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真・天地無用！魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 弐拾肆の巻

1 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／(VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:50:34.44 ID:g7q9lvW/H.net
小説 真・天地無用！魎皇鬼および天地無用！GXPについて語るスレです。

天地無用！シリーズ全般を語りたい方は懐アニ平成板の天地スレをおすすめします。
新作の愛・天地無用！は梶島原作とありますが参加していませんので、アニメ板のスレがおすすめです。

前スレ
真・天地無用！魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 弐拾参の巻 [転載禁止](c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1445343548/
（零壱弐参肆伍陸漆捌玖拾）



＜関連スレ＞
愛・天地無用 巻の5
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1421930578/

懐アニ平成板 天地無用！9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1337607118/

アニメ２板　異世界の聖機師物語 part40
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1352706256/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:51:05.63 ID:g7q9lvW/H.net
＜過去スレ＞
弐拾参の巻 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1445343548/
弐拾弐の巻 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1430221244/
弐拾壱の巻 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1422774197/
弐拾の巻 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1414540620/
拾玖の巻 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1407242887/
拾捌の巻 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/
拾漆の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1384773589/
拾陸の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363090419/
拾伍の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/
拾肆の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340406664/
拾参の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1327651771/
拾弐の巻 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306489756/
拾壱の巻 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/
拾の巻 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296631407/
玖.伍の巻 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/
玖の巻 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1282923855/
捌の巻 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1269273395/
漆の巻 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1264238249/
陸の巻 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1246969478/
伍の巻 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1225408212/
肆の巻き http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1206597990/
参の巻き http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1197040181/
弐の巻 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1188568284/
真・天地無用!魎皇鬼 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1156154823/

3 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:51:21.88 ID:g7q9lvW/H.net
＜既刊一覧＞
真・天地無用！魎皇鬼シリーズ
著：黒田洋介 梶島正樹
壱の巻<<樹雷>> 平成9年8月発売
弐の巻<<遙照>> 平成10年3月発売
参の巻<<鷲羽>> 平成11年5月発売
※全16エピソード、全5〜6巻予定
※四の巻<<神我人（仮題）>>は無期発売延期中

真・天地無用！魎皇鬼外伝 天地無用！GXPシリーズ
著：梶島正樹 白根秀樹（2巻以降は梶島正樹のみ）
1巻 平成15年4月発売 　　2巻 平成17年8月発売
3巻 平成18年8月発売 　　4巻 平成19年8月発売
5巻 平成20年7月発売 　　6巻 平成22年1月発売
7巻 平成23年2月発売 　　8巻 平成24年1月発売
9巻 平成25年1月発売 　　10巻 平成26年1月発売
11巻 平成27年1月発売　　12巻 平成27年3月発売

異世界の聖機師物語 著：和田篤志 原作：梶島正樹
1巻 平成21年8月発売

以上、富士見ファンタジア文庫にて好評発売中

4 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:52:00.94 ID:g7q9lvW/H.net
パラダイスウォー 著:水樹尋 原作:梶島正樹
1巻 平成25年5月発売
2巻 平成25年11月発売
3巻 最終巻 平成26年5月発売

講談社ラノベ文庫にて好評発売中

5 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:52:22.63 ID:g7q9lvW/H.net
＜よくある質問＞
・天地無用！魎皇鬼って小説との関連は？
小説「天地無用！魎皇鬼」は、OVA版を基に長谷川菜穂子氏が独自設定で続編を
書いたものです。この作品の話題は懐アニ平成板の天地スレが適当と思われます。

・天地無用！in LOVEとか色々あるみたいだけど……
「in LOVE」「in LOVE 2」「真夏のイヴ」「新・天地無用！」はそれぞれ同名の
劇場・TVアニメをノベライズしたものです。

・天地の母って阿知花さんじゃ？清音は宇宙刑事じゃ？
それは劇場版、TV版の設定です。

・樹雷皇の父、四加一樹ってデュアル！の主人公と同一人物？
名前が同じなだけです。四に一を加えて樹をつけると正樹になるというお遊び。

・剣士って誰？
信幸と正木玲亜が結婚して生まれた子供。天地の弟になります。
…詳しくは、アニメ「異世界の聖機師物語」にて。

・写経ってなに?
スレで考察を深めたり時折議論の前提となる資料で、住人で提供し合ってます。
Ｑ＆Ａ集がスレッド「拾伍の巻」にあります。
　拾伍:Ｑ＆Ａ索引 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/952-957

