日本語版ハリー・ポッターの不思議 part22

1 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:25:29.71 ID:oQqHnFK/.net

ハリー・ポッター日本語版を読んでいて「なんだか読みにくいな」
「どうしてこんな訳になったのかな」と不思議に思うことはありませんか？
原書を先に読んだ人からは、日本語版は登場人物などのイメージが違う、
誤訳珍訳があるようだという話をよく聞きます。
このスレは原書読者と日本語版読者が情報交換して、疑問点を話し合い
日本語版を読んでいるだけでは味わえないハリー・ポッターシリーズの
深い魅力について語り合っていくのが目的です。

翻訳者や出版社を叩くのが目的ではないので、その点をしっかり留意し、
単なる叩き・煽りを目的とした非建設的書き込みはしないようにお願いします。
また万が一、そういった書き込みがあっても軽くスルーするようにしましょう。
ハリポタの翻訳と原書を肴にマターリ話し合いましょう。

不思議な邦訳の原文が知りたい人は、原書読者が調べやすいように
ページ数だけでなく、何巻何章のどのようなシーンかもなるべく書いてください。

前スレ、関連スレ、よくでる問題などは>>2-10あたり

2 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:28:38.93 ID:oQqHnFK