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最近のライトノベルはどうしてこうなった?92

1 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/(ワッチョイ 7f2e-Jrc9 [119.171.131.247]):2016/05/13(金) 14:53:57.38 ID:wRVIZTes0.net
現在のライトノベル業界の良し悪しとその原因について議論するスレッドです。

●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。

●『一般人』について
あなたの言う『一般人』とは、「オタク以外の全ての日本人のこと」なのか。
それとも、「一般文芸を読むオタク以外の日本人のこと」のことなのか。
どちらの定義で発言しているのか、はっきりさせましょう。

●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。

●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょ う。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。

次スレは>>980が立ててください。

●前スレ
最近のライトノベルはどうしてこうなった?91 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457530903/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

229 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c95b-xKv1 [210.171.20.96]):2016/05/21(土) 17:55:09.39 ID:0rou5p4U0.net
>>228
それでも1000手は盛りすぎだわー
順位戦でせいぜい200手って所でしょ
NHK杯なら15手ぐらいじゃね?
というかあれは本当はゆっくりなんじゃない?
あんなに読み切れるわけがないからね
別に嘘だと思うならそれでもいいけどね

230 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 519f-MTTD [58.183.100.81]):2016/05/21(土) 17:56:14.58 ID:ZXTpgb+e0.net
最強棋士の発言と2ちゃんの自称プロ並み棋士のどっちが説得力あるか考えろよ

231 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプー Sd28-XJ95 [49.98.139.43]):2016/05/21(土) 17:58:15.54 ID:stcnnG28d.net
釣りにマジレスして損した

232 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c95b-xKv1 [210.171.20.96]):2016/05/21(土) 18:00:46.81 ID:0rou5p4U0.net
いやでも今やってる電王戦で畠山さんが
「一手も先が読めない局面がある」っていってるわ。
この人は正直だと思う。そんなもん当たり前だ、んなに読めるかっつの。
嘘だと思ったら、八時間二八秒の少し前付近をタイムシフトで後で見たらいいよ。
今の内にタイムシフト予約すれば見られる。はいアドレス

http://live.ni covideo.jp/watch/lv250241978

233 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/21(土) 18:19:30.70 ID:zKDK5hzK0.net
かまって欲しいならよそいけよ

234 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-xKv1 [153.206.202.40]):2016/05/21(土) 19:01:21.36 ID:KyOIEgpv0.net
頭悪い奴だな…

235 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cc8-j21h [121.83.87.41]):2016/05/21(土) 20:42:46.96 ID:hQZr+dng0.net
(りゅうおうのおしごとってプロ棋士の監修受けてたと思うんだけど…)

236 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 6539-MTTD [126.74.3.108]):2016/05/21(土) 20:46:41.23 ID:nLy+6K7O0.net
>>235
っていうか、棋譜は基本的に実際の棋戦の物を使ってる。

プロ持ち上げ云々のイチャモンだけだろ。

237 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 210b-xKv1 [202.229.230.6]):2016/05/21(土) 20:55:43.13 ID:LL3ftrt40.net
俺ができないことをプロ棋士が出来るはずがないなぜなら俺はプロじゃないけどプロ並の実力だから

って要約するとすさまじい頭の悪さだな

238 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 217e-MTTD [202.163.160.197]):2016/05/21(土) 21:00:00.60 ID:vselMM5m0.net
漫画家も含めて将棋が好きな作家は多いよな
一度は書いてみたいものなのかもしれん

そして売れないまでがお約束

239 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-Vmqj [220.102.84.16]):2016/05/21(土) 21:40:11.99 ID:U+WMaxmF0.net
桃太郎侍とか暴れん坊将軍を見て、いくら剣の達人でも
一人で何十人倒すとかあんな強いわけないと言ってるようなもんだな。

フィクションなんだから多少盛っても面白いほうがいいに決まってる。

240 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-H34t [153.160.240.189]):2016/05/21(土) 21:52:07.17 ID:A+KMcKoR0.net
作品のトーンによりけりだろ
超人バトル漫画で主人公がパンチでコンクリートを破壊しても演出だけど、リアル路線のボクシング漫画でやられると萎えるようなもんで
リアルと創作ならではのファンタジーのバランスの正解は作品によって違うから一概には言えん
もっと言うと受け取る側によっても違うしな

241 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKe9-pFaa [Kqk3nt5]):2016/05/21(土) 21:59:23.40 ID:9JQmx3NHK.net
なんか凄い人がいますね
そんな調子で他の物事についてもわかったような発言をしてるなら、まずは専門家の意見を尊重するようにした方がいいですよ

