:53.37 ID:U4xNm3ha.net

第一話で判定ご苦労様です

142 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 01:41:15.06 ID:K8Xardpj.net

スレなら.scのほうに残ってるけど、まさに外からの招かれざる客により炎上して潰れたマターリスレって感じ
もし立てたところで、このスレを見る限り荒らされ続けるのは必定だし、ファンはしばらくこのままこの板を離れてたほうが賢明
そして、半年も前のツイートを未だにネタにしてくれてる、ファンスレなどよりずっと勢いのあるこのスレを眺めて、一番喜んでるのは、炎上希望してた誰かさんだろう
あなたの発言がまだまだ話題になってますよーご満足ですかー？新刊はー？

143 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 09:31:29.35 ID:2/+/qIdo.net

他人に迷惑かけるな、って他人に迷惑のかかる形で力説したり
空気読めって、空気を読めずに連呼したりなんて、わりと普通ではあるがｗ

ちゃんとバランスをとれ、って主張を
度を越してされても、結局説得力ないんだよなー

144 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 10:20:13.71 ID:2/+/qIdo.net

全然関係ないが
「裏切りの騎士」ってサブタイトルで
ユダって騎士のキャラが出てきて、そのままそいつが犯人だった、ってのは

「なろう」的なストレスフリー展開の手法の一種なんだろうか……

145 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 12:01:03.31 ID:SxG8uhgL.net

そこまであからさまだとひっかけのひっかけかもしれないからなんとも

146 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 13:35:17.54 ID:cVVvTPMr.net

そりゃ犯人っぽい奴が一周回って犯人パターンで、ストレスフリー云々とはまた別なのでは
ちょっと前の金田一少年で、それまでのパターンだと単に話に外連味と不気味さを添えるだけのような怪しい人物がそのまま犯人で意外性があった

147 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 14:00:34.90 ID:GJsGdDd5.net

作者的には「逆にここまでやれば意表を衝いてるだろ」って意図だとしても
読者が別の読み方をする、とかありえるのが難しいところではあるな

それこそ「なろうの裾野の広さ」って
わりと、常識的な読者増を軽く飛び越えてきたりするしｗ

148 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 14:25:39.13 ID:y1h6cMkP.net

少年以外の老若男女にまで読まれてるような少年漫画の読者層と読者数に比べりゃまだ大したことなかろう

149 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 16:02:39.36 ID:0O+wSxa3.net

この場合の多様性はやっぱり
商業媒体には流石に載せられないようなものも書いちゃう作者の側の多様性を考えるべきじゃね

150 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 21:33:18.37 ID:OxX+YosP.net

普通は異世界転生してチート貰って奴隷ハーレムなんて恥ずかしくて書けんもんな
その厚顔無恥は見習うべきだった
ラノベの客層がそのレベルってのを作家が理解してなかったのは認めるべきだわ

151 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/12(火) 23:57:27.34 ID:AsfgX4GK.net

「伝説の勇者の超パワー」的なものをチートの一つだと考えたら
それこそ数十年前からの売れ筋ではあるけどな

152 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 05:44:03.72 ID:XmZVbagN.net

>>151
ジャンプも一時期修業シーンが姿を消したあと
今は丁寧に努力を描く作品が増えてきてるから
単に時代が少しずつ姿を変えつつループしてるだけと言えるかもしれんね

153 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 08:29:56.02 ID:pF8Egf8J.net

>>151
神と人間のハーフで剛力無双、武勇百般を修めましたが音楽にも通じて単なる脳筋ではありません
その能力を生かして戦争で大活躍して英雄になり結婚もしますが
敵対する神の力で妻と子供を失いまた別の神に支援を受けて冒険をします

って3000年前からの超売れ筋ストーリーの粗筋だったりするんで
スーパーパワーを持った超越的な個人とそれを取り巻く周囲の物語って昔からありふれてる

154 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 09:53:22.91 ID:wW93X8GP.net

以前、萌豚が萌えの少ない作品に「お前はこの程度の萌えでよく楽しめるな」ってレスつけて
ポカンとされたことがあるんだけど

それと同じで異世界ハーレムとかを持ち出して「恥ずかくてかけない」とかいえてしまうのは
ラノベのもつ価値が普通の人に比べて高いからで

馬鹿馬鹿してくて当然な人からすれば何いってんだろうとしか思わないんだよね

つまり、病的にオタクを拗らせてる人だけが、なろうを敵視する

155 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 10:01:46.31 ID:wW93X8GP.net

商業ラノベを読んで、俺ならこうするのにという二次創作と同じように描いた作品がなろう小説
>>1の作者もそうだけど、イタイタしい人ほど王道を外した作品を許容できない

空想科学読本を嫌いぬいてるアホとか実際にいるからな
なろう小説は空想科学読本と着想は同じ
まず王道があり、王道がもつ「物語の普遍性」をちゃかして書く

このすばもまおゆうも出発点は同じ
転生したのにがんばらずだらけた生活を送ろうとする主人公
倒すべき相手と手を組む魔王と勇者

156 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 13:01:40.78 ID:jyWbKCxZ.net

王道を外すには、先ず王道を理解しなくてはいけない

157 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 15:53:30.80 ID:abRtT7oD.net

モナー小説は公開されてるから読んでみればいい
ｎｃｏｄｅ．ｓｙｏｓｅｔｕ．ｃｏｍ／n4718db/

158 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 17:57:28.51 ID:clomP7QZ.net

異世界転生作品って人として　越えてはいけないライン　を越えてる感がある

「無職ｷﾓｦﾀが異世界転生してチート能力を手に入れて
助けた美少女奴隷たちに感謝されながらハーレムを作る」
みたいな妄想っていくら頭のなかの世界でもしてしまったら人としての尊厳に関わりそうっていうか、

人間としての『越えちゃいけないライン』みたいなのを越えちゃってる気がするんだよね。
小説家になろうのランキング見てあまりにもそういう臭さがある作品が上位にあると

需要に合わせて作品書いて承認欲求満たしてる作者はともかくとして、
その手の作品を読んでも自分が感じてる臭さみたいなのを一切感じないどころか

主人公に自己投影して作品を十分謳歌できちゃう読者の人たちって結構な数いるようで、
なんか凄いなーって思っちゃう

159 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 18:11:01.77 ID:jyWbKCxZ.net

奴隷だけは要らんな、
助けたのが偶々姫様町娘奴隷少女だったとかならまだ良いが、
自分で奴隷買って(助ける目的なら良いが)普通に武器防具買う感覚で
人買うのは現代日本の感覚としてズレてる。

160 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:03:41.54 ID:OQghLK4S.net

そんな武器屋感覚で買う作品あったっけ？

盾の勇者がわりと軽いノリで増やしてたけど
あれは序盤に人間不信とか絆とかその辺のイベントはきっちりやってたしな

161 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/13(水) 21:50:12.66 ID:LZKxfU+a.net

作品を批判するんじゃなくて読者の内面を勝手に決めつけてそれを批判するのが感じ悪い

162 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:09:22.30 ID:nwuN/CjG.net

「クソ主人公がひどいことやってます（笑）」
的なノリで奴隷売買が扱われてるというのは否めないわな

エロゲのランスシリーズが２０年以上前に通過した道ではあるが

163 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:14:07.02 ID:A25A31ah.net

暴れん坊将軍に
こんなに簡単に江戸城を出入りするのはおかしい！
徳川吉宗がこんなに剣の達人なのはおかしい！
将軍としての立場と責務を無視してる！

歴史事実を無視した、
「コンプレックスまみれの視聴者をかくも徹底的にいたわった作品」だ！
とか30年前から言ってたのなら、説得力あるかもなあ

164 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:21:22.11 ID:HC027/tB.net

結局ここで出てるテンプレ批判要素のほとんどは
なろうから大量排出されてる量産型糞作品の共通項であって
実績残してる作品はだいたいかわしてる気がする

165 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:27:59.46 ID:joWLzS/c.net

>>160
そのものズバリ異世界迷宮で奴隷ハーレムをってのがあるよ
何冊も出てる人気作の模様

166 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 00:58:27.49 ID:+EVCxpl/.net

結局、もう少し上手に書きましょう、だな

>>163
その例は、反論として不適切だと思う
勧善懲悪ドラマによってストレスを解消することと、心に根差すコンプレックスからの逃避は、同根かもしれないが程度としては別物として扱われるし、
コンプレックスがあるために時代劇にのめりこむ人っていうのは、まず想像できない
また、一般的な道徳観念である勧善懲悪と、俺つえーハーレム願望とを同列に扱うことになり、これだからラノベ厨はと笑われること疑いなし
何よりも、時代劇の視聴者には何かしらのコンプレックスがあって時代劇はその解消として視聴されている、と前提してしまった上での反論になる
それにはこのスレの半分くらいの人が異を唱えるだろう。勝手に読者や視聴者の内面を決めつけるなと

167 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:05:38.63 ID:Q2WYNAc9.net

>>166
そう言ってるようなもんだろって皮肉じゃないの？

168 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:05:52.58 ID:jc49vSxP.net

>>166
他者から評価される能力を得たり異性から好かれたいということもまた、勧善懲悪に勝るとも劣らないくらい普遍的な人間心理じゃないのか？

169 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:34:13.42 ID:+EVCxpl/.net

>>168
俺つえー能力を得たり美処女ハーレムを作りたいということもまた、勧善懲悪に〜……
とは堂々と書けるまさに、一般的な人間心理との程度の差が意識され自制してしまっている事

170 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:37:49.37 ID:+EVCxpl/.net

すみません、うっかりAlt押したらしい
まあ、要は、程度の差が問題だってことです

171 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:40:33.69 ID:xyqRW59i.net

>>168
神話の時代から中世、近代に至るまで、超人が女を取っ替え引っ替えしながら大活躍する話はありふれてるもんな
外側のパッケージングは流行によって変わるけど、人間が物語に求めるものはそうそう変わらん

172 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 01:53:40.05 ID:lVqeUVGX.net

>>170
つまり昔世間でヒットした創作物でスレタイのような小説より読者をいたわった作品が多数あれば
異世界転生チートハーレムも他の創作物も大差ないって証明になるってことか

173 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:12:33.53 ID:+EVCxpl/.net

>>171
それにしたって、超人がきちんと超人たるか、ハーレムならそれを持つに値するかの説得力が重要だろう
ハーレム願望はだから一般的な人間心理なんだと外部に向かって発信したところで、お外の人はまず納得するまい
どうしたって程度の差がある
生まれながらの血をひく神様や王様や英雄でなく、読者に近しい存在それも善玉の主人公が、大した努力もなくチート化して大活躍し美少女に勝手にモテまくる物語は、近代まではさほどありふれていたとは思わないし

174 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 02:13:26.24 ID:+EVCxpl/.net

>>172
コンプレックスという言葉が抜けてます！

175 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 03:30:40.02 ID:HC027/tB.net

結局のところ転生云々よりも、主人公をはじめとした
キャラの造形、描写の問題に集約されるだけだな

安易な量産型クラウドとか薄っぺらいメタ視点典型的ヲタ主人公じゃなけりゃ
このスレ見る限りそこそこ受け入れられてるだろ

176 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 03:48:43.59 ID:MtGhU4AV.net

コンプレックスがーとかうんぬんいってる馬鹿を論破し続けると
最終的に主人公がうざいとか言い出すよね

177 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 04:53:00.76 ID:b5Nm31E7.net

いや、大昔から異世界召喚・転生・紛れ込みはファンタジーの王道中の王道なんだが…
三幕構成もWEB小説にすら多用されてる

要するに良いものを観たり読んだりした事ないんだろ
全てのものは9割がクソなんだから、貶す材料には事欠かんワケだ

178 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 08:43:22.07 ID:PhQ5/ThY.net

>>177
転生、努力抜きのチート、俺tuee無双、ハーレムの組みあわせが、
究極にストレスフリー過ぎてヤバイという話。

カロリーたっぷりの流動食みたいな。
寝たきりの年寄りにはいいけど、若者はもっと歯ごたえあるもん食えよと。

179 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:36:39.83 ID:Xn33nFNj.net

なろうだっていろいろな作品あるんだから選んで読めばいいだけだろ

180 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 09:47:16.18 ID:lVqeUVGX.net

他の本読むきっかけになるんだったら別に若者が流動食を食べてもいいんじゃないの
同じような内容読むだけというのもいつか飽きるだろうし
>>174
卑屈だったりこのままだとろくな人生歩まなかっただろう主人公が
異世界転生みたいな何らかのきっかけで成長してチヤホヤされる作品ならたくさんあるんじゃない

181 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 11:49:07.00 ID:bFHVCjgm.net

他の本と言ってもより下品なものに流れるだけだろ
水は低きに流れるもんだし

182 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 14:42:28.89 ID:BpeoJwcy.net

厨二病乙

183 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:58:18.58 ID:RWB/xy3k.net

>>181
その理屈だとAVを見たことのある人間は他の映像作品に興味を示さなくなるはずなんだがw
エロ漫画を読む奴が一般の漫画を読まないかっつーと、んなわきゃない

184 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:36:28.77 ID:+EVCxpl/.net

>>180は、実際どうだかは知らないが動機が万一コンプレックスの解消のためだろうと何だろうと、その読者が本というものに触れるきっかけになるなら、それは立派に価値があると述べている
>>181は、例えばコンプレックスの解消欲求といった、ある衝動を解消する手段は、だんだんより露骨で手間取らず行いやすい媒体へ流れ堕ちていくということを述べている
既にこの時点でややズレがある。問題解決の手段はだんだんと手軽な方向を採用するようになっていくというのはおそらく傾向として正しいと考えられるものの、
それとは別に、例えばコンプレックスまみれの人間も、常にコンプレックスに支配されて生きてるわけじゃなし、コンプレックスとは直接関係無い興味や趣味だって持ってる
そっちのほうの興味によってはまともな（？）本くらい読むだろうし、そうして読まれる本には、抱えるコンプレックスは多少関わるとは考えられるだろうが、コンプレックスの解消欲求とは直接関連しない
実際、異世界厨は異世界ものばかり読んだり視たりしてるわけではないのは、様々なパロディ小ネタが証明している
人間ってそこまで分かりやすくはない
>>183の誤解によって、このズレは明確になる
性欲解消のためにAVを使ったけれど、賢者タイムになった後はポケモン映画も見る、それが人間。決して性欲だけで生きてるわけじゃないと思うよフロイト先生、多分

185 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:59:33.62 ID:KJSHddkf.net

>>183
エロ漫画は売れて10万部。エロ小説は漫画より売れてないだろ。

なろう小説は精神的ポルノなんだがポルノより遥かに売れるし青少年でも自由に買える。

それに、、、ラノベとなろう小説の一部は、ストレスフリーを求める読者と、それに迎合する作者出版社とで
無限下降スパイラルに堕ちてるように思える。

だからと言って規制すべきとも思わんし、そのうち飽きて次に進むとは思う。
が、このままだとさらにストレスフリーに進化した作品群に移るだけとも思える。

余計なお世話なんだけど。

186 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:23:12.89 ID:KJSHddkf.net

一言付け加えると、俺も異世界転生チートハーレム無双は嫌いじゃないし、
ネットの短期フィードバックサイクルが文芸にもたらした進化だと思うよ。

しかし、大多数の人はネットで見たいものしか見ない傾向が強まってて、ストレスな展開だと罵詈雑言でもう読まない宣言して去っていき、ビューが激減するというのもあって、
短期フィードバックで作者に変なプレッシャーが掛かってるように見える。

187 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:16:26.57 ID:Pu9pX7zd.net

>>185
快楽天なんか下手な青年コミック誌より部数上だぞ？
ハナハルなんて単価1400円の単行本一作で百万部超えだし

188 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:45:44.09 ID:yYWAiZbY.net

長いよー

189 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:10:45.21 ID:nwuN/CjG.net

「現代日本から転移してきましたが、奴隷買うのも人を殺すのもわりと簡単に割り切ります」系の主人公が
いつまでも童貞だったりするのは何故なんだろうとは思う

たまにヤルにいたった場合でも、その相手とはきちんと結婚したりとか、そのへんは妙に固いよな

190 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:11:40.22 ID:67VoJYa8.net

実際どの作品がどれくらい売れてるのかねえ
近所の書店を覗いた限りだと一番山積みされてたのはオーバーロードと幼女戦記
>>165のは見かけなかったから、あまりにも頭の悪そうな作品は
一部の熱心な信者以外には売れてないと信じたいが……

191 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:14:46.26 ID:LJPtyEVK.net

実際のとこなろうがストレスフリーの温床って評価だけが独り歩きしてるけど、
ある程度評価を受けてる作品でそこまで無条件チート無双なんてほとんど無くね？

ここでよく出てる無職転生なんて
ラストバトルの主人公、戦力的評価はクロコダイン並だった気がするぞ

192 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:26:30.14 ID:67VoJYa8.net

>>191
今見てた2016年上半期ライトノベル売り上げランキングの1〜30位を見る限りでは
露骨な主人公最強系っぽいのは12位のオーバーロードと19位の転生したらスライムだった件
この2点くらいかなあ…知らない作品もあるから他にもあるかもだけど。

ちなみに俺はオバロは好き

193 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:32:07.68 ID:Xn33nFNj.net

ＭＦブックスで書籍化されてた無職転生、盾の勇者、八男、用務員さんあたりは読んでるけど
チート無双って感じではないな

194 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:45:25.50 ID:+EVCxpl/.net

うーん、ラノベ板住人基準で判定したところで、あまり意味はないような

195 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:11:31.63 ID:VlyTIgOZ.net

だからと言って普通の人はこう思うだろうも無しだけどな
そもそも普通の人とやらは本自体あまり読まないんじゃないだろうか
2年前だけどデータもあるし
ttp://www.sankei.com/premium/news/141011/prm1410110018-n1.html

196 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:17:44.27 ID:e/b0Upv3.net

>>193
その中で言うと八男はチートハーレムものの典型だと思うなあ。
主人公の魔力が膨大ってところは無職と一緒なんだけど、
敵キャラが雑魚しかいなくて何の脅威にもなっていないのと、
そんな状態なので必要ないのに主人公が無敵の魔力バリアを展開していて
どんな攻撃も通さないという安心設定のあたりが特に。

作者と読者のコンプレックスが見え隠れする作品って、そういう風に
「ウチの主人公は、たとえ寝ている所を爆撃されても平気です^^ すごいでしょ^^」
みたいな雰囲気があるように感じる

197 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 17:45:33.70 ID:hr8bFupx.net

ザ・松田ディスってんのか

198 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:06:06.00 ID:CQtox5Ub.net

八男はダンジョンっぽいとこで苦戦しまくってたよ
前衛やサポートキャラがいないと実はそこまで強くない
むしろチート無双してるのは主人公じゃなく導師のほう
ハーレムなのは否定しないが

199 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:38:34.95 ID:sk0NP3Pt.net

月が導く異世界道中は最初、無敵設定に面白げな制限かけてきたなと思ってたんだが
話が長くなるにつれ一つずつ解決して
だんだん普通の無双モノになってきて残念

200 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 22:57:27.41 ID:el4D2RJ9.net

無双系でも、「転移前のもともとの職能を活かして無双」系の話だと
「現実世界で同じような状況だった場合の難題　＝　異世界での難題」
となる事が多いから、わりと話のメリハリがついてそれなりに面白いのが多い気がする

まあ、「もはや元の職能関係ないただのチート無双だろ」とか
「そもそも作者、元の職能の事をよく知らないだろ」とかいうのもたまにあるが

201 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 07:04:28.51 ID:GFRdzz7n.net

SF作家ってカスばっかだな

202 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:02:43.94 ID:E2a4kN51.net

>>192
オバロは系統としては主人公最強無双と同時に認識のズレ、勘違い系のギャグでもあるし
「主人公最強」とか「異世界転生チート」の批判ってその属性ある作品の他要素無視して語ってるんだよね

それ以外の属性が味付けになったり、実はオバロのように主人公最強属性はギャグのための前振りだったりと
結構作品ごとに色々違うんだし、駄作も多いけど、そもそもがコンプレックス云々で纏められる話じゃなかったりする

現代人の価値観持った主人公を異世界に送り出すための舞台装置以上の意味が現状ではほぼない

203 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 11:32:27.88 ID:wN7Gewg8.net

>>202
オバロは主人公軍団が最強なのはもう分かりきった事になっていて
それに対抗せんとする現地勢の描写に力を入れているのがうまいと思う
読んでるとむしろ敵側に感情移入して応援してるからｗ

ヒット作になった作品を見れば、どれもそれなりの工夫は感じられるよね
内容スカスカの量産型チートハーレムものが多くて目につくのは確かなんだけど

204 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:16:52.61 ID:wN7Gewg8.net

あ、ヒット作というのは書籍化が成功したりアニメ化まで行ったような作品ね

なろうのランキングでは上位だとか、それを真に受けて出版されたけど不調みたいなのは別

205 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 12:59:25.90 ID:Qh+jy7dS.net

日本が第二次大戦で大逆転、系の火葬戦記が流行ったころ
それこそコンプレックスをいたわってんだ、現実逃避だー　って殴りつけるのが同じように流行したからなあー

「現実逃避してる奴らを殴る事でいたわれるコンプレックス」は
それこそ、素直に現実逃避してるよりも「正しく啓蒙してやってんだ」って甘い蜜がかかってる分、抗いがたい現実逃避パワーがつよいよなぁ

206 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 13:39:19.53 ID:jyuqBmjr.net

子供の頃に戻れたら良いのになあと思ってたら本当に戻ってしまっていた
みたいな話もずっと昔からあるもんね。アレも相当現実逃避的だわな

207 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:00:22.19 ID:022QkQLC.net

藤子・F・不二雄なんかはその手のマウントにつきまとわれ続けた作家だな
ドラえもんがのび太にとってあまりにも都合が良すぎるから
それが今じゃ「ドラえもんはちゃんとのび太が最後に失敗するから教育的な作品」みたいに好意的に解釈されるようになってしまって
それはまだいいんだけど「それに引き換え最近の〇〇は〜」みたいにドラえもんが最近の作品を叩く道具に使われてるとげんなりする

208 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:02:18.56 ID:Ln4zWTdn.net

それこそ
>>１の引用とか見るとわりとマジメに

分りやすい現実逃避を「こんな現実逃避なんてダメなんだ！　って殴りつけるタイプの現実逃避」に対する言及、も
もう少し数が出てきても良い気はするが

209 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:15:36.67 ID:LG//CW0n.net

のび太が失敗するのは教訓的なんじゃなくて話が続かなくかるからでしょ

210 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:19:04.08 ID:80onBmSI.net

>>21が既にSF作家「異世界転生チートハーレムは売れるんやで」というアレなんだよなあ

211 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:20:43.94 ID:022QkQLC.net

>>209
その単なるギャグ漫画のオチの部分が教育的だ何だと好意的に解釈されてるって話よ

212 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 14:37:22.59 ID:uzlvXGrg.net

>>207
ドラはあえて教訓的なオチを付けてるよ
何でてんコミ１巻にコンピューターペンシル入れてトリがウマタケになってると思ってるんだ

213 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:31:33.67 ID:dg98eKci.net

読者の側がどう解釈するかはもちろん各読者の自由だが、少なくともF先生自身はインタビュー等で教訓漫画であることを否定している。

＞ところで、このヒョイと取り出すのが、教育上好ましくない、という批判をしばしば目にします。
＞もとより『ドラえもん』は教訓まんがではありませんが、それにしても『怠け者養成まんが』のレッテルは迷惑なので、いささかの反論を許していただきたいと思います
＞ドラえもん』は、一種の実験まんがとも言えます。常識的に考えられないような珍道具が、もし日常生活の中に出てきたら・・・・・と、
＞主題は、その珍道具が日常世界に及ぼすナンセンスな影響にあります。珍道具の入手方法ではありません。
＞だから、限られたページ数の中では、極力早く珍道具を登場させることが、必須条件なのです。
＞ポケットからヒョイと取り出すのは、この目的に沿った効率的手段です。
＞効率的であろうとすることが、悪いこととは思いません。

214 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 15:45:42.95 ID:rYGqNM5t.net

「あえて」教訓的なオチをつけている、って観点は

不自然だけど、ムリヤリ教訓を与えている
本当はそんなものはないけど「がんばって歪めて」「本当はそちらが望ましい何か」を人工物として作っています
って意味だからなぁ

215 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 16:58:39.62 ID:IJQgM4l/.net

オタクの問題は難しいんだよな
一般人を底辺にした下向きのピラミッド

>>1のように拗らせれば拗らせるほど痛々しくなる
マジに語る漫画やラノベの内容が現実離れしていればしているほど
一般人からみたキチガイさが増していく

チートハーレムが現実のコンプレックスを労わるように見える奴はキチガイで病気
ただそんな奴いないよ！という反論が>>１自身がいるからできない

覚せい剤にはまってる奴が、大麻常習者にあんなもんで満足できる奴ってしょぼすぎだろ！
って喚いてるのと同じ

216 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 17:15:44.68 ID:mKHHWXGc.net

現実離れしてると、一般人から見たキチガイさが増していく、とかは
わりと普通に「正常コンプレックス」だよなぁ

何でそんなに「一般人はリアルが好きって、無批判に思い込んでるん？」というか

217 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 17:21:49.98 ID:IJQgM4l/.net

それは幼児向けが一番デフォルメされているからだよ
年齢があがるごとにデフォルメの度合いが減っていく

デフォルメ具合が減り、いずれ漫画やアニメからは自然と卒業する
一般人にしろオタにしろデフォルメされてるものに慣れてるから
どう現実と違うかを読めば分かるようになっているんだけど

稀にマジで見分けがつかない人がいて、そういう人は
デフォルメされてる部分に現実的じゃないと批判する

じゃあ、一生懸命にコンプレックスだなんだって話あってる作品はどんな作品なの？ってなったときに
いざ作品をみてみると「異世界転生チートハーレム」っていうどうみても娯楽１００％作品だったりするわけだ

これは異常だぞ
大人の言うことじゃないぞ

218 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 17:22:58.77 ID:Noxdt3XH.net

「一般人」は「一般人に都合の良いファンタジーを求めてるって」だけで

別に　一般人　≒　現実的な世界を求めてる冷徹なリアリスト
とかじゃねぇからなぁ
「現実離れ」とかいう「現実離れした尺度」を持ち込んじゃった敗北、というか

219 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 17:29:46.57 ID:giLJJv6r.net

306 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 13:46:25.22 ID:qpkv3Xu6
図書館にレジェンドが置いてあるのを見て謎の敗北感に襲われた
というかダメだろあれじゃあなにも知らない子供が手に取っちゃうじゃないか

315 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 13:50:05.15 ID:VgBa2IvU
>>306
誰かが献本したんだろうなあ、そういう本に対する扱いは甘め
貰ったんだからｼｶﾀﾅｲｼﾞｬﾅｲﾃﾞｽｶｰって図書館が言い訳できるからかな？

336 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:03:49.39 ID:WNmyRc/R
>>306
なろうを馬鹿にしてるわけじゃないけど 、気持ちの悪いおっさんが別世界でチートやハーレムするやつは絶対見せてはいけない。
特に小学生は色々吸収するのが早いからあんなん早いうちに見たら絶対歪む

340 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:11:29.66 ID:dguhSonX
なんだかんだで子供の頃になろう見たら感化される気がするわ
他を顧みず自分のしたいようにするのはなろうのやつはキモいけどある種の痛快さは間違いなくあるからな

341 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:12:14.34 ID:/zUzeEJ2
なんていうのか、子供がなろうを見たら、自分優先な子供になりそう

376 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:35:09.08 ID:ji5Exf23
なろう小説は一旦王道の児童小説やらゲームやらをこなしたあとに読むべきものだよな

397 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:41:38.98 ID:K5rk2kZb
>>365
異世界で奴隷ハーレムを
無職転生
理想のヒモ生活

ここら辺は読ませない方が良いか

ってか、累計上位のタイトル並べると酷いなｗｗ

420 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:50:13.99 ID:6q1OkLVR
なろう書籍を図書館に置くとかテロだろ
子供の精神に深刻なミーム汚染引き起こすわ

430 ：この名無しがすごい！：2015/04/12(日) 14:57:40.15 ID:qpkv3Xu6
自分の子供や親戚の子に純粋な瞳で
「僕大人になったらこの本の主人公みたいにトラックに轢かれて土下座する神様に
チート能力貰って異世界に転生して奴隷のハーレム？をつくるんだ！」
なんて言われたら普通に泣くレベル

220 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:35:44.50 ID:2PuSy1ao.net

なんで、その小説は一般人に受け入れられてるのか？　といえば
「リアルに世界を描写してる」とかの抽象的な正しさなんぞじゃなくて

それこそ、一般人ってやつのコンプレックスを懇切丁寧にいたわってて
一般人が気持ちよく読めるから、とかだよな

221 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:37:20.74 ID:uB/uPgqP.net

無職転生最後まで読むとむしろ家族想いになりそうだが

222 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 18:41:44.04 ID:XdtqDHBH.net

いや、わりとマジメに
>>年齢があがるごとにデフォルメの度合いが減っていく
とか

「そうあってほしい」って願望の方が大きいよなぁ……

むしろ、そういう願望(デフォルメ)を現実に、投影するの自体が
年齢が上がれば、デフォルメの度合いが下がるとかファンタジーでしかない証左とうか

223 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:12:21.63 ID:LG//CW0n.net

実際は頭が固くなってるだけっていう
現実ではあり得ないチート刑事物やチート医療ものがドラマにうじゃうじゃしてる時点で気付きそうなものだが

224 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:21:22.84 ID:lllZgkv1.net

まあなんでもいいが、極端なの挙げるなら

歌舞伎で描かれる室町時代とか
リアルな室町時代とは何の関係もないし
それを見てる江戸時代の民衆のリアルすらかけ離れた、デフォルメ以外の何ものでもない
人々の欲望を描いたシロモノそのものだけど

そういういろんな回路は切り捨てて
デフォルメされてる事を、とにかく短絡的に幼児性に結び付けるとか

それこそ
「自分に都合の良いデフォルメはデフォルメじゃない」って
世界を、都合の良いようにデフォルメしたい欲望そのものだよなあ……

225 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:27:50.45 ID:uzlvXGrg.net

>>214
この場合「あえて」とつけたのは他の藤子Ｆ作品群と比べてよ
話数が多いのもあるがオバＱ、パーマン、キテレツらに比べて教訓的なオチが多い
後半の大長編なんてそれを軸にしてるし

226 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:46:10.97 ID:IJQgM4l/.net

うーん…やっぱりデフォルメ具合の違いで現実とどう違うかってことを分からない読者が増えたってことなんかねぇ…

幼児向けと大人向け、時代劇やリアルな江戸時代
その辺をひっくるめて同じデフォルメとしてくくる人がいるとは思わなかったわ

現実と漫画の区別のつかなさが予想を上回ってた…

227 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:47:32.81 ID:LG//CW0n.net

大人向け(笑)でもパワハラ上司を失脚させれば大ヒットだからな
コンプレックスいたわらないとw

228 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 19:52:20.89 ID:IJQgM4l/.net

半沢直樹をみて、大人向けだけどデフォルメ度が大きいってわからない人はいないと思うんだけどな…
リーガルハイをまじめな法廷ものとして映る人はそうそういないけど
>>1はそれに不真面目だ！っていってるようなもんなんだよね

ジャンル・テーマ・コンセプト・対象年齢・リアリティ・キャラデザ
そういうのすべてでどういう層向けにどういう作品かって判断つくもんだけど

全部が現実ひっくるめて同列上にあるって思う人にとっては
そりゃチートハーレムものは現実のコンプレックスを労わっているようにみえるんだろうな

229 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 20:17:34.00 ID:BHP2Mlwi.net

神様なんかいないのに
神を信じて、自分の行動を左右されてる奴なんか
幼児と変わらないんだー　とか

それこそ幼児みたいな事言い出す奴が普通にいるから
わりと根深い話ではあるが

230 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:36:15.78 ID:xNiBAd+g.net