・結局天地は誰とくっつくの？
現在は天地、魎呼、阿重霞、砂沙美、美星、鷲羽、魎皇鬼、ノイケ、訪希深、勝仁
の10人家族のようです。
未来では、魎呼の息子(写経:天木,竜木,柾木)、魎呼の娘と魎皇鬼の子供(写経参照)、
また同人「天地無用if」(2013.12)で「これはまだ確定していない未来の物語…」と
前置きがあり、魎呼の娘、阿重霞の娘、魎皇鬼の子供達、西南と霧恋の息子、が
描かれていて、イラストの面影からですが、雨音の子、美星の子、ノイケの子と
思われる子供達、リョーコ・バルタの懐妊もあるようです。

6 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:52:44.51 ID:g7q9lvW/H.net
写経資料。
「漢数字・大字(だいじ)」はここのスレ番、「異界」は異世界の聖機師物語スレのスレ番
捌:樹雷神木家 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1269273395/913-914
玖.伍:天木,竜木,柾木 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/17-24
玖.伍:おまけ版 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/11-13
玖.伍:光鷹翼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/14-15
玖.伍:守蛇怪1号機 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/26
玖.伍:GXP版3 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/30-32
玖.伍:ノイケ経歴 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/47-48
玖.伍:鷲羽バイオロイド http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/127-129
玖.伍:九羅密マシス http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/215
玖.伍:GPアカデミー http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/676
玖.伍:福H型 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283951951/678-683
拾:3期補完 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296631407/21-24
拾:ショタコンの女が好き http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296631407/152
拾壱:OVA3期台詞 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/189-194
拾壱:剣士の光鷹翼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/240
拾壱:剣士の強さ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/274-276
拾壱:チビ→魎皇鬼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/371
拾壱:チビ魎皇鬼原案 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/415
拾壱:清音のお通夜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/383
拾壱:真なる紋章 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/511-512
拾壱:GXPTV 西南と嫁達 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/571
拾弐:宇宙樹門 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1306489756/62-63
拾肆:魎呼の姉達 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340406664/259

7 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:53:00.82 ID:g7q9lvW/H.net
拾伍:ノイケ初出 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/281
拾伍:神我人女性体 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/583
拾伍:魎呼の娘と魎皇鬼の子供 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/770
拾伍:第一聖衛艦隊 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/772
拾伍:天地版12.12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1359005976/815-817
拾陸:樹雷と海賊 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363090419/311
拾捌:美星のリボン http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/175
拾捌:デュアル！の世界観 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/804
拾玖:鷲羽と魎呼 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1407242887/363-365
弐拾壱:津名魅と砂沙美 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1422774197/79-86
弐拾壱:訪希深の影 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1422774197/337
弐拾弐:Dr.クレーの瓶 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1430221244/785-786

異界37:フォトンと聖機師物語 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301898219/253
異界37:ダグマイアの尻尾 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301898219/511
異界37:ダークエルフ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301898219/522
異界37:プロローグ＆エピローグ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1301898219/718
異界38:ラシャラトラウマ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1307548714/724
異界40:剣士が還るケース http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1352706256/320

その他設定記述追跡とか
拾壱:加速空間技術 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/59
拾壱:神武の光鷹翼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/323
拾壱:海外の風説 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/360
拾壱:船穂と天地剣 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300591230/678

8 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (VN 0H5f-Afcc [203.162.69.22 [上級国民]])：2016/03/05(土) 13:53:22.45 ID:g7q9lvW/H.net
テンプレここまで

9 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fee-6e0I [211.4.5.3])：2016/03/05(土) 14:21:48.79 ID:6jbADRj30.net
勝手にﾜｯﾁｮｲ&IPなんで、偽スレ認定

本スレ誘導

真・天地無用！魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 弐拾肆の巻 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/

10 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fAwi [49.239.78.253])：2016/03/09(水) 12:37:24.06 ID:TzwJE5ieM.net
テスト書き込み

11 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa76-8UBt [119.104.115.164])：2016/03/11(金) 08:25:13.39 ID:0XlvX0Nqa.net
さてこちらのスレは隔離場所になるのか避難所になるのか。