242 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7b9f-FRyb [124.213.94.202]):2016/05/21(土) 23:13:01.40 ID:3RiUQXRm0.net
ナポレオン(35歳) フランス皇帝に即位
曹操孟徳(35歳) 魔王董卓に五千の兵で立ち向かう
織田信長(35歳) 天下統一を掲げ宿敵浅井・朝倉陣営を破り覇軍を開始
福沢諭吉(35歳) 慶應義塾開校。「学問のすすめ」執筆
坂本龍馬(没年33歳) 明治維新に多大な貢献をした改革者
司馬遼太郎(35歳) 「梟の城」執筆(後の直木賞作品)
伏見つかさ(35歳) ラノベ「エロマンガ先生」執筆

243 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-XJ95 [153.160.240.189]):2016/05/21(土) 23:16:35.22 ID:A+KMcKoR0.net
他は揃えてるのに何故むりくり坂本龍馬を入れたんだ

244 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/21(土) 23:18:07.33 ID:zKDK5hzK0.net
このコピペ定期的に沸くな
何をしたいんかね

245 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b04c-i+TY [61.89.96.145]):2016/05/21(土) 23:21:49.56 ID:pJo7C/Ql0.net
40を越えて「ミニスカ宇宙海賊」書いた笹本祐一をディスってるのでは。

246 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sade-xKv1 [119.104.109.166]):2016/05/22(日) 08:15:19.21 ID:qcj0Oiaya.net
将棋?
初手で家から持ってきた角で王手しちゃう奴

247 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc89-xKv1 [153.133.35.136]):2016/05/22(日) 09:53:07.37 ID:83Ju+uhC0.net
坂本龍馬が明治維新に貢献したっておかしいだろ
あいつは自分の利益を追求した結果たまたま歴史に名前が残っただけ
本当にすごいのは西郷隆盛のほうだと思うんだけど
福沢諭吉に関しては異論はないがナポレオン曹操信長は偉人としてのジャンルが違いすぎるだろw

248 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 41cd-xKv1 [106.184.114.102]):2016/05/22(日) 12:06:24.37 ID:OUGvGBOd0.net
ナポレオン以降はどちらかと言うと武人の印象が大きいしな。無論政治での貢献もあるけど。
あと坂本龍馬は福田定一こと司馬遼太郎が小説の題材にしてヒットしなきゃここまで知られることはなかった。

249 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-XJ95 [153.160.240.189]):2016/05/22(日) 12:31:25.04 ID:WPe+AM0Z0.net
「福田定一こと司馬遼太郎」っておかしいだろw

250 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (スプー Sd28-XJ95 [49.98.139.43]):2016/05/22(日) 12:38:36.51 ID:4bGbpyNLd.net
坂本龍馬はそれなりの功績はあるにも関わらず、司馬アンチが「本当は大したことなかった」と言いたがる歴史上の人物No.1って感じ
坂本龍馬の名前が出ると、別に凄いって話をしてない場合でも必ずどこからともなく「坂本龍馬は司馬遼太郎の小説のおかげで有名になっただけで〜いろは丸〜司馬の創作〜ただの使い走り〜西郷や桂の方が〜早逝したから〜」ってまくし立てる人が湧いてくる

251 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-G0cz [153.201.176.244]):2016/05/22(日) 16:04:18.40 ID:I2wD+xBT0.net
過大評価というか神格化されてるのは宮本武蔵かね
吉川の影響力強すぎ

252 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-H34t [153.160.240.189]):2016/05/22(日) 16:20:46.92 ID:WPe+AM0Z0.net
武蔵は江戸期を通じて神格化されていったのでまた別じゃね
吉川が武蔵を書く前の時点で神格化されてたからこそ、執筆の切っ掛けとなった菊池寛と直木三十五の論争があったわけで

253 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b32-xFql [220.97.7.11]):2016/05/22(日) 16:40:59.43 ID:zq/DU9Rl0.net
ラノベ的と言うと南総里見八犬伝かな、なんで南総?って思った記憶がある
あと真田十勇士

254 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-G0cz [153.201.176.244]):2016/05/22(日) 16:53:26.16 ID:I2wD+xBT0.net
>>252
いや武蔵は講談などでヒーロー化されてたけど求道者の側面が強まったのは吉川以降だしさ
女犯の罪を犯さないとかそういうの
まあラノベはそんな難しいこと考えずゴーストアイコンレベルで良いと思うけどね