>>228
半沢はディフォルメされてるけど転生して神様からチート貰って活躍とかそこまで堕ちてはいないからな
最低限のモラルはある

231 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:40:30.01 ID:022QkQLC.net

モラルとかじゃなくエンタメにおける御都合主義の話だろ？
舞台が異世界だろうが現代日本だろうが、作者って神が主人公特権のチートを与えてることに違いはない
そしてエンタメだからそれでいい

232 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:43:12.22 ID:QpqFcr3s.net

>>230
その代わり上司が糞雑魚悪人にされてるでしょ？

233 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:47:21.85 ID:QpqFcr3s.net

現実では自分より能力も高く、程度の差はあれ普通の人間な上司を相手に倍返しの大逆転なんてできないんですよ
だから糞雑魚悪人にして倍返し、上司に頭が上がらないコンプレックスを労り大ヒット

234 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 21:47:44.54 ID:QpqFcr3s.net

クッソ気持ち悪い作品ですね＾＾

235 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/16(土) 22:20:22.24 ID:vcb24MIL.net

コンプレックスって>>1の人は劣等感みたいなニュアンスで使っているように見えるんだけど
他の人もコンプレックス=劣等感みたいな認識でいいのかな？

236 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 00:59:54.63 ID:ngWswiJT.net

本当に考え方自体が違うんだな
結構ショックだわ

漫画と現実が大差ない人にとって半沢直樹も異世界チートハーレムも同列に語れるんだな
どれだけ荒唐無稽にかいても、コンプレックスの反映に映るわけか

237 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 01:07:21.16 ID:ngWswiJT.net

サスペンス物の犯人に「身勝手すぎる！　熱血主人公のほうがまだ共感できるわ！」って言ってる人がいて
頭膿んでるんだなって思ったもんだけど…
そうじゃないんだな

サスペンスだから主人公が理不尽な事件に巻き込まれて当然っていう発想がなくて
本当に犯人に共感できずにいたのか…

238 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 01:19:06.68 ID:ngWswiJT.net

主人公の天才設定は知能コンプレックスで
エリート設定は経歴コンプレックスで
恋愛でモテモテだったらモテない自分にコンプレックスなわけだな
頼りにされるキャラが主人公ならリアルな自分は頼りにならないコンプレックスがあるって発想なんだ

だからどんなジャンルのどんなリアリティの作品も同列に扱える
要するにコンプレックスの反映の仕方の違いしかないからな

239 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:01:42.59 ID:DINpjFhO.net

何言いたいのか要領を得ないが
チートとかは貰わない冴えなかった主人公が異世界で活躍する作品もコンプレックスがどーのと叩かれる現状で正当性はない気がする

240 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:12:53.42 ID:ngWswiJT.net

単純な話だよ
大抵のやつは別にコンプレックスがあるから小説読んで欲求満たしてるわけじゃないんだよ
当たり前だけどな

241 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:22:44.05 ID:NzyJt4au.net

何言ってんだこいつ

242 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:32:34.46 ID:ngWswiJT.net

普通はコンプレックスの解消なんかで読まないからな
異世界転生チートハーレムは俺つえええええの分野だが、別に自分が情けないから読んでるわけじゃない

ただコンプレックスを小説で解消する連中にとっては、異世界転生チートハーレムは
荒唐無稽で都合がよければよいほどコンプレックスが強いってことになる

半沢直樹より堕ちてないってことはそういうこと

ただこれ別にいうまでもないことだけど、半沢直樹のファンに異世界転生チートハーレムを薦めても
ポカンとされるだけだからな

ジャンルが違うわｗ

243 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 02:35:04.05 ID:ngWswiJT.net

半沢直樹はそこまで堕ちてない・・・だった

244 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 04:50:02.94 ID:YkXSfZVb.net

いい歳したおっさんが気に食わない娯楽にケチ付けるとかな
しかも的外れ
ほんとみっともないわ

245 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 06:51:47.59 ID:l7KHp7R7.net

異世界チートハーレムよりも半沢直樹の方が「高尚」で「レベル高い」娯楽だとでも言いたいのか？

246 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 07:30:19.58 ID:muLAhLRi.net

最初の話は>>1
デフォルメ自体がダメとかじゃなくて
デフォルメして描いたものが「思想的に許せない」とかなんだよなー

エンタメとしての出来の良し悪し、思想の良し悪し
あたりが、すぐ混じって混乱するというか

まあ、好き嫌いと良し悪しを混同しない、冷血人間ばっかりでも
それはそれで困るっちゃ困るが

247 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 09:11:20.76 ID:TPWmn52k.net

>>1と>>2にはない発言だけどけどこれはわかる
かっこ悪さの指標は、クラスの異性とかお見合いの相手とか親類縁者にそのパッケージを見せられるか、で得られる。中身の話ができる同好の人と議論しても意味がない。

ttp://togetter.com/li/24622
ttp://togetter.com/li/931628

248 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:20:57.28 ID:M6Ml/XxC.net

チーレムものに限らず、物語って得てしてそういうもんじゃねぇの？って思うけどな。
異世界だろうが、現代設定だろうが、全く別の人生にあこがれた事のない人間なんていないだろうし。

上に出てきた半沢だって現実じゃまず出来ない事を主人公に代わりにやってもらってる訳で。
水戸黄門だって絶対権力という保険をもちつつ、格下相手に無双してるだけだし。

249 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:28:29.07 ID:muLAhLRi.net

どっちかと言うと
自分が選んだものだけ与えてれば、そいつは自分が考えたように「正しく」成長する筈だ
とかの方が

それこそ、なんか「万能コンプレックス」みたいなモンをいたわって、拗らせてる感じよなぁ

250 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:36:10.03 ID:AvHppExd.net

>>245
社会人主人公がで現代社会を舞台に活躍という意味ではまだ「高尚」で「レベル高い」娯楽だな
単にヒキニートやがチート貰って低レベルな異世界で俺ツエーするのが「低俗」で「レベル低すぎ」なだけなんだが

251 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 11:53:14.35 ID:K5tlFh73.net

>>250
現実世界で活躍する主人公も自己投影がどーのコンプレックスがどーのと低俗扱いされてるぞ

252 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:08:00.46 ID:9s341WnK.net

キモオタがこっち側だと持ってたのに痛いとこ突かれて発狂してるだけのことだが
開き直って楽しんだ・収入があったほうの勝ちだろ

253 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:37:21.18 ID:gmiwW2Gl.net

社会人主人公が現代社会を舞台に活躍すれば高尚でレベル高いって
ずいぶんと安い高尚とレベルだなｗ

254 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 13:45:09.30 ID:j5s7ra9i.net

コンプレックス持たない人間は創作物全く楽しめないのか？
ンな事無くて娯楽として楽しんでいる。

255 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:24:30.26 ID:e4GmLyZz.net

わりとマジメに
幼稚　≒　自分の価値観に不都合な判断　ってのは正当ではあるんだよなぁ

256 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:29:48.85 ID:TPWmn52k.net

高尚は数が少ないことで低俗は数が多いことだって古典部シリーズで言われてたな

257 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:33:38.60 ID:7ZToyAd3.net

やおい本は読者のコンプレックスをいたわるストレスフリーの恋愛物だから、
若い女子がそればっかり読んでちゃダメだ、
という発言は識者から出てないかね。

ほとんど同じ構造だと思うけど。

258 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 14:40:26.90 ID:+wgBqjuQ.net

>>251
まあ「現実と違う」とかいう無理のある人工的な基準を
不可侵の御旗みたいに掲げちゃった時点で、そこを突かれてからかわれるのは避けられない仕儀だからなあ


それこそ「幼稚性」とか
俺の好き嫌いに文句つけるなら
俺の後ろにある圧倒的な大多数って権力のパワーでボコボコにしてやるけど
それでも俺に逆らうの？　みたいな面からは逃れられん訳で

259 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 15:11:53.10 ID:TPWmn52k.net

(俺の考える)現実を見ろみたいな感じ
SFは無知な奴のコンプレックスをいたわっている
恋愛ものは恋愛できないやつのry
推理物はry
コンプレックスって便利な言葉だな

260 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 17:55:18.46 ID:93BmwW5a.net

そもそも小説は大説のように政治や国家の志しを説くのと違い空想を書くものとしてバカにされてきたわけで
それを先人は作品で覆してきたわけだが今のラノベ売り場見るとコンプレックス丸出しのポルノと言われても仕方ない

261 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:04:54.06 ID:NzyJt4au.net

>>260
かつての小説叩きと同じように今もなお、
「昔のラノベはまだ志があったが、最近のラノベは〜」みたいな言説が溢れてる以上、
昔の小説だって作品自体の力で覆したというより、ただ単に時の流れによって昔のものが権威付けられてきただけでしょ
小説を軽視していた当時の老人から先に死んでいって、それを楽しんでいた若者が老人になっていくんだから

262 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:24:09.62 ID:NWkX7e4q.net

ほんとそれ
実際、ラノベ読者はラノベ読者でなろう系という自分たちより新しくて叩ける対象を見つけたので躍起になって叩いてる
SFだってかつては「まともな大人の読む小説じゃない。大人なら歴史小説や経済小説を読め」とか叩かれてきたのに、叩かれてたSF側が自ら叩く側になってその歴史を繰り返してるのは地獄だな

263 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 18:41:13.37 ID:cYA90XVv.net

本当にいい作品は好みに合わなくてもそこそこ楽しめたり
評価を認めざるを得ないと思わせるものがあるんでね？

264 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:01:47.83 ID:tUyjzYSg.net

その手の議論って
普通に「『多数決の暴力で言う事を聞かせるとかダメなんだ』って皆が言ってるんだからボクちゃんの言う事を聞け」
とかになっちゃったりするからなぁ

265 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 19:53:57.29 ID:PySivuD7.net

>>263
好みに合わなかったらつまらないはずって思い込みたがる奴も一定数いるんやぞ

266 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:38:13.18 ID:rba5AQoP.net

野尻氏はここに出てくるような好き嫌いや相対主義の反論がでてくることも、
自分の主張がなろう読者の99パーセントに受け入れられないことも承知で言ってる。

サブカルSFがサブカルなろうを攻撃するなんて目くそ鼻くそだし、実用主義や教養主義なんて他人に言われたらSF読者もヘドがでる。
読書は読書それ自体の楽しみでするもので、それのどこがわるい？

しかし、それを百も承知でブーメランも判っていて敢えて言ってる。
これは攻撃ではなく、野尻氏の老婆心であり、愛だよ。

267 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:38:24.76 ID:j5s7ra9i.net

>>255だな
自分の理解外の価値観がただ在るんだろうなと受け止められない

268 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:44:53.59 ID:c9yx9Jwe.net

このスレ全体を見ての結論だな

269 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 20:47:05.98 ID:4q8yeEjq.net

てすと

270 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/17(日) 21:52:08.08 ID:NzyJt4au.net

>>266
横合いから人を殴っといて「お前のために愛情をもって殴ったんだ」っていうのが一番タチが悪い気がするんだが
それだったらまだ単に「俺が気にくわないから殴った」のほうがマシ

271 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:10:29.64 ID:s+gSKU5A.net

40年代のスぺオペ雑誌の表紙も結構ひどかったけれど最近のラノベ表紙はもっとアレだ
イスラムのジハード後の酒池肉林解説に引かれるのと同レベル

272 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:38:42.74 ID:7D5sz271.net

蓼食う虫も好き好きとは言うが流石にスカトロは疎外されるのが異世界転生好きには理解出来んもんかね
いやそんなのも分からんオツムだから好きなのか

273 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 01:56:42.39 ID:z5pucGdp.net

筒井康隆「呼んだか？」
絲山秋子「呼んだ？」

274 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 02:01:43.00 ID:+86Pe/Vv.net

色々御託並べて最後は印象論だけしか残らないと

275 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 06:40:27.11 ID:6d0B8A2m.net

（（（（何事も暴力で解決するのが一番だ））））

276 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 15:54:55.00 ID:8QGVZRH0.net

>>270
お前らがなにを感じても、俺が正しいと感じてるんだから正しいんだ
今ではない、此処ではない「本当の正しさ」がいつかどこかで認められるはずなんだ
とかにしかならんのだよなぁ

一万年たっても、正しいと認められないかもしれんが
一千万年先、一億年先なら正しいと認められる可能性があるから「いまココで自分の発言に降伏しろ」とかだというか

277 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:07:26.03 ID:maNHH/B9.net

相対的な視点なんだってケチをつけられることは分っている、ってメタレベルに立っているっ、て
「ひとつ上の優位な視点」に立ってるんだから、ってのは

結局、多数決で勝ってるんだから、いう事を聞かないとボコボコにしちゃうぞ、以外で説得力を担保出来ない
理屈で相手を説得する自信は自分にはありません、って話なんだよなー

278 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:10:00.71 ID:maNHH/B9.net

なんというか

のじリン本人の書く小説は、そんな安っぽい
むしろ喋れば喋るほど、本当に必要な人には届かないみたいな無力な批評を越えて
もっとちゃんとパワーがあるのに
なんで、そんな無駄な・逆に有害な事言わなきゃいけない隘路に追い詰められてんの？　みたいな

279 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:22:57.04 ID:3kfs+1K4.net

究極的には意味がないけど、それでも
いま少しでも状況がマシになればそれでいい、って戦略であえて負け戦をしているんだ
みたいな文脈なんだろうけども

そもそも、その戦略自体が短期的だろうと長期的だろうとムダというか
逆に有害だよね、みたいな感じなんだよな

280 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 16:55:32.87 ID:Tcr920tt.net

>>266
それって
別に正当性も何もない、たんなる相対的な自分の好みを世間に押し付けるためには

この人は普遍的な価値観を救う為には
本当はそんなことしたくないのに「あえて自分の好みをムリヤリ押し付けてる汚れ役」を演じてる、って周りに哀れに思ってもらうのが賢い
そうすれば馬鹿な世間の連中は騙されてくる

そういう安い戦術を駆使できる格好いいリアリスト！！　みたいにしか見えんのだよな

281 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:47:11.72 ID:ksaqEy0r.net

中学生の息子の本棚に異世界転生チートハーレム小説がずらっと並んでたら、
ちょっと注意しようと思うだろ。

1冊や2冊ならいいけどさ。

282 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 17:50:17.48 ID:5nqnf2fu.net

よりにもよってwwそれかよww

283 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:03:56.83 ID:Tcr920tt.net

>>281
中学生の息子の本棚に
最近流行のビジネス書籍・社会的に成功するための自己啓発本ばっかりズラッとならんでたらいやちょっとどうかと思う……
とかと変わらん話だよなぁそれ

284 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:14:28.77 ID:ZEYT06/c.net

中学生の本棚に最強主人公のバトル漫画やちょいエロラブコメが並んでることはむしろ自然なんじゃないのか?
いや「そんなくだらんもの読んでないで勉強しろ」って親が言うのもまた百年以上前から変わらん風景なんだろうけど
親の言うくだらんものに入る言葉が文学だったり漫画だったりゲームだったりと変わり続けてるだけで

285 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:26:45.65 ID:gHwOq0JH.net

その言い方でいうなら
「もちろんビジネス書籍でぎっちりの本棚があっても注意するけど
いま目の前にある、チートでハーレムでいっぱいの本棚とかいう緊急の危機に警鐘を鳴らしてるんだ」とか
ありもしない手前ぇにか見えない幻覚の本棚を前に主張してる人、とかだよな

286 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:50:30.44 ID:vEMqucrv.net

>>281
ちょっと妄想癖が強いなあとは感じるけど、まあ中学生ということだし
マンガ以外の本を読もうとしてるだけまだマシかなと思ってしまった
本棚は物置きと化していて、一日中パズドラやってるような息子よりは大丈夫そう

287 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 18:56:41.64 ID:SPYtn686.net

「親の気にいるような、バランスのいい本棚を子供に与えてれば、親の都合のいい素晴らしい人格が作れます」とかの教育論の類な訳で

「私は分り易く好き放題に他人を機械的に操れる、都合のい本が詰った部屋に貴方を押し込んで、あなたを作り上げました」
あなたも、気にいらない他人を上手くコントロールして、自分の都合のいいように操りなさい、とかの「裏メッセージ」みたいな感じなんだよなー　それ

288 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/18(月) 23:53:16.83 ID:5nqnf2fu.net

転生で並べてたら自殺の心配するわ

289 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 00:03:16.02 ID:z7Jqc47G.net

その理屈だと推理小説が並んでたら完全犯罪の心配するのか

290 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 01:20:03.77 ID:qbe3oY1O.net

異世界転生はプロがトリックを魅せる推理小説とは違うわ
ベクトルは酒鬼薔薇のようなシリアルキラーの手記と大差ない
自己満足の為に欲望を書き殴った駄文の集まり

291 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 05:31:11.08 ID:z7Jqc47G.net

そんな駄作の数々をいくら読もうと自殺するほど感情を揺さぶられるわけないし問題ないな
読者はたくさん読むと自殺の心配されて作者はシリアルキラーと同類扱いされるなんて
異世界転生チートハーレムは魔導書か何か?

292 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:07:22.95 ID:H+ZRK5kd.net

そのうち少年が何か事件をやらかしたときに、
部屋になろう小説があったとニュースが報じるようになるのか

293 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:11:40.13 ID:OFqV0pW9.net

>>291
魔道書というか品の無いポルノよ
年齢制限が無い分エロ本以下
完全自殺マニュアル並みの痛さを感じる
アニメ作る方もそのヤバさは気づいていて異世界転生ものでも露骨な人生やり直しはアニメ化してないのがその証左
モンスターや実質は召喚などワンクッション入れてる
まあそのうち金に目が眩んでやるんだろうけど

294 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 12:48:34.61 ID:JH89J7IV.net

>>293
というより転生モノだと絵面の問題があるんだろ
見た目を前世と変えすぎると違和感だらけになりかねない
それに（なろう系が一番多いからそれを基準にするけど）なろうだと展開の速度の問題がある
リゼロもギリギリではあるけどなろうではもっとアニメで切りどころがない作品が多い
なろうでは有名な無職転生や次の候補のスライム転生なんかも盛り上がる場所までアニメ化出来るかが怪しいからイマイチ踏み込めない部分もある

295 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:16:19.33 ID:BdAzUesF.net

漫画版無職転生は要所要所で34歳ヒキニートの方が出て来るから
小説では特に気にならなかったビジュアル的な不快感がやべぇw

とはいえ作中では基本的に人生リセットボタン最高だぜヒャッハーじゃなく
前の人生ではいかに自分がダメだったか自省して前世の家族に心の中で謝る方ばっかりだったし
そんなマイナス方面の影響与えるとは思わんけどね

あくまで転生チートモノというジャンルじゃなく
無職転生という作品は、の話だけど

296 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:39:14.68 ID:nxZRR2uF.net

普通の人は荒唐無稽であればあるほど娯楽色が強まるから問題視しないが
コンプレックス解消で読む人は荒唐無稽さがコンプレックスの裏返しで痛くみえる

だから平行線だよ
普通の人は異世界チートハーレム持ち出してコンプレックスって発想に絶対にならない
異世界にいくのは作者が現代舞台にするのを面倒臭がって
チートにするには「強くてニューゲーム」のような楽しさがあるから
ハーレムなのはエロエロが好きだから

コンプレックスで小説読む人にとっては
人生に失敗し、実は俺ってすごいんだぜって思いたくて
モテないからこそハーレムものを読むって発想

会話が成立するわけないよな

297 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 13:53:56.89 ID:nxZRR2uF.net

よく女性が、男性向けのアニメみて主人公に本気でムカついて
男ってこんなのに感情移入できるの？って頭弱いことを聞いてくるけど

アレも女性にとってアニメキャラはがっつり感情移入する対象だから起こる
物語の主人公という特異性や物語の展開というものを理解できず
キャラが好きになれない

だから熱血主人公タイプは自分のエゴで行動するアスペに映り、
冴えない男がモテモテなのは読者がモテないからって発想になる

>>1のようなコンプレックス感じまくりも女性オタにも共通していえるのは
創作物に対する感情移入の仕方が現実と変わらないって点だな

”こんなものに（現実と変わらず）感情移入できるなんて！”

298 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:08:29.59 ID:0JNwhOwl.net

>>297
それは男女限らないだろ
男でも暴力ヒロインにキレてる読者がいるんだし

299 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 15:20:42.64 ID:JH89J7IV.net

>>298
それは別じゃね
最近理不尽な暴力ヒロインが増えてきてその反発だろ

300 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 16:07:54.58 ID:566J/rQ/.net

どれだけ頑張っても報われない現実世界で、自分を評価してくれて愛してくれる異世界の方がいいというのは分かる。

301 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 16:49:58.29 ID:yS9IRtRc.net

>>297
読む側の感受性の問題だが、ある程度感情移入しなきゃ楽しく無いだろ。
許容範囲の狭い奴が感情移入するとめんどくさいことになるが。

俺もリゼロは主人公にイラついて読めん。どうにも合わん。

302 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 16:57:06.71 ID:nxZRR2uF.net

感情移入の仕方が普通じゃないんだよ
だから暴力ヒロインなんていわれ方するが、実際はコメディ作品だったりすること多いからな

普通
ジャンルを選び、次にテーマ・コンセプト・リアリティで読む作品を自分で選ぶ
だからごく普通の人はコメディ色の強い作品のヒロインに理不尽な暴力とはキレない
コメディを選んで手にとっているのに理不尽ってキレるバカいないからな

>>１のような人
コンプレックス解消やキャラに感情移入し自分と同一視して悦に浸る
自分が悦に浸るわけだからキャラに現実での価値観を反映を当然としている
だからコメディ作品の女性に理不尽な暴力だと切れる
異世界チートハーレムにマジになる

303 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:10:02.14 ID:nxZRR2uF.net

コメディタッチのヒロインの暴力に理不尽だときれる現象は
バラエティ番組みてイジメだって騒ぐのと同じだな

あれも芸人同士のイジリ合いについてお笑い芸人が１から説明してるなんてことが最近増えてきた

304 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:10:37.52 ID:yS9IRtRc.net

>>302
そりゃ全然批判になってないだろ。

物語に入り込んでマジになる中高生が居るとすれば、
>>1の野尻氏の危惧は正当となりうるだろう。
娯楽書物に善し悪しがあるとしてだが。

野尻氏自身がその類いかどうかはしらんが、その類いだからこそ危険性を認識したのでは。
酒嫌いにはアルコールの怖さは分かりにくい、みたいな。

無職転生のアイシャ近親姦騒動をみると、
年はわからんが入り込んでるのは少なくないぞ。

305 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:27:42.79 ID:nxZRR2uF.net

それがむずかしいところなんだって
野尻は病気
いい大人が異世界転生チートハーレムを娯楽としてはなくて
コンプレックスを労わっているという発想の時点でアウト

でもアウトな奴にとっては「真」なわけだからな…

306 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:36:19.23 ID:1auFeNbA.net

>>289
まあそれこそ(今で言う)本格ミステリとか好きなマニアは
現実を受け入れられない、現実逃避の危険な連中なんだー　って話は
普通にあった流れだからなぁ……

なぜか、そういう一昔前にあった「リアル」な危機感とかは、気ににならないけど
チートハーレムは、現実的にすごく問題がある、って感じちゃう
みたいな話なわけでｗ

307 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:37:41.95 ID:nxZRR2uF.net

ディズニー好きに動物好きなんだねって動物園つれていったらびっくりされるだろ
それだけ異世界転生チートハーレムって現実と異なって娯楽度高いんよ

普通の人にとって現実度０だからな
現実のコンプレックス労わる要素まったくなし

308 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:42:06.82 ID:1auFeNbA.net

>ディズニー好きに動物好きなんだねって動物園つれていったらびっくりされるだろ
>それだけ異世界転生チートハーレムって現実と異なって娯楽度高いんよ

そういう「僕の考えた現実と違うから現実的じゃないんだ」って狭い了見が
現実と違って難易度高い、とかなのでは……

309 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:49:11.81 ID:nxZRR2uF.net

うーん…やっぱりきちんとフィクションのリアリティ程度で読み分けができない人には理解させるの難しいな

310 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:49:33.90 ID:yS9IRtRc.net

>>307
そりゃ読者のレベルを高く想定しすぎ。

それに、普通の人だって、若くて未熟な時期はある。
だから中高生を問題にしてるんだろ。まあちょっと卑怯なやり口だが。

大人はハーレムでも自己啓発でも嫌韓でもケータイ小説でも好きなもん読めばいいよ。
表現の自由、幸福追求の自由。

あと、本格ミステリは疲れるしストレスフルだろ。敷居も高いし。

311 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:50:15.60 ID:nxZRR2uF.net

いや悪いけどごく普通の人は当然のようにやっていることだよ
高く想定なんて全然してない

312 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:50:35.00 ID:3GvoYoHK.net

わりとマジメに
「現実と違う」と
「僕の考えた現実、ってファンタジー」の混同っぽいよなー

「おまえらの考えた都合のいいモデル」みたいに世界は回らないんだ、自体は、まあそこそこパワーのある発言なんだけど
なぜ一つメタなレベルで「ソレは間違っている」って批判すれば無謬になっちゃって
ソレに対する、もう一つ上のメタレベル、って仮定が想像できなくなっちゃうという

313 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 17:58:31.30 ID:nxZRR2uF.net

異世界転生チートハーレムがいかに現実と違うかって説明が必要ってことか？
それはさすがに無くない？

それはゲームのクリア特典の「強くてニューゲーム」のような娯楽としてみるか
コンプレックスと映るかの違いだけど…

いかに現実と違うのかって説明が必要ならそれはもう現代人として生きていけなくないか？

314 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:03:52.20 ID:nxZRR2uF.net

そうか
リアリティ程度で読み分けることができないからこそ異世界チートハーレムにコンプレックスを見出せてるわけだから
異世界に転生してチート能力もらってハーレムなんておばか設定が荒唐無稽に見えてないのか

それは想定外だわ…

315 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:04:02.41 ID:yS9IRtRc.net

>>312
そこまでメタメタに昇っていける知性が大多数なら、自民党憲法草案も安倍大勝もなかったろうよ。

自分を振りかえってメタに上れるのは3人か5人にひとりくらいだろ。
物語に入り込んで最初のレベルに留まる中高生にとって、それは間違っているといってやることは、有効だろう？
たとえ更に上位のレベルから正当な批判を受けるとしても。

316 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:06:20.77 ID:yS9IRtRc.net

>>314
慣れ親しんだゲームのリアリティーで入り込むには足りる。荒唐無稽でもなんでもない。
ゲームを楽しんでる世代なんだから。
俺もそうだし。

317 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:08:31.21 ID:yS9IRtRc.net

>>314
チート能力というか、現代人なら誰でも持ってる知識が中世レベルの異世界にとってチートだったりする。

318 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:18:00.26 ID:1zFu/USh.net

>>303
でもバラエティ番組の弄り芸とか、見ててガチで不快になるのも割とあるぞ

319 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:22:32.52 ID:1zFu/USh.net

>>306
俺は推理小説が好きだが、謎解きにはあまり興味がなく
犯行に至った犯人の心情描写とか、泥々な事件の背景とかが好きで読んでる

乱歩の猟奇系とか横溝の田舎の旧家とか大好き

320 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:27:09.41 ID:umThHgNP.net

>>315
もう一つメタな次元から言えば間違ってる可能性はある、けど
「今この瞬間には、そんな事を無視してお前らの間違いを指摘します」って

結局「俺はバカなんだけどそんなことわからないからお前らをバカにするバカなんだー」とか今その場で喚いてるバカ
にしかならんからなぁ
「最終的には意味が無いけど今この瞬間少しでもマシな戦術で行動しています、って戦略」は戦略的に悪手というか

321 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 18:53:58.94 ID:An0ocsoR.net

>>309
上から目線だなオイ

322 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 19:30:07.31 ID:cGVK7pRH.net

>>317
正しい知識がそのまま受け入れられると思うこと自体マヌケよ
医者相手に感染予防を説いたのに受け入れられなかったゼンメルワイスの例もあるのに
その辺りを考えて書かずに異世界人を見下す傲慢さが嫌われてるのよ

323 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 21:17:02.66 ID:FXpsBpfY.net

>>304
他エピソードで事件に触れられてるのに本編がないのでもやっとしてたけどなんか騒動があって削除されてたのか

Googleキャッシュ残ってたから読めたけど普通にいい話やん
何がそんな揉め事になったんだコレ？

324 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 21:34:09.98 ID:jIOGBfC5.net

>>323
近親相姦が引かれたからかな
あとは独占厨、処女厨が発狂したとか？

325 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/19(火) 23:01:11.90 ID:An0ocsoR.net

入れ込み通り過ぎて依存レベルがアンチ反転すると大惨事

326 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 01:09:13.98 ID://hyq6c9.net

上から目線って言うか
異世界転生チートハーレムがコンプレックスの反映に映る連中が
勝手に下にいるんだけどな

ＲＰＧなんかでも、強くてニューゲームは別に珍しくないが
コンプレックスなんか関係ないだろう

327 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 01:17:21.50 ID://hyq6c9.net

強くてニューゲームを遊んでいると
強制イベント戦なんかでストーリー上倒したらまずい敵を倒せて展開かわらんかなぁって思うが
あれも異世界転生ものによくある二週目なんてのも同じだよね

ドラクエ３でもオルテガにザオリクしてやればいいのにって突っ込みがあるが
そういうしょうもないことを実際に話に組みこむのが異世界チートハーレムにありがちな展開だぞ

コンプレックスって発想が摩訶不思議

328 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 01:19:04.06 ID:r5ToCKBD.net

>>189
具合が良かったの一言で説明がつく気がするが

329 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 01:25:28.99 ID:r5ToCKBD.net

>>327
その点サガ２は自爆して死体も残らなかったり敵の自爆を全部一人で引き受けてオーバーキルされたりと父親の死に割と説得力があった。

死んだはずじゃあ！？→やっぱり死にましたの流れは秀逸

330 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 11:45:44.21 ID:Y37M3jzW.net

>>326
地位や職業で貴賤を付けたくないが、
上に居る人間が異世界転生チートハーレムを好んで読んでるかなあ？

イマイチ想像し難い。

331 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 11:54:11.79 ID:V+rovfGJ.net

地位や職業関係無いだろう。
似たようなので日常系四コマは人生に疲れた人の逃避とか
似たようなレッテル工作を色んなスレで見かけたが、
それもチーレムは〜言ってるアフィカスの工作だったんだろうな。

332 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 12:36:40.08 ID:Y37M3jzW.net

>>331
まあ全体的傾向としてはそうなんじゃないの。
心技体充実してたら日常系みたいな眠たいマンガ読まないんでは？

特に、男性向けの、男が出てこないゆりゆり女子日常系はヤバいだろ。
まあBLの反転だが。

333 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:04:39.29 ID://hyq6c9.net

この場合上や下は、リアルでの職業や地位の話じゃないからな

334 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:05:16.66 ID://hyq6c9.net

あ、ごめん間違えた
コンプレックスの人には「上」とは社会上の地位を指すのか

335 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:27:57.65 ID:V+fQl53M.net

真理を言ってしまえば
コンプレックス持ってるのは異世界転生チーレムを叩いてるやつだよねw
底辺が集団で異世界転生チーレム作者や読者を底辺以下の地位にして叩いて喜んでるだけ
作家が叩いてる場合はなんで俺のが売れなくて異世界転生チーレムが売れるんだとか、なんで俺の企画が通らないのに(ryなどの裏返し
100%とは言わないが8割はこれだよね

336 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:35:00.45 ID:1jBcfRPL.net

>>326
ヒキニートがチート使ってハーレム築いて廃人プレイしてたら気持ち悪いだろ
異世界転生モノなんてそれと同じ

337 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 13:47:53.16 ID:pJhUN6G9.net