12 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9703-WbMV [180.146.192.193])：2016/03/15(火) 21:58:38.42 ID:KI8doHR/0.net
はーロボ操縦マダー

13 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f4db-sWz4 [113.41.251.50])：2016/03/16(水) 22:25:52.83 ID:w0n4zPcW0.net
立てた本人すら近寄らなくてﾜﾛﾀ

14 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Saff-t9k0 [119.104.103.174])：2016/03/17(木) 08:32:25.96 ID:ugLaFBJXa.net
向こうが荒れた時の避難所にはなるでしょう。

15 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-Y1cA [101.128.156.28])：2016/04/27(水) 16:03:56.63 ID:bCx0a0ov0.net
本スレ http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831

について、確認出来ない情報にスレ住人がどう付き合っていくか考えてみようか。

16 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f8d7-Y1cA [101.128.156.28])：2016/04/27(水) 19:22:40.78 ID:bCx0a0ov0.net
こないなー

>>15関連レス
A http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831,834,839-843
B http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/862-865,884-886
C http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/889-893

17 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-eTsR [101.128.156.28])：2016/04/28(木) 07:31:00.23 ID:cxG0KL2+0.net
関係者?の誘導。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/905-906

俺の場合、作中や資料リンクや持ってる資料などで確認できないとき、出典を求める。
まず出てくる。求められたら俺も出すし、根拠が妄想だけじゃないよって意味で。
この>>15-16の問題の場合、出所不確かのものを元に妄想書き散らすので、
俺としては共感できないし、皆との共有もしようがない。
一見さんが鵜呑みにしないよう警鐘レス付けとく感じで反応してる。

18 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-OoOA [211.15.203.190])：2016/04/28(木) 13:10:42.76 ID:raFQnIDl0.net
>>16
何だって？
>「べき」て付けてるとこ全部
何処のことだ？
有耶無耶にしたり問題をすり替えたりするなよ

あの例題に上げたレス内容は
どう見ても確認出来ない出典とかの問題はは関係なく
単純に"拾捌:デュアル！の世界観"の内容だけだろ
そもそも区別可能だから指摘してる訳でしょ
どこがどう妄想だとか盛ってるとか指摘してみなよ

それとも同じ部分の貴方の解釈を上げるかね？

19 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-eTsR [101.128.156.28])：2016/04/28(木) 14:11:38.12 ID:cxG0KL2+0.net
>>18は>>15-17のリンク先どれかのレス主?それとも横レス?
「べき」は
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/884

を文字列検索したらいい。そこでヒットする解釈全部

　>http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831
　>以前のスレにもあったと思うけど
　>デュアル制作時は他作品との繋がりを上手く構築出来てなかった
　>だからその辺りは未確定なんだよな
　>おいおい作中で説明あるかもしれんけど

を導くために都合がいい解釈よね。

都合がいいからある、とはならないし、まして正確でもなさそう。
んで正確な語録を当人も確認出来ないてことは、他人は妄想と区別つかない。
ので暫定判定。
変に絡んでくるレスは「ある」として貰わなくては困る人かなーとか、
その中に出典出してくれるひと居るのかなーとか、期待するけど。
出所不確かなものを共有して間違って他で吹聴されたら不味いしね。

20 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4fbf-OoOA [211.15.203.190])：2016/04/28(木) 15:38:35.42 ID:raFQnIDl0.net
>>19
全く関係のないものを都合良く結びつけるなよ
そこで指摘しているのは"拾捌:デュアル！の世界観"だけだろ
いわば出典はそれだけだ

それ以外の情報に関しては個人の経験に過ぎない
他人の経験を妄想と断ずるのは勝手だが
現時点ではその情報を結びつけずに論じている事が理解できないのか？
理解力ないのか？思考が頑冥なのか？

もう時間がない
帰ってくるのが5月6日朝だから
次はそれ以降
PCは持ち歩かないしスマフォ入力は面倒すぎる

それまでに該当"語録"部分の貴方の解釈をレスしておけよ

21 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-eTsR [101.128.156.28])：2016/04/28(木) 17:06:58.07 ID:cxG0KL2+0.net
>>20
>全く関係のないものを都合良く結びつけるなよ
>そこで指摘しているのは"拾捌:デュアル！の世界観"だけだろ
>いわば出典はそれだけだ

　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831
を示す語録は>>20も知らないでOK?


