ライトノベルは文学なんじゃろか？

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/05/24(火) 23:16:01.95 ID:XeR48IIL.net

ライトノベルは文学なのか？
それとも単なる流行りの娯楽作品なのか

ここはそれについて考えるスレ

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/18(土) 18:38:50.09 ID:0x5rOmYP.net

>>39
典型的なキモウヨバカオタだなぁ・・・・・・

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/06/19(日) 12:02:26.86 ID:Gk4DRNIp.net

>>40
定義の話なんかしたって無駄
一つでも例外があればその定義は間違いって反論の余地を生むだけ
音楽のジャンルと同じでボーダーレスなんだから傾向の話をしよう

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/06(水) 12:44:00.59 ID:zmBuHv/0.net

おう

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 23:38:24.65 ID:uwg0yUUS.net

そんなんなら最初から言うなゴミ

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 14:25:18.72 ID:pHQHjKMz.net

ラノベはバカなガキか
バカなヲタクが読むもの。
バカでも読める小説ｗ

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/07/26(火) 16:26:47.18 ID:+Ab3XWzq.net

だからそれをライトノベルが好きな奴が集まってるところでいうのは……
まあそれ以上いうまでもないが、いつまでもデビューできないワナビに間違われるから
恥ずかしいと思うならそれ以上いうな
恥の概念がないならもう知らん
勝手にしろ

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/08/16(火) 21:23:03.42 ID:EJna+cdD.net

まあ好き好きよ

48 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 15:05:20.88 ID:Olz88gOd.net

そもそも文学ってなんぞや？

49 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 15:57:38.97 ID:gymFL6fx.net

まあだいたいこの手のスレは文学の定義がまとまらずに終わる

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 16:32:42.73 ID:i901xIB4.net

文学読んでここに書き込む奴は、小説を読んだぐらいで自分を頭がいいと勘違いしてんだろ。
ラノベが文学かは知らないけど、読んでて良かったと思うことはある。ニコ生でラノベの話題になって鼻血が出そうになった

51 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 06:17:16.85 ID:6MEgEBay.net

ラノベより漫画や小説の方がすこ

52 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/11(日) 18:02:28.02 ID:8hvbY9To.net

ラノベも小説です。

53 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/13(火) 18:18:34.45 ID:kRKO9/FG.net

文学とは、「作者の心情や哲学など読者に向けた明確なメッセージが含まれる読み物である」と考える。

54 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 00:04:39.86 ID:0G5RxLUr.net

デジタル大辞泉では
１ 思想や感情を、言語で表現した芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。「日記―」「外国―」
だからラノべだろうが感想文だろうが日記だろうがそこに少しでも思想や感情が入れば文学の範疇に入るんじゃない
定義を独りよがりで考えてもそれは妄想に過ぎない

55 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/14(水) 11:11:15.70 ID:Gsexk+tz.net

ラノベにも作家によっては文学的だと感じる作品はある。あかほりさとるを文学と言ったら、んん？と、なることはあるかな。
別にラノベが文学でも文学じゃなくてもいい。ただ、文学を読んでる奴がここでふんぞり返って書き込んだら叩き潰してやりたくなる。文学板レベルが低すぎて通いたくねーんだよ。

56 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 16:33:31.09 ID:H9gV33zu.net

>>54
でもなんかただの「この主人公の武勇伝だぜ！かっこいいだろ⁉︎」って感じのはエンターテイメントに入ると思ふ。作者の妄想は確かに思想だが、それを文学と言うと「んん？」てなる

57 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 21:59:22.79 ID:OtJ+wNN7.net

今時ラノベとかダサくて根暗で気持ち悪い。
今時はスマホやゲーム機をやる。
本出すなんて森林破壊してるだけの根暗ラノベの本で森林破壊

58 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 22:44:44.72 ID:/KydDL5p.net

そのはずなのに、なんで俺は会社でラノベ読んでるあいつに勝てないんだ・・・・・・

59 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/09/15(木) 22:55:04.47 ID:tpjL5xe6.net