>>335
自分の好きな作品より売れてたりするのが気に食わないって奴もいるんだろうな
>>336
むしろ廃人プレイしてる作品を読みたい
最近そこらへん適当な作品ばかりだしたまにはそういうのがね

338 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:04:38.57 ID:Y37M3jzW.net

>>335
真理を言ってしまえば、
コンプレックス持ってるのは、
異世界チーレムを叩かれたのに必死に反論してる奴だよね。

ヒキニートが現実見ろと図星を指されて騒いでる。
100%とは言わないが8割はこれだよね。




とも言える。つまらん決め付けと煽り。

339 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:36:55.14 ID:+NYnHoDD.net

自分は普段もっと高尚な作品を読んでいる、
こんな低俗な作品を皆してありがたがるとは何事か、
みたいなスタンスの意識高い読者も一定数いるとは思う。

でも割合は多くないと思うな。８割とかどうやって調べたの？

340 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 16:52:05.68 ID:V+rovfGJ.net

正に意識高い系か
>>332
それも決めつけやで

341 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:01:33.07 ID:5oVnI4Lr.net

一般層が買うようなコンビニに置いてある漫画雑誌に
需要はないから萌え４コマは連載してないだろ。
少年系もラブコメには興味あっても萌え４コマには興味ないし、
最初からターゲットを絞った一定年齢以上のオタク向けなのは間違いないんじゃないの

342 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:07:47.84 ID:biEaC9v7.net

何ていうか、一連のレスを読んでいると
まさしくコンプレックス（図星）を差されて苛立つ者たちってのがピッタリな印象

343 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 18:51:56.45 ID:oRJytpde.net

どんな反論に対しても「図星を突かれたから怒ってんだろ」って返すと勝ち逃げできるみたいな風潮、いい加減何とかならんのかね

344 ：338＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:08:12.82 ID:Y37M3jzW.net

>>343
議論では禁じ手だね。俺が言うのもなんだが。

345 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:27:38.80 ID://hyq6c9.net

例えば、俺がなろう小説でラブコメ書こうと思うなら
商業用は「朴念仁」「難聴」が多いから、その逆で「お前俺のこと好きだろ？　でもごめんな俺ほかに好きな奴いるから」って
謝るキャラにするだろうけど
これになんのコンプレックスの反映も無いよな

そういう作り方なだけだぜ
コンプレックスとか入る余地ない

346 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:31:07.09 ID://hyq6c9.net

ホラーだったら無防備に屋敷にはいる展開が多いから
扉を開けておくよう気をつけるとか屋敷に入らないって展開にするかな

言って見れば異世界転生チートハーレムに限らずなろうに代表されるネット小説はパロディ小説だぞ
俺ならこうするのにという読者としての視点や改善点を作品に反映させているだけのこと

347 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:42:02.17 ID://hyq6c9.net

設定が極端であればあるほど現実とかけ離れ、コメディ色やパロディ色が強くなる
それがコンプレックスの反映と映るようなら、それはファンタジー色の強い作品も現実の延長線上にある自分自身を改めないとな

高橋留美子のらんま１/２ではらんまが蹴り上げたキャラが空を飛んでいく
異世界転生チートハーレムの荒唐無稽さやフィクション度はそれと大差ないんだからな

348 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:48:09.05 ID://hyq6c9.net

このすばってアニメのＯＰでは爆弾岩みたいなのを叩いて大爆発起こして吹き飛ばされた主人公を
他のキャラが岩飛び乗って掴んで微笑む

そういう作品だぜ
シリアス度こそ作品ごとに違うけどな

それみてコンプレックスとか言い出す奴がいたら、まわりからどう思われるか少し客観的に考えてみたらいいんじゃないかな

349 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:54:33.33 ID:Y37M3jzW.net

異世界チーレムが、作者の計算によるパロディだろうが、
ゲームの中に行ってみたいなーという妄想の垂れ流しだろうが、
どっちでもよろしい。

出来上がりが異世界チーレムのストレスフリーな物語になって、
読者のコンプレックスを労る機能を果たすのが問題。
いや、大人相手はいいよ。疲れた大人には癒しも必要だから。

あと、野尻氏は、なろう作者のコンプレックスとは言ってない。視聴者(読者)のコンプレックスと言ってる。

350 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 19:55:43.13 ID://hyq6c9.net

わからないよな
わからないからこそコンプレックスって発想を自然とするんだもんな

351 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:01:10.80 ID://hyq6c9.net

持ち出した作品がコメディ色強ければ強いほど
娯楽としか映らない一般人は差が大きければ大きいほどドンビキするからな

そこだけはわかっておいたほうがいいと思うわ

352 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:07:41.21 ID:Y37M3jzW.net

野尻氏の発言のきっかけはこのすばだけど、
このすばを槍玉に挙げたのはちと不適切だったかもね。

353 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 20:59:01.49 ID://hyq6c9.net

トラクターに轢かれそこなってってことはこのすばだよな

転生してチートを授かるはずが使えない女神を持ってきて
眼帯して厨二全開な魔法使いが豪快に魔法を放つも力尽き
犬神家よろしく蛙に食われてるふたりを助けに「おまえらああああ」って
叫びながら助けにはいる主人公
上位職だからドＭの変態が仲間に加わって…って話を見て

視聴者のコンプレックスいたわるって言われたら正気を疑う

354 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 21:53:45.25 ID:2YDakbVA.net

最新巻でメインヒロイン一人に絞られたらしいからハーレムではなく
パーティーも主人公もチートというほど強くない
転生も肉体はそのままだから転移みたいなもん

そのアニメ化されたものを二話だけみて小説そのものは読まずに
小説が属するジャンルを読んでいる青少年の読者層全てを批判し啓蒙しようとすると

聞き入れてくれる人が1%程度というけど自分の主張を99％が聞き入れないのは
聞き手が聞く耳を持たないと思っているのか自分の主張に説得力がないのかどっちが原因だと思っているのかな
前者だったら若年層で異世界転生読む人の99％を見限っていてかなり失礼だし後者なら物書き失格だと思うんだが

355 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/20(水) 23:27:52.82 ID:P4ludR2H.net

ここで話題になってる無職転生読んでみたけど、
主人公がチート無双だったのなんてほぼ幼年期だけで
あとは全編通して「おめーら引きこもってねーで真面目に人間関係作れやこの糞ニートがwww」という方向の作品に見えるんだが…

356 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 02:49:38.51 ID:mneGmF0x.net

まあ異世界物の分母が拡大してるから粗悪品も多いし地雷を踏んで本を嫌いになる前にまずはそのジャンルには手を付けずに本自体を好きになった方がいいよなあ

357 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 02:53:32.83 ID:mneGmF0x.net

>>353
女神とそれなりに気のおけない仲になって、ポンコツ魔法少女と友達になって
いざピンチになったら自分が助けに入る
そしてまた美人の仲間が出来る

承認欲求バリバリ満たしてくれそうだなｗ

358 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:05:28.26 ID:JkL4rcxe.net

あれよ？
なんか変な勘違いがあるんじゃないかと思うけど

そうかぁ>>357みたいのは異世界転生チートハーレムに承認欲求とか感じるんだなぁ
それ自慢にならないからな

359 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:18:22.15 ID:mneGmF0x.net

>>358
一つの意見をまるでその人の主張だとねじ曲げて行くスタイル

360 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:21:51.85 ID:JkL4rcxe.net

前も書いたけど、オタクは下向きのピラミッド
拗らせれば拗らせるほど痛々しくなっていく

>>357みたいのはピラミッドの頂点ではあるけどかなりきついオタク
このすばに承認欲求を求めてる。わりと手遅れな感じ

痛い奴にとっては>>１は真
症状が軽い奴になれば>>１は偽

だからタチ悪いんだよね

361 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:23:36.94 ID:8zbdJcuH.net

めっちゃ早口で言ってそう

362 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:27:13.85 ID:mneGmF0x.net

ちょっと小突かれたら超改行して持論展開するけどその持論が最高のブーメランな奴

363 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:31:17.72 ID:JkL4rcxe.net

持論っていうか単純な事実だけどな
オタ度が高いほどキモオタって呼ばれてるだろ

お前はラノベに対して承認欲求って言葉がかなり終わってるって
それはしゃーない。一般人がラノベで承認欲求って考えには至らないよ

364 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:39:07.27 ID:mneGmF0x.net

下向きのピラミッドが事実って言われたからちょっと調べたけどごめんわかんないわ
なんかソースあったら頂戴？
http://i.imgur.com/52vdANS.png

365 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 03:40:50.22 ID:iGSMimRR.net

キモオタって言われたから顔真っ赤にしてスクショ貼るとか草生えるわ

366 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 04:26:20.14 ID:yHJlSQiT.net

ぶっちゃけ承認欲求やコンプレックス解消の為に異世界チーレム読むやつがいるとしても放っておいてもよくね
>>1は異世界チーレムの読者に対してそういうの読むのやめろって言っても聞き入れてくれるのは1％だけって言ってるけど
>>1の発言がきっかけで異世界チーレムを読む人がいるかもしれないし
読み始めた人の中で承認欲求やコンプレックス解消の為にのめり込む人が>>1の発言で読むのやめた人より多かったらむしろ逆効果
まとめサイトとかに転載されたからたからかなりの人数が>>1を読んでいるだろうしそのほとんどは>>1の主張を訴えたい異世界チーレムの読者じゃないだろう

367 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 07:50:34.68 ID:k8grYX4j.net

底辺のクソラノベしか読んでないオタが騒いでるだけ
バロウズ呼んだこともねーだろ

368 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 07:59:37.54 ID:yYsakyIK.net

>>355
でも、そうなれたのも恵まれたスタートラインが有ったわけだしな

369 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 11:42:14.74 ID:wkPLpJXN.net

まあ結局

「こいつらキモオタだー」って叫ぶと
社会的に正しい知的な発言してます、って承認欲求は大変に良く満たされます
が、それは正当です何故なら「俺が気持ちいいから」

他人がフィクションとか読んで承認欲求をみたされるとかは、ダメでです
なぜなら「俺が気持ちよくないから」程度のレベルを越える理屈は出てこねぇんだよな

370 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 11:48:59.82 ID:uzrYcXeO.net

それこそ、昔のマニアはもっと視野広くいろいろ見て読んでた
それに比べて今のオタクはー　とか
教科書に載せたいくらいの安いステレオタイプの自己承認なんだよなぁ……ｗ

371 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 12:29:03.24 ID:apmKbwSp.net

昔に比べて趣味が高じてオタクになった奴よりも逃避先やバカ騒ぎしたさにオタクやってるのが目立つのは事実だろうに

372 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 12:29:06.69 ID:wdZsLOZn.net

まあ、こんな
ドブのなかの何の役にも立たない噛みつき合い、にワザワザ参加してる時点で

理屈では反論できないから
「キモオタといわれて傷ついたから発狂して言い返してるんだー」とか反射する
安い反撃以外思いつかない頭の残念な弱者をいじめるのが楽しいという狂人

って、無限の負のスパイラルから逃れられんのだがなｗ

373 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 16:32:36.10 ID:yYsakyIK.net

まあ実際改めてキモオタであることを指摘されて発狂しているキモオタと
一度は名を馳せたとはいえ時代を受け入れられない糞爺が言い合っているだけだしな

外から見たら同レベルだろ

374 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:04:48.08 ID:k8grYX4j.net

どっちもどっちに持ってこうとしてもキモオタチートハーレムが底辺のクソなのは言い逃れのできない事実

375 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 18:34:02.27 ID:WaqPC5Sz.net

おまそう

376 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 20:22:01.54 ID:73v17feH.net

荒唐無稽で楽しければいいなら、異世界転生でなくて、
その世界に生まれた勇者の卵だか冒険者が主人公でいいだろうに。

377 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 21:13:57.76 ID:YkCscq2+.net

もともとその世界の住人が主人公なやつもあるぞ
いくつかは書籍化もされてる

378 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 22:40:20.84 ID:JkL4rcxe.net

まぁ>>1のいうことがわかるって人は同類ってことなんだろうな

俺は本当にどういう思考回路なのかわからんのだが、
娯楽度が高くなればなるほどリアルなコンプレックスとか関係なくなるんじゃないのか
比率では嘘のほうが大きくなっていくわけだろ

379 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 22:46:00.66 ID:JkL4rcxe.net

いじめられっこのもやしっこがいたとして
比較的デフォルメの少ない不良マンガ読んでスカっとする
これでもかなり微妙だけど…

お前らはさらにぶっとんでて
ワンピースやさらにそれ以上の変身ヒーローものでコンプレックス解消ってわけだろう

これはアホじゃないか？
いいのかそれで

380 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/21(木) 22:48:05.51 ID:yHJlSQiT.net

承認欲求やコンプレックスって言葉使っている奴って正しい心理学的な意味を知っているのか
バズワードとして使ってるんじゃないか

381 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 03:40:37.89 ID:HQT5Irtk.net

こんなドブを煮詰めた様な所で心理学的とか使っちゃうなんてかっこよすぎて文学者か何かかと思っちゃうね
ラノベは頭からっぽにして読んでその時面白かったらいいんだわ

382 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 06:04:08.32 ID:5SPzboYv.net

自分はラノベに限らず小説全体も内容が面白ければそれでいいと思う
教養を深めたいなら啓蒙書や実用書やノンフィクションとかを読めばいい

日本文学振興会が「文学を知らなければ、目に見えるものしか見えないじゃないか。文学を知らなければ、どうやって人生を想像するのだ（アニメか？）」
というコピーを書いて炎上しているけど>>1もこれも小説に高尚さを求めすぎて他ジャンルを見下すほど敷居が高くなっているから売れなくて敷居が低い方が人気になるんじゃないか

383 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 09:06:20.57 ID:s/81/2oQ.net

>>377
それがアニメ化するほど売れてるとは聞いたことは無いぞ
ただのカカシですな

384 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 09:29:41.54 ID:HQT5Irtk.net

>>383
ダンまち「」

385 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 10:18:29.82 ID:S1n0kh58.net

>>379
異世界転生チーレムふうに言うなら、
もやしっ子に宇宙人がやって来てチート超能力をくれて、
その超能力で不良を倒してクラスの女子や幼なじみに告白される、みたいな感じだろう。

が、現実世界と設定が似すぎていると却ってチートが不条理で入り込めない。
BLが男同士の恋愛にしているのはそれが理由。
そこでチートが許される異世界転生のゲーム的ファンタジー世界が用いられる。

386 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 11:27:47.09 ID:Yn14UAd5.net

承認欲求みたしてくれそうだよなｗ
見てる奴のコンプレックスいたわってるだけだ
図星さされたオタが発狂してるぜｗ

一体どれだけリアルで視聴者のコンプレックスを刺激する作品なのかと思いきや

このすば！ってお前…
ＮＥＷＧＡＭＥ（今期のお仕事風アニメ）みてコンプレックスとか言い出すよりきついぞ

387 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 11:45:37.36 ID:R0izaOqO.net

「今期のお仕事風アニメ」

388 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 11:55:46.87 ID:Yn14UAd5.net

「今期のお仕事風アニメ」ってワードにひっかかっちゃうから、このすばに承認欲求とかいいだせてしまうんだぞ

389 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 12:03:31.63 ID:ZZsGkCuF.net

「承認欲求」

390 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 12:46:14.49 ID:0XfV8fuB.net

このすばはアニメしか見てないけど
異世界に飛ばされた主人公が土方で稼いでるシーンで
ゲラゲラ笑いながら好きになったなあ

ゲスとかクズとか言われてるけど
根は健全な人間だと思う

391 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 12:53:46.95 ID:8N8eCE0v.net

ここはそんなまともな作品の読み方する人のためのスレじゃねーから･･･

392 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 13:30:04.72 ID:7Ne19XEk.net

逆張りを喜ぶやつのがコンプレックスもってそう

393 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 17:05:31.72 ID:xKe97d/j.net

新しい言葉覚えたての小学生かな？

394 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/22(金) 21:06:17.43 ID:Jd2hCIjd.net

コンプレックスを解消するってのはちょっと違うな
コンプレックスを刺激しないつくりってことだろ？
美少女動物園モノの作品に男が出てこないのと同じように
（たまに出てきても「安パイ」な男だけ）

395 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 03:45:44.49 ID:QzvNbdj8.net

おまえさぁ…
ラノベに男キャラでてくるとコンプレックスが刺激されて嫌なんですって
マジでいってる？　ねぇそれマジでいってるの？

396 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 03:49:36.68 ID:QzvNbdj8.net

本当に親泣くぞ

397 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 07:17:31.55 ID:3OeYMf2A.net

アニメは男が出るとコンプレックス刺激される客が主流だぞ
大ヒットしたラブライブなんかは女性アイドルの客が全て女性とキチガイじみた拘りをしてる

398 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 09:54:38.17 ID:MvPXVIPP.net

ラブライブは安パイな男キャラのはずのメインキャラの弟（確か幼稚園児くらい）にまで噛みつく奴がいるんだっけ
さすがに理解不能な領域だ

399 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 12:43:37.40 ID:0at7j4ul.net

>>395
男が出ないのはマンガ、アニメだな。
ラノベで女子だけの掛け合いメインってのは知らん。
探せばあるんだろうが。
マリみては女子向けだし。

>>397
主流とまで言えるか知らんが、奴らは声がデカイ。
それだけ切実なんだろうが。

400 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 14:20:44.33 ID:ADVE1dHg.net

主人公以外の(主人公もなるべく平々凡々でパッとしない感じで)イケメンが出てきて女の子と仲良くするとコンプレックス刺激されて瀕死になるオタクのみなさーーんｗｗｗｗ

401 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 14:35:04.18 ID:Gzvdshls.net

>>400
フルメタのクルツって人気あったぞ

402 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 16:27:14.78 ID:URJRnLrl.net

>>400
コンプレックス云々とか言われてる作品でも普通にありそう

403 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 19:12:38.19 ID:0at7j4ul.net

>>400
お前、議論の構造がわかってないだろ。

相手をキモオタ認定して勝ったつもりなのかもしれんが、
むしろ>>1の議論の有効性を補強することにしかならん。

そのようなキモオタも予備軍もいるはずがないし、
いてもラノベ等のメディアでその性向が強化されることはないと言うのであれば
一応反論になるが。

404 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 20:18:39.24 ID:ADVE1dHg.net

竿がビンビンに張ってるわ

405 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/23(土) 21:02:27.85 ID:gWSm+KRk.net

感情移入できない赤の他人がモテる小説なんて誰だって読みたくないだろ

406 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 02:53:55.17 ID:ChlnsHao.net

哀れ通り越してもう可愛く感じてくる
子どもが強がってる様を見てるような

407 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 13:33:19.92 ID:cLfDbXRR.net

誰だってこう思ってるだろとか一般人は世間は常識はこう感じるだろみたいな
太宰メソッドを根拠もなく濫用する連中は>>1肯定派だろうと否定派だろうとクソウザい

408 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:33:50.45 ID:ScD7q4wp.net

痛い連中は娯楽度が高くなっても、それを認識することができない
だからこその発想なわけだから

このすばにコンプレックスを労わるって発想に至った自分をなんとかしろ
そうすれば野尻の年齢ならドリフと同じジャンル分けされて
俺、なにバカなこと言ってたんだろうって気づけるよ

異世界モノでもシリアスな作品にコンプレックスを見出すようになれば普通に近づける
話の印象がより身近にキャラも等身大になっていくから

俺つええええはダメ
リゼロも死に戻りのコンセプトがはっきりしてるだからダメ

409 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:35:59.42 ID:ScD7q4wp.net

異世界でコンプレックス持ち出して池沼と思われずに済む作品は…
シリアスでチートをもらわず恋愛事情もハーレムでない作品だな

それでもフィクションでコンプレックスを労わるって発想が痛いことにはかわりないけどな
現実とはまったく別のもんだんだしな

現実でなんとかしろよ

410 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:39:22.32 ID:ScD7q4wp.net

既婚者だって小説読むんだからな
最近じゃ既婚者のオタなんて珍しくもないがコンプレックスを労わるって意見とまったくあわない
なぜなら世間一般的にバカバカしくなればなるほど娯楽度が高まって気楽に読めるからだ

411 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:42:11.46 ID:rGF36TKl.net

既婚者だからコンプレックスがないとか意味わからん
既婚者だろうが理想の結婚をしたとは限らないのに、むしろ既婚者だからこそコンプレックス持ってんだろ

412 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:45:11.36 ID:ScD7q4wp.net

それはお前がバカだからだ
>>１の言ってる意味も理解できてない

413 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 14:47:08.32 ID:ScD7q4wp.net

既婚者でもコンプレックスあるだろ（池沼
ラノベでコンプレックスを労わっているから男がでてこない

基本、どの反論も頭が悪く気色悪く正気を疑うものばかり
つまりバカゆえにバカなことを言い出す典型例ってことだな

>>１と同じ

414 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:28:42.27 ID:A2O1hMJH.net

>>409
コンプレックスを刺激する地雷要素を避けまくって
ストレスフリーに主人公を活躍させると、異世界転生チーレムに行き着く。

異世界転生チーレムは、ある意味偉大な発明だよ。
中国にも似たようなコンテンツがあるらしいが、アメリカはどうなのかね。

ともあれ、409には、理解したくない何かのご事情がおありなのかな。
本当は人並み優れた才能があるのに、正しく評価されたことがなくて、
今まで仕事についたこともないとか。

415 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:30:27.08 ID:A2O1hMJH.net

「人並み」は削除漏れ。

416 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:39:10.50 ID:ScD7q4wp.net

だからその発想自体が病的なオタクのものだから、まずはそこを自覚しろって
そこが自覚できてなくて当然の考え方として反論してくるからおかしなことになるんだよ

ＡＶと同じようにコンセプトが特化された作品は娯楽度が高くなる
お前らＡＶみて童貞を笑うような池沼な真似をしてるんだ

別に既婚者だってＡＶみるだろうが
コンプレックスが関係しないジャンルを持ち出してくるからおかしいんだよ

417 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:40:42.16 ID:ScD7q4wp.net

なんか異世界いくやつでばかばかしいやつないかなーって手にとる小説に
コンプレックスを労わるって発想が無い

お前らは高橋留美子作品よむときコンプレックス刺激されるのか

418 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:43:37.32 ID:ScD7q4wp.net

お前らはコンプレックス感じまくって、その解消法がキモオタだからラノベなんだよ

でもそんな連中は全体からみてもごく少数で
そいつらがコメディ作品にこんなのでコンプレックス解消してるんだーｗｗって笑うが
それはお前らが痛々しいだけなんだって

419 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:54:26.46 ID:ScD7q4wp.net

どう言ったら伝わるかな…

コンプレックスを排除していくと異世界転生チートハーレムに行き着く
ここがすでに普通じゃない
そこを自覚しろよ

普通の人が読むラブコメは異性との恋愛で、
いやだよーって異性排除してよーって奴は少ないんだよ

そういう奴にとってこのすばはコンプレックスを排除した結果の作品じゃない
単なるコメディ作品

自覚させるのって大変…
自覚ないからこそだもんな…

420 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 15:59:49.86 ID:cLfDbXRR.net

どちらの主張にせよ議論に人格否定を使い続けていると永久に平行線だと思うが
相手の主張がおかしいと自分が思ったからってどうして相手の頭がおかしいとまで思うのか

421 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:01:59.62 ID:ScD7q4wp.net

異性排除じゃなくて同性だった…
ホモかレズになるとこだった…

422 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:06:27.18 ID:ScD7q4wp.net

頭がおかしく見えるのは、批判してる作品が娯楽度高ければ高いほど
現実との差が開いて区別がつきやすくなるからだよ

423 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:42:41.58 ID:A2O1hMJH.net

>>419
> 普通の人が読むラブコメは異性との恋愛で、
> いやだよーって異性排除してよーって奴は少ないんだよ

普通の人ではないが、従前からやおい本、BL本を嗜む女子は少なくない。
男女の恋愛だと女子キャラの設定が難しいし、セックスすると妊娠中絶やらドロドロする。
まったく荒唐無稽で非現実的だが、美男同士の恋愛はドロドロを避けた純愛でいられる。

異性排除してる方が、気持ちいいストレスフリーであることが男性にも広がりつつある。
らきすた辺りからきんモザまで。

424 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:46:30.79 ID:A2O1hMJH.net

>>422
作品世界に入れるかどうかは作者の筆力による。

一旦引きずりこむ勢いと面白さがあれば、後はその作品世界なりの合理性があればかまわない。

425 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 16:49:57.12 ID:A2O1hMJH.net

>>420
ごもっとも。

>>1を否定する側がしつこくその手法を用いるので、
対抗上チクっとやってみたまで。

426 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 17:04:23.86 ID:ScD7q4wp.net

>>１を否定か
やっぱりわかってないな

お前らみたいのはいるんだよ
コンプレックスを感じまくってラノベで解消するやつな

ただ当たり前のことだが、同性キャラが出るのいやだから排除してほしいってキモオタは全体からみて数が少ないんだよ
そいつらにとって「コンプレックスを労わった作品」として映るが、別にお前らのために「コンプレックスを労わること」を
目的としてない単なるコメディ作品なんだよ

一般向けのマンガにすらコンプレックスを刺激されて
ラノベから同性キャラがいると読めない！なんていうようなお前らのためにあるわけじゃない

427 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 17:07:22.65 ID:ScD7q4wp.net

何度も言ってるだろ
お前らみたいのにとって>>１は真
そうでない大多数の人にとって>>1は偽

なぜなら一般に出回ってるマンガにコンプレックスを刺激されるなんてことはないから
批判してる側がキモオタゆえの批判だから、「そんな奴いないよ！」って反論はできないから
タチが悪いんだよ

お前らが自分を改めろ。そうすれば少なくともこのすばに「コンプレックスを労わる」って感想は絶対にでてこない

428 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 18:22:54.96 ID:mtL4OZqQ.net

>>1が真ならそれでいいじゃん。

キモオタ予備軍の中高生への警告であって、
予備軍なりに妥当する部分があるはずなんだから。

429 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 19:06:31.83 ID:ScD7q4wp.net

だから>>１をよく読め

430 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 19:13:06.24 ID:ScD7q4wp.net

まぁいいか
キモオタに自覚しろといってもどうしようもないしな

このすばなどの異世界転生チートハーレムなどの誰がどうみてもファンタジー色強めの
一発で誰もがコメディだとわかる娯楽作品がコンプレックスを労わるように見えるのは自分自身がキモいから

これをしっかり頭にいれておけよ

431 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 19:24:06.94 ID:ScD7q4wp.net

あとこれらも
・普通の人は一般向けのラブコメなどにコンプレックスを刺激されない
・コンプレックスを排除された作品なんてキモオタ以外は書き手も読み手も必要としていない
・頭の弱さとキモさと痛々しさはコンプレックスとか言い出した対象作品の荒唐無稽さと現実の差に比例する

これらをきちんと頭にいれて今までコンプレックスｗｗとか笑ってきた作品を見返せば
まず間違いなくコメディ色強めか極端なコンセプトの作品のはずだぞ

432 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 21:23:41.23 ID:48LiYlJp.net

あぼーんだらけ

433 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 21:32:14.75 ID:kdyJxeOW.net

なんつーかお前らたかだか娯楽小説読むのにそこまで深く考えるとか
素直にすげーな

434 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 21:39:16.74 ID:V9Bw8pjc.net

このすばは異世界転生チーレムのパロディだね

まず異世界転生チートのテンプレでは、主人公は神様か何かの「手違い」で偶然の事故に遭って死に
神様は「お詫びに」主人公にチート能力を与えて異世界に転生させる
この手の作品では主人公が最強じゃないとそれだけで読者のストレスになってしまうので
主人公にチート能力を与えて転生させるという明らかな上位存在すらも主人公の下手に出させる

このすばでは主人公の死は自分のせいだし、女神は主人公の死に様を馬鹿にしたり
チート能力の代わりに女神を連れて行ったら全く役に立たないとストレス与えまくり
与えまくりって言ってもチート作品との比較ではあるけど、まあ真っ当なコメディだ

435 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 21:50:03.05 ID:whQ24fY1.net

>>434
異世界転生でコンプレックスを労りたいと思われたくないコンプレックスを労ってるだけの逆張り作品

436 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:05:03.13 ID:cLfDbXRR.net

>>435
それはギャグで言ってんの?
そこまでいったらもう何でもありだろ

437 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:10:30.52 ID:whQ24fY1.net

>>436
自分は特別な人間でありたいというのを空想じゃなくて現実で労ってるくれるのが逆張り作品
それを絶賛して異世界転生を馬鹿にすれば簡単に特別な人間感が出て自分が平凡以下の底辺なことを忘れられる

438 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:20:41.71 ID:l2kg6BEA.net

>>414
火星シリーズとかメアリー・スーの語源とか

439 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:22:36.12 ID:l2kg6BEA.net

ID真っ赤の時点でファビョって発狂という図星行動なんだよね

440 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:51:47.91 ID:cLfDbXRR.net

>>437
そんなもん読まなくてもそういうやつらは
まとめサイトで得た情報で知ったかぶって見下せるんじゃね

441 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 22:52:32.31 ID:zGFAs5XB.net

コンプレックスがあろうがなかろうがいい大人がイチイチ言うことじゃないってのは確か

442 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/24(日) 23:56:14.56 ID:ScD7q4wp.net

一億歩ぐらい譲ってコンプレックスを労わるでもいいとして
ジャンルごとに見分けがつくようにしといたほうがいいと思うわ

例にあげた作品がこのすばでさえなければな…
まだ説得力あるんだけどな

野尻っていいおっさんだろ。結構な量を読書してきてコメディとわからないってのも珍しい
モヒカンの冒険者の時点でギャグとわかるのにな

443 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 00:09:04.51 ID:ZwzH2CcX.net

ジャンルごとに区別をつけるってそんなに難しいかな
ＯＰに爆弾岩叩いて大爆発する場面とかあるんだけどな

444 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 00:53:58.17 ID:0awbqNty.net

>>437
そういう人間ならやろうと思えば大抵どんな作品でもそういう目で見れるんじゃない？

445 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 01:02:05.22 ID:ZwzH2CcX.net

逆張りって言ってる人はわかってないんだろう
フィクションには定番のあるあるがあって、そこを外して書くのにコンプレックスの入る余地ないよ

それがわからない人だからこそ、コメディがより強いコンプレックスのいたわりに映るんだから
コンプレックス派にとってこのすばは逆張りでもなんんでもない
自分のコンプレックスを強く癒してくれる順当な作品なんだよ

446 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 01:06:13.67 ID:ZwzH2CcX.net

だからこそいいおっさんがこのすばみてコンプレックスを労わるって言い出したわけだけどな

447 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 01:07:05.35 ID:EogEkV/w.net

ScD7q4wpもwhQ24fY1も主張は違うけど言ってることは
バカって言った方がバカのバカをコンプレックスに変えただけにしか聞こえない

448 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 01:11:34.39 ID:XSPrAV/z.net

結局は幸運チートのもてもてハーレムだけどもな＞このすば

449 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 01:18:37.54 ID:ZwzH2CcX.net

このすばなのが問題なんだよな

このすば→コメディで気楽に読める
シリアス→コンプレックス

このすば→すごいコンプレックスもちが自分を労わる作品
シリアス→コンプレックス労わり弱め

この逆転現象がややこしくしてるんだと思うわ

450 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 02:36:19.73 ID:lOS6do1J.net

なろう作品ってだけで読まずにテキトーに選んだんだろ>このすば
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ云々の槍玉の材料としてもっと適切な作品あるだろうに

昔ひぐらし批判でマスゴミのニュースで主人公の少女がナタで〜って言い出して爆笑したわ、
批判する物の中身録にチェックして無いんだな。

451 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 02:47:14.19 ID:lt4Blavp.net

なろうと言ってもチートでもハーレムでもない作品いくつかあるのになぁ
執拗に叩いてる人にはそういう作品は存在してないようにみえるのだろうか
もしくは知ってるけど都合が悪いからわざと知らないふりをしてるのか
まとめサイトとかアフィブログみてるとレッテル貼り的コメントが結構目立つ