>>20
>それ以外の情報に関しては個人の経験に過ぎない
>他人の経験を妄想と断ずるのは勝手だが

俺の言う、当人も確認出来ないてことは、他人は妄想と区別つかない。
も問題ない、と。


>>20
>現時点ではその情報を結びつけずに論じている事が理解できないのか？

いつから論点が変わったの?俺にとっては
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/834
であると分かった時点で終わってるんだけど。
論点ずらして絡んで来るレスは、「逃げ回る」に反応してるのかなー、とか、
頭読まずに脊髄反射してるのかなーとか思ってレスしてる。
>>20はどっちだろ?


>>20
>それまでに該当"語録"部分の貴方の解釈をレスしておけよ

なんでそう偉そうなのか?て思うけども、まぁ俺のやり方ね。
梶島氏が言ったことで分かる範囲はここまでで…て見てたわけ。
だから変に深読みし過ぎて妄想ひっくり返されちゃったあたりかなー
まぁカッカするのは理解できなくもないけど…くらいかな感想。
13-14巻みて、おーそう来たかて感じ、楽しめたよ。

22 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ dbfa-YQ1V [222.3.91.18])：2016/04/29(金) 07:24:28.82 ID:LkYA+KqY0.net
>>17
こっちに移ってきてるのか。

>確認出来ないものに、どう反応するか、だけだよ。
じゃあやっぱり、解釈を提示できない内容に関しては、妄想ということになるな。
「解釈されていない=確認できない」だからね。
つまり現時点では、例え出所があったとしても、それに対して解釈なり分析出来ていないものは、
出所不確かなものと、同レベルに過ぎないということだ。

確か以前のスレでもレスしたと思うが、解釈(思考)が根拠であって、情報(出所)自体は、根拠にはならない。

俺が
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/884
で書き込んだのは、解釈自体が根拠になるからにすぎない。
だからもし反論する気があるのなら、同じ部分の、お前の解釈を提示しなよ。
それがお前の根拠になるのだから。

お前が情報源の有無で警鐘を鳴らす様に、俺は今後もこの主旨で、本スレでレスを続けるよ。
出所が不確かだろうとなかろうと、それが真実であれば、他所で吹聴されようと問題はない。
逆に出所が確かであろうと、その解釈が間違っていれば、他所で吹聴されたら問題だろ。

特にお前の提示する情報源は、過去のものばかり。過去の状況と、現時点では状況も違う。
過去の情報は、当時の状況での解釈が必要になるのだから。

23 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bc4-YQ1V [210.151.165.202])：2016/04/29(金) 07:47:02.53 ID:qURmfnIX0.net
解釈の前提になる物証すら出ていない場合はそれ以前ですけどね……。

24 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-eTsR [101.128.156.28])：2016/04/29(金) 08:02:29.57 ID:/rfgHIZl0.net
>>22
>お前が情報源の有無で警鐘を鳴らす様に、俺は今後もこの主旨で、本スレでレスを続けるよ。

あー、すっげー迷惑だな。やっぱり。
妄想だけだろーて指摘されてくやしいのは分かるけどなー、
「記憶にあるんだよー、だから認めろよー」て主張されて、スレで共有出来るかっての。

25 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db3a-YQ1V [222.8.80.45])：2016/04/30(土) 14:28:52.57 ID:g00EcV250.net
>>23
何度も言うが、物証を分析なり解釈なり出来ていないものは、物証がないのと同レベル。
そのレベル同士でどっちに意義を持たせるか、何を共有するかなんて、全く意味はない。

>>24
>「記憶にあるんだよー、だから認めろよー」て主張されて、
そんなことを主張した記憶はない。>>20 ?と勘違いしてるだろ。
そもそも俺が書き込んだのは、あっちの884より前だと、4月上旬以前まで遡る。
なんなら、俺が書き込んだあっちのレス番上げようか。
確かあっちでは、2回位しかレスしてないと思ったが。

それと、スレで共有する内容を、お前が審判するのは何故だ。
共有する内容が、ただの情報であるなら、まだ理解もできるが、正確な解釈もされていない、
つまり基準にもなっていない内容で、他者のレス内容を審判出来ると思うのか。
迷惑だと(w、お前のやっていることと同じだよ。