255 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-H34t [153.229.71.60]):2016/05/22(日) 17:01:04.01 ID:GqgaJmRW0.net
坂本龍馬ブームは司馬遼太郎が小説にするずっと前から幾度も起こってるからな
明治時代には坂崎紫瀾の小説で人気を博してるし、日露戦争の直前、皇后様の夢に出てきた(と田中光顕が広めた)あたりじゃ関連グッズが人気になるほどのブームになった
司馬遼太郎が坂本龍馬を題材に連載を始めようとした時でさえ仲間内で「坂本龍馬なんて題材にしても今更新規性は出せないんじゃないの」なんてことさえ言われたと司馬が述懐してる
もちろん司馬が起こした龍馬ブームが一番大きくてかつ最近のものだからこそ、ぜんぶ司馬の功績だと思ってしまう人も多いんだろうけど

まあそう錯覚されるくらい、司馬りょんはラノベとは言わんまでもキャラクター小説の書き手として超一流だよな
明治以降のフィクションで描かれる坂本竜馬や新撰組のキャラクタイメージってほとんど司馬の孫引きだし

256 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ c95b-xKv1 [210.171.20.96]):2016/05/22(日) 17:50:35.29 ID:FzK/EDJy0.net
今日のNHK杯も何手目かは数えてないが
66歩、67銀77銀66歩と指してれば
ギリギリで後手が勝ってたよ
ギリギリといっても分かりやすいけどな 実戦なんかよりずっと
分からなかったらプロに聞いてみなよ
みんな困るから 私はそんないじめみたいなことしたことないから
プロが何て言うか興味もあるしな

それから79角だか89角だかでもっと分かりやすく詰んでたしな
詰みに関しては文句言う気はないがな。どう詰ましても同じ詰みだからな
私のことバカにするのはいいけどプロ棋士に聞いてからにしなさい

257 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/22(日) 17:51:19.79 ID:p9P8UcLs0.net
また来たよw
そんなに将棋のこと語りたいなら、ラ板じゃなくて該当板でやれよw

258 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3553-Lt7N [14.193.37.63]):2016/05/22(日) 17:52:40.52 ID:xdVO7svI0.net
>>255
「漢文や詩文の教養があるインテリで政治についても割と見識のある近藤勇」とかあまり見ないしなあ……

259 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3553-Lt7N [14.193.37.63]):2016/05/22(日) 17:54:43.41 ID:xdVO7svI0.net
>>256
こんな板違いの場所でそんなつまらないことを得々と語る時点であなたはバカです

260 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-J/8T [Kuc0Rrd]):2016/05/22(日) 17:56:08.96 ID:jsERod6LK.net
>>255
信長はかつては吉川の書き方が主流だったが今は司馬型が多くなってきてる

261 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/22(日) 17:57:44.04 ID:p9P8UcLs0.net
孔明もエスパー軍師になったり、ただの経済官僚になったり、露出狂の変態になったり、幼女になってりといろいろ忙しいよな

262 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-H34t [153.229.71.60]):2016/05/22(日) 18:01:38.23 ID:GqgaJmRW0.net
>>258
まあ司馬の系譜の「飄々として明るい沖田総司」があまりに氾濫しすぎたのか、実は美形でもない説がそこそこ広まったせいか、沖田のキャラデザインに関しては最近わりと幅が出てきた気はする
近藤・土方はいまだに「豪快で気分屋で担がれる御輿としては優秀な近藤」と「クールでニヒルで二枚目の実務家な土方」がほとんどな気はするが
>>260
信長・秀吉・家康や三国志の武将なんかは、割と作家によって人物造形がバリエーションに富んでる気はする
近代に近付くほど資料が多くなるから創作を入れる余地が少なくなって、類型的にならざるを得ないのかもしれないけども
ラノベやギャルゲでお馴染みの女体化までいくと、逆に同じなのは名前だけってパターンも多くなるがw

263 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/22(日) 18:06:49.91 ID:p9P8UcLs0.net
近藤はげんこつがまるごと口に入るエピソードが強烈過ぎて、豪放磊落なキャラ以外は受け付けないってのはあるなあw

264 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KKeb-J/8T [Kuc0Rrd]):2016/05/22(日) 18:08:09.04 ID:jsERod6LK.net
>>262
大河の土方は意外と熱かった
あれでヤマコー以外の土方は考えられなくなった

265 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 3553-Lt7N [14.193.37.63]):2016/05/22(日) 18:17:06.54 ID:xdVO7svI0.net
土方も下手な俳句を捻ってたり、猥歌スレスレの句をドヤ顔で実家に送ったり
愉快なエピソードもあるらしいんだけどね