452 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 06:05:42.02 ID:YpdmgYhu.net

改行癖分かりやすすぎて粘着してる奴丸分かりだわｗｗｗそんなに自分の価値観が大事なら2ちゃんやめた方がよくない……？

453 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 07:20:58.41 ID:ZwzH2CcX.net

価値観（深夜アニメみてコンプレックスを労わるといいだす５５歳）
まじかぁ…

トラック転生ってまさかこのすば？
まじでいってんのかよこいつ…

これが最初にツイッターをみたときの反応

454 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 07:32:15.30 ID:ZwzH2CcX.net

そしたらこのスレでコンプレックスな連中が
「俺たちはラブコメに同性キャラがいるだけで許せないんだ！」
「女の子にモテモテで承認欲求みたしてくれそうだよなｗ」って力説する連中がでてきて
予想を下回る結果が

価値観の違いで片付けていいのかこれｗ

455 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 13:15:58.83 ID:HTrYIu67.net

ﾊﾊ……引くわぁ……

456 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 13:45:26.85 ID:EogEkV/w.net

自分の意見が絶対的に正しいと思っちゃいかんでしょ

457 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 15:38:04.72 ID:lOS6do1J.net

ただコンプレックスって言葉使いたいだけでしょ

458 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 16:47:00.78 ID:ZwzH2CcX.net

意見の正しさではなくて、ごく当たり前のことだ
コンプレックスが関係ない読者がいることも
ラブコメに同性のお邪魔キャラがいても構わないオタクがいるのもな

それを「コンプレックスを労わる」と言い出すから
そうじゃない連中から反発をうけるんだよ

コメディになにコンプレックス持ち出してるんだバカってな

459 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 18:30:39.02 ID:0ocC07nn.net

スマホでモンスターをつかまえる話、がもういくつも投稿されてる「速度」は
やっぱりすげーよなー

460 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 20:17:43.04 ID:rLEydWvz.net

>>458
前段はまったくそのとおり。みんなそうだなんて誰も言うとらん。

中段も、まあ想定の範囲内。

下段は、中断で反発する人間の思い入れと知的レベルによるが、
ありうる事態で想定の範囲内だろう。

しかし、>>1の議論が妥当して有効な相手方がある以上は、
>>1の議論は有効であって、キモオタとキモオタ予備軍への善行であり愛であろう。

461 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 20:27:21.07 ID:rLEydWvz.net

「なろう」は「異世界転生チーレム」ばかりじゃない。
その通り。俺もミステリーや歴史ものを楽しんでる。もちろん異世界転生も。

しかし「異世界転生」が「なろう」で独立ジャンル登録されたことは、異常だろう。
異常でなく先駆けなのかもしれないが。

異世界転生擁護側は、この異常事態をどう考えてるのかね？
異世界転生の何が受けてこうなったの？

462 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 22:36:05.16 ID:rTJQ8EBj.net

>>461
単に楽なテンプレが出来上がってるから素人が書きやすいってだけじゃねえの
それで数が増えると「俺ならもっと上手く書ける！」って奴らが更に出てくる
今はそれで飽和しすぎてるだけ
すぐに収まる

463 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 00:55:09.32 ID:kVLv5fXN.net

すぐ収まるっていうけどなろうで異世界転生が主流なのは2〜3年前からだし
もう定着してるんじゃね？

464 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:00:48.63 ID:s8ImUR7C.net

書ける奴が少ないものは流行りようがない

465 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 01:33:58.68 ID:xfCifRjE.net

>>461
90年代辺りのJRPG風ファンタジーと一緒で
世界観構築にそこまで気合入れる気のない作者のための便利なツール

異常事態でもなんでもない

466 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 09:06:46.75 ID:u7OKzwHA.net

もうシェアワールドか何かにしろよとは思う

467 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 15:05:57.64 ID:tcb2xDrF.net

一つの世界を複数主人公の視点から見る異世界物
現地人・異世界召喚者・異世界転生者
転生主人公が召喚主人公の死んだ親だったという設定で

468 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 16:31:17.32 ID:uwEuzFD0.net

>>467
読者「視点あっちこっち行きすぎだろクソだわ」
悲しいなぁ

469 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 17:44:36.37 ID:+Ab3XWzq.net

そんなことよりももっと突っ込むべきことがあるだろ。
もし異世界で話されている言葉がラテン語ならどうなるか。wikipediaに書いてあるぞ。

＞名詞には必ず性があり、これを覚えておかないと、形容詞を正しく変化させることができないから
（数・格のみならず、性をも一致させる必要があるため。これを性数格の一致という）、これも覚える必要がある。
性には、男性（masculinum）・女性（femininum）・中性（neutrum）がある。

つまり例えればappleがappla　apploに変化するってことだな

＞数には、単数 (singularis) と複数 (pluralis) がある。
格には、主格 (nominativus) 、呼格（vocativus) 、属格 (genitivus) 、与格 (dativus) 、対格（accusativus) 、奪格 (ablativus) 、地格 (locativus) の七つがある
通常の名詞については、五つの格を覚えればよいということになる。つまり、通常一つの名詞につき、2*5=10の形を覚える必要がある。
つまり例えればmilkがmilkis　milkus　milko、milkam、milka、milkae他全部で10通りに変化するってこと。
それに、性があるから、30通りが全部違うってこと。（めんどくさいから実はほとんど同じ、とかじゃない）

更にこのサイトを見ると、もっとすごいことが書いてある。
http://ameblo.jp/cospoli/entry-11792725052.html
＞例えばcarryという意味のportareという動詞の現在形は
……ときっちり6種類別の変化をします。上記は現在形だけで、時制（英語より多く6種類くらいある）、態（能動態・受動態）、法（直接法・接続法・命令法）でも
それぞれ別の変化をするので、単順計算で一つの動詞が6×6×2×3＝216種類！！の語尾変化を起こすことになります。

絶対喋れねーよ。なんだこのクソ言語。冗談じゃなくてマジでこんなだから。
私は自分で勉強したけど、格の名前とluxが光ってことしか覚えてない。マジで意味不明。
思い出そうとしても難しくて思い出せない。マジでヤバい。
だって変化しすぎて、同じ動詞なのか判らないから、覚えるしかないんだもん。

つまり何がいいたいかというと、異世界に私達が行ったとしても、言語の壁で絶対につまづくんだよ。
まあこれは冗談だが、虚構と現実の区別はちゃんとつけないとな。

470 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 17:54:12.31 ID:uwEuzFD0.net

>>469
為になるなぁ

471 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 18:26:16.67 ID:tcb2xDrF.net

基本能力に思われがちな翻訳機能が一番のチートって事かね

472 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 18:41:45.15 ID:RxSENeT9.net

そこで転生ですよ

473 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 22:49:12.87 ID:xfCifRjE.net

>>469
語学の才能あって社交的な奴って1週間くらいで全く知らない言語でも
日常会話に困らなくなったりするという恐ろしい適応力見せるし、
それしか言葉ないところに放り込まれりゃ人間案外適応するもんだよ

474 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 06:21:32.68 ID:uj4OriDe.net

『コンプレックスを労わっている
異世界転生ものが流行っている異常事態』
『現実と虚構の区別をつけろ
世界観を構築する手間を省いた作者の怠慢』

レスで両者の読み方の違いがわかるよな
下をもっともポカンとさせる最たる例が>>１

475 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 06:27:41.20 ID:uj4OriDe.net

以前に殺人ゲームに巻きこまれるサスペンス物のスレで
黒幕が殺人ゲームを起こした動機に共感できないと憤慨してる人がいて

黒幕が殺人ゲームをはじめないとサスペンスにならんのだけど頭大丈夫か？って思ったが
それを上回る人がいるとは思わなかったな

476 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 06:37:51.52 ID:GXqkekIm.net

切っ掛けに共感できないだけで切っ掛けを理解出来ない訳じゃないからいいだろお前が言葉狩りに必死になりすぎてるだけでFA

477 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 06:54:53.12 ID:uj4OriDe.net

ＦＡって古いな

犯人は身勝手な犯罪を犯して主人公に捕まり処罰を受ける
犯罪に共感されたらまずいのであえて身勝手な動機を書くってことがわかってないみたいだったな

478 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 11:35:20.53 ID:0xD6dqb3.net

>>473
まあそれは解る。
問題は識字率。
中世だったら私も詳しくないけど20パーセントぐらいじゃないか？
そもそも喋れるのかな？　まあ話せることにしても、日本だって万葉仮名っていったら
全部当て字だから（万葉仮名知ってる？　平仮名の読みに全部漢字を当てたやつ）
やっぱり文章を書くのは絶対出来ない。難しすぎ。それ以前まで遡れば
全く言語が存在してない感じだからどうにもならん。

そこまで行かなくても、話すだけじゃ（どうしても必要な場面が出てくるから）
物語にならないんだよなー。残念！

ちなみに今現在でもアメリカは識字率が80パーセント程度しかない。
（そのはず。いつの間にか上がってたらすまん。）
日本は断言するが、言語文化先進国。ラノベがどうとかいってるのは贅沢な悩み。

479 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 11:38:08.19 ID:0xD6dqb3.net

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131479333
wikiはいい加減に誤魔化してあるけど、知恵袋にはちゃんとあったわ。
やっぱり80パーセントというのは間違いじゃない。
読み書きが出来なくて自由の国もヘッタクレもないよな。
そんな自由はいらないっつの。

480 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 11:56:54.33 ID:0xD6dqb3.net

ちょっとまずいこと書いたかな。江戸時代の話をしてない。

平安時代は、やんごとなき方しか文字を扱えないのは確かだろうな。
江戸時代はもの凄く識字率が高かったのは有名で、
江戸に来ている人は、みんな何か珍しいことがある度にメモして、
それを交換して現代のブログみたいなことをやってたんだよな。インターネットがないのに。
そうなると、どの時代に飛ぶかによるな。

まあでもずっと地方の農民だったらやっぱり文字が書けない人がいただろうから
どんなに高くても、識字率はせいぜい80パーセントじゃないかな。
アメリカが負けるということはないだろう。

と思ったらググったらサイトがあったわ。
http://www.nipponnosekaiichi.com/mind_culture/literacy_rate.html
＞日本の識字率は、数百年に亘って(わたって)世界一を誇る。
＞江戸時代の幕末期においては、武士はほぼ100%読み書きができたという。
＞庶民層でも男子で49〜54%は読み書きができた。
＞同時代のイギリスでは下層庶民の場合、ロンドンでも字が読める子供は10%に満たなかった。

やっぱり日本はすごい。よくある日本持ち上げ番組みたいなのは嫌いだけど
この点だけは世界に誇れる。

でも異世界の話で文字が書けない描写ってのは出てこないよな。
なんでかって、やっぱりお約束として識字率は100パーセントってことになってるからだろうな。
日本ならではのことだな、これも。他の国なら考えられないんじゃないか。
そしたら（海外並みの識字率にしたら、読み書きが出来ない奴を描写するのがめんどくさくて
書いてて苦しいということで）書けないから、文化として、異世界転生ものも存在しないことになる。

識字率がどの世界でも100パーセントっていうのはあり得ないんだけどな。
それにしても日本の識字率が99パーセントって、1パーセントも字が書けない奴がいるって
酷いな（凄まじい）。改善すべきだな。
私が東京都知事になれるなら、識字率をなんとかするって政策を掲げるけどな。
そのためにはラノベを配るのがいいんじゃないか。内容はどうでもいいから
読ませれば解決できるだろうし。

481 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 11:59:20.64 ID:0xD6dqb3.net

もちろんアメリカは移民が多いってこともあるけど
それにしても低い。先進国で80パーセントははっきりいって恥ずかしい。
もちろん字が読めないんじゃ大学にもいけないしな。

482 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:12:26.73 ID:PMPMcVgu.net

何を言いたいのかよく分からんがオバロにせよリゼロにせよ
転移先世界の識字率はさほど高くないし、主人公は読み書きができなくて苦労しとったぞ

483 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:45:03.41 ID:0xD6dqb3.net

え？
普通の異世界ものってこのすばみたいな感じじゃないの？
知らなかったなー。

というか、字が読めない描写が頻繁にあるってこと？
識字率が10パーセントとしたら九割の人間が字を読めないんだが
本当にそんな描写してるの？
読み書きが出来なくて苦労したっていっても、すぐ読めるようになるんでしょ？
字はもっぱら知り合いに読ませてる感じ？　リアルだなそれなら。

484 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:47:48.51 ID:0xD6dqb3.net

まあ、そうだとしても結局、異世界転生もので
皆の話し言葉が日本語として読める（読めなかったら文学とはいえない）
というのは昔から皆字が読めて話せた日本ならではの発想といってもいいってことだよ。

485 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:49:41.29 ID:xg59EDdD.net

リゼロは日本で言うひらがなは何とか習得してもう少し難しいところまで習い始めたところは見たな
簡単な文字以外は苦労してた記憶

486 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:50:22.16 ID:0xD6dqb3.net

だんまちも字が読めない描写はなかった気がするけどな。
リゼロもオバロも読んだことないんだよな。アニメ見た限りでは
言葉の壁は感じなかったけどな。

487 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:52:40.77 ID:hVUYMPp5.net

翻訳されるのは話す言葉だけで文字は無理って展開なんていくらでも見てきたんだけどな
それで代筆を頼むのも特に驚かれないで当たり前のような反応だから識字率も高くない設定だと分かるし

488 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:57:46.51 ID:xg59EDdD.net

ダンまちはそもそも神の義理の孫なんだし文字くらい読めても変じゃないだろ
あの世界特殊だしな

489 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 12:59:42.05 ID:0xD6dqb3.net

>>487
それは異世界から来たからというのではなくてってことか

やっぱ関係ないかな　すまん
でも日本人は言語の壁に関してあまり意識したことがないというのは本当だと思うよ

490 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 13:31:01.89 ID:vMqgd5uf.net

ファーストコンタクトした宇宙人と万能通訳機1つで普通に会話できる洋モノSFの言語感覚も
和製ファンタジーと大して変わらないよ

491 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 13:52:31.77 ID:hVUYMPp5.net

>>489
いや異世界に来たら言葉だけ翻訳って意味な
文字も翻訳するのはあんまり見てない

492 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 13:54:24.80 ID:PMPMcVgu.net

>>489
オバロに関していうと、農村から出てきた成人男性が冒険者ギルドで登録を行おうとしたら
代筆代読が要るかどうか聞かれてたから、周りの識字率もそんなもんだと思う

主人公は会話だけは自動翻訳されるけど文字には適用されなくて読めない形式
無敵のはずの主人公の数少ない弱点のひとつだから、ときどき描写に出てくるよ
どうしてもという時は言語解読のマジックアイテムがあるけど、
人前で使うと不審すぎるので、相手の反応を探りつつハッタリで乗り切ろうとするとか、そんな感じで

493 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 14:10:22.65 ID:0xD6dqb3.net

ちょっと元気出てきたな
>>492
てことはやっぱり「必ず要る」という描写ではないな
日本の江戸時代ベースならそれでいいんだよ
もしイギリスベースなら「翻訳は要りません」っていったら
「ほお……」って感じだろ
外国っぽい服着てるけど中身は日本人ってことだな

第一話で「モモンガを愛している」ってネットに書き込んでるけど
あれは日本なんだな

あの後の話だよな。知らなかった。そうなのか

494 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 14:14:45.14 ID:hVUYMPp5.net

>>493
装備からして高貴な出身だと思われてた気が
今更感心とかはしないと思うわ

495 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 17:20:19.12 ID:mvEqcBF3.net

文字は暗黙の了解で完全翻訳されるか話せるけど文字は読み書きできないかだろ、前者は物語を円滑に進めることが出来て後者は読み書きできない事によるインシデントや掛け合いが組めるってだけで
あとたまにダンまちって出てくるけどあれはハイファンタジーで異世界転生では無い

496 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 17:29:30.15 ID:4GcjVM8a.net

>>493
代筆はいりますか？くらい聞く方が角立たないだろ
変に絡まれたら面倒だし

497 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 17:43:46.76 ID:PMPMcVgu.net

なんで日本語で会話が通じてるんだよ、自動翻訳って何だよって所へのツッコミなら
まあ話のテンポとかのためのご都合主義なんだろうけども

なんで中世のイギリスと比較してこんなに識字率が高いんだよと言われても
それは世界も歴史も違うんだから何とも言えないだろう

498 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:17:18.20 ID:2mlaxfoN.net

識字率が高いならそれを担保する世界設定が無いとな
魔法でもなんでもいいから活版印刷に準ずるものは必要かと

499 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:21:38.65 ID:2uQqE3Mx.net

>>498
そのことダラダラ書いても本筋からそれて批判されるし

500 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:42:24.26 ID:GZhazg0L.net

言語設定は勢いでいいよ。
SFじゃなくてファンタジーなんだから。
日常会話がおぼつかないとストーリーが進まん。

指輪物語みたいに本編そっちのけで細かい設定説明されたり
古代語で歌い出されるとタルい。
世界観の広がりはでるけど。

501 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:43:11.55 ID:2mlaxfoN.net

識字率の説明なんてそんなに行数食わんでしょ
トイレ事情のように簡単に説明できる
それに蔵書が大切とかそういう設定あれば短編一話作れるんだから無駄ってことも無い

502 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:49:41.32 ID:hVUYMPp5.net

>>501
マジレスするとそんな適当にやればいいと思ってると後で思いっきり揚げ足とられてぶっ叩かれる
そして読者に「そんなどうでもいいこと最初から書くなよ」と言われる

503 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 19:53:43.65 ID:2uQqE3Mx.net

>>501
読者間でも異世界のトイレ事情の話題はたまに出るけど結論はいつも
適当だとリアリティ無くすだけだしリアリティを出すならじっくり書かなきゃいけないからグダるし、書かない方が良いな
で終わるよ

504 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 21:21:19.68 ID:KUi35OXP.net

特にストーリーに絡まないのなら、積極的に説明する必要はないだろうね
作者がバックグラウンドで考えておくのは良いけど、それが表に出るのは必要になった時だけで良い

505 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 22:48:02.07 ID:0xD6dqb3.net

>>501
>>503
え？　窓からうんこ投げ捨ててたせいでペストが流行したの知らんの？
某サイトに
＞ルーブル宮殿は大小便まみれになって、
住むことができなくなったため、宮殿をヴェルサイユに移したとされている。

て書いてあるよ。しかもヴェルサイユ宮殿もすぐにウンコまみれになっちゃったし。
香水も匂いを消すためにつけてたんだよ。ものすごく沢山。

まさかな　このスレの住人ならそれぐらいは知ってて当然だと思うが。
じっくり書いちゃったらもう、とんでもないことに……

506 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 22:59:35.80 ID:2uQqE3Mx.net

>>505
いきなり何言ってるんだ？

507 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 23:00:58.67 ID:LQhUxwIL.net

日本語が読めないとしか思えない

508 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/27(水) 23:13:46.08 ID:lKG3qjt9.net

>>505
「窓からうんこを投げ捨ててたせいでペストが流行してた」というのであれば
何でそうしてなかったビザンツで6世紀のペスト流行が起こったのだろうかｗ

あと13世紀の大流行の時にはゲル生活のモンゴル人の間でも大流行してたんだけどなぁ
まずモンゴル帝国でペスト大流行してから欧州にやって来たのだけどもどういう説明する気なんだろう

509 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:15:11.62 ID:CmSokf7P.net

現代でもラスベガスで水を使いすぎると警察に逮捕されるんだが
ビザンツ帝国については詳しくないけど、少なくとも日本よりはつらいだろうな
そもそもウンコまみれで黒死病になるか以前に
昔の人はうんこしたらケツなんか拭かなかったと思うよ
手で拭くしかないし、もし手にウンコがついたら洗う水が要るから面倒だし

トイレ事情（笑）　トイレがあったのかすら怪しいのに
ベルサイユ宮殿にもないものが、庶民だけあるとは考えにくいんだがな

それをじっくり書くの？　ほんとに？　やめた方がいいぞ

要するに私たちが当たり前と思って疑問を感じない部分に
現代の日本だから出来てることが沢山あるんだよ

510 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:18:32.17 ID:cnRsQxXr.net

>>509
あれあれ？それでは「窓からうんこを投げ捨ててたせいでペストが流行してた」ではなく
単に衛生観念が未発達故ということではないですか？
言ってること矛盾してますね

511 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:19:50.40 ID:P5FH5D7c.net

こんな連中がコメント欄に大挙してやってくるんだろうな

512 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:24:59.97 ID:+Xqc/INE.net

やっぱりファンタジーなら時代考証だのは避けるべきだわ
なろうみたいな読者と作者の距離が近いところだと尚更

513 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:27:08.12 ID:UCApAY3w.net

>>509
魔法がある世界と同じに考えるな定期
そもそも話ズレまくりだろ

514 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:35:06.38 ID:86+v4IM0.net

なろうだと排泄はスライムでカバーしてるのが多いんだっけ

515 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:40:24.37 ID:CmSokf7P.net

>>510
いいから中世ヴェルサイユ宮殿の近くに転生してペストにならないように頑張っとけ
＞人口の約3割を死亡させた。全世界でおよそ8,500万人、当時のヨーロッパ人口の3分の1から3分の2に当たる、
約2,000万から3,000万人が死亡したと推定されている。

2/3死んでるから頑張れよ

516 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 12:45:25.86 ID:CmSokf7P.net

世界中どこにいっても下水なんてないからウンコまみれだしな。
唯一日本だけは奈良時代に既に上水道があったとかいわれてるけど

それでも江戸時代の城の周りを囲ってるお堀はウンコが流れ込んで
めっちゃくさかったらしいしな。よくわからんが外とつながってて、
下水道がないから流れこんできてた模様。

あーやっぱり今生まれてよかったわー。

517 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:00:47.54 ID:s8ZmkPgz.net

>>509
>それをじっくり書くの？　ほんとに？　やめた方がいいぞ

だからとっくに>>501-504で、じっくり書いても誰得だからやめるのが吉、って話になってるだろ
文盲なのかアンタ

518 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:06:19.65 ID:sJhH/j0v.net

隔行する奴は話が通じないな

519 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:08:40.82 ID:EH+wRwY9.net

昨日からID:CmSokf7Pが何を言いたがっているのか全然わからん

異世界転生チートもの小説のどういうところに問題を感じていて
どういう風になって欲しいと思っているのか
一回内容を整理してくれ

520 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:09:11.37 ID:B6AizhXH.net

異世界で言葉が通じない作品を書けとか言い出す
逆張りしてるだけで知的だと思ってる馬鹿いっぱいいるけどさ
ほんと異世界語お勉強物語でも書いてから言ってくれって感じ

521 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:11:33.72 ID:CmSokf7P.net

異世界物語でトイレの話題はNGに近いよ。

しかしこの>>1のSF作家は何がいいたかったのかな。
現実とかけ離れてるからどうしたって話で、
楽しければ何でもいいだろ。

そもそもSFによく出てくるタイムマシンだのなんだのって、
どんなに文明が進んでも作れないことは、この時代になれば判りきってるんだが。
そういう意味で、前提となる進んだ科学の万能性の幻想が萎んでしまって、
もうSFは終わったわけで、終わった分野の作家が生きた分野を貶してる
ようにしか思えないんだが。

というか、馬鹿……あ、いっちゃダメだったか。
見てるかー？　おーい。馬鹿なこといってないで何か書けよー。

522 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:11:51.41 ID:xjLFaRkS.net

逆張りしてるだけで知的だと思ってる馬鹿というオバカな発想

523 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:14:37.56 ID:s8ZmkPgz.net

>>520
十二国記の鈴とか主人公格の1人だけど、当初は異世界で言葉が通じず困っていた描写があったし
それを『逆張りしてるだけで知的だと思ってる馬鹿』な作品とは思いたくないなあ

524 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:16:22.81 ID:xjLFaRkS.net

>>１が言いたかったのは自分自分がフィクションにコンプレックスを感じるオタだったがゆえの
自覚なしのキモオタ啓蒙だよ

>>１の言い方が「コンプレックスを労わってるだけの作品」ではなくて、
ぼくらのようにコンプレックスが強くて異世界チートハーレムほどの非現実さでないととても読めない人たちは
すこし自分について見つめなおそうという自分を変えようって意見なら、誰も反発しなかった

525 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:25:10.71 ID:B6AizhXH.net

>>523
日本語読めるか？

526 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:39:42.18 ID:xjLFaRkS.net

>>１ほどジャンルわけが出来ずにシリアスとコメディイを一緒に読んでしまうってのは珍しいけどな

527 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:39:45.01 ID:s8ZmkPgz.net

>>525
言い方が分かりにくかったかな

>>520
十二国記の鈴パートみたく『異世界で言葉が通じない作品』を面白いと思って、そんな話をもっと読みたいという読者もいる
そう言う読者に『逆張りしてるだけで知的だと思ってる馬鹿』というレッテルを貼るのは、ちょっと違うんじゃないかな？

――これなら分かるかね

528 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:41:52.20 ID:B6AizhXH.net

>>527
内容が完全に変わってるぞ

529 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:42:49.76 ID:UCApAY3w.net

>>527
＞――これなら分かるかね
何か笑った

530 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 13:56:38.20 ID:cnRsQxXr.net

>>515
中世にはヴェルサイユ宮殿ないよ
しかもあそこって都市じゃなくて宮殿と付属設備のある場所なんだけども

パリとヴェルサイユ勘違いしてないかね

531 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 14:31:02.55 ID:CmSokf7P.net

パリとヴェルサイユは一時間ぐらいで行けるはずだが。

中世はヴェルサイユ宮殿がなかった？　ええ？

現代でもないし、近代か。
時代が違うのか。なるほど　まあ200年ぐらいだな。
だけどヴェルサイユ宮殿は産業革命にはそぐわないな。
と思ったけど……
ぐぐったらwikiに、フランスだけは18世紀も絶対王政で中世だったって書いてあるぞ。

まあ厳密な定義ではないからな。近代でもないとしても間違いではない。
というかイメージ的に中世だろう。
詳しくないからなんともいえないけどな。
大航海時代は……近代だな。ヴェルサイユ宮殿も近代ぐらいだったんだな。
でも繰り返すけど、フランスだけは18世紀まで中世のままだったんだよ。

532 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 14:56:21.29 ID:EH+wRwY9.net

マジで何の話をしているのか分からない

>>515の発言を受けて、そのペスト流行は14世紀の出来事だから
当時ヴェルサイユ宮殿ないよってツッコミが入ったんじゃないのか？

それに対しての反論が「フランスは18世紀でも中世だった」？？？

533 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 15:25:30.33 ID:EgHWmXUN.net

いま むかし まんなか
くらいのカテゴライズなんだろ

534 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 15:28:11.30 ID:s8ZmkPgz.net

>>531
ヴェルサイユ宮殿が建てられたのが中世か否かはともかく
少なくともお前さんが>>515で例に挙げたペスト大流行は14世紀だから
ヴェルサイユ宮殿なんぞ影も形もないぞ

535 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:03:53.27 ID:CmSokf7P.net

>>534
え？　だから？
ペスト大流行の後もクソを垂れ流していたということで
状況変わらず、ペストも根絶せずで、原因はそのまま、
なおさら酷いというだけのことだろ？

536 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:18:52.77 ID:s8ZmkPgz.net

>>535
ペスト大流行の時にヴェルサイユ宮殿が建っていたと勘違いしているような馬鹿が何を言っても
説得力がないってこと

537 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:25:51.72 ID:EH+wRwY9.net

>>535
頼むから書き込むたびに話の内容をコロコロ変えないでくれ
ヨーロッパの衛生事情の善し悪しなんてアンタ以外誰も気にしてない
露骨に年代の間違いがあったからツッコミが入っただけで、
史実のトイレ事情やらペストの流行理由やらはどうでもいいわ

そもそもこの話は>>505でアンタが強引に横道へそらした話だからな
>>501と>>503へ向けてレスしてるけど、彼らの書き込みにも特に繋がらないし謎
その前は識字率について何事かを訴えていたけどそれはもう終わったのか？

いったい何の話をしたいのか？
>>1の内容とは関係なしに中世ヨーロッパの暮らしぶりについて語りたいんだったら
歴史関係のスレにでも行って語ってくれよ

538 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:26:05.50 ID:CmSokf7P.net

ちょっと待て嘘つくなよ。違うじゃないか。

http://poptie.jp/matome/216014970789343
ここのサイトの
「想像できないかもしれないが、１８世紀のパリは嫌な臭いに悩まされていた」
の箇所に書いてあるけど、
ペストはやはり蔓延していました。残念！

そもそもが、クソがいっぱいなのにペストだけ流行らないなんてことはあり得ないんです。
常識で考えたら解る話だわ。その上、生ゴミも平気で捨てたんだって。知らなかった。

だがそこには知りたくなかった事実が……。
ナポレオンの時代になったらパリは悪臭騒動から解放された、って書いてあるな。
早すぎるわボケ！　1800年ぐらいじゃねーか！

と思ったら違うな。

http://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/197/197-oomori.pdf
これに書いてあるけど、1850年に下水事業が始まったらしい。（完成は1861年ぐらいで行き届いたのは1878年）
だけど、完成しても使えるのはブルジョワジーだけだったらしい。大家が家を下水に接続しなかったとさ。
それだけじゃなくて、「経済的に余裕のない階級には，より多くの水の消費とその
結果としての下水利用は無駄であると映ったのである。」
だって。馬鹿じゃねーの。やっぱりな。私の見立ては間違ってなかった。
「すべてを下水へ」方式の導入が１８９４年に法制化さ
れるのである。
つまり法律で「全部下水に流せよ。絶対だぞ！」と定められたのが1894年！
そうそう、そう来なくっちゃ！
その後も、工場の排水でセーヌ川が汚れに汚れて魚が死んだとか書いてあるけど、
これはウンコとは関係ないな。いや、ウンコで汚れてた面もあるのか。

完全に解決したのは、もっと後なのは確かそうだな。
下水が出来ても、浄水設備がないからセーヌ川に垂れ流しで、
ムッチャクチャだったってことが書いてあるわ。
「１８４８年以降のコレラの流行により」なんとかかんとか、とか書いてある。
解決方法がケッサクだな。下水を灌漑利用（農業に利用）してちょっとマシになったって書いてある。
嘘じゃないよ。本当に書いてある。

539 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:33:06.74 ID:9tpXxlTm.net

わかったからちょっと疫学について学んでこい
土葬とネズミとペストの関連性だけでもいいから

540 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:41:03.66 ID:+Xqc/INE.net

>>538
お前何言いたいんだよ……

541 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:42:43.98 ID:CmSokf7P.net

ちょっと戻るけど
「おまるの中身を頭から浴びせられた高貴の人の逸話は数えきれない。」だって。そりゃ知ってるわ。
19世紀（1820年頃）から段々よくなって、1880年から90年には34千基の……トイレというか、
糞尿の液体部分だけを下水に流す仕組みのトイレが出来たって。
固形部分は溜め込んで汲み取る仕組みで、1880年ぐらいに、悪臭が酷かったって。
疫病も流行ったって。当たり前だよな。腸チフスとコレラだって。

まあ後は大したことは書いてない。1900年（もう近代化して異世界ファンタジーの雰囲気はなくなってる時代だと思うが）
に浴室を持つ家は2.6パーセントで、ただし公衆浴場はあったって。

今でもフランス人て風呂に入らないよな。空気が乾いてるからもあるけどね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1198096841
知恵袋のkelnek408が言ってるけど、ディズニーランドでフランス人が不潔だから、
フケ対策に帽子を作ったって。