反論するなら、該当部分の、お前の解釈を示してくれな。

26 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-ZWIR [36.12.53.122])：2016/04/30(土) 15:06:31.54 ID:nmwIzvdka.net
>>25
1.Aさんが自説を主張した
2.Bさんがそれに反論した。この時同人誌で読んだと主張した
という場合であれば、Bさんが自説の根拠として読んだ同人誌を示せばAさんや他の第三者が
それに当たれるわけで。
それが示されないままAさんとBさんが罵りあっている状態は「それ以前の状態」なわけで。

27 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/04/30(土) 16:19:15.58 ID:37CBw7pS0.net
>>25も>>18,20も>>22もも違う人だとしても俺にとっては同じで、
なにか語録の解釈合戦にそらしたいのかなーと思ってるんだけどどうだろ?

>>25
>それと、スレで共有する内容を、お前が審判するのは何故だ。

解釈なり分析なりをレスして楽しむのは自由だと俺は思ってるよ。
共有ってのは、へーどうしてこういう解釈や分析してるの?どこ読んだの?どのシーンだろ?
ての風に情報交換して、よくある質問にまとめれられば何度もループしなくていいし、
実際、本スレで王位継承権周りの質問解消したばかりだし。
俺はいくらかは資料持ちだし>>15に至るらしい語録に興味あるので追ってみたら、
Bのhttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/862-865
になった。

28 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/04/30(土) 16:35:26.60 ID:37CBw7pS0.net
おや?ﾜｯﾁｮｲが合わないみたい。俺>>15投稿者つまり発議者です。

29 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3791-YQ1V [61.117.61.135])：2016/05/02(月) 11:24:58.54 ID:NRlfDxRh0.net
>>26
それは根拠ではないでしょ。ただのデータ、情報源に過ぎない。
根拠というのは、主張した本人の思考の中に存在する訳だから。
データや情報は、それを正しく分析したり解釈したりして、初めて意味を持つものになる。

>>27-28
アドレスは同じだから同一だと判るよ。

語録の解釈合戦も何も、語録というデータが存在する以上、それを解釈しなければ、判断基準にならないということ。
しかもその語録は、全て過去のデータである以上、当時の状況下で解釈する必要がある。
つまり、ただデータの有無だけで嘴を挟まれても、結局、基準がはっきりしていない為に、解決出来ずに有耶無耶になる。
だから俺は無関係にもかかわらず、敢えて、あっちの884で該当語録の解釈をレスした訳だ。
まぁ単に、該当語録をそのまま、当時の状況下(天地２期まで+デュアル＋フォトンの情報)で解釈したに過ぎないが。

しかし、まったく無関係という訳でも無いけど、それは語録当時の俺の個人的な問題だしな。

30 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa27-t74i [182.250.245.39 [上級国民]])：2016/05/02(月) 12:11:24.64 ID:Url+3hKwa.net
横レス失礼
解釈や分析の正しさを誰が保証してくれるの？
ある事象に対する解釈や分析の個々の差異を検証しあう事にこそ意味があると思うし
またこの場はそうあるべきとも思うが

31 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa77-ZWIR [36.12.71.85])：2016/05/02(月) 12:11:56.20 ID:iZwkMF51a.net
>>29
ならばこういい直されるだけでは。
論拠、根拠を検討できるよう、データを提出して下さい。
というか相手の方が求めているのは生データそのものだと思われます。

同人誌の内容を転記するのが著作権的に問題になるのなら、どの本の何ページのどの部分、と示す事も可能でしょう。

32 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/02(月) 15:58:05.37 ID:rCi62Law0.net
無関係に
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/884
や>>22や>>29で口出したけども
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831
の正確な語録を確認できる状態で書きこんだわけではないてことね。
気を付けよう。

33 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/03(火) 01:09:18.92 ID:FBocNsf80.net
誘導お知らせ。

本スレの次スレ
　真・天地無用！魎皇鬼 梶島正樹総合スレ 弐拾伍の巻
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1462204501/

34 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/03(火) 01:39:14.99 ID:FBocNsf80.net
あ、>>15絡みまで誘導ってわけではないので注意ね。
>>15絡みは引き続きこちらで。