266 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-XJ95 [153.229.71.60]):2016/05/22(日) 18:37:36.21 ID:GqgaJmRW0.net
土方の俳句下手の横好きエピソードはそれこそ司馬の燃えよ剣でも頻繁に出てきてんで
近藤の口ゲンコツと同じく、可愛げのあるエピソードとして大抵の新撰組モノには取り上げられてるね

267 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ fdcf-MTTD [182.20.103.217]):2016/05/22(日) 20:20:53.78 ID:2pr2yYYK0.net
>>257
該当板だとフルボッコになるからに決まってんだろ

268 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7b9f-FRyb [124.213.94.202]):2016/05/22(日) 22:10:32.20 ID:HNhJPeW80.net
こいつみたいに誰でも書ける内容がせいぜいの物書きは
いつ切られてもおかしくない常時リストラ要員
俺妹の次でもちっと努力の後が見えるものを書いて他者と差別化を図ればよかったのに
また誰でも書けるエロマンガ先生とか書いちゃった
これでこいつは「代わりはいくらでもいる都合のいい書き手」に認定された
数年後自分より若くて安く使える「代わりはいくらでもいる都合のいい書き手」に仕事を奪われる

269 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ガラプー KK31-pFaa [Kqk3nt5]):2016/05/22(日) 22:30:19.40 ID:AN63A7NyK.net
壬生狼
この名前、結構傾いているよね

270 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 7bdb-xKv1 [124.39.237.252]):2016/05/22(日) 22:30:47.19 ID:qOKsd8220.net
エロマンガ先生が誰でも書けるとは思わないな

271 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-xKv1 [153.206.204.254]):2016/05/22(日) 22:55:35.40 ID:U+36PsOE0.net
誰でも書けるレベルでも、たとえ一時的なブームだとしても稼いだもん勝ちさ

272 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc31-92kO [153.189.100.198]):2016/05/22(日) 22:59:40.49 ID:wawrOsd70.net
大河ドラマとかで他は標準語しゃべってるのに坂本龍馬だけやたらに土佐弁になる現象って何なのかな
大昔だと坂本龍馬は書生言葉でしゃべってた作品もあったらしいが

273 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 74d7-xKv1 [113.197.226.69]):2016/05/22(日) 23:04:55.44 ID:p9P8UcLs0.net
テレビはながら見で画面見ないで見る人も多いんで、主役が出たと耳でわかるようにした結果とかいう話は聞いたことあるな

274 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bc31-92kO [153.189.100.198]):2016/05/22(日) 23:13:57.03 ID:wawrOsd70.net
語尾で特徴づけみたいなものか

275 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ b0fb-MTTD [61.120.174.49]):2016/05/22(日) 23:25:39.86 ID:21gAGQHd0.net
Web小説で似たようなの書籍化するのもダメかもしれないが
プロがそれ以下のくそつまらないものしか書けないのも問題だな

276 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ 1c08-9fs6 [121.112.13.25]):2016/05/23(月) 00:58:03.77 ID:CpDui/jq0.net
薩摩人と土佐人が大河で標準語話すと違和感が凄いからなー
2000年代以降の大河だと葵徳川三代の武将たちのセリフが濃ゆくて好き
常にあのレベルなら満足よ

277 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (アウアウ Sade-xKv1 [119.104.130.149]):2016/05/23(月) 01:20:31.72 ID:wxFLzE+8a.net
沖田総司の場合、結核持ちで池田屋の時も発作が出て一度撤退したんだっけ(異説あり)。
んでヒラメ顔。
そんで自称三段突きとかやけにわけのわからん突きを入れてくるし。

向かってくるのはエエッホエエッホえづきながら面妖な突きを入れてくる剣士。
気がつけばその口の辺りが血どばーだったし、まあ美男だったとしてもこういうのに
立ち向かえるような勇気のある武士はいないかなと。次の行動が読めない的な意味で。

278 :イラストに騙された名無しさん@\(^o^)/ (ワッチョイ bce6-pzyG [153.202.142.57]):2016/05/23(月) 02:12:22.99 ID:gniUf8Du0.net
戦国時代から幕末あたりなんて今の比じゃないくらい方言が凄かったし、方言を忠実に再現してたら字幕や注釈がいちいち必要かと
日本人同士ですらときに通訳が必要だったんだから
いわゆる御座候文は口語での齟齬を無くすために作られた文語だともいうし
それに例えば信長に尾張弁でみゃーみゃー言われても、正直しまらない

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