水が高いから一回の時間が短いって書いてある。
ということは湯船に水を溜めるなんてのはあり得ないわけだ。

http://www.ligne-roset.jp/carnet/018.html
＞しかし、中世時代になると、キリスト教会の影響もあり、共同風呂は国民性を「堕落」させる
＞悪い習慣として見られことになり、あまり使われないようになりました。
＞ルネッサンス時代（15?16世紀）はさらに、「お風呂は健康に悪い」というイメージになったのです。
＞この考えは根強く、17?18世紀はフランスの貴族は、体をなるべく洗わずに、香水で「ごまかす」ような習慣がありました。
＞顔、手など、人に見える体の部分のみを洗う習慣も広がっていたようです。
＞1960年代になると、やっと普通のアパートや家でも、シャワー付きのバスルームが設けられるようになりました。

はい残念でしたー。異世界いったら二週間に一回バケツに水を汲んで体を洗うぐらいか。
勿論変人と思われるし、病気になりますよ？　ていわれるし、周り中、体の見えるところしか洗ってないんだけどな。臭そう。

542 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:46:06.26 ID:UCApAY3w.net

>>541
なんでそんなに現実の歴史の考証だのしてるの？

543 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:46:15.40 ID:sJhH/j0v.net

設定厨はウザいってことしかわからん

544 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:46:16.22 ID:s8ZmkPgz.net

>>541
このスレの誰もが、中世ヨーロッパの衛生事情について話題にする気はない
いいから消えろ

545 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:46:18.42 ID:CmSokf7P.net

何がいいたいって、知りもしないのにケチつけてくる奴がいるからじゃん。
何がおかしいの？

まあいいや。
書き手もいるかもしれないけど、ラノベじゃなくても
ファンタジーにリアルな要素なんか欠片もないんだよ。SFも同じ。
それを、「ラノベがリアルじゃない」というのが、どれだけアホかということを
云いたいわけですよ。何も解ってない奴の戯れ言だということ。

546 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:47:06.55 ID:EH+wRwY9.net

そろそろ>>461あたりに話を戻しても良いか？
>>469の唐突な発言に付き合ったのがそもそもの間違いだった

547 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:48:27.75 ID:B6AizhXH.net

少しでも歴史的事実を入れようとするとこんなことが起こるといういい教訓になったね

548 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:49:50.33 ID:+Xqc/INE.net

やっぱ「魔法で清潔です」「魔法でトイレ問題解決してます」ってやっといた方が良いですね……
それか最初から触れない

549 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:50:24.51 ID:CmSokf7P.net

ネットに資料が転がってるから見たらすぐわかるけどな
というかお前ら、知的好奇心というものはないのか？
事あるごとに重複スレですとか、スレ違いですとかいう奴もいるけど
wikipediaでも、√2のページに
√2が無理数であることの証明が載ってるんだぞ。
関係ないんだから書く必要はないけど、それではつまらないから
載せてるわけですよ。自分に関係なかったらどうでもいいって、
そんなこと言ってたら、なんでも、もの凄くつまらなくなるんだがな。
ちょっと問題だな正直いって。

550 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:51:43.89 ID:+Xqc/INE.net

>>549
つまらないから物語に組み込もうとする奴ほとんどいないんだよ
それが歴史考証する作品とかなら別だけどな

551 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:54:11.98 ID:UCApAY3w.net

>>549
うん、でもこのスレで話す必要ある？

552 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:58:03.47 ID:s8ZmkPgz.net

>>549
大抵の人間は、中世ペスト禍の時代にヴェルサイユ宮殿が建っていたと信じていたような馬鹿よりは
知的好奇心があるだろ

553 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 16:58:26.95 ID:CmSokf7P.net

>>550
そもそも、トイレをどうしてるかという設定を作る時に、
トイレをどうするのかという問題が、もの凄く手間がかかって解決しがたい難問だと
知っていないと、設定そのものが作れないだろ。

もしくは、皮肉的に、異世界転生もののパロディで、
敵を汲み取り式の便所に突き落として倒すとか、何かの罰に
「道の端っこを歩かせる」とか、そういうことも出来るだろ。
それはまあ一発ネタにしかならないけどな。

なんで端っこを歩いたらマズいかは多分解ってると思うけど
おしっこか、運が悪ければウンコが降ってくるからだ。もう今更説明する必要もないが。
道の端っこの方を歩いてる主人公を見て、みんながやけに見つめてくると思ったら
実は真ん中を通るのが常識で……とかもいいな。

554 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:02:43.55 ID:+Xqc/INE.net

>>553
お前意味わかんねえな
書かない方がいいなって言ってたレスに対していきなり語り出して出てくる言葉がそれか？

555 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:02:45.93 ID:s8ZmkPgz.net

>>553
話が繋がってないぞ馬鹿
なんで>>550からトイレの設定の話になるんだよ
本物の文盲か？

556 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:05:19.06 ID:xjLFaRkS.net

普通に異世界を舞台にしたほうが楽だからだよ
現代日本を舞台にするのも意外と大変だからな

知らないことは書けないが異世界なら正解がない

557 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 17:22:02.32 ID:EH+wRwY9.net

>>556
結局はこういうことだよね
歴史IFものやノンフィクションを書くのでもなければ史実の知識は参考情報でしかない
もちろん作者が博学であるに越したことはないけど、作品と関係のない知識をひけらかす必要はない
問題視されるとすれば、テンプレという名の借り物世界にキャラだけぶちこもうとする作者だろうか

ID:CmSokf7Pはどうやら史実の地球と同じ歴史をなぞることがリアルさであって
窓からウンコを投げ捨てない異世界はリアルじゃないから駄作という感性の持ち主のようだが・・・

558 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 18:21:50.74 ID:M8ZU4bWy.net

知的好奇心云々と得意気に言ってるが
そもそも今お前がヨーロッパの衛生環境について調べながら言ってる話って
ちょっと濃いめの世界史好きやリアル系ファンタジー好きには常識の範囲だぞ？

559 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:44:18.01 ID:0mo8zHmM.net

キモオタであることを自覚して開き直って楽しめばいいだけの話なんだが
ある程度の経験と読書歴がないと野尻の言うことはわからん

560 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:52:11.15 ID:+Xqc/INE.net

>>559
そう……

561 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 19:53:15.98 ID:xjLFaRkS.net

究極のオタの言うことだよね

お前ら、この程度で満足してるのか！
と言ってみたはいいが
ほとんどの人は発言者より症状が軽かった

そして症状が重いからこそコメディにキレちゃった

562 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 20:29:12.81 ID:cnRsQxXr.net

>>538
13〜14世紀の大流行ってのはペストがあったって話じゃなくて
欧州人の人口が激減する大事件の事な
大流行以降ペストは欧州で燻って時々焼け棒杭の如く流行するけど
往時程のパンデミック的な状況にはならんのだよ

「窓からうんこを投げ捨ててたせいでペストが流行してた」とかいうのは根拠のない主張ってこと
何かの議論するに当たって引き合いに出すデータが逐一間違ってるのを指摘されたら
素直に自分の議論の根元がおかしいとか知識不足を恥じなさい

563 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 21:17:01.71 ID:0mo8zHmM.net

ハゲやパヤオや庵野あたりも同じようなこと言って過去に反感食らった
野尻は微妙だし、作品も思い切りが足らず中途半端ではある

564 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/28(木) 22:40:44.17 ID:sJhH/j0v.net

世界一かっこわるい文化は言い過ぎ
ニコニコのほうが実害ヤバいだろと言いたい

565 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 08:21:23.35 ID:F7A2tTIN.net

野尻はこの発言で自分自身にとどめを刺しちゃった感がある

566 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 13:58:02.62 ID:nPpmHYZu.net

ＳＦ作家なのに夢や希望じゃなくて
リアルで満たされることのない欲求を満たすことがが書く動機なんだろうなぁ

567 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 14:00:52.39 ID:nPpmHYZu.net

御伽噺上のこととできず本気で白馬の王子様に憧れる女性が
現代版シンデレラを書いてるようなもん

568 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 14:29:54.12 ID:bL3c8dD5.net

>>562
＞根拠のない主張
はあ？
じゃあお前は窓から（略
な状況でも伝染病が流行することはない。因果関係はないというのか？
んなわけないって。漱石枕流だ。そりゃ無理があるって
もうすでに云ったけどペスト以外に腸チフス、コレラも流行してたんだよ。

569 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 14:30:17.23 ID:RZjWaDLS.net

異世界転生作品って人として越えてはいけないライン越えてる感ある
http://anond.hatelabo.jp/20160708004344

570 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 15:13:10.39 ID:AUuJS1WP.net

異世界召喚ファンタジーなんて日本でさえもDQ以前のダンバインから存在する古典的ジャンルなのに

571 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 15:31:21.53 ID:xJbzByGe.net

迷いこんだ不思議な世界で〜レベルなら
それこそ神話の時代からあるぞ

572 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 16:27:37.86 ID:Pg2ih/PA.net

チートでハーレムって所のぬるま湯さが気になるんだろうね

古典的な異世界転移ファンタジーなら、おそらく
主人公は平凡な等身大の人物で、異世界の様々なガジェットに戸惑ったり
身の丈に合わない大事件に巻き込まれて翻弄されたりしつつ
最終的には帰還を目指すみたいなストーリーラインのはず

573 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 16:47:09.79 ID:3ZkZjFWu.net

でも昔と同じ作風だとそれはそれで文句言うじゃん？

574 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:08:37.74 ID:Pl4zcbfv.net

一昔前のファンタジーも、主人公は平凡な等身大の人物(ただしなぜか異世界の有力者に無条件にチヤホヤされたり異種族が容易く心を開いてくれたり異常に学習能力や適応能力が高かったり主人公だけの不思議な力を持っていたりする)だからなあ……

575 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:23:29.78 ID:QAX8VoJ2.net

まぁ平凡な人間が異世界で生きていけるわけないからな

576 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:29:10.31 ID:zvIMbune.net

中世の価値観と科学技術に現代の人間が適応しろとかとか魔法あっても無理ゲー
せめてスチームパンクぐらい発達してほしい

577 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 17:59:03.12 ID:xJbzByGe.net

期待に胸膨らませてたファンタジー世界の現実に絶望してどんどんやさぐれていくタイプの主人公好き

最近は新たなテンプレになりつつある気もするが

578 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:51:09.24 ID:nPpmHYZu.net

なろうはオリジナルの二次小説みたいなものだからな
既存のジャンルあってこそ

579 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 18:59:05.77 ID:JejKj+RK.net

ドラクエやFFも既存のファンタジーから世界観やらキャラ名やら引っ張ってきてるし…

580 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:00:53.65 ID:nPpmHYZu.net

現実と虚構の区別をなくしたキモオタが異世界転生チートハーレムに噛み付くのは仕方ないけれど
自分の手にとってるジャンルがどういう特色を持っているかぐらいは頭にいれておいたほうがいいと思うぞ
その特色部分を成立させるためにリアリティ低めてあるからね
推理小説とか極端なジャンルがわかりやすい例
殺人事件ってそうそう起きないし出くわさないよね

581 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:15:01.13 ID:Pg2ih/PA.net

いや別にチートハーレムものをキモい寒いと叩いているのは
リアリティがないからって理由じゃないし・・・

582 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:18:41.39 ID:nPpmHYZu.net

きちんと区別がつくようになれば
読者はその不自然さを承知して読んでるって気づけるからな
コンプレックスも糞もないんよ

583 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:20:07.39 ID:nPpmHYZu.net

例えばハーレムが不自然とか言われなくても知ってる
あんな女の子いないとか言われるまでもなく知ってる

584 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:26:56.35 ID:uZRRlEqD.net

>>579
それらはTRPGとか原典を知って翻案してたからな
これを元にして作ったら劣化コピーにしかならん
スレイヤーズもドラクエ世界と見せかけてクトゥルフが根本とか捻りを加えてるし
そういう工夫は必要かと

585 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:29:38.89 ID:nPpmHYZu.net

ファンタジーでは古代文明といえば超科学だったりするが
そこを題材にすると古代なので大したことありませんでしたなんてネタになるわけだ

異世界転生チートハーレムは大抵このノリだよ
ドラクエ３のオルテガにザオリクかけるノリ

586 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:40:21.60 ID:Pl4zcbfv.net

>>584
クトゥルフってありものを引っ張ってくる程度で捻ってることになるんなら、大半のものは大丈夫じゃね？

587 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:46:22.76 ID:JejKj+RK.net

なろうを叩くために、当時軽すぎるとバカにされてたスレイヤーズやらがいま持ち上げられる現象は面白いな
まあずっとそんなことが繰り返されてきたんだろうけど
次の時代にはなろう異世界がそのポジションを担うはず
「なろうが流行ってた頃の異世界ものは今の〇〇に比べりゃずっとちゃんとしてた」って

588 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 19:47:09.97 ID:nPpmHYZu.net

そういや野尻が例に挙げたこのすばにも、まんまオルテガの例があったわ
呪いで死に掛けてる父親とヒロインが神妙に話しあってる所に空気読まずに呪いを解く場面

この例だけでもなんとなくわかるだろう
コンプレックスとか言い出されたときの『ポカン』とする感じ

589 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 20:37:47.79 ID:RFxcafFr.net

>>587
スレイヤーズとロードスしか知らないだけでしょw

590 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/29(金) 21:16:07.15 ID:Y9nfnq1r.net

>>568
ペストは飛沫感染だからそんなことしてたら根絶は出来ないけど別に流行の理由ではない
別にそんなことしてない地域でもペストは大流行した
そもそも欧州でパンデミック起こす以前に窓から汚物を投げ捨てる文化のないモンゴルや
中央アジアの都市でもペストは13世紀から14世紀にかけて大流行してる例があるからな
それがモンゴル帝国の交易路を通じて黒海北岸のカッファへ辿り着き
さらに地中海交易を通じて爆発的大流行になるのが中世末期のペスト大流行
お前の主張は歴史的に全く根拠のない話

ああ、あと「中世」の後は「近代」ではなく「近世」というのが今の主流の時代区分だよ
中世ベルサイユとか言ってみたりどうも歴史の基礎知識が壊滅的なようだから
そういう話題を振る前に少し勉強してからにしようね

591 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 00:37:25.85 ID:1hJRx7/F.net

>>587
それ初期だけ

90年代を少し過ぎた頃には数百万部という販売部数でバカにしてた連中を実力で黙らせ
90年代中盤にはアニメ化して大正義と化して90年代後半にもなるとファンタジーの金字塔扱いだったぞ

00年代にもなると「王道ファンタジー」扱いされて作者ですら違和感を訴えてる始末

592 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 00:40:31.53 ID:7sJOU58e.net

問題なのは面白いかどうかだろう
たとえ異世界転生チートハーレムだろうが、おもしろけりゃ意味不な批判なんて出てこないわけだ
んで、なろうの異世界転生チートハーレムは面白くない
だからボロカスにこき下ろしたい
だが、面白くない理由は「題材が異世界転生チートハーレムだから」じゃなくて別の理由だろ
面白くない異世界転生チートハーレムをなろうで書いてる奴は
別のジャンルだって面白くないもん書くだろうさ

593 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 00:45:50.64 ID:QeXnsClk.net

>>591
本編はわりと王道やってたと思うけどな

短編の方はどんどんなんだかよくわからない世界になってたがw

594 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 01:39:36.28 ID:OVsTk+bU.net

>>591
作者が違和感覚えてるってことは持ち上げてる奴が馬鹿ってことじゃん

595 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 01:44:28.29 ID:1hJRx7/F.net

>>594
作者はなんだかんだで感性的には「スレイヤーズは軽い」と言ってる時代以前からのファンタジーマニアだから
いくら自分の作品に自身持ってても当時の王道に対して外連味たっぷりに作ったつもりなんだから
そりゃ当然に王道扱いされたら違和感あるでしょう

596 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 01:50:08.61 ID:OddwlmbP.net

>>592
異世界転生チートハーレムは面白いかどうかそれ以前に嫌悪感が先立つ
相手を格下に貶めて好き勝手やるなんてどう見ても悪役のやることだわ
開き直るならまだピカレスクものとして理解出来るが社会的な正当化も求めてセコすぎる

597 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 02:07:51.65 ID:5397ppJn.net

>>596
極悪主人公も結構いるしチート主人公でも敵が同格なことなんて割とあるぞ

598 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 10:36:51.32 ID:uRDBV1jo.net

>>591
＞90年代を少し過ぎた頃には数百万部という販売部数でバカにしてた連中を実力で黙らせ
ファンタジーおじさんたちは別に黙ってなかったで
いわゆる昔からのコアなファンタジーおじさん達の中では、ガキに売れてるだけのチープな和製ライトファンタジー扱いは末期まで変わらなかった
それがいいとも正しいとも言わんけどね、そういう古参気取りの懐古おっさんが厄介というのも事実だし
売れてる＝実力がある＝ガヤが黙る、って図式が正しいのなら、今のトップ作品だって叩かれることはないはずだけど、そうはなってないでしょ

599 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:28:19.34 ID:o3XEIF7y.net

>>1とか>>597とか異世界転生チートハーレムの批判側は
＞相手を格下に貶めて好き勝手やるなんてどう見ても悪役のやることだわ
気色悪すぎる。

こういう風に映る自分がきもいってきづけよ

600 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:28:50.27 ID:o3XEIF7y.net

>>596だった…

601 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:30:40.42 ID:o3XEIF7y.net

ネットだから文字だけのやりとりでわかりづらいかもしれないが
想像すればわかるだろう

本屋にいって異世界転生とされる小説てにとって
格下のぉとか言ってる奴いたらきめえええええええええええええええ

602 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:36:21.96 ID:8YDmm5eH.net

>>577
盾の勇者序〜中盤の、お人好しが見え隠れする程よいやさぐれ感が好き

603 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 12:46:04.58 ID:1hJRx7/F.net

>>598
当時のそういう老害は発言力皆無になったけどな
今の売れてる作品に対する批判は昔だったらそういう発言力なくす老害が
大声を上げてなんだかんだで一定の発言力をネットで保持できるようになったことが一因だろう

604 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/30(土) 13:40:55.64 ID:OVsTk+bU.net

>>603
売れ筋作品を批判してるのは批判してるだけで気持ちよくなれるアフィキッズだろ
アフィを作ってるのがその老害だったら確かにすごいかもしれないがんなことないだろう

605 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 14:28:44.64 ID:FsNfH6Yy.net

もう作品の価値は売り上げが全てでいいんじゃないかな（思考停止）

606 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 14:37:37.20 ID:ORpbf50D.net

また「このハンバーガーとコーラはなんたらかんたら」の漫画のコマが貼られると予想

607 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 15:44:41.41 ID:5YGh3gVF.net

売れるから良いわけではないけど売れなすぎると作品作り続けるモチベーションとか無くなるよね
出版社側も見切りつけるかも

608 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/02(火) 16:03:24.67 ID:ORpbf50D.net

>>607
作家人生スタート、新人賞の時点から淘汰は起きてるな
某作品なんか日本語ムチャクチャなのに出版してるし

609 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 05:30:14.51 ID:ZGP8vK9v.net

>>606
価格を無視して販売数だけ語るアホはそもそも論理的でないという話で終了だろ

610 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 11:33:55.07 ID:0UJPMTQe.net

そもそもあの台詞自体、前後の流れがあってのものなのに、あそこだけ抜き出して何やかや言うのがアホ

611 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 12:13:29.92 ID:UP9sW2AU.net

関係ないけど私古本屋で働いてるんだ
どんどん廃棄してるんだが需要と供給で供給の方が大きい時は
価格を下げた方がいいということをいくら説明しても店長が理解してくれない
正直疲れるので辞めたい

ハンバーガーは80円ぐらいだとほぼ利益が出ないらしいな
ドリンクはほぼ丸ごと利益になるらしいけど
売れてるっていっても安いからだからな　その時点で他のものとは違うわ

612 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 12:45:30.14 ID:Ey+i93Qd.net

つまり発行部数や売上金額じゃなく純利益で評価を決めろってことだな
ソフトカバーのほうが文庫より利益が多いだろうし

ただ発行部数にせよ売り上げにせ面白さ以外に宣伝のうまさやその時の流行とかで変動するし
マーケティングの良し悪しも関わってくるのが問題
本の存在を知らなければ手に取りようがない

613 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 14:18:03.29 ID:OA9VYBDQ.net

メディアが煽りたてればとりあえず売れはするもんね
そうするとベストセラーだ名作だと更に煽っていくサイクルに入る
でも実際に買って読んでみると、そんな話題になるほどのものかぁ…？となる
基本的に１人が何度も買うことはないから、売り逃げできればOKなんだよね

614 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 16:26:17.26 ID:n6UFSdUs.net

>>611
そりゃ店長のほうにも理があると思うが
一旦価格を下げると客はそれが当たり前のように思ってしまうから、安値で売るより廃棄するほうが戦略として正しい場合もあんのよ
農家だって野菜が取れすぎると、値段を下げて市場に卸すことなく、生産調整の名の下に食える野菜を大量に廃棄して流通量を調整することがよくある
マクドナルドは藤田社長の値下げ路線時代のイメージがいまだに拭いきれず、
「一個60円で売れてたんだから今の値段はぼったくりだろ」と安価な時代のイメージの定着にいまだに苦しんでる
何だって投げ売りすればその場の利益は確保できるけど、長期的には自分の首を絞めることになる

615 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/03(水) 17:06:47.20 ID:gZn8YYuQ.net

再販制なんてまさに安売り合戦を防いで本の価値を維持するためだしな

616 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 20:10:45.52 ID:O4VYkeMM.net

>>614
サイゼリヤの社長にいってください。
まあそれはいいとして、
それは自分が食べる量の100倍ぐらい作ってる時だけだろ。
自分達だけで消化できるぐらいしかないのにそんな贅沢いってどうすんだ。
何より、誰と競合してるんだよ。amazonだからほとんどの本が1円
プレミアがついてるってことは、中身（内容）が紙くずでも少ないから高いってことで、
誰も買わないよそんなの

617 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:02:39.65 ID:1A4E1vnN.net

何言ってんだこいつ

618 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 21:37:05.96 ID:O4VYkeMM.net

いやだから、値下げしても相手が値下げしてこないなら大丈夫だろ。
相手なんかいないんだから値下げして値崩れする心配なんかねえよ。
スレチすまん

619 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/04(木) 23:35:04.68 ID:QpgcbETq.net

酔っ払ってんのか？

620 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 05:50:39.32 ID:WsI2RwUY.net

唐突な自分語りは池沼の特権

621 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 00:47:07.05 ID:kAssbYvd.net

ふと考えてみたら、俺らだって中学生（１２〜３歳）のころには、
何の疑問もなく主人公TueeSugeeが普通に面白くて
主人公のちょっとの挫折やキャラの死亡がトラウマレベルの衝撃だったりしたなー、と。



なろうのチートハーレムが面白いと思えないのは、「もう俺らが中学生じゃない」というだけなのかもしれない

622 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 01:31:47.94 ID:FOmxoFQB.net

いやそういうのはニチアサを無邪気に楽しめる消防ぐらいまでだろ
厨房ぐらいになると好敵手や困難を求めるようになるぞ

623 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 02:08:31.11 ID:cFkJ6A+Y.net

中高生くらいで一旦ツエーから離れて斜に構えたくなるお年頃が来る
最近の厨二じゃなく、伊集院が提唱した初期に使われてた意味での中二病がな
んで30過ぎると一周してエンタメに小難しいことを求めなくなるし、露骨なエロやベタ展開が恥ずかしくなくなる
娯楽なんだから楽しきゃいいんだよ、って割り切れるようになる

624 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 02:08:51.07 ID:ntrDX4GK.net

まるでニチアサに好敵手や困難が無いとでも言いたげだな

625 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/12(金) 02:43:33.87 ID:4JfB91P5.net

誰かローズマリー連れて来いよ

626 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 11:06:02.15 ID:Qdo5mrzh.net

>>624
俺は子供の頃に日曜朝の何とかレンジャーを楽しんで見てたけど
当時は好敵手だの困難だのはどうでもよくてとにかく主人公の活躍（今でいう俺tueee）が楽しみだったな
子供向け作品でも意外と色々あるって気付いたのはオッサンになってからだ

こう考えると一周回って楽しめるようになるといっても昔と今とじゃ楽しみ方は違うんだろうな

627 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/13(土) 23:13:28.64 ID:xd5PWowQ.net

NO GAME NO LIFEなんかまさにこれだな

628 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 12:03:11.57 ID:kbTLHK6u.net

>>626
俺もそういうのを見ていた時分に、わざわざ主人公がピンチに陥って欲しいとは思わなかったけど
それでも敵の暗黒騎士っぽい幹部と初交戦してボロボロにされて撤退したり
出れば勝ち確と思っていた巨大ロボが破壊されて脱出したりすると
その後の最終的な勝利の盛り上がりは増していたように思うよ。
翌週には新武器やら新ロボが出るだけの子供騙しだったけど、実際子供だったからねｗ

629 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/15(月) 13:50:38.41 ID:ToXxMlsZ.net

王道展開の
敗北→新アイテムや新必殺技→勝利

この図式とおもちゃ産業がマッチしたからこそニチアサは成り立つ

630 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:15:52.87 ID:mJjf66Fm.net

出版社がネット上から売れるものサルベージし始めた辺りで、異世界転生ものだけはされないんだろうなと思ってたがそんなことはない現状にすげぇげんなりする
人気はあってもその作品にコメントしてる人たちのノリからこれじゃない感を感じて欲しかったよ

631 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:25:24.82 ID:JnnyDbUX.net

出版社がそんなこと気にするくらいなら
その前段階でラノベがハーレムもの祭りになってないだろ

632 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 12:34:29.63 ID:S5WfPWDK.net

ハーレムじゃなくハーレムもどきだろ
ちゃんとハーレムやってる作品自体はそんなにない

633 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/20(土) 22:16:50.49 ID:ZTOCGkbV.net

なろうと言えばちょっと拷問描写とかあると
感想で袋叩きになって作者の謝罪とともに残酷描写注意とか書きたされるけど
あそこのカテゴリの(R-15)ってなんのためについてんの？

634 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/21(日) 02:48:17.01 ID:32TTX00Z.net

激遅音量注意兄貴みたいなもんだろ

635 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/24(水) 19:56:40.33 ID:TVsgMgCm.net

【コラム】もう飽き飽き？ 異世界モノアニメの「あるある」な特徴10個と言えば？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1472028903/

636 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:27:04.90 ID:79zosCKv.net

>>635
箇条書きマジックで金太郎飴レッテルとかテンプレだな

637 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 17:58:57.93 ID:t+galAXi.net

以前はジャンルごとに読みわけぐらいは出来るのが普通だったんだけどな
いつのころからかコメディ色強い作品の登場人物を忌み嫌って叩かれるようになって
ついにはこのすばにコンプレックスのいたわりとか言い出す池沼まで現れてしまった

幼稚園児が特撮みてホンキにしてるのと同じなわけだけど、
正直おっさんがコンプレックスとか言い出すには痛すぎるよな

638 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 18:01:32.98 ID:t+galAXi.net

この子が６０近くにもなってジャンルごとに読みわけできない痛い子に育ったのは
お前らの責任だぞと６０歳近いおっさんの親を叱り飛ばしたい

639 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/25(木) 20:14:19.57 ID:tQmE/3pN.net

有史以前からのお約束だろ＞イマドキの若いもんは

640 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/01(木) 10:32:54.92 ID:ybH1CwW2.net

あ

641 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:58:41.18 ID:B2d9q5T9.net

あげ

642 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 01:35:37.19 ID:Tnc/j5YE.net

作家なんだから自分が中高生にウケる向上心(笑)のある作品書けばいいのに
仕事にすら向上心のない奴に娯楽に向上心がないとか言われたら中高生も驚くわw

643 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 03:52:30.61 ID:A9pnO0m9.net

異世界チートハーレムのラノベも最初の方はどんな作品でも割と面白い
みんなこういう妄想してんのかとか思いながら結構楽しく読める
ただ中盤からはつらいね
チート物はしょうがないけど序盤にカタルシスがあって、その後は惰性で同じようなイージーモードの作業感が続いちゃう訳で
困難を超えたところにある最終目標ってのがないから読むモチベがなくなっていく
最終目標があってもたいした困難にならないし、
困難があったとしてもそもそもチート物であることの矛盾というか、それなら最初からチートがない方がカタルシスあったじゃんってなる

644 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 08:00:52.54 ID:NNHZAC8r.net

石田版まおゆう最終巻に「公爵令嬢の嗜み」
ってのの漫画版のチラシ入ってて
興味持って見てみて他のそれ系統の奴読んでるが、
これらは序盤の掴みと言うか理屈捨てて
中盤でどんだけ興味持たせられるかに掛かってるジャンルだな。

645 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 08:51:58.72 ID:gCV/h4Tb.net

なんとか転生本気だす(名前忘れた)とかもろそんな感じだな
主人公からしてって意味で

646 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 17:59:14.76 ID:fPKSf7rx.net

急にロボットや超能力を持って活躍したSF・マンガ･アニメも大差ないわ
昔と違うのは主人公が人間臭くなって欲望とか出してるところかな
>>1で言うのはむしろ昔のヤツな

647 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:54:14.79 ID:rUJy7K7p.net

>>643
「最序盤でものすごい力を得てその後も大きな変化はない」
みたいなのは確かにダレるよな。

無職は面白かったけどスライムは途中で投げた

648 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:06:38.40 ID:2HbIH42k.net

無職転生のルーデウスは終盤、戦力的にはもはやクロコダインだったしな

ルーデウスの一番の見せ場は泣きながら家族の命乞いするところだと思う

649 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 07:10:51.11 ID:e0yyeQi3.net

こんなのは気分転換やちょっとした暇つぶしにｱﾋｬﾋｬしながら見るもんだろ
何を語っちゃてんだろうね

650 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 09:17:44.33 ID:gwdI8nnC.net

例えば「36歳無職童貞不細工ハゲが異世界でイケメンに転生して俺tueeモテモテハーレム」とかされても萎えるわ
話の内容もそうだけど、そんなことを考えてる作者に対してもね

651 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 10:25:15.37 ID:lsl9scCV.net

>>650
何が悪いの？

652 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 11:46:52.55 ID:dPPyp03/.net

>>650
「36歳無職童貞不細工ハゲ」を作中の主人公として設定するかどうかなだけで、読者の現実と懸け離れたイケメンハーレム無双の娯楽は昔からある
読書そのものが読者の現実と離れた異世界の出来事を疑似体験するものだから、異世界への現実逃避としての読書や観劇も同じことでしょ
仕事辛いけど主人公がどんどん成功していくサラリーマン漫画読んで元気になったとか、モテないけど月9ドラマの美男美女の恋愛を見て癒やされたとかと同じ

653 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 22:44:28.54 ID:Br6HMSBC.net

>>650
おまそう

654 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 00:19:45.13 ID:/+lhrChP.net

悪役令嬢系は大体中の人30台だな

655 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 03:50:20.05 ID:DSPC39iY.net

老害丸出しだよなあ
だからSFは滅んだんだ

656 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 07:41:18.73 ID:7W5+QOHP.net

転生は関係ないけど生まれ持った能力で苦労せずに活躍する小説やアニメは昔から多いじゃん

>はいはい、みなさんご存知のゲーム風異世界ですよ
これなんか「ゲーム」を「SF」や「ファンタジー」に置き換えて考えたことあるのかね？
頭が固くて思考停止しているのは本人というオチ

657 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 16:24:10.59 ID:71ulcIYV.net

>>656
生まれ持った能力や才能で活躍するけど、それなりの苦労もすれば苦戦もする
――って話の方が多いと思う

ていうか主人公が全く苦労せずに活躍する小説やアニメって、どうも思いつかない

658 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 19:30:22.29 ID:3I4f1YtE.net

そりゃあ昔からあるけど、ここまで氾濫はしてないでしょ

659 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 07:50:27.00 ID:HyQxuOOv.net

>>658
昔氾濫していなかったのは単にラノベ売ってる会社が少なかったからでしょ
朝日ソノラマ、角川スニーカー文庫、集英社コバルト文庫、徳間アニメージュ文庫が月に数冊出していただけだったから

660 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:39:26.61 ID:AarBtPmJ.net

主人公に都合のいい展開と無双ハーレムなら時代小説の専売特許だったし

661 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:58:40.12 ID:iLaNkN40.net

え。例えば？

662 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:13:17.61 ID:58yQrpOm.net

時代小説は藤沢周平が好きだが
主人公がひたすら破滅へと突っ走ってたり
マジ勘弁な危難や苦難を乗り越えてようやく大切な日々の幸せを守れたり
そういう主人公にとってキツイ話が大半だったけどなあ

663 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:21:25.83 ID:VHX8d3DL.net

>>661
剣客商売とか眠狂四郎とか
確かに藤沢周平はちょっと毛色が違うかもね

664 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:02:19.92 ID:iLaNkN40.net

それじゃ時代小説の中の一ジャンルの剣豪もののさらに一部じゃないかい
眠や机をご都合主義の無双ハーレムだなんて言ったら本人が怒ると思う

665 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:30:04.57 ID:VHX8d3DL.net

いやマイナー作を沢山挙げてもわからん人の方が多いかと思って、ラノベ板でもわかるくらいのビッグネームを挙げたつもり
時代小説は娯楽小説だから無双ハーレムは沢山あるし、でもそれが悪いわけじゃないってことを言いたいのよ

666 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:34:22.80 ID:VHX8d3DL.net

あともちろん無双ハーレム的なものは時代小説の一大人気ジャンルではあるけど、ラノベにも色々あるように時代小説の全部がそうだと言ってるわけでもないからね、念のため

667 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:44:04.55 ID:iLaNkN40.net

見下されてるなあ
少なくとも、専売特許呼ばわりされるほど、そして今ラノベレーベルから出版されているほど、ご都合主義無双ハーレムが沢山あったとはとても思えないが
剣豪ものはともかく、否、剣豪ものも含め、捕物帳もの、人情もの、史実もの、情緒もの、怪奇ものに
風太郎大先生は……どうよ？

668 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:30:10.80 ID:OFqGIPnT.net

俺は山風は能力バトルの、池波正太郎はTUEEE系の先達だと思ってるな。
そもそも「バトル」ってものが昔は時代小説(伝奇系含む)なり時代劇なり以外じゃほぼなかったし、
時代小説なり講談なりが今の漫画やラノベの源流のひとつであることは否定できんのじゃね。
大衆娯楽なんだから願望充足型の展開が多くなるのは当然だし、それが多いと指摘したところで別に時代小説を見下してるわけでもないだろう。
剣客商売も島耕作もラノベの無双ハーレムもちゃんとそういう狙いで作られてるだろうし。

669 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 01:13:25.20 ID:vJ5Mxjxd.net

苦労せず活躍、が悪いとは言わないけど、長編でずっとそのノリが続くと
緊張感が無さすぎで投げ出したくなるということはある
「なんか凄そうな触れ込みのやつ出てきたけど、どうせデコピンレベルでふっとばされて死ぬか土下座するんだろ？
　ほーらやっぱり」みたいな。

流石に人気どころの作品だと
・上には上がいくらでもいる（無職とか）
・戦闘能力がなく荒事になると完全に無力（悪役令嬢系とか）
・ちょっと口を滑らせた、程度のミスが大事に直結する状況（謙虚堅実とかヒモ生活とか）
・むちゃくちゃ限定的な特殊能力しかない（Reゼロとか）
みたいに、読んでて緊張感維持できる設定になってるのが多いけど

670 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 02:05:14.86 ID:iLAZz8Ii.net

>>668
議論の相手を見下してると言ってるんだが
あなただってラノベ板住人でしょう？

大衆小説自体がメディアの発達によって成立したものなんだから、明治大正期に新聞に書かれたジャンルはほぼ例外なく今の源流であることは誰も否定できない
バトル描写を含めたラノベの先駆を考えるなら、時代小説よりもまずは冒険小説だろうけど
池波先生がTUEEE系かあ、また怒られそうなことを平気で

「多い」の程度が問題だということに気付いてもらいたい
専売特許というほども時代小説には多いのか、ご都合主義展開と無双ハーレムが
今のラノベほども時代小説には多いのか、ご都合主義展開と無双ハーレムが

あなたが、主人公に都合のいい展開と無双ハーレムは願望充足だと認めるけれどそれはラノベが娯楽小説なんだから当然だ、という立場をとっているとしたら、
低俗性を理由にラノベは駄目なんだと考えているハイカルチャー（笑）な人からこのことを批判されても、甘んじて受けなければならないと思う
俺は、あなたは、そんなラノベが好きなんだから

>>669
異世界転生or召喚後もだけれど、
SF作家的には、こっちの世界でパッとしない奴が、大した苦労せず活躍してモテまくれる世界（>>635で茶化されている）に偶然運良く転生or召喚されるということが、
そういう世界にばかり転生or召喚される作品がほとんどだということが、
もう願望充足、コンプレックスに対して溜飲を下げるご都合主義なジャンルなんだろうと思う
無論、召喚されたらそこは運悪く英語が公用語でちょうど時間が加速進行している酸素濃度１００％の世界で、何もできず死んだのち誰かの活躍でまた転生する、なんて話は読みたくないけど

そのファンタジー世界の住人自体が主人公なのではなく、こっちの世界の、俺らと常識や世界観を同じくする主人公がわざわざあっちの世界へ行く展開がこれほど多いということは、
作者も読者も異世界の文化で育った人間にはなりきれない、なりきるのが面倒な人が多くなったことのほかに、
舞台となるファンタジー世界を練り上げる時、時間と想像力の不十分さから、どうしてもこっちの世界と似通ってしまうことへの、いわばメタ的な開き直りみたいなものがあるのかもしれない、と今思った

ゼロ使が懐かしい。いやまだ終わってないけど

671 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 08:01:27.27 ID:+RiHZRd/.net

なろうのテンプレの
異世界転生チートハーレムばかりなダメな作者・読者を批判してやるー
って、テンプレの批評を書けばなろうの内部で注目されるんだ
みたいなテンプレのスパイラル感が凄いなぁ

672 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 08:29:37.70 ID:IHEqzFUx.net

数年後ごとに流行りにケチを付けるのSF作家ばかりだな
頭固いとしかｗ

673 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 08:54:16.96 ID:0p1/tSmn.net

SF作家が言ったのでなければ説得力があったな
ただの嫉妬にしか見えない

674 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 09:19:10.33 ID:i4H+3dl6.net

わりと真面目に
人気が出たタイトルの安い亜流ばっかり、クズばっかりで
見るに足るものなんて一割もあればいいところ、って
普通に正常で、なんなら健全な状態だと思うんだが

それに一言物申したい人たちって、なにがどうなったら満足できるんじゃろうか

675 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 09:21:07.23 ID:0YmWj5OW.net

ぶっちゃけ一昔前の無根拠なラノベ叩きを
そのまんまなろう小説に向けただけみたいな声が
このスレにもチラホラあるからね

676 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 10:42:03.50 ID:OFqGIPnT.net

＞専売特許というほども時代小説には多いのか、ご都合主義展開と無双ハーレムが
もとの書き込みをした人がどういう意図で専売特許と言ったかは知らんが、数の多寡を云々する以前に(当時)他のジャンルの小説と比べて圧倒的に多く無双モノを抱えてたなら専売特許という言葉で合ってると思うが。
＞あなたが、主人公に都合のいい展開と無双ハーレムは願望充足だと認めるけれどそれはラノベが娯楽小説なんだから当然だ、という立場をとっているとしたら、
＞低俗性を理由にラノベは駄目なんだと考えているハイカルチャー（笑）な人からこのことを批判されても、甘んじて受けなければならないと思う
前段と後段の論理が全く繋がってないと思うんだが「低俗性(大衆性)がいいところだ」と言ってるのに「低俗性があるからダメなんだ」という批判を何故甘んじて受ける必要が？

まあ微妙にスレチだし最終的には個人の感覚でしかないからこの辺にしとくが(そもそもご都合主義や無双ハーレムの定義自体人によって違うし)
でも下記スレみたいに「多くの時代小説ってTUEEEラノベと大して変わらんよね」と思ってる人が少なくないことは認識しといていいと思うぞ。
(もちろん「時代小説とTUEEEラノベを一緒にすんな！って怒ってる層もいる)
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406365989/
http://futalog.com/335212891.htm

677 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 11:08:40.31 ID:m0L95N0a.net

>「多くの時代小説ってTUEEEラノベと大して変わらんよね」と思ってる人

藤沢周平、山本周五郎、海音寺潮五郎、平岩弓枝といった有名所さえ読まず
印象論だけで「時代小説は俺TUEE」とか語ってるヤツはただのバカ

「異世界転生チートハーレムは見てる奴のコンプレックスをいたわってるだけ」
とか言ってるSF作家同様に無価値な存在

678 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 11:38:35.53 ID:lGPb/6Zo.net

「時代小説イコール俺TUEEE」なら「ラノベは異能バトルやハーレムラブコメしかない」と同じで間違いだけど
「時代小説の中でも拙者TUEEE作品は人気ジャンルで沢山ヒット作がある」なら間違いじゃないんじゃ？
藤沢周平でも用心棒日月抄あたりはTUEEE要素あるし作品によるとしか
今時代小説で一番ヒットしてるのは居眠り磐音シリーズだろうけど、あれも色恋絡みのゴタゴタ引っ張りながらの拙者TUEEEだし

679 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 20:05:20.74 ID:I7WYljVV.net

「専売特許」が「人気ジャンルでたくさんヒット作がある」までトーンダウンしました
それで同類扱いされるんだったらアクション小説、少年青年漫画、各国の伝説譚やお伽噺、見方によっては推理小説も同類になる
程度や割合の問題だと何度言ったら
それに、ラノベと違い、時代小説の中で俺TUEEE系は、ジャンルとしては認識されていない
舞台がファンタジーでなくいちおう実在の過去であり、主人公が「俺」と言うにはあまりにも我々とかけ離れているなど、理由は色々
ラノベと同じく時代小説だって色々あるんだから、一ジャンルの剣豪小説の中の〜という言い方をして欲しい

680 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:50:15.87 ID:mNOmPYS8.net

それができてないのがアフィブログやまとめサイトの連中
何故か作品によって異なるものを区別せずいっしょくたにしたがる
そしてそういう連中の大半は作品そのものを読んでいないで印象だけで発言する

681 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:05:55.98 ID:iLAZz8Ii.net

>>676
時代小説だけでもその「多さ」の程度がはっきりしないのに、他のジャンルの小説の無双モノの「多さ」まで調べるなんて無理難題じゃないかね

これが低俗なのは娯楽だから当然という立場をとるのであれば、まず、「それは低俗だ！」という批判を、「その通り、これは低俗だ」と受け入れなければならない
それに、「低俗は低俗、つまりそれだけでダメである」という考え方の人を、「低俗だからこそ心地良いのだ」と説得することは、非常に難しい
「低俗は低俗だろう」と繰り返されて、「やっぱり低俗なんだ」と満足されるだけ
むなしい

「思っている人が少なくない」……よく恥ずかしくもなくこんな文句書けるもんだ、しかも匿名掲示板で！

682 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:22:57.93 ID:E86ZOVnW.net

まあ長編シリーズは確かにそういう傾向あるかもね

683 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 08:10:29.68 ID:j/DGKN9D.net

まあ
どうしても緊急性のある政治的な事とかの意見の対立ならまだしも

娯楽分野で、自分の好きなもの価値を高くするんじゃなくて
嫌いなものを攻撃し始めちゃった時点で
ぶちゃけ、もう「負け」てるんだよなー

684 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 16:32:58.49 ID:94kYzV8T.net

SFの小説はもう映画やアニメに勝つの無理だろ
何ページにも渡って描写していたことが映像だとほんの数秒で見れてしまう
そうしたら想像力が育たないとか言いそうだがｗ

685 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 20:17:20.30 ID:3PJUjU/P.net

>>684
SFの面白さはビジュアルのインパクトだけじゃないだろ
たとえば航空宇宙軍史を映像化して、面白さを伝えきれるかどうかはかなり疑問
宇宙での戦闘艦同士の戦闘で最も大事なのは事前の各種計算で
その駆け引きこそが面白いって話だし
戦闘艦のビジュアルなんて正直オマケ

686 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 20:34:03.05 ID:6rPGkAKL.net

>>685
そんな作品いくつもないだろ

687 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 20:45:25.34 ID:NKxBk/B3.net

おっと、フルメタに星界に銀英伝そしてAll You Need Is Killの悪口はそこまでだ

688 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 09:44:09.36 ID:9ZYL2nVA.net

文章での描写は映像にかなわないというのは全ての小説にブーメラン入っちゃう

689 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 10:27:56.62 ID:55M0RIbi.net

読みたくもない異世界転生を、権力に強要されて読むことを強いられてるとかなら
「こんな現状を打破しなきゃいけない」ってのは分かるが

「他人が異世界転生を好きなのが気に入らない、異世界転生が好きな人間の数が多いのが耐えられない」と言われても
それがよいとか悪いとかですらなく
「ただただ不思議で、よく分からない」とかなんだよなあ

690 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 10:32:15.68 ID:McW1cXgT.net

>>676-678
>>681
時代小説は年寄向けラノベという指摘もあるくらいで、俺tueeeは少なくないし、ハーレムもの妹ものもあるだろう。
つかもし無ければ売れるから書くべき。

時代小説は中高年が読むもので、中高生が読むわけじゃないから弊害が少ない。

あと、転生設定でチートってのは極わずか、というか、タイムトラベルSFか。

マンガの仁はある意味転生俺tueeeぽいが、現代でも優秀な医者だったから違うな。

691 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:05:06.15 ID:crryJ45K.net

SFはもう設定が出尽くして人間ドラマで違いを出すしかないような？
時代劇はそれが何順もして安心してお約束を楽しむレベルまで行ってる
ファンタジーのほうは後追いで科学の枠が無い分まだ自由度がある

692 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:09:02.03 ID:16z2txb3.net

そもそも異世界に転生したらチートくらいないと普通に即死するからな

693 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:32:11.71 ID:ufoLSpvP.net

つーか下駄履かせないと即死するようなキャラは異世界に来るなと

694 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 12:46:37.85 ID:wV5i+rNC.net

すばるなんか異世界にくるなと

695 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 14:16:44.91 ID:/Em40Sv+.net

現実では凡人以下の俺でも活躍してモテまくれる世界に生まれ変わりたい、っていう願望を恥ずかしくもなく直接充足させるのが、現在氾濫する異世界転生もの、だと思われてるんだろうな
そして実際、そんな安直な異世界ものが氾濫してる
もちろん人生そんなに甘くない真面目な異世界ものだって多いんだが、それを言ったら、まともな時代小説、まともなSFだって多いだろう
一時期のケータイ小説、ハーレクイン、ヒロイン総受け乙女ゲーなんかを楽しんでる女を見て気持ち悪いと感じてしまう俺は、印象論で批判してくる奴に反論できない
読めば分かる、良作も多い、なんて言われても絶対読みたくないし

696 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 15:01:14.55 ID:16z2txb3.net

現実で努力も成功もできないから、創作物で努力して成功を勝ち取りたいという願望を恥ずかしげもなく充足させるとかいくらでも言いたい放題だろ

697 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 17:08:09.96 ID:S9+9dSxk.net

SFの90%はクソだが、異世界ものは99%はクソ

698 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 20:50:28.32 ID:C60aCtKn.net

結局比較と程度の問題か

699 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:13:10.03 ID:fZg2ZFjm.net

>>681
めっちゃ早口で言ってそう
君が俺理論を書き込んでるのも匿名掲示板よ

700 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:20:54.98 ID:jh0XCSnJ.net

>>690
JINは現代で優秀な医者が文明レベルの違う幕末にタイムスリップしたら神レベルの医者になれたって話だから、
現代知識を駆使してファンタジー世界で無双する話と構造は同じじゃね？
もちろんクオリティの高さは認める

701 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:40:51.69 ID:/Em40Sv+.net

現代でも優秀、幕末でも活躍、という話だし、
無双というにはやたら苦労しまくってるし、犠牲も払ってる
こんな俺でも江戸時代に行けば大活躍できるんだけどなあというようなレベルではないと思う

702 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:49:18.02 ID:SwcEVnWf.net

苦労して犠牲払えば高尚というジャップ心理

703 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:51:48.27 ID:/Em40Sv+.net

苦労と犠牲に重さ辛さ貴さを感じない人は、むしろラノベなんて読まないと思う

704 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/12(月) 23:51:48.48 ID:wV5i+rNC.net

日本は苦労アピールが許される優しい国なんだよ
欧米みたいな野蛮国は卑怯でも何でもいいから勝ち組しか評価しないから野蛮なんだ

705 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:06:59.24 ID:0cR3LTv+.net

苦労してもしなくても文句言われる風潮

706 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:08:41.23 ID:lc+hHByl.net

文句を言うのが目的だからな
理由はなんでもいい

707 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 00:21:13.69 ID:0A4EoUhN.net

ファンタジーの異世界転生は、タイムスリップものに比べればずっと、世界観を自由に都合良く作れる
そういう点も、一緒にするな、願望充足だ、コンプ何とかで文句つけられて叩かれる理由
その都合の良いはずの世界で、どん底に主人公と読者を叩き込んで這い上がらせる物語も多いんですけど、読まずにワンシーンや粗筋で全部知ったふうで決めつけちゃうエライ人たちに分からすのは難しい

708 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 07:17:11.20 ID:r9MLP6vJ.net

>>1
SFも人体改造でチート化するのあるけどそれはスルーか？
スーパーマンみたいに異星へ行ってチート化する場合もスルーか？

709 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 14:42:05.90 ID:LGSvN1IO.net

スーパーマンの何がスーパーかってその能力より心だからな
異世界ものにそんな高潔な主人公は居ないので

710 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:48:13.82 ID:xtZI5pRG.net

理論がガバガバだったりするだけで、異世界転生ものって精神的、倫理的には高潔な奴の方が多くないか?

711 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:56:04.34 ID:fiyZFCxB.net

そら金と力があるのにわざわざ犯罪する意味がないし
はじめみたいに露悪趣味のやつはそうはいないだろ

712 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 19:03:33.69 ID:joVIm/M2.net

>>710
奴隷ハーレム作るのは高潔なんですかね

713 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 19:48:44.21 ID:n/4cDPHg.net

程度と割合の問題ふたたび

714 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 23:14:03.11 ID:K9+s/eUV.net

高潔な主人公と下劣な主人公の具体例が出されないことには何とも

715 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 23:36:19.72 ID:5VnXClhR.net

何となくだが異世界系はみんな奴隷ハーレムやってる
って決めつめてる人が居そう。
異世界系の一ジャンルなのにみんなそれやってると思い込んでる層が。

716 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 23:49:25.58 ID:K9+s/eUV.net

なろうの異世界ものは朱き帝國しか読んでないけどそんなのなかったと思う

717 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:21:49.27 ID:r/RwaSAs.net

奴隷じゃないと伝も何もない外国人なんかあぶなくてちかくにおいとけない

718 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:39:50.14 ID:+mqmrgHV.net

個人的にはアニメ化されたなろう系主人公は全てゲスだな
少年漫画のそれとは比べ物にならない

719 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:56:13.20 ID:n9a1lv0M.net

そうだな、自分の兄を助けるために凶悪犯を脱獄させるとか素晴らしい家族愛だよな

720 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 01:12:08.71 ID:D/yPGXbz.net

「個人的に」を付けるなら別にいい
それを一般論として言い始めたらアレだが

721 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 07:17:33.06 ID:2ABQNzPO.net

こいつが見たアニメってなんや？

722 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 11:40:20.61 ID:c8Bh5PgA.net

>>721
時期から見て「このすば」だと思うんだが、あれはトラック転生をメタったパロディーものな訳で
正直>>1の批判は的外れというか、ズレているように見える

ていうか1話の主人公、どうも役に立たない女神様と2人、土方で食いつないで神田川やってるわけで
それを『なんの苦労もせず女の子がいっしょにいてくれるアニメ』と言われると、う〜〜ん

実はアニメ見てなくて、印象論だけでテキトーな批判したんじゃないかと邪推したくなる

723 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 12:16:10.85 ID:r/RwaSAs.net

このすばで毎日毎日意識なくして無防備な女あいてに
何もしないのは十分聖人だとおもう
それとも描写がないだけで毎日中田氏してるのだろうか

724 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 14:11:12.87 ID:2ABQNzPO.net

>>722
サンクス
このすばを見てこの批判は相当狂ってるぞ
あれは原作のタイトルからして他をパロってますと公言してるからな

725 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 14:14:58.79 ID:r/RwaSAs.net

このスバの主人公しょっちゅう死んでるし
仲間の尻拭いするしあんな生活いやだわ

726 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 14:39:49.70 ID:RaG/VZar.net

>>722
最後の一行がFAだろうなぁ
>>実はアニメ見てなくて、印象論だけでテキトーな批判したんじゃないかと邪推したくなる

727 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 20:02:51.16 ID:VECTPeEQ.net

FAって言葉何年ぶりかで聞いた

728 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 22:01:23.17 ID:f24BAw0b.net

フルアーマー
無駄な一言の略

729 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 22:56:53.90 ID:Bk+KWV57.net

邪推も要は根拠のないただの推論だから立派な印象論だなあ

730 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:17:45.39 ID:woIS4ikM.net

趣味ならいいけど逃避先になってる

731 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:21:36.94 ID:0G5RxLUr.net

趣味と逃避の違いってなんだよ

732 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:29:55.89 ID:bIuBTFnq.net

>>729
でも>>1の批判が、このすばに対するものとしてはえらく的外れなのは事実だし
そこから「実際には見ていない印象論のみの批判」って推測はありだろ

ていうかプロの作家が、このすばアニメを実際に見た上であんな的外れな批評をしたのなら
そっちの方が問題じゃね？

733 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:32:06.12 ID:bIuBTFnq.net

視聴せずに的外れな批評をした不誠実さと
視聴したのに的外れな批評しかできなかった無能さは
果たしてどちらの方がマシなのだろうか？

734 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:39:20.79 ID:0G5RxLUr.net

元々ツイッターの発言なんだから野尻に直接そこで聞けばいいんじゃ
別に鍵かけているわけでもないし
このスレ見てどう思うかは知らんが

735 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 23:53:50.03 ID:Bk+KWV57.net

印象論と邪推どっちがマシか
作家の批評と凡人の推測どっちがマシか
不誠実と無能どっちがマシか
まさに、争いは同じレベルの……おっと今夜もレベルを上げるだけの仕事が待っているんだった

736 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 00:14:07.11 ID:tpjL5xe6.net

どっちもどっちということで両者をバカにして悦に入る
と上のレスを見下して以下無限ループ
上から目線の連鎖反応はキリがない

737 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 01:01:04.70 ID:z8rZMuV6.net

グリムガルのアニメ視聴してラノベ全体語ってる作家もいましたな
あれもある意味印象論だろう

738 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 07:21:08.59 ID:f2Y0mco+.net

カズマさんはチート能力をもらっておらず悪知恵で活躍するんですぜ

739 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 11:26:39.59 ID:+On5fjGt.net

グリムガルは弱小集団の話を書いても結局微妙だなと再確認した

740 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:03:05.25 ID:9dTVj+s8.net

のじりんはこのすばアニメ1話しか見てないはずだよ
小説のほうは一切手もつけてない

741 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 12:57:28.68 ID:1xYhEioU.net

>>730
趣味が逃避先でもいいと思うけど
別に趣味が高尚なもんである必要もなかろ

742 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 14:42:01.83 ID:ZOoRT41l.net

一時的な避難先にするくらいならいいけど
避難先に引きこもって現実そっちのけでいかにこの場所が快適なのかを語りだしたら逃避だろうな

743 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 14:50:10.47 ID:/JU4Joeg.net

>>742
現実の仕事等は金を得るための手段と割り切り
趣味の世界にドップリ浸って耽溺することが生き甲斐でも、別に悪くはないと思うぞ
ニートや引き籠もりみたく他者に迷惑かけるなら問題だが

744 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 22:13:37.54 ID:JQO1DzXL.net

そうそう。我々は下を見て、あいつらよりはマシだと思いながら生きていきましょう
面接で堂々と言える趣味をお持ちの方々があいつらよりはずっとマシだなあと笑っていることなど無視して

745 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 22:40:22.16 ID:/JU4Joeg.net

他人の趣味嗜好と自分のそれを比較して
「自分の趣味はアイツよりマシ」と笑うような卑しい人間にはなりたくないものだ
心が貧しすぎる

746 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 22:45:03.17 ID:D1cypTGM.net

744にとって趣味とは面接の話のタネにするためにやるんだろう

747 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 22:46:00.78 ID:KS7tvKEu.net

というか面接ってガキかよw

748 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 23:07:19.94 ID:JQO1DzXL.net

彼らは、我々がニートや引き籠りを見る時のように、我々を低俗でどうしようもない落伍者だと思っている
そしてニートや引き籠りの連中は、犯罪を犯していない自分たちは犯罪者よりマシだと思っている
別にいいんじゃないの？
結局、今生きていること自体がレゾンデートル

749 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 00:22:14.31 ID:Hz5g34q9.net

そもそも現実そっちのけで耽溺して様になる趣味って
「仕事が趣味です」って言い切れる奴以外の居ないだろう。
年金暮らしの老人や超金持ちとかの暇持て余してる層除いて。

750 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 00:43:34.07 ID:ZWzBQCam.net

>>749
なろう系大好きのネトゲがあるじゃん
SAO、ログホラ、オバロとヒット作もある

751 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 01:09:14.26 ID:F2e+CmIr.net

究極のオプティミスト

752 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 09:05:49.28 ID:4GwQYFLz.net

皆死ねばいいのに（碇シンジの顔で

753 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 16:06:24.02 ID:Hz5g34q9.net

ネトゲって様になる趣味か？

754 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 17:28:46.78 ID:3fS4W3Ip.net

金持ちは車好きでレーサーになる奴が多かった

755 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 20:58:22.50 ID:BbJDbUhM.net

>>753
趣味なんてものはあくまで自身にとっての娯楽や嗜好なんだから
他者から見て様になるかどうかなんて考慮する必要はない

756 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/19(月) 23:36:41.58 ID:F2e+CmIr.net

そうそう
趣味はお琴だろうと男だろうと全く問題ない

757 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 00:57:09.26 ID:iRKqdOjG.net

女装も趣味だな

758 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/20(火) 12:10:47.09 ID:UQXO+hZc.net

専門スキルを活用する系異世界転生で主人公が蘊蓄垂れる機械になってるゴミ引いたわ
向上心とか糞なんだよ

759 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 09:22:21.98 ID:nxVLDl1P.net

趣味に逃避するにも金がいるんやでｗ

760 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 23:08:21.08 ID:enfj4jUg.net

金のかからない趣味もあるけど時間も金もかからない趣味は知らない

761 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/27(火) 23:38:19.96 ID:Y0q516Re.net

金はともかく、「時間のかからない趣味」って存在するんだろうか

762 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 00:46:11.04 ID:7wCxcqfK.net

今この瞬間を生きることそのものが趣味の人

763 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/28(水) 03:57:39.84 ID:qS2hYNVG.net

P2Pが一番金のかからない趣味

764 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 01:04:29.53 ID:DAflodcc.net

>>761
格ゲーとかだと最初にちょっと集中的にやれば後は時々1プレイ2プレイするとかでいいから
イニシャルコスト以外はさほど時間が掛からない趣味と言えるね

765 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 14:36:54.91 ID:IpX6YZX5.net

ゲーセンで何回も乱入したらかかるんじゃね？

766 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:11:26.04 ID:jpo8IvRT.net

角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1475062132/

767 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 17:42:41.47 ID:7JzYF9aa.net

そのスレでも突っ込まれてるな、
物語を進める障害にならない程度に努力(修行)描写に尺とらんのと
努力しない事がヒット作の秘訣みたいに言うのは違うだろうと。

こんな国語力の人間が出版社の社長なのか。

768 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 18:33:39.98 ID:bT0O9xxv.net

>>767
元々IT畑で成り上がった人間で、良くも悪くもカドカワのメディア部門が欲しかっただけの人だから
出版の現場経験一切ないし、ラノベもアニメも漫画もそんなに興味ないんでしょ
一時期ネタでジブリに就職とかやってたけど

769 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:19:13.02 ID:TywvrRkt.net

努力厨ったちょっと頭おかしいよね

770 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:20:22.46 ID:6L5V7UcD.net

でも間違いなく君たちよりは社長のほうが優秀だよね

771 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:23:15.87 ID:RunGVzH8.net

優秀てｗ

772 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:59:39.07 ID:6pCRldJ5.net

世ぬ出ている名前が知られている人物のたいていはお前らより知能あることだけは確かだな

773 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:20:29.17 ID:Nlyx2QX1.net

結局、必死で否定するのは読者だけってわけか

774 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 23:53:38.19 ID:pZDPqPiV.net

偉い人の意見に賛同したから同意するんじゃなくて
偉い人がそういうから正しいっていうのはバカっぽい
重要なのは肩書きの大小じゃなくて意見の内容だろ

775 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:14:18.90 ID:XSbuc3xS.net

でも良い意見なのか悪い意見なのか、多少は偉くなって世の中を知らないと分からないよね
しかもこの場合の偉い人っていうのはラノベ界で二番目に偉い人の一人だし
もちろん一番偉い人は買って読む人だが、しかし一番騙されるのも……いや何も

776 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:20:18.32 ID:ZIHrdNCz.net

そういう問題じゃなくて根本的に根拠が薄い
昔の作品と今の作品との比較をしてないし売れた努力していない作品と
売れなかった努力した作品の具体名も挙げていない
ふわっとしたことなら誰だって何とでもいえる

777 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:25:21.93 ID:Cy07YKwg.net

川上量生は着メロ売って稼いで成り上がって角川の社外取締役を引き受けたらそこがラノベ「も」作ってる会社だっただけで、
別にラノベ界に実績がある偉い人ではないし、ラノベに蔑視も思い入れもある人ではないよ
孫正義がiPhoneの機能について語るようなもんで、確かに自分の会社の商品だけど別に自分でスマホを作った経験があるわけでもない
立場的に言及を求められるというだけの話で

778 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:45:41.73 ID:Dazuz0uo.net

>>775
楽天社長の三木谷が「今のプロ野球選手に求められてる技術は〜」て語っちゃってるようなもんよ
そりゃ球団のオーナーではあるし、まあ普通の一般人よりは色んな経験も積んできてるんだろうが、自分のキャリアとは関係ない世界のことを断言口調で語っちゃうのはそりゃツッコミも入るわというね
でまあ、ファンは「お前選手の経験もコーチの経験もないのに何がわかんだよ」なんて抗議しても選手側は基本的に沈黙するしかないわな
社長さんがなんか言ってら、くらいに流すしかない

779 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:50:03.66 ID:XSbuc3xS.net

ゲームにアニメにあちこちに手を出してきた人に向かって着メロだけだとｗ
知っての通り、今のラノベはゲームやアニメの文化の下地もあってこそ
少なくともここで好き勝手言ってる君たちよりはサブカルチャー分野での実績はずっとある人だよねえ？ねえ？それとも君たち、偉い人かい？ｗ
iPhoneの機能や野球技術は現場の編集やコーチの分野だろうけど、iPhoneや野球チームの現在の方針や内容を俯瞰して語るのは、トップが一番ふさわしいと思うよ？
何はともあれ、去年からのラノベ最大手のトップは、こういう方針なんだということ

780 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:13:39.86 ID:k9Ly5ENZ.net

つーか書店行けば異世界だのチートだのそんなタイトルがゴロゴロしてるわけで
それ見てどう思うか普通なら分かることだろ

781 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:15:59.69 ID:5G8f0Sd8.net

ノビーはジブリの鈴木の弟子だから仕方ない
本人に実績がないとか関係ないんだよ、そういう炎上芸だし

782 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:34:12.42 ID:esmLmyZX.net