35 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3791-YQ1V [61.117.61.152])：2016/05/03(火) 03:09:16.57 ID:Te8RWHuf0.net
>>30
それはそれで良いのではなかろか。
実際にやるのなら、やれば良いと思うよ。
でも実際に、該当語録を解釈し合うなんて事は、実施された覚えがないが。

>>31
生データがそのまま判断基準になるような内容なら、それは効果あるだろうね。
でも何如せん、このレスでデータと呼ばれるものは、過去のデータが殆ど。
異なる状況下のデータでは、いずれにせよ分析が必要になるし、
そうなって来ると生データの有無自体は、その分析結果に比べてそれほど重要ではなく、
例え推論であろうとも、データの分析結果との差異や同一性の方が重要になる。
つまりデータの有無は、補完的証明要素に過ぎなくなる訳だ。

>>32-34
あっちの831は、俺が書き込んだ訳ではないが、884による俺の解釈とほぼ同意に見える。
つまり831で引用されている、以前のスレ内容とやらは、
拾捌:デュアル！の世界観 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/804
の解釈そのものだろうと思える。
要するに、データとしての正確な語録が「拾捌:デュアル！の世界観」ということだ。
違うと主張したければ、当該語録の別解釈を提示してくれ。

36 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/03(火) 04:04:20.92 ID:FBocNsf80.net
んー>>29,35は無関係なのよね?見えるとか、思えるとかは、置いとくでいいよ、今題では。
それとも妙に絡むのは
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831
の当人も含めて確認できてないものを、そう解釈してもらわないと通らない解釈があって困るから、
てことだろうか?
しっかりしない解釈を元に解釈しても、なんだかなーと俺は思うけども。

37 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ db81-YQ1V [222.12.130.89])：2016/05/03(火) 19:05:20.52 ID:0had8YFw0.net
>>36
何を誤魔化そうとしてるんだ。
その831のレス内容が、確認できていないものを元に解釈されてるかどうかなんて、
どーでもいーんだ。
そもそも、しっかりしていない解釈ってどれのことだ。
まずそれを示してみな。

俺が意図して絡んでいるのは、お前自身が語録「拾捌:デュアル！の世界観 」の解釈を、
他の確認出来ない何かのデータ問題と結びつけ、解釈を曲解しようとしているからだ。
俺には、お前自身の得心している解釈と同じでないと通らない解釈があって困るから、
その問題を利用して、はぐらかしている様に見える。

38 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2b8a-OoOA [210.197.153.21])：2016/05/03(火) 19:08:59.35 ID:r+li5bUe0.net
ここか？

39 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/03(火) 20:27:59.53 ID:FBocNsf80.net
>>37
>>29,35で関係ないって言ってるのに、解釈でもって関係持たせようと妙に絡んでるから、
邪推したんだよ。

>>16のBの http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/864

の通り、

　拾捌:デュアル！の世界観 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/804

ではないってことらしいし、

　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1457153171/831

の語録を>>37が出所を知らないのであれば、俺は得るものないで終わるだけよ。
語録に興味があるから確認したいってだけ、解釈合戦したいんじゃなくて。

40 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3791-YQ1V [61.117.59.6])：2016/05/04(水) 11:56:25.22 ID:keFe4r4n0.net
>>39
面倒な奴だなぁ。
何度も言う様に、語録自体は過去のものである以上、それ自体はデータでしかない。
そのデータは、そのデータが採取された時期の状況下の条件で分析なり解釈して、初めて意味を持つ。

単に語録に興味があるのは勝手だが、データ自体が分析されてもいない状態にもかかわらず、
データの有無だけで真偽を判断する様な、嘴の突っ込み方には問題がある。
ましてや異なる問題を、そちらの妄想で結びつけるなんざ、とんでもない話。

それにだ、現在まとめられている語録は、同人誌や一般の企画誌だけだろう。
もし、過去の月刊のアニメ誌に、切り取りの様な形でインタビューが掲載されていたら、どうするんだ。
というか、月刊アニメ誌の編集形態なんて、紙面の都合もあって、現在も当時もそんな状態だ。
特集記事として扱われない限り、全文掲載なんてありえない訳だし。
お前がリンクさせている、そのレスを書き込んだ奴が、たまたまそんな記事を読んでいた可能性は否定出来まい。
それに、その記事が何誌の何年何月号にあったなんて、覚えているとも思えんしな。