>>56の思っている文学って
夏目漱石や芥川龍之介あたりの純文学のことじゃね
>>54と同じ辞書でも
日本の近代文学および文壇における独特の用語。読者の娯楽的興味に媚 (こ) びるのではなく，
作者の純粋な芸術意識によって書かれた文学というほどの意味
とある
ローカルルールには　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
とあるから文学の定義というよりはラノベの定義があいまいすぎて水掛け論になると思う

60 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 12:39:51.33 ID:1fa1Qcdt.net

ニートにライトノベルの説明って難しいんだよね。
ライトノベルは学生にマーケットを絞った小説。書き方を学生に読めるように合わせて書く。オレみたいなオタクも読むけど対象はあくまで若い子。この話をしたら、村上春樹だって学生は読むって返されたことがあるけど、村上春樹はマーケットを学生に絞っていないので。
まともに稼いでない奴にマーケティングの話をしてもわからないだろうけど。ライトノベルは定義はこうだと思います。
それと読者に媚び売ったら文学じゃなくなるのでしょうか？

61 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/05(水) 19:32:23.66 ID:M8a47ZWe.net

ライトノベルの定義なんて簡単
ライトノベルレーベルから発刊されているかどうかだ！

62 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 16:47:23.06 ID:SM2A7S7v.net

>>60
それヤング・アダルトじゃね?

63 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 17:42:35.02 ID:ygA5PTMV.net

>>62

反論できないなら黙ってろ。

文学を読んでる奴はオタクよりレベルより低いんじゃないですかね。鈍くて仕事ができずボッチのキモい廃人が多すぎます。
マーケティングができればラノベを差別化できますよ。

64 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/08(土) 18:03:10.91 ID:SM2A7S7v.net

指摘しただけでなんで黙れと言われるんだか
反論してないのはお前じゃん

あとなんで消費者がマーケティングを気にしなきゃならないんだよ
そんなんだったら売れたものだけ読んでれば？

65 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 18:23:01.38 ID:ulfA9m+E.net

>>64

ここはラノベが文学かどうかを話し合うスレなんだよ。なにが指摘だ。


消費者がマーケティングを気にしない？
ニートに説明は難しいようで。まともに稼いでる人間なら、買ったものに誰が買うものかぐらい推測つけそうなもんだけどな。


ホラ、ラノベの定義を立てたぞ。

文学の定義まだー？

66 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/10(月) 23:07:43.10 ID:lHTmsxA+.net

ラノベの定義を説明してもその中でラノベが文学かどうかを答えてないのはお前じゃん
ラノベが文学かどうかは文学の定義が非常に広いから自分はラノベを文学だと思う(ただし純文学ではない)
レーベルだけで決めるとアルファポリスとかが該当しなくなるからレーベルだけでは決められないし
"学生にマーケットを絞った小説。書き方を学生に読めるように合わせて書く。"
と言ってもラノベレーベル以外で出る海外のヤングアダルトや青春小説は普通ラノベ扱いされないから
自分が考えるラノベそのものの定義は>>61+α

あと一々ニートだ廃人だと煽ってくるのはどういうこと
お前が人に説教できるほど偉い立場かどうかなんて誰にもわからないし
匿名掲示板なんだから書き込みの内容のみが重要だと思うけど

67 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/11(火) 02:33:49.04 ID:WucXMpVh.net

>>65
夏目漱石によると、

人間の精神作用は知と情と意の三つに区分できる。

知によって世の現象を理解しようと探求するのが哲学や科学
感情に訴えかけ共感を呼び起こそうというのが文学、芸術
意思により実務を遂行するのが実学で政治や経済、軍略など多岐にわたる

つまり、知的でなく実務の役に立たない書籍が文学という事になる。

68 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/12(水) 06:29:08.99 ID:JG46gepO.net

>>66

説教はしてない。差別のつもりはあったけど。
傷ついた？


学生を切り捨てた小説がライトノベルと呼ぶと思うかどうか。多分呼ばない。

アメリカや海外とかは人口の多い国は小説に対して進んでるから、日本とはまた事情が違いそうだ。

ライトノベルを文学かどうかは、前に作品によっては文学じゃないかと思う作品はあると書き込みした。


>>67


小説は嗜好品だし、文学でもライトノベルでも読んで知識が身につくもんではないとは思う。哲学は楽しいだろうけど、大学に入ったとして哲学の講義を受けて、それでどこに就職できるかどうかと。

69 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/10/22(土) 12:25:04.30 ID:uMAiGhvL.net

ラノベは娯楽以外の何物でもない
ただ、そもそも娯楽<文学じゃないと思う
あれこれ難しいこと言ってないで単純に人を楽しませることが出来るという、
ラノベにしかない良いところがある
同様に一般書籍にも、みんなが言うように色々なことを考えさせてくれるという長所がある
だからラノベは文学ではないと思うが、それは悪いことではない。ラノベはラノベの個性を持っているということ。

70 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 00:52:43.14 ID:L6kg4VeC.net

ラノベは普通の文学だと思うけど昔より明らかに質落ちたような気がする
今の作家って昔みたいに小説家目指してるけどなれなかったからラノベ作家やってるというよりも、最初からラノベばっかり読んで書いてる人が多い
それじゃあ話のネタも読んだラノベから来るし文だって稚拙になる
視野が狭くなってテンプレしか書けなくなってしまう
それに編集側も月出すラノベの本数下げないといけないと想う
現状、本数ばっかりあって内容のレベルが下がってる
作家のレベルが下がってるのに本数増やしたって無駄
作家もただ書くだけじゃなく普通の人間には持っていない教養とかでもいいから個性を出してほしい
テンプレの中にある少しの違いを一語一句汲み取れとかちょっと無理があると思う

71 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/01(火) 12:12:50.65 ID:W9LkyKk1.net

２２世紀までライトノベルが残れば文学じゃないの

72 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/09(水) 07:52:27.74 ID:UBDbls9y.net

残り方にもよる

73 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 19:28:42.08 ID:mjefR2ci.net

娯楽＞日本の文学

だろ。


日本の小説の草創期を神格化しても進化がないんだよ。

ラノベのほうが社会と人に向いて書かれるから売れるんじゃないのか。

2ちゃんで文学を語ってる奴はクソ。文学もラノベもマスメディアなのに小説を読んで社会と哲学と知識を語る奴ってどうなのよ架空のお話ですよ？

文学痛のバカ見て、文学を読もうという奴はいない。文学がラノベよりベル高いというなら、ラノベを読んでここはこうであるべきだ。みたいな意見を言えるはずじゃないのかなー。


ラノベじゃなくてもエンタメ系や東野圭吾や宮部みゆきも知らなさそう。そういう奴等はろくに小説を読んでない。


日本の文学がダメなのは文学を読んだぐらいでインテリの真似をする低レベルな読者のせい。


文学派は反省してください。

74 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 21:04:28.59 ID:rkHO8IaS.net

>>73みたいな、初めに結論を書かないで、何が言いたいかわからん文章見ると、やっぱ作家はすごいと思う。

75 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/16(水) 21:35:09.58 ID:mjefR2ci.net

結論から話そう。


こう書かないとダメ？


結論から話そう。

2ちゃんで文学を語る奴はクソだと。

76 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 02:50:55.38 ID:9SvoSYuF.net

カエサルやチャーチルが書いた本はマジで人類史に残す価値がある。
人間社会に対する深い洞察を垣間見ることができる。必ず読むべき。

ドストエフスキーやカミュは文学作品としては奥深く面白いけれど、まあ物語だから読んでも読まなくても良いだろう。

チャーチルのような実務家が書いた回顧録が文学なのかという話はあるが、
ノーベル文学賞を受賞してるから文学なんだろう。

だから文学も価値あるものと言えんこともない。

77 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 03:53:12.71 ID:YBdU31jb.net

文学や物語に優劣なんてないよ

その物語を必要としてる人が読むから感動するだけ

幼児の時に読んだ物語を大人になっても感動するとは限らないし、老人になってから必要になる物語を若い時に慌てて読む必要も無いんだよ

78 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 11:06:07.11 ID:x4WoxOGj.net

神話・昔話とかまでさかのぼって
個人が書いた物語じゃなくなると多少意見の分かれるところだろうけど
近現代人が書いた娯楽物語を「広義の文学」から除外する理由は無いわなぁ

まあ、このスレの感覚的には
文学≒純文学　ぐらいで使ってるんじゃろうか
そういう文脈でいうならライトノベルは文学じゃないのも、ほぼ議論の余地もないわな

結局、文学をその場でどういう意味で扱っているか、によって変わるものでしかないので
「ライトノベルは文学のときもあるし、文学でないときもある」以外の答えは無いというか

79 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 12:49:46.18 ID:CxQ7uk88.net

ライトノベルに否定的な意見も多いけど、
昔は娯楽がなかったから、ダラダラ続いて、展開がゆっくりでも
作品として成立した、今はそれじゃ通用しないから進歩してる、ってことはないの？

やりすぎてせかせかしてて、壮大な構想もなく、薄っぺらくなってるのは事実だが

80 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 13:55:28.24 ID:Y30BMezG.net

昔の作品で覚えてるのって傑作ばっかりだからなぁ
昔も今も大衆娯楽のほとんどは結局どうでもいいクズばっかりな訳で

このスレもそうだけど、他分野とラノベの比較とかも
厳選された純文学の一握りの傑作と、身近ゆえに詳しく目に入るたくさんの駄作ラノベとの比較
とかになっちゃってる可能性が高いからなー

まあ、ラノベに限らず
自分が親しい分野と(何か高尚だと考えられやすい)他分野と比較しようとする時に
陥りがちな話だけども

81 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 16:54:05.51 ID:rCDC+9aw.net

熱膨張が文学なわけが...

82 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 16:55:22.20 ID:PGV8j7Xx.net

布団くんかくんかだって文学なんだから熱膨張が文学しててもいいじゃないか

83 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/17(木) 17:20:14.25 ID:pTZV4kah.net

もちろん色々と異論は出てるんだろうが
(純)文学って何か？　ってのに対して
最近そんな本が出て、ちょっと流行ったカンジの
「一般的に純文学雑誌と呼ばれる雑誌に掲載されたもの」ってのは
わりと強そうではあるんだよなあ……ｗ

たとえ内容が同じでも
ラノベレーベルから出ればラノベ、他から出たら一般の娯楽小説
みたいなのが満場一致じゃないにせよ、それなりには通用しそうなのと同じで

84 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/11/18(金) 13:14:46.80 ID:gMNzqlMu.net

文学≒小説ぐらいならラノベが文学の範疇なのは争う余地はないし
文学≒純文学なら、これもラノベが純文学じゃないのは、多分ほとんど議論にならんけど

「文学」ってのは「出来のいい小説」を指す、ぐらいの用法があるような感じはするなー
なんか、その辺の領分を争ってる話のような気がしてきた

85 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/12(月) 12:02:00.55 ID:yELH6Rzy.net

この恋とその未来はアレだった

86 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／：2016/12/30(金) 20:02:14.67 ID:tcowxXsY.net

ライトノベルといえばiwatam氏のサイトの文書が秀逸で・・・す

87 ：イラストに騙された名無しさん：2017/07/10(月) 12:01:46.57 ID:6XAU3vqzH

ラノベ＝ライトノベル＝内容のかるい「小説」、小説＝文学で文学に含むじゃだめなの？自分バカだからこれで簡単に納得できる

88 ：イラストに騙された名無しさん：2017/11/11(土) 15:06:32.48 ID:iRPlkZfyz

ライトノベルって言っても、書いてる人が多すぎて範囲が広すぎる。
ライトノベルって一口に言っても、ハーレムやら復讐やら異世界やらなんやらで、web見てると「それラノベちゃうわ」みたいな文体の人までいるから、もうわけわからん。結局はラノベなんて作者がラノベのつもりで書いたかどうかなんじゃない？

89 ：イラストに騙された名無しさん：2017/11/13(月) 21:43:18.29 ID:pTqLCzOi7

ラノベのジャンルが偏っている

90 ：イラストに騙された名無しさん：2018/06/04(月) 23:42:15.55 ID:EaG6vn6fM

原始人に言わせればここの書き込みも文学