>>780
で？そのごろごろしてるのは売れてるの？w

783 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:49:10.70 ID:XSbuc3xS.net

こういう議論でよくあることだが、売れてる、の定義を予め決めかないと、話が噛み合わなくなるぞ
出版社にとって、ある作品やジャンルが好きな読者にとって、ラノベ全体に関心がある人にとって、お外の世界の人にとっては、合格ラインが違うだろうし
また、あれはこういうものだと決めてつけている人を、あいつはこういう奴だから聞くに値しないと決めつけて済ます人がいるが、いったいどっちがマシなんだよ？

この社長の発言に反論している人は少なくないようだけれど、
（ちゃんと主人公は努力してるといくら言ったところで、この社長からして見れば、ほとんどのラノベの主人公の努力なんて努力のうちに入らないんじゃないかと思う）
もし、自分の趣味なんだから他人にとやかく言われる筋合いはないという主義の読者なら、
自分の趣味であるラノベが、都合の良い、大した努力もしないチートハーレムの物語と言われようと、全く気にしないはず
そういう悟った読者はしかし少なくて、多少は名作でブンガクでタメになってオトナにも認められる代物でないと読む気がしないって人が多いということだろうか
むしろそれを与えてくれるものこそ、まだまだ幼稚なものオタクのものという偏見の抜けないアニメやゲームではない、活字で想像力と理解力を必要とするラノベってことなのか
うーん、いつから俺たちはそんなに偉くなったんだと、家族全員を立ち入り禁止にしてる書斎を見まわしながら考えてしまう

とにかく現場は、勇躍してか沈黙してかは知らないが、トップの意向通りに仕事をする、してるのであります

784 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 02:41:57.22 ID:+lLqq6j4.net

>>773
現実の作品として努力描写が面白くて、かつ売れてる作品がある以上
カドカワ社長の発言が的外れなだけだと思うよ

785 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:08:13.63 ID:ZIHrdNCz.net

何言われようとは気にしないといっても
トップが努力しないで才能や環境に恵まれる設定を"売れるための絶対の方法"とか言っちゃう浅い認識持ってると
KADOKAWA系列はそういう設定の作品しか売らない経営方針になりそうで野尻よりずっと怖いし気にする

他の人はどう思っているか知らんけどマウントとられ続けて上から目線で的外れなこと言われるのは気に食わない
"異世界チートハーレム物っていうのは世界一かっこわるい文化で、 耽溺してるとコンプレックスを強めるだけだと思ってるので、悪循環を断ち切りたい。"とか
ラノベは努力しなけりゃ絶対売れるなんてバカにされて黙っているほど2chで大人になる必要もない
偉い人が言ってるから匿名掲示板でも反論するな気にするなというのは自分を卑下しすぎだろ

786 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 12:13:22.66 ID:+lLqq6j4.net

>>783
>とにかく現場は、勇躍してか沈黙してかは知らないが、トップの意向通りに仕事をする、してるのであります

現場の編集は「他所から来た社長サマがトンチンカンなこと言い出したぞw」
って笑ってるんじゃね

787 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 14:55:49.59 ID:ze+nK2h1.net

そもそも努力をしないから欲望に忠実に成功体験を与えてるという主張が意味不明
その努力って読者じゃなくて主人公がしてるんだからなｗ
主人公がいくら努力したところで結局は欲望に忠実に成功体験を与えてるだけだろ
しかも努力という免罪符を得て

788 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:36:01.90 ID:3FslBvZp.net

だがその主人公はオタクなヒキニート、社畜と読者に近い存在だけどな

789 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 23:41:35.23 ID:RokSOgVd.net

>>788
それはお前が読んでるものが偏ってるだけじゃね？

790 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 12:04:06.63 ID:yIiR/w6G.net

学生主人公とかはその人の中では存在してないんだろ
読者に近いってのも個人の主観でしかないし

791 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 19:42:00.13 ID:Gr2iWfyd.net

バカが「作家ならTwitterでなく作品で主張しろ」と言いつつ「この作品は説教臭いから駄目」がまかり通るダブスタ

792 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/03(月) 20:51:52.24 ID:NoC5agxv.net

どこまでやれば努力として認めるかがラノベの内と外とで違うんだと思う

793 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 02:27:01.75 ID:I+qYLzX6.net

今度は努力の程度問題か

794 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:06:25.69 ID:G6iYx3z5.net

実際その道の人間ならやってて当然レベルとか
準備運動レベルでどや顔してるのが多くてなあ

795 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:26:59.10 ID:lCu/3FrT.net

だから具体例を出せと

796 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:40:48.46 ID:WfF1T52Q.net

現実的な水準の努力を描く→「誰でもやってることでドヤ顔されても」
現実離れした努力を描く→「それができる時点でTUEEEだろ」「リアリティ皆無、現実で努力したことのない作者の妄想炸裂」

797 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 09:52:16.44 ID:MYKi7Upv.net

ベータ版から先行プレイしたり課金アイテム買い込んで廃人プレイってのが努力ってのはな
たかがゲームでもスコアで全一とったり格ゲー大会で優勝ならギリ理解できる

798 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 10:06:03.77 ID:Mf/NOHlY.net

>ベータ版から先行プレイしたり課金アイテム買い込んで廃人プレイってのが努力ってのはな

さすがにそれを努力だと言ってる奴は見たことないし、仮にそれを努力描写だと思ってるなら読解力の問題では

799 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 10:55:11.31 ID:kuFRi021.net

まぬけなFPSはFPSのプロ選手だな
格闘げのおプロ選手がリアルに使えるとか言う設定はなぜかないね

800 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 14:58:05.09 ID:pDhIJHVj.net

>>799
はあ？
頭おかしいの？

いや失礼、格ゲーと現実の喧嘩に共通点はある？
ないでしょ。なんというお馬鹿な設定だ。

801 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 15:10:01.78 ID:B6b9LPg/.net

何かの番組でトップクラスのゲーマーは反射神経や瞬時の判断能力だけならプロスポーツ選手と遜色ないって測定結果が出てたから、ギミックとしては全然アリなんじゃね
イラストレーターの修行してたから観察力に優れてて技をすぐ覚える、って格闘マンガはすでにあるし（ツマヌダ格闘街）
釣り船で働いてたから足腰が強い（はじめの一歩）とか、豆腐の配達してたからレースが上手い（頭文字D）みたいに、若干ズレたとこから強さの説得力を持たせる手法ってよくあるじゃん
格闘技に近いスポーツやってたから格闘技やっても強いです、じゃ説得力はあるけど物語のギミックとしては当たり前でつまらんし
エンタメ作品に対して、釣り船屋で鍛えた足腰とボクシングに必要な足腰の強さは全然違う、みたいなリアリティ面のツッコミは野暮だし

802 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 23:40:14.23 ID:I+qYLzX6.net

プロットや文章力による、説得力だね
これくらいの努力や才能や過去といった伏線がまたはアクロバティックな論理解釈があるんなら成功するだろう、と読者を説得し納得してもらえたなら良し
そうなると次は、納得させられてしまう側の、平均的読者のちょろさの程度問題になるか

803 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/06(木) 23:44:05.79 ID:IKrM7124.net

妄想力があったから相手の動きを予測できる丸太漫画とかあったなそーいえば

804 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 11:15:50.34 ID:Y2qu+P1o.net

なんか変なこといってる人がいるけど
喧嘩というか殴り合いで格ゲーマーが勝てると思うのがおかしいわ
結局膂力や首の筋肉の強さの問題だろ
漫画の世界だとしても説得力がなさ過ぎ

805 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 11:29:45.99 ID:el2lvkiA.net

>>804
なんで格ゲーマーがトレーニングしないまま素で戦う前提なんだよ
はじめの一歩だって釣り船屋の店員のままボクシングの練習しないで戦ったらボッコボコにされてるわw

806 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 11:35:16.36 ID:Dd86kNUI.net

>>804
格ゲーマーが持ってる能力を格闘技に使ったら、って話じゃないのか
何でそのまま戦っても強いみたいな話になってんだ

逆に辰吉丈一郎はかなりバーチャファイターが強いなんて話あったけど、それもボクサーの素養の上でゲームのトレーニングを積んだから強いわけで
いくら世界チャンプの動体視力でもキャラの技を覚えてなかったらそりゃ弱いよ

807 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 13:18:20.25 ID:SM2A7S7v.net

>>791
説教臭くなくてもテーマやメッセージ性が出せて色々考えさせられるって作品がいいんだよ
説教臭さそのものが面白いという作品もあるけど

808 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 13:25:36.20 ID:7grX/iJj.net

絶世の美女っぽいおっさんとか

809 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 13:25:54.77 ID:7grX/iJj.net

すいません間違えました
気にしないでください

810 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 15:57:51.94 ID:el2lvkiA.net

気になる誤爆だw

811 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 21:46:16.20 ID:KxGR6oEH.net

結局、主人公も作家も努力しなきゃ勝てないってことで

812 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 11:07:18.45 ID:/SLE/DMQ.net

>>806
うーん……
ちょっと考えてみたけど、やっぱり無理という結論になった

例えば俺達は格ゲーマーとどっこいどっこいの身体能力なわけだけど
俺達がいきなりウエイトリフティングでメダル取れるまで練習するとするじゃん
何日か経ったら絶対無理ってことで諦めるしかないわけじゃん

本当にそれでメダル取れるなら柔道だろうとカヌーだろうとやれば出来るってことになって
メダルの価値もなくなるだろ　そんなわけがない
>>806
辰吉丈一郎がバーチャファイターをやるのは大丈夫なんだよ
格ゲーマーがボクシングしたら多分途中で病院行きになるし、
無理矢理頑張ったらそのうち死ぬと思うよ　マジで



というか冷静に考えればそんなこと分かりきってるわけですよ

813 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 11:25:09.49 ID:RB7hzGCq.net

>>812
君、根本的に話がズレすぎ
そもそもフィクションのギミックとしてという話なのに
しかも目標がメダルって、んなこと言うならそもそも最初からウェイトリフティングに打ち込んでた人間だってほんの一握りしかメダル取れないわけだし
というか頑張ったら死ぬってボクシングを何だと思ってんだw
いじめからの脱却や運動不足解消のエクササイズとしてボクシング初めて世界チャンプになったような人間だって沢山いるのに、
それを考えたらまだ他の分野にしろトップクラスの能力を持ってる人間が転向して結果を出す方が説得力がある
事実はフィクションより奇なりってことは沢山ある

814 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 11:46:05.58 ID:9W19Ng4r.net

なんかスポーツやってる人間とオタとを
生物学レベルから別の種と考えてそう

815 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 12:04:08.77 ID:lRrnofgF.net

文化系の趣味にしろ、トップクラスに極めた人間は努力への耐性があるからスポーツやらせても伸びるのが速いで
当然トッププロになれるかつったらまた別の話だが
実際、アメフトとかラクロスとかウェイトリフティングとか大学から始める人間が多いスポーツは、スポーツ推薦枠もない東大京大が強い
あの連中は受験勉強で努力耐性があるから、スタートが横並びだと成長が速い

816 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 16:58:35.69 ID:/SLE/DMQ.net

だけど格ゲーの理論があったとしてもそれを現実には応用できないよ。
格ゲーだと最後の1ドットまでもゲージがあればピンピンしてるけど
現実には、死にかけの人間が戦うなんて出来ないからね。
まあだからといって、話として全くダメかどうかは別かもしれないけど。

サッカーやってた奴がフェンシングを突然やり出すとかなら
説得力もないとはいえないけど。　まあどうでもいいや。

817 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:06:37.90 ID:62+JL8W/.net

格ゲーの理論とかじゃなくて動体視力や瞬時の判断の速さのような肉体に備わったスペックの話だっての
せめて元のレスくらい読めよ……

818 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:08:51.56 ID:b7M20jLT.net

格ゲーの動体視力や反射神経が
実際の格闘技で活かせるとは思えない

819 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:13:35.82 ID:62+JL8W/.net

格ゲーの、って動体視力や反射神経を何だと思ってるんだw

820 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:22:05.72 ID:b7M20jLT.net

ゲーム画面にドットやポリゴンで描かれたキャラクターの動きに対する予想や判断や反応の早さが
実際に目の前に立っている人間の動きに対するそれは別物だろう

821 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:29:29.73 ID:lRrnofgF.net

>>820
「ボクシングもゲームもやってることはおんなじでっせ」てむかーしのファミ通の辰吉インタビューで言ってた
辰吉が言うならそうなんだろう
もちろん戦うためには体は鍛えなきゃならんだろうが、少なくとも相手の動きに反応して瞬時に行動を決めると言う点に関しちゃね
と辰吉が言ってたので俺は責任取らないけどw
ひょっとしたら薬師寺だったかもしれんけど、関西弁の記憶があるのでたぶん辰吉

822 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:38:33.51 ID:62+JL8W/.net

>>820
例えば野球選手や格闘技の選手が反射神経を鍛えるトレーニングの一つに、モニタに記号が出てきた瞬間に対応する早押しボタンみたいなのを押す、ってトレーニングがあるんだけど
それも野球や格闘技とは全然違う、というかむしろゲームのそれに近いけど、それで鍛えた反射神経と判断の速さが試合に使える（と考えられてる）んだぞ？

だいぶスレ違いの話になってきたけど

823 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:41:28.30 ID:XpWHRJIv.net

格ゲーの理論みたいなので無双してるのがなろうの猫耳猫だとおもう
意外とGAME時代に培った技術をいかす作品はあまりないんだよな
SAOみたいに努力してるとこ見せないでなんとなく無双してるのがおおくて

824 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 17:45:53.61 ID:62+JL8W/.net

ギャルゲーで培った理論でモテモテになる、ってな感じのラブコメはいくつか見かけた気が
もちろんツッコミ待ちというかそこがギャグなんだろうけど

825 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/09(日) 18:28:06.80 ID:XpWHRJIv.net

先生をおとすのにひたすら意地悪やダダをこねる苦労をしてたなそれ

826 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 00:56:20.06 ID:3e0rQkmW.net

仮想現実の世界で可能かどうかを考えるにあたり、実際の現実でさて可能かどうかはさほど問題じゃないし、一個人の頭で考えて無理かどうかなんてさらに問題じゃない

827 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:07:37.67 ID:c2+5/ftW.net

>>820
能力は同じだよ。

プレッシャー耐性、覚悟の問題はありそうだが。

828 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 06:43:17.70 ID:UIQ+t6u4.net

そういや思い出したけど、エアマスターのアキオが、まさにバーチャファイター的なゲームにのめり込むあまり、自分でゲーム内の技を再現できるようになって強くなったストリートファイターだったな
あれくらいちゃんとキャラが立ってて話を面白くしてくれるんなら全然OKでしょ

あと最近ライアーゲームの甲斐谷忍が「画力はあるけどストーリーが下手で漫画家を諦めたけどそのキャリアのおかげで観察力に長けて、競馬のパドックでの馬の調子を完璧に見抜く天才馬券師」てな漫画を描いてる
これも全く別の分野の才能が活かせたら面白いよね、的な発想で書かれたものだろう
そこに「いくら画力があって観察力があっても、馬の能力を外見から見抜く力とは絶対に別物」なんてツッコミ入れてもアホかと言われるだけ

829 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 09:52:59.21 ID:w9zeuwIk.net

いいんだよ馬鹿な読者を対象にしてるんだから
リア充や上級国民は客じゃないんだよ

830 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:24:02.17 ID:G/68Pmz9.net

海外ならいざ知らず、日本だと上級国民もリア充もジャンプやマガジン読んでたりするわけだが

831 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 10:34:13.01 ID:ETpVzBRG.net

むしろ最低限の知性がないと、フィクション内での演出と現実を混同してクレーマーになる

832 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 11:12:20.51 ID:OAVQ5dKG.net

ローゼン閣下のいる国
イタリアで言えばサッカーチームのオーナーが首相みたいなもんだ

833 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 05:17:11.72 ID:PEcMT2k9.net

知性があったら素人の書いたラノベではなくまともな本を手に取る

834 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 05:49:22.00 ID:4O2b5oky.net

商業出版されてたらプロの書いたものだが
同人ラノベばっか買ってる奴もいまい

835 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 06:52:28.70 ID:USmXbwNz.net

>>833
もうずっと前から東大京大の中の生協書店に、ジャンプコミックスもラノベも置いてあるんだよなあ

836 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 08:00:23.68 ID:PEcMT2k9.net

文章はまだ稚拙 素人芸

837 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 09:03:11.05 ID:pbHrucLf.net

小難しい言葉を使って悦に入ってる連中も多いけどな

838 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 11:42:24.40 ID:B6HOtOqa.net

むずかしいことを庶民にもわかりやすい例えを出せるやつが知性ある生き物というもの
専門ばかは専門の連中の中でしか生きられない

839 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/12(水) 15:03:39.72 ID:OMRRPPZr.net

商業出版の方がレベル高いのかもしれんが、金色の文字使いってやつ日本語が酷かった
ネガキャンになってしまうがまともな日本語を読みたい奴は買わない方がいい

840 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/12(水) 16:41:17.56 ID:gAbGKH8M.net

最近はなろうランキング(かなりいい加減)で評価受けたらとりあえず出版したりするレーベルもあるから
決して書籍化＝なろう内で高品質というわけではないんだビュッ

841 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/13(木) 23:42:31.31 ID:aO+bh1JR.net

のじりんは、「高校の頃から物理が好きでした」って感じの自称高学歴向けの小説しか書けないからなー。
今読むと、量子力学とかに早めに触れて自慢しちゃう青臭い学生の臭いがプンプンして、ハルキ小説並に恥ずかしくなってきちゃう。

842 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 00:37:47.57 ID:Fa3+dOFh.net

いや、普通にハードSFってあんなものだよ。
ラノベと思って読むから間違いなんだよ。

843 ：sage＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 06:06:29.85 ID:Okc0CoV8.net

>>842
ハードSFだと思って読んだらライトじゃねえか！って話なんじゃないの？

844 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 07:03:09.35 ID:4KHdSg1q.net

異世界転生チーレムが作品として素晴らしいものじゃなくて
低俗なものなんて読んでる奴らにも共通の認識だろ

でも、読んでる奴はダメな奴ら！ってただ批判するんじゃなくて
そんなもんより面白いもん書いてやるよってならないのが作家として駄目だわ
リアリティがあれば面白い訳じゃないし
リアリティがあれば読者の需要がある訳じゃあない

あとトラックに轢かれて異世界転生するのなんてアニメ化されてたっけ？
この作家は自分が読んだのとごっちゃになってない？

845 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 07:45:44.59 ID:vrfHL7H+.net

ハードの対義語はソフトだしハードSFって別に内容が難しいからハードとかそういうのじゃなくね

846 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 07:48:26.57 ID:4G9oo4Ps.net

>>842
分かりにくくてごめん。
年を取った今、学生の時読んでたのじりん作を読み直すと、恥ずかしくて身悶えしちゃうって言いたかった。
スレチだったね。すまぬ。

847 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/14(金) 08:42:14.80 ID:Okc0CoV8.net

>>845
ソフトSFは社会科学を扱うSFのことであって、いわゆる軽いノリのSFを指す言葉はライトSFで合ってる
ハードSFの定義は、科学小説の中でも考証や理論が厳密で正確な知識に基づいているもの、というのが一般的なので、実はハードSFとソフトSFは用語としては並列にも対称にもなってないのよ
まあライトSFはラノベが出てきた前後で作られた造語なんで、ハードやソフトより厳密な定義もないんだが

848 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/19(水) 20:50:25.90 ID:QUaf3tha.net

【はてな民】なろう産ラノベについて「主人公がニートのくせに自信過剰、鼻につく性格のやつばかり。ただの文章の羅列だ！」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1476695030/

849 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 14:20:37.55 ID:7NbFQnpO.net

タナボタにせよ努力して得たにせよ現実で得られるものなんて大した事ないんだよな
例えば努力してお金持ちになってスーパーカーが買えました、でも制限速度があるから
所要時間は軽自動車と変わらない、ならばヘリコプターならどうかと言うと
離着陸できるところは極めて限られるのであまり意味がない

いつでも何処からでも好きなように空を飛べて何処へでも下りられるとか宇宙にいつでも
気軽に行けるとか、頑張らない人達でも得られる物の上位互換ではない絶対的な何か
が得られでもしない限り、現実に対して向上心なんか持てんよ

850 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 15:25:47.35 ID:HxGxyEVO.net

>>849
こういう台詞を学生やニートが言ってるのかと思ったら１の作家の気持ちもわかる

851 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 17:38:10.77 ID:CfEtreW2.net

昔、SFが純文学に言われてた事と一緒だな。

852 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:07:45.10 ID:FI7MM/aE.net

純文学と呼ばれてる作品がさらにその前の世代に言われてたことともなw

853 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:14:32.01 ID:Cq+qWm90.net

そもそも純文学こそダメ人間肯定エンタメ
太宰なんて典型だが、その系譜が今でも続いてる
純文の主人公で向上心持って努力してる奴なんかほとんどいない

854 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:25:19.33 ID:KSLxiK4v.net

人を待たせるのが辛いという太宰が人格者なのは確定的に明らか

855 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:53:20.47 ID:GcBwdD1t.net

異世界転生物は2タイトルくらいしか読んでいないから別に多いと思ったことがない
文句を言ってる連中はそんなに読んでいるのか？

856 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 18:56:18.48 ID:GcBwdD1t.net

>>842-843
ハヤカワ文庫の古典SFの表紙を今風のラノベ絵にしたら売り上げが上がったという話があったな
読んだ人がそのギャップをどう思ったのかは知らないが

857 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 20:05:41.02 ID:oANvw6/N.net

それは別に純文学なんかも同じであって

858 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 20:15:33.77 ID:oANvw6/N.net

途中で書き込んでしまった

それに、昔のハヤカワＳＦは、松本零士にモンキーパンチ、永井豪らも表紙挿絵を描いてるが
シャンブロウなんて今はともかく当時など買いにくいわ店頭に並べにくいわだったと思う
ラノベで古典とされる作品は何になるのかねえ

859 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 21:31:29.13 ID:3Kp21Aw8.net

ロードス島やフォーチュンクエスト〜スレイヤーズオーフェン辺りだと思うけど、
あの辺のファンタジーラノベと今のハーレムラノベじゃどっかで断絶してるとしか思えんレベルで別物だな
ハーレムラノベの系譜はあかほりさとるとかあの辺？

860 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 21:32:28.79 ID:nhRJTnaf.net

剣客商売は余裕でらのべだ

861 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 22:20:18.46 ID:h0d/iQBC.net

どちらかと言えば低年齢層向けの、気軽に読める娯楽小説をラノベだとすると、
元祖は江戸川乱歩の少年探偵団シリーズとかかな？

862 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 22:51:00.46 ID:oANvw6/N.net

昔はともかく今のラノベの定義としていまいちだと思う

863 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/21(金) 23:53:13.74 ID:qMtq8aj4.net

>>859
自分でも言ってるように、ファンタジーラノベとハーレムラノベってジャンルも違うんだからそりゃ断絶以前に最初から繋がってないだろ
北斗の拳とTo LOVEる比べて、同じ少年漫画でも全然違う、断絶してるって言うようなもんだ
せめてうる星やつらとTo LOVEるを比べるように、同じジャンルで比べろよ

864 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 00:47:24.96 ID:sCcxybPo.net

トラブるはうる星よかハレンチ学園の系譜だな
まあ今の読者がエロコメがハレンチ大戦争になったら発狂間違いなしだが

865 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:00:14.59 ID:MagvGq/5.net

言われてみればToLOVEるはうる星の系譜だな
高橋留美子は偉大だ

866 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:03:26.25 ID:ETN2XBJu.net

>>863
でも実際ラノベのファンタジーって
もうほとんどハーレムものの一つとして吸収されてね？

867 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:15:19.93 ID:QB7fU5tC.net

>>866
ほとんどと言うが、じゃあ例えば今月刊行されるファンタジーラノベの中でハーレムものが何割あるよ？

868 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:40:47.96 ID:4POH3TYY.net

そもそもハーレムラノベの定義を決めないと

なおこの板のハーレムスレだと、最終的に主人公とヒロインの全員が結ばれる作品のみがハーレムラノベで
途中の過程でどれだけ数多くのヒロインから好意を寄せられていても
最終的に1人を選ぶのは「偽物」「虐殺」として対象外扱い

869 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:55:37.35 ID:oa7lMERA.net

三人以上の女性に言い寄られてる状態のことだろ

870 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 01:56:26.66 ID:YqgITqAK.net

>>868
ガチやなぁﾜﾛﾀw

871 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 02:37:02.73 ID:/b5G9Or/.net

ファンタジーやハーレムものの定義は意外と難しい
ハーレムとひとくちに言うけれど、
・主人公と恋愛対象になる予定のキャラクターが複数存在する
というだけでは、各ヒロインにトゥルーエンドがあるが複数同時のハーレムエンドは存在しないギャルゲーもハーレムものになってしまうし
・複数のキャラクターに恋愛的な意味で好意を持たれる
というだけでは、全校女子生徒から恋文を貰いまくる運動部キャプテンただしガチホモも、ハーレム状態にあるということになってしまう

>>868の通り、ハーレムラノベスレでなら、
・主人公が積極的でも消極的でもとにかくハーレム状態＝自分対複数の関係を志し、その状態をなし崩しでも何でもアリと認めている
・主人公と各ハーレム構成員とが結婚もしくは明白な恋愛関係または性的関係などを相互に（一方的では不可）結んでいる
・ハーレム構成員全員が、ハーレム状態について消極的であってもとにかく合意はしている
という条件を達成すれば、まずほとんどの住人がハーレムものだと認める
逆に言うと、これらを達成しなければ全会一致は無い
当然、好意を寄せている複数のキャラクターのうちのただ一人との関係を主人公が選択した途端、その作品はけんもほろろにされる
ハーレム化の希望を残して終わっていれば見直されることもあるけど、曖昧エンドもやっぱり好かれない

ファンタジーとＳＦや現代ものの線引きも、明確な規準はなかなか
ＳＦの前提設定は、超光速技術やタイムトラベルといった、現代においては非現実的なファンタジーと呼べるレベルのものばかりだし
すでにＪＣなのにブラコンで美少女のくせに未だ彼氏がおらずそのくせ万能な義妹が登場した時点でもうファンタジーではないかという意見もあるし

872 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 08:56:17.35 ID:V1V1pwdm.net

ハーレム業界って奥が深かったんだな……

873 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 09:23:38.46 ID:8H2VLFsd.net

ガチホモが男をはべらすのもハーレムものでいいのだろうか？

874 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 10:20:58.89 ID:BFpqNwZB.net

銀河英雄伝説はラインハルト側はともかく
ヤンのいい男どもに好かれる比率が半端なくて困る

875 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 12:04:06.56 ID:QB7fU5tC.net

一時期「ツンデレ」って言葉が流行った時も、ヒロインがツンデレタイプばっかなんて言われてたけど
言葉が流行るうちにラオウやベジータ、海原雄山までツンデレと呼ぶくらい意味が拡張されてしまった
そういう定義だと物語中で主人公に対する当たりが軟化したキャラはみんなツンデレになってしまうので、ツンデレキャラが出てこない作品のほうが少ないと言うね

876 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 16:24:07.02 ID:g0UzhuQd.net

ハーレムラノベがあるとして、それはエロゲの影響下で生まれたものだと思う
だから2000年くらいからだと

877 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 18:33:08.09 ID:KRChwXTo.net

源氏物語をお忘れか

878 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 19:53:11.29 ID:cfsAlTiK.net

ルート入る前に全員から好意寄せられてるみたいなエロゲは昔は少なかったからむしろ逆なのでは？
普通に漫画とかのラブコメから入ってんじゃ

879 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 22:15:58.63 ID:SPe4TcYb.net

エロゲを漫画やアニメ等メディアミックスする際にルート固定だとルートから外れたキャラのファンから不満が出るから
なるべくルートを進めないでキャラをハーレム状態にして引っ張るように作ってる
それを最初から組み込んだのがここ１０年くらいのラノベ

880 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 23:05:11.42 ID:KRChwXTo.net

ラノベに限らず漫画でもラノベと同時期くらいに多ヒロイン化が進行してるし、
アイドルグループでもピンは激減してグループアイドル主流になってるしで、別にラノベに限ったことじゃなくて世の中全体の傾向じゃね
趣味がどんどん多様化してるので、送り手は色んなパターンを提供しといて、受け手がその中から自分に合うものを見つけ出して楽しむという

881 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 11:44:51.96 ID:F9RB6Ill.net

うる星やつらでもラム一強だけど他の女キャラも魅力的に描いてて多ヒロイン化というべき状態だし
マンガでもラブコメ初期から普通の手法として多ヒロイン化は使われてるんだよなぁ

882 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 11:59:49.53 ID:a2VzJF9o.net

>>881
つっても高橋留美子を始めとして、初期ラブコメって一強の正妻ヒロインがいて、その引き立て役としてサブヒロインがいたという構図じゃん
今ほどヒロイン間の力関係が均衡してなかった
それに加えてけいおん、まどマギ、ラブライブ、ガルパンあたりのもはや男キャラ不在で、
にもかかわらず萌え対象として消費される作品が増えてるのはやっぱり時代の流れと合致してるかと

883 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 11:59:49.81 ID:J9xdyJ2+.net

うる星の時代はヒロインが主人公以外に惚れるとかサブキャラ同士でくっ付くとかあったけど
今それやると炎上するからな
なんせヒロインの裸を主人公以外が見るとＮＴＲ呼ばわりするのが主要層だし

今のラブコメはエロゲの影響が強すぎて昔とは別物よ

884 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/23(日) 12:29:32.08 ID:Z7VQt0q9.net

今だったらしのぶはビッチ扱いされかねんな
それにうる星の場合は明らかにあたるにベクトルが向いてないキャラがいた

885 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/24(月) 09:07:20.12 ID:y/XHR3dP.net

今はいつ打ち切りになるか分からないからキャラを早めに全員登場させてるじゃね
だからあっというまにハーレム状態ｗ

886 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/24(月) 10:16:01.99 ID:J20OIvU8.net

むしろ毎巻新キャラ出るじゃん

887 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/24(月) 14:19:13.64 ID:Kdeol4RN.net

デートアライブとかエピソード毎に追加されてるね。
短編集含め、多数のヒロイン達を上手く埋没させずにいると思うけど、
さすがにそろそろ限界じゃなかろうか。

888 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/24(月) 15:52:16.90 ID:+wvUsHx+.net

逆に青春ブタ野郎は7巻までに追加キャラわずか1人で乗り切った
その追加キャラも1巻時点で存在自体は明示されていたから厳密には追加じゃないし

889 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 16:34:44.58 ID:gFgegQI0.net

新キャラを出さないと物語が進まないってのはなー
ジャンプならテコ入れのときだろ

890 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/25(火) 17:11:41.00 ID:5810RoxH.net

みんな真意が読めてるかな？
テンプレより俺のが斬新で面白いから買ってねってアピールしてるだけやぞ

891 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/28(金) 07:48:40.84 ID:YJj5YZGT.net

うる星はそもそも始めはしのぶヒロインだったってことを忘れてるのがいそうだ

892 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/28(金) 09:04:51.16 ID:QDC8phZa.net

>>891
第一話から明らかにラムが正ヒロインだろ

893 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/28(金) 09:34:04.06 ID:JkpERwxd.net

知ったか発見
初期に未来見たときしのぶと結婚してたろ

894 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/28(金) 10:23:50.54 ID:bVhVLxTX.net

animeと原作の違いか……（遠い目

895 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/29(土) 00:47:37.22 ID:bw83aj71.net

>>893
その理論でいくと、第一話時点の未来でのび太と結婚してるジャイ子がドラえもんの正ヒロインということに

896 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/29(土) 01:37:54.33 ID:g2llWJ+O.net

実はしずちゃんよりジャイ子の方が無難っぽいんだよな
初期は両方ともお転婆だし、後半はジャイ子に漫画家属性ついて落ち着いてきたがしずちゃんは変わらないまま
絶対ノビスケって母親似だぜ

897 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/29(土) 03:06:09.09 ID:+SOB2rt0.net

>>882
それはヒロインとかハーレムじゃなくてホモソーシャルの話でしょ
多ヒロインとホモソーシャルはかなり概念的に別の話というか
結構対立に近い状態だよ

898 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 00:33:31.69 ID:h1iM6EAP.net

よし！女騎士がこっちの世界に転生されて会社を作る話を考えたぞ！

899 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:36:15.13 ID:YbjP3Omo.net

未来人が現代日本にやってきて無双する話とか考えた事はある

さぞ受けないだろうが

900 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/02(水) 20:48:37.41 ID:SdOBZbqp.net

未来人が現代にやってきても無双できない話にハルヒがある

901 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 13:16:08.28 ID:h6ki/Hvr.net

>>898
逆張りしか出来ないコント脳おじさんがずっこけてる横で
安牌切り続けた安っぽいキャラコンテンツが売れ続けるの？

902 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/03(木) 22:38:26.13 ID:JqcY3/Y+.net

逆に現代の軍隊が中世レベルの魔法世界に行っても
苦戦した揚げ句勝てなかったというコップクラフトみたいな話もあるな
結局のところは書き方次第

903 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:08:41.61 ID:uI166wVP.net

>>899
ドラえもんの日本誕生は
ギガゾンビがその発想で原始時代で無双してたな

904 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/06(日) 21:46:17.79 ID:Tw/kkLEa.net

>>903
同じドラえもんで、のび太が原始時代で無双しようとしたが原始人に相手にされず、逆にバカにされるって話もあった
やはり本人に才覚がないと、いくら高文明のものを持ち込んでもダメなもよう

905 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/07(月) 19:20:16.30 ID:aXcae9uF.net

ラジオ持ってきたけど放送やってなかったとかなｗ
まあ確かに小学生が考えそうな事ではあるが

906 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 09:11:05.11 ID:8c5JBMXE.net

>>832
イタリアと中国はほんまにそれやなｗ

907 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 09:24:31.69 ID:8c5JBMXE.net

>>853
ごもっとも、純文学で「俺は地球に生まれた生物として生存競争を勝ち抜き最強を目指す」、特にこういう生物としてガチで生きるみたいなのはないね
ダメ人間な俺の姿を見ろそして肯定してくれみたいな、なろうと同じレベルの馴れ合いジャンル

908 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 17:09:56.62 ID:enE4VBFQ.net

>>853
なるほど。
孫正義や柳井やワタミ社長のような人格が主人公の
起業出世ストーリーの純文学って無さそうだな。
彼らには彼らの悩みや苦しみがあって、その一部は人類に普遍的なものでもありうるだろうに。

でも文学賞の審査員の共感は得られないかなあ。
俺も共感しないと思うけど。

909 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 18:13:35.74 ID:ePCzjHDe.net

マクベスは途中までは出世ストーリーじゃないの？

910 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 20:14:03.63 ID:8c5JBMXE.net

>>908
出世はあるよ、生物の本質を追求するというのがない、小賢しい思考でこねくり回して逃げるのが純文学

911 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/12(土) 23:55:47.03 ID:R2gf8YYE.net

立身出世ものだと、時代小説だけど藤沢周平の『風の果て』が好きだなあ

ラノベだと『カラトヴァ国史グントラム列伝』――もとい『自転地球儀世界』2巻

912 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/18(金) 14:48:30.34 ID:zFulhsPC.net

その逃げから逃げるのも
小賢しい思考をこねくり回してしまうという人間という生命の本質を追求することからの逃げ、じゃねぇかなぁ
というか「生命の本質」とか言い出す時点で、もう本当に逃れがたく
本質からかけ離れた抽象思考のとりこなカンジというか……

913 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/18(金) 16:35:28.42 ID:XOC6ys5+.net

わりと真面目に
純文学という抽象性を「より正しい」生命の本質とかいう概念で乗り越えることによって正しさに近づける、みたいな
弁証法的な手続き自体が結局
小賢しい思考をこねくり回す逃げを保存しようとする行為じゃね？
「つうか『本質』とか言い出すの自体が逃げじゃね？」ってのはわりと昔から言い古されてる構造ではあるんじゃよなあ

914 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/18(金) 17:21:28.65 ID:4buqimHK.net

ありがたいことに純文学の逃げは君達の「生命の本質」が保証してくれるというわけだ
よろしい、ならば私も問おう
君らの「生命の本質」の逃げの無さは一体どこの誰が保障してくれるのだね?

とかになっちゃうんだよなー

915 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 09:51:37.28 ID:ks/FA+ig.net

ライトノベルクラスタの人たちって
何か言われる度に理屈を捏ねて長文で言い返したり何がなんでも自己正当化しようとする傾向があるよね

層が被っていたりするんだろうけどまるでSF系の人たちみたいだ

916 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 11:21:12.76 ID:pjOeoYnu.net

バイストンウェルシリーズやネバーエンディングストーリーみたいに
異世界でブイブイ調子こかせてから奈落へ落とすというオチがないのがぬるいのは確か

917 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 11:52:50.36 ID:JFr/xLIr.net

ライトノベルを腐して優位に立ちたいクラスタの人たちって
理屈で反論されると、ボクちん理屈は分かりません、馬鹿なボクちんを論理で攻撃する人たちが悪いんだー　って何が何でも自己正当化する傾向があるよね

層がかぶっていたりするんだろうけど、まるでわがままな幼稚園児系の人たちみたいだ

918 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 11:59:57.38 ID:VdvnKR2G.net

誰もが見ている場所で、ボクちんの好き嫌いは大声で叫びたいが
反論されるのはイヤなんだもん「そんなの屁理屈だー」以外に自分の正当性を保つ要素が無いんです
といわれても
「大変ですね、頑張ってください」ぐらいしか返す言葉も無いんだよなぁ



つうか、今の流れってそもそも
純文学が馬鹿にされているのに対して、純文学クラスタ()的な反論がされている、とかじゃｗ

まあ、純文学擁護に対してこれだからラノベ読者はー　とかいっちゃう子には
そりゃ、この世のあらゆる理屈は全部屁理屈に見えるのもそりゃ当然というか

919 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 13:22:11.96 ID:7NhL7azi.net

ネバーエンディングストーリーは映画で異世界の力でいじめっ子に仕返しする展開にしたら
原作者に本気でぶち切れられて告訴までされた

920 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 13:51:52.83 ID:pjOeoYnu.net

映画一作目はネバーエンディングストーリーの前半部分でしかないし
後の展開をふまえたらあれは絶対しちゃいけない描写だった

921 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:08:41.50 ID:SDg6Kpea.net

原作主人公は現実では鈍臭い不細工デブで
ファンタジー世界で美少年に生まれ変わって
自分に都合のいい物語に浸る現実逃避ダメ人間の見本
まさに異世界転生チートハーレムの主人公そのものだな

922 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:18:06.09 ID:9m+ies0j.net

この手の「ラノベ信者が、顔真っ赤に屁理屈を返してくるんだ」は
何をそこまで無敵論法だと思ってるのか良く知らんぐらいに、この板で散見するんだが
そうやって明らかに
「弱者」のラノベ信者を叩きのめすのが楽しいんだ、って立ち居地を意識してしゃべってるのに

ラノベ信者をいじめるゲスい娯楽に浸ってるのをいじめるのが楽しいという次の段階のクズ
みたいなのからは完全に目をそらしてる感じなのが、弱いものいじめ娯楽としても中途半端なんだよなぁ
出来れば、そのへんまでコミで論理武装してほしいというか

ラノベを馬鹿にすると、顔真っ赤に屁理屈でプライドを守ろうとしてくる奴らをイジるのが楽しい、のが分かるなら
ラノベを馬鹿にすると反撃されるので「すぐ屁理屈を返してくるよなこいつらｗ」とかドヤ顔で返しちゃうのをイジるのも楽しい、ってのも理解できると思うんだがなあ

923 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:19:19.22 ID:9m+ies0j.net

そんなの無意味だ俺は痛くもかゆくも無い、とか言い出すなら
すぐ屁理屈で返してくるんだモン！！　とかも同じように無意味な戯言になっちゃう訳だし

924 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:25:35.15 ID:SDg6Kpea.net

こういうの好きなら好きで永遠に目を覚まさなくていいんだぞ
スレタイはたんなる事実ってだけでしかない
夢見るユメオくんたちは指摘されようが直視する義務なぞ一切ない

925 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:36:08.12 ID:SDg6Kpea.net

例えば反道徳的なフィクションを娯楽にしてるのだって別に構わんのも同じこと
変態性癖や性犯罪フィクションを娯楽として楽しむのもだ
現実では下衆だろうが悪質だろうが不道徳だろうが堕落だろうが犯罪だろうが
フィクションとして楽しむのに何の問題もない

926 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 14:55:58.23 ID:WxlohF+j.net

・別に、ラノベ信者に何かされたわけじゃないけどとにかくラノベ信者を殴りたい
・いきなり、ラノベ信者はとにかくダメなんだ、って殴りかかってこられたので殴り返しました
どっちがクズかというとなぁｗ

まあ、もちろん
「別にラノベ信者に何かされたわけでもないがとにかく殴りかかりたい奴」が馬鹿にしやすくて弱い手ごろな的だから殴っている、って
次のクズの視点でしかないけども

927 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 15:12:47.21 ID:pjOeoYnu.net

低俗なのはまぎれもない事実だから卑下されるのは宿命だよ
変態だし悪趣味だし下劣で貧相だよってな
そんなに後ろ暗い背中指されるのが嫌なら
他人の評価気にして手に取るものびくびくしながら選べばいいじゃないの

928 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 15:20:26.98 ID:z9REmDN/.net

人目に臆して趣味のスラッシャー、スプラッター映画は漁れないわ
品性下劣で悪趣味なのは認めるけど

929 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 15:23:36.56 ID:3FMpPWvc.net

ラノベアンチのアニオタはキチガイで理屈のかけらもないからな
どういう思考回路してるんだろう

930 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 16:14:40.61 ID:FXALN+2I.net

わりと真面目に
安全で反撃されない場所から一方的に殴りたいなら、そのための労力を惜しむなよ
とかは思わなくもない

それこそ、のじりんみたいに
そんな転生チートでハーレムばっかり読んでるとこの先ろくなことにならないぞ！　みたいな
俺は社会の倫理の側にたってるんだぞ、ほら逆らえないだろ、とかの似非説教ぐらいのレトリックは駆使してほしいトコロ

931 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 16:40:51.31 ID:38qYBNUi.net

でもラノベに変な前提があるし、それが受け入れられない、というなら分かるけどな。
「全体攻撃でに二回攻撃のお母さんは好きですか？」
ってラノベが賞取ったじゃん。

タイトルだけでおかしい。

剣を振り回すよりも、銃とか火炎で焼き尽くすとかの方が絶対強いんだけど
剣だけで互角に戦うとか、全体に攻撃するとか、そういうのがラノベ。

それどころか、攻撃されると普通はそれで死ぬのが普通の世界。
ＨＰが減るだけで、どんなにピンチに陥っても逆転もできるのが格ゲーとラノベの世界。
ほんとなら、仮に生き残っても痛すぎて反撃なんかできないから、一方的にやられる。
一部の超人が伝説に残ってるけど、そんなのは例外中の例外（杉井光は関係ないぞ）
やっぱラノベ慣れしてないと受け入れられない感覚ってのもある。

932 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 16:42:58.00 ID:pjOeoYnu.net

そう思うならそいつは受け入れなくてもいいわけだ
くだらねえなと切り捨てればいい

933 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 19:11:35.90 ID:ks/FA+ig.net

別のスレッドに書いていて思ったけど

ステマ炎上で有名なメディアワークス関係とか特に読者を見下す態度とか品性のなさ、卑しさが露骨だよなーと
女衒とか麻薬の売人ってこんな感じなのかな？

本能に直結する娯楽ほど摂取する時に惨めな気分になると思うんだけど
中毒化の酷いレベルのライトノベル読者ってどうやって耐えているんだろうね

934 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 21:21:50.43 ID:PCNFXcPR.net

>>931
それはラノベに限らんだろ
マンガやアニメと言ったサブカルには普通の展開
一般の時代小説にさえ藤沢周平の「必死剣 鳥刺し」みたいな話がある

935 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/20(日) 21:28:10.17 ID:PCNFXcPR.net

>>933
ラノベ業界で、三木や渡航みたくあからさまに読者を見下してる人間はごく一部だろ
大半は読者を楽しませることに対して割りと真摯だよ

936 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 14:47:54.89 ID:FUGvyezP.net

結局、どこまで行っても

「異世界チートハーレムとか現実逃避だ」って説教すると凄く気持ちがいい、という現実逃避

扱いされるのを回避できる強力な論理武装をしてくれないと、どうにもならんのだよなー

937 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 15:12:14.65 ID:aSzEyYa4.net

それこそ、逃れられない凄いドラッグ扱い、とか
なんというか、この手のラノベ危険論って
ラノベを無茶苦茶高く評価してるよなあ

なんか、上のほうでも言われてたような気がするが
それで、受け手が再起不能になるくらいなら
「暴れん坊将軍」とか「半沢直樹」とかのわかり易いプリミティブな痛快娯楽とか見てる視聴者とか
今頃みんな死んでんじゃないかという……ｗ

938 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 15:15:06.86 ID:aSzEyYa4.net

それこそ
「そういう安っぽい現実逃避をしてる人間を殴って気持ちいい」って
本能に直結するマウンティングのゲームに依存してる人間とか
摂取するときに惨めになると思うんだよなぁ

939 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 16:06:34.01 ID:cijN/Tfi.net

この手のラノベはヤクと同じで快楽で釣って売る人を食うだけの本であるというのは否定しないけど
学び人間性を高める糧として活かせるご立派な本ばかりでなくたっていいだろう
エロ本にしろラノベにしろオナニー本は必要なんだよ

940 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 16:28:48.53 ID:aSzEyYa4.net

「この手のラノベはヤクと同じで快楽で釣って売る人を食うだけの本である」って、そうやって
そういう弱い連中を殴りつけるのはお前らが言うように確かにヤクと同じ快楽人を惹きつける快楽かもしれんが、それは社会的に許容されるモノなんだ、って立場でしゃべらざるを得ない時点で
あんまり意味のない攻撃になっちゃうんだよぁ

肌の色が違う子供をいじめるのは許されないけど、ってのが
肌の色が違う子供をいじめるって罪を犯した子供は、いくらでも叩いていい・事実上いくらでもいじめていいって免罪符みたいになりがち
みたいなもんで

941 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 17:09:15.32 ID:Qs2o/zJo.net

そもそも文学を読むと人間性が高まるとかなんのギャグだよって話だけどなw

942 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 17:31:08.44 ID:w/h9ng0Q.net

>>939
まあ、ここまでの流れだとソレに対する返しって
「そういう、性質としては麻薬に近いようなジャンルの娯楽を無条件で全部否定してるわけじゃない
ただ異世界チートハーレムはダメ過ぎる、似たようなほかの娯楽と比べて害悪が酷すぎるんだ」
とかなんだけど

正直
異世界チートハーレムはとにかくダメなんだって結論が最初から決まってる安っぽい弁護
綺麗な理屈を作れなかったんで逃げ道を作った窮余の策、を超える反撃かというとなー

943 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 17:34:04.47 ID:w/h9ng0Q.net

「高尚な文学は人間性を高める」って
「異世界転生チートラノベが人間性を壊す」とかと表裏一体の世界観な感じじゃしなぁ

944 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 17:39:59.11 ID:7FYBdrSC.net

所詮優越感ゲームなんだよなぁ

945 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 17:45:34.20 ID:w/h9ng0Q.net

「小説神髄」の弊害ｗ　みたいなのももちろんあるんだけど

クズな人間性を狭い価値判断とか加えずに、そのまま描写することそれ自体が文学というもの
目先の利害とかのパースペクティブで正しい人間を作る、みたいな目的論的に文学を扱うとか何言ってんの馬鹿なの死ぬの？
みたいなのが、むしろ日本の文学のメインストリームな感じはあるからなあ

946 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:08:06.93 ID:2+DCHXK7.net

>>940
別に弱くないだろ
いつだって快楽のが圧倒的に強いんだよ
そういう本のが多くの人に好まれる

947 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:15:43.71 ID:cijN/Tfi.net

別に異世界チートラノベに限ったもんじゃないしなそういう本は
それこそ超巨大な市場で出版業界を支える真の柱だろう
そういう真実に目を向けん意識高い系のアホよ>>1みたいなのは

948 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:21:55.96 ID:1KZwjVQ/.net

なに言っても全部「優越感ゲームにしかならないよね」って言わざるを得ないってのは
そういう安い相対性なんて超えて
有無を言わせない完璧な理屈でこの俺を論破してくれよ！！　とかでもあるからなぁ

ぶっちゃけ
普通に生きている人間にとってＵＦＯの正体なんてどうでもいいシロモノの筈なのに
それでもワザワザ「ＵＦＯ目撃談なんてどれもこれも、見間違いか詐欺師の類だ」ってイチイチ言い続けないではいられない人って
突き詰めると、本当にどんな偉い人にも何も文句をつけられない「完璧な異星人の乗り物」を求めてる人、とかな訳だし

949 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:43:22.71 ID:t/fOSznW.net

>>946
いやそこは
それこそ言ってるみたいに、本当は何より強い相手を
「狭い基準で自分勝手に、簡単に殴り倒せる弱者扱いしてる残念な人」
みたいな話をしてる流れだろ

950 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:46:20.34 ID:2+DCHXK7.net

>>949
弱い連中って言ってるんだが>>940が

951 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 18:58:03.15 ID:7FYBdrSC.net

そんなもの自分にはなくてただの諦観＞有無を言わせない完璧な理屈でこの俺を論破してくれ

952 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:02:56.24 ID:7FYBdrSC.net

というか人間の行動原理そのものが三大欲求（生存本能）と優越感ゲームとマウンティングなんだからしょうがない。

953 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:20:21.38 ID:t/fOSznW.net

>>950
いや、本当に真面目に普通に不思議なんだが……

単語として「弱い」って使っているんだから、こいつは皮肉とかレトリックとかなく本当にただただ単純に弱いものとして扱っているんだ
ってのが成立する世界で生きてるのか？

954 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:25:35.16 ID:2+DCHXK7.net

>>953
この>>940のレスのどこに弱いに対する皮肉やレトリックがあるんだよ
弱い連中扱い自体は全く否定の含みもないそのままの弱いだぞ

955 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:26:52.09 ID:fy0rAqKu.net

>>951-952
いや、つうか
しょうがない、とか諦観とかいう単語を使っちゃう時点で、ストレートに納得してる感じ
自分はただ世界をフラットに描写してるだけ、みたいな立ち居地をちゃんと伝え切れてなくないか……？

諦観とかしょうがない、ってのは
普通は、本当はもっと別なものを望んでいるけどそれがかなわない時に使う言葉な訳で

本当の望み、みたいなものを仄めかしていないのに、諦観とかしょうがないとか使っちゃうのは
また別のアレ、日本語があんまり自由じゃない、とかになる可能性が……

956 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:31:40.09 ID:fy0rAqKu.net

いや「弱い連中」が「肌の色が違う子供」と並列に並べられてる時点で
普通に
相対的な弱さ、場合によっていくらでも入れ替わる立場とかを語ってるようにしか見えんが……？

もちろん
黒人はどんな状況でも絶対的に劣等だ、みたいな世界観ならアレだが

957 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:34:41.48 ID:2+DCHXK7.net

スレ最初から読んで驚いたが
弱者虐めて楽しみたいだけだろって言ってるやつはいても
そもそも弱者じゃないという反論は一度も出てなかったんだな
勢力としちゃこっちが圧倒的に強いだろうに

958 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:36:01.44 ID:7FYBdrSC.net

っていうかIDコロコロしてるのは何なんだよｗ
スマホとかなのか？ｗ　それとも何かの対策かよ？ｗ

まあ諦観というか、そんなものだよね、っていう感じというか。

959 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:37:19.65 ID:7FYBdrSC.net

っていうかお前は一体何が言いたい？　何が望みだ？ｗ

960 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:41:15.79 ID:uQdqZhSj.net

あー

実際に黒人は弱者だろ
時と場合が入れ替われば、いくらでもひっくり返る相対的なものだ、とか欺瞞でしかない
みたいな感じなら分からんでもない気はした

そんなのレトリックでもなんでもない、だとちょっと微妙な気もするが

961 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:42:22.03 ID:xos19nFt.net

96 : この名無しがすごい！2016/11/21(月) 05:15:19.50
今やってる志倉千代丸の配信
http://cas.st/1350b45a

・オカルティックナインは今季の原作物アニメで突出してると思ってる
・(リスナー:ユーリの勢いがすごい)ユーリみたいなのは俺には絶対作れない
・(リスナー:ドリフ面白い)リゼロはうちの作品だからあれだけど、
　ぶっちゃけ異世界モノの流れはもういらない。勘弁
　新しさがあれば別だが新しさがもはやない。
・現実世界でパッとしないやつが異世界で無双はうんざりする
・うち角川グループなんでツイッターでは極力言わないようにしてたんだが
　ぶっちゃけ異世界はもういいだろ･･･

962 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 19:52:36.83 ID:2+DCHXK7.net

>>960
こっちは弱者なんかじゃない今もってひっくり返されてなどない
それどころかひっくり返るような可能性すら見えないほど強者だが実際に
弱者？バカジャネーノ？としか言いようがないわ

963 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:15:01.28 ID:7FYBdrSC.net

そんなものだよね、というか自分の価値観というか、さらに大げさに言えば悟り、みたいな。

というかそもそも>>1ののじりんの発言とその後の新木伸とのやり取りって、
それこそ「価値観の衝突」の最たるもので、それにあれこれ首を突っ込んだりするのは、
エネルギーの無駄だよねーっ、とは思う。

964 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:18:30.01 ID:2+DCHXK7.net

異世界チートだけ見たってジョン・カーターの昔からヒットして
今もそれが王道娯楽作として後に続いてるもんだ
意識高い系文化人は昔から目の敵にしてきたけど負け犬だった

965 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:25:52.01 ID:mPQ1/OlC.net

？私は話の内容じゃなくてＩＤが変わることぐらいしか焦点に出来ません、って
立ち居地の表明？　って事でいいのか

まあそれこそ
「相手が移動中で接続が不安定なので、私のほうが論理的に説得力があります」レベルのマウンティングを始めたら
面白いなぁ、とか半分ぐらいは思ってたのも間違いないが

966 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:28:35.01 ID:cijN/Tfi.net

>>1は書いた自分の本に読者を惹きつけて勝つのが本分だろうに
それができないでああやってツイッターで吠えてるわけだから哀れ

967 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:33:47.59 ID:7FYBdrSC.net

個人的にはこのすばって、それこそのじりんが批判した「なろうなどでよくある異世界転生もの」
のパロディ（アンチテーゼ）としてよくできていると思うんで、のじりんにはそういう意味を踏まえた上で
アニメだけでなく、原作などを読んだ上で論じて欲しかったんだけど、それを強いるのはそれこそ無意味だよねーっ、
て思う。

968 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:35:08.84 ID:7FYBdrSC.net

まあのじりんはステマをうまくやるべきだったよなあ。それを論じるのは無意味だけど。

969 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:37:34.32 ID:7FYBdrSC.net

まあこのすばみたく、そのジャンルを茶化した（パロディした）作品がウケるようになると、
もうそのジャンルも下火かもね。

970 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 20:50:50.18 ID:UVpF3Ey3.net

そこそこ名の通ったＳＦ作家の説教だから力があるはずだ
ＩＤが統一された発言だから、こっちの方が強いはずだ
わりと同系統の展開っぽい感じだよな

聞き返すと、自分作家パワーでごり押ししようとしたなんて言ってない
ＩＤが変わらないから、説得力があるなんて書いてない

みたいに一致しそうなあたりとか

971 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 21:15:14.68 ID:isWpnb1q.net

>>963
価値観の衝突っていうより、野尻って人がこのすばに対して的外れな批判をして総ツッコミされただけだろ

972 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 21:17:10.20 ID:isWpnb1q.net

>>967
正直、野尻さんって実はこのすば見てなくて
印象論だけでテキトーな批判したんじゃないのかって疑ってる

973 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 23:17:24.73 ID:WYIRxc8c.net

いろいろ意見あるけど、異世界ものは従来の日本人の感性から離れてると思うね。
外人には理解されない感性として「判官贔屓」がある。
これは単純に負けてる方を応援するのでは無く、そこに到る努力に比べ、報われなさに同情して応援したくなるというものだろ。
一方で「働かざる者食うべからず」の精神もあり、外人から日本人は勤勉との印象も持たれる。
つまり、日本人の大多数は努力して苦労して最後に報われるのが1番好かれるんだよ。

翻って異世界転生ものは努力も無く、苦労もせずチートで蹂躙してハーレムと、正反対。
だから嫌われる。

974 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 23:28:56.85 ID:isWpnb1q.net

>>973
といあえず話の起点になったこのすばだと
ニートだった主人公が異世界に来てからは
汗水垂らして土方で生計建てつつ馬小屋暮らしでヒロインと神田川してるし
「努力も無く、苦労もせずチートで蹂躙してハーレム」な話には見えなかったぞ

975 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/21(月) 23:44:54.75 ID:WYIRxc8c.net

>>974
正直、異世界ものはゲートと異世界食堂位しか読んで無いんだけど、殆どの作品の題名やあらすじが、異世界に転生でチートだろ。

スレタイにも書いてるじゃんw

976 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 00:04:54.13 ID:1765Byt3.net

>>975
だから発端になった>>1のツイートで
野尻さんが槍玉に上げてるのは時期からしてこのすばで間違いないけど
そのこのすばが「コンプレックスまみれの視聴者をいたわってるだけ」の話ではなく
むしろそういうネタをメタ的に笑ってるギャグ・パロディ作品だから
野尻さんの空回りが滑稽で、かつ論旨に説得力がないって話

977 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 00:26:08.28 ID:CkKUtZSS.net

基本的にこのすば、無職、盾の勇者と
有名どころはだいたい苦労してるよ
チート系はその後追い

978 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 01:14:52.39 ID:+8/sZzmI.net

1を読んでも特定の作品を語っているようには読めないんだが、発言があった時期は他に異世界ものは無かったのか？
勝手な被害妄想としか思えないんだが

979 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 01:16:09.45 ID:woC0yvMh.net

>>978
ツイートの時期にトラック転生するアニメはこのすばだけです
全体としてもトラック転生するアニメはこのすば岳じゃないかね

980 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 01:24:51.27 ID:+8/sZzmI.net

まあ、作品を読んでないし、アニメも見てないから何とも言えんがね
その作品を抜きにしても、異世界に転生してチートになってハーレムという用語からなる作品は大多数の日本人の感性から外れると思うよ

981 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 02:03:39.01 ID:8FCbWZXm.net

異世界モノがブームっていうかそれしかないラノベの現状ってなんか危うい気がするなあ

982 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 08:42:27.41 ID:RyM4ed4P.net

異世界ものと一言でくくるけど、案外工夫してる作品も多いんだけどね。
チートで無双が鼻に付くなら、転生ものじゃなくても劣等生とかもっといるわな。
ついでに言うなら理由なくもてる八幡も十分にチート主人公すぎると思う。

983 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 08:47:47.16 ID:i22qEbxo.net

流行には乗るが勝ちってもんだよ
飽きてもこういうのは時を経て再流行するし
いちいちブームが終わるのなんて気にするもんでもない
異世界チートの最初のブームって100年も前だぞ

984 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 10:31:39.32 ID:ZN63lg50.net

>>980
なんでアンチって一瞬で論破されてるのに、その後も懲りずに意味不明なこというの？
アホなこと言ってすみませんでしたっていった後回線で首つっとけよ

985 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 11:16:53.77 ID:20lIEZ7u.net

わりと謎なんだけど

目先のことにとらわれて「いまこの瞬間に気持ちいいだけのラノベ」を読んでる奴ら
ってのは理解できるのに
大局的な内容とかはどうでもいいけど、いま目の前にあるラノベ叩きの揚げ足をとって馬鹿に出来れば十分とかの
「今気持ち良いんだからそれで良いんだろ」みたいなのを理解するのが出来ないんだ
ってスタンスが結構ありがちな感じで、普通に良く分からんのだよなあ・・・

986 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 11:37:58.27 ID:MWbS4OX3.net

>>985
そんなことよりお前の文章もうちょっとどうにかならんのか

987 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 14:05:18.59 ID:UalNx+Xb.net

栄養素のないインスタントなチーレム駄文を読むのはいくない
と手軽に叩けるけど誰の心にも響かないオナニー駄文を書くのはいいんだろ

988 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 15:14:30.98 ID:U1thOFXL.net

むしろ儲ウザいなって感じ
下品な煽りしか出来てない

989 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 16:29:47.20 ID:MLGxkqag.net

>>935
それこそ純文学さまのジャンル内なら
「純文学」とかを馬鹿にして、何いってんの？そんな蛸壺みたいなのとか死ねばいいのにｗｗ
みたいなのは、ごくごく普通の話ではあるんだよなあ

そのぐらいの共食いに耐えれらない程度のものなら、放っておいても勝手に死ぬのは明らかなのに
「そんな共食い趣味とか、ごくごく少数派の突然変異的なシロモノでしかない」とかイチイチ言わないと駄目な状態になる事の特異性、というか

990 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 16:45:07.94 ID:MLGxkqag.net

まあ、逆に
いまどき「ひらがな四文字タイトルとか死ねばいいのに」とか完全に絶滅してる訳で

異世界チートハーレムとか読んでると碌なことにならない
ライトノベルとかどうしようもない低俗な麻薬みたいな娯楽なんだ、って頑張って言ってくれている人がいる間は大丈夫だ
って気はするが

991 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 17:20:19.10 ID:ihNNJDpP.net

純文学様はお高くとまって調子こいて
そんな麻薬みたいな本にボロ負けして来たよ

992 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/22(火) 23:36:22.10 ID:3Z9c3s6R.net

特定のジャンルに文句がある小説家ならそのジャンルへのアンチテーゼを主題にした小説を書けばいいのに
神林長平は多世界解釈否定の短編発表してて単に主張を押し付けるだけではなく作品としても面白かった
>>1はSF作家という権威に胡坐をかいて文句を言っているだけ
小説を出さないでニコニコやツイッターで遊んでいるくせに上から目線だからイラッとする

993 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/25(金) 20:00:21.68 ID:0r4sNfEh.net

売れたら正義よ

994 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/25(金) 20:41:04.93 ID:uQcz6ecl.net

最近の江川達也しかり、クリエイターとして売れなくなったら評論家ぶって売れてるものを叩くしか売名の方法がなくなる
売れてるものは必ずアンチも一定数いるから、叩くだけで讃えてもらえるしね

995 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 00:21:21.17 ID:K0XhbUxo.net

>>990
らき☆すたのアニメが放映されてからもうすぐ１０年だもんなあ…

996 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/26(土) 20:17:45.87 ID:JhUwj2Nw.net

結局は、こいつは○○だ、っていうレッテル貼り合戦になっちゃうんだよねえ

997 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 15:40:11.76 ID:sQuv2AhV.net

>>990
娯楽に高尚も低俗もない

998 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 15:48:01.00 ID:faNZcN7S.net

低俗って言われるのは仕方ないと思うよ。
でも存在意義がないわけじゃない。

それはそうだけど、それにしても同じような作品が多すぎる。
同じにしか見えないのがいっぱいある

999 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 16:54:58.25 ID:u876jzoC.net

ウケればみんな似たようなの書くのは毎度のことだろ

1000 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/29(火) 18:22:38.36 ID:QMsDRl7g.net

にゃーん