では、俺の方の件な。
お前に他の解釈の提示が出来ないのなら、審議終了ということで、本スレに、
拾捌:デュアル！の世界観 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/804
の正式な解釈として、俺の解釈をレスするよ。
お前の興味のある他の語録は関係がない訳だから、構わないよな。

41 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7d7-yQsr [101.128.156.28])：2016/05/04(水) 12:09:18.98 ID:ACm0I2lm0.net
ほら確認出来ない情報です、で終わることだろ?
解釈しかありません、てだけ。

42 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4091-+NSW [61.117.62.215])：2016/05/05(木) 20:05:11.50 ID:Oqd7zdCj0.net
>>41
その返答は、どれに対してだ。
まぁ多分、例に上げた、月刊アニメ誌云々に関してだろうな。
いずれにせよ、情報なくして、解釈なんてないんだけどな。

さて俺の件に関しては、特に異論はないようだから、近いうちに、
拾捌:デュアル！の世界観 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1392003363/804
の正式な解釈を、本スレにレスしておく。
解釈の対象は、確認できている情報に限られているのだから、妙な指摘もないだろうし。
反論があるのなら、別の解釈がレスされるだろう。

43 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 68d7-h/M9 [101.128.156.28])：2016/05/05(木) 20:43:14.59 ID:G9HjiCFD0.net
解釈を披露して楽しむのは自由ね。
どこからが解釈で、と分かりやすく書いてくれるとなおよい。

44 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa41-qIhA [182.250.245.43 [上級国民]])：2016/05/05(木) 21:37:23.90 ID:Fj0z6GQva.net
正式な解釈なんてものはそれを著した本人以外には言えない事だと思ってたので銀河出版の当時の関係者か御大本人が降臨したんでしょ？
オツカレサマデス

45 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56bf-7Olf [211.15.203.190])：2016/05/06(金) 13:59:00.31 ID:vyKWlNvi0.net
おまたせ復帰したぞ
結構進んでると思ったら
単に語録を印籠にしたいヤツの屁理屈なだけじゃねーの
しかも印籠出したいヤツの都合でいくらでも判断基準が変えられると来たもんだ
だから解釈から逃げるのな

情報源に拘っている様だからつらつら思い出してみるとだな
当時の私は例の同人誌と月刊アニメ雑誌の３誌からしか情報の入り様がないんだわ
語録にある様な特集誌は買ってもなければ読んでもないから
あぁ解体新書だっけは買ったかな

同人誌の方にそれが該当しないのなら
デュアル終わった頃のアニメ雑誌３誌を調べてみれば出てくるんじゃねーの？
御大のインタビュー記事
調べる事が可能な人なら調べられるでしょう

46 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9c32-7Olf [153.221.217.28])：2016/05/06(金) 22:25:03.59 ID:Lfh7l4Df0.net
デュアル！に関しては、その数年後作られて未だに刊行継続してる天地無用！GXPで
設定変更されてる可能性あるかと。

どうでもいいけど、パラウォーと聖機師時間軸だとどっちが先なんだろ？GXP！次第だけど
第二部経過時間が4-5年なら終了後10年後がパラウォーだから同時期になるんじゃないかなとｗ

47 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 56bf-7Olf [211.15.203.190])：2016/05/09(月) 14:39:44.63 ID:lNw68uaz0.net
>>46
設定が変わっているのじゃなくて
単に後から構築しただけでしょう
梶島氏としては珍しいケースだけど
デュアル当時に設定構築していれば
もっと具体的に答えていただろうし

48 ：イラストに騙された名無しさん：2016/05/19(木) 19:08:52.33 ID:M9IjSpGsA
美星と美兎跳の声をやっていた、水谷優子さんが亡くなられました。
ご冥福をお祈りします。
５１歳、乳がんとのことです。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2016/05/19(木) 19:17:16.35 ID:M9IjSpGsA
衝撃すぎて、久しぶりに板に書き込んだので、sageるの忘れていた。
しかも本スレ移動していたのにも気づかなかった。
ごめんなさい。

50 ：イラストに騙された名無しさん＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 983a-qEgA [133.205.206.183])：2016/05/21(土) 21:13:41.02 ID:EUshECU10.net
何気にポリケロWEラジ続いてたんだけど水谷さん休んだの今週だけぽいな・・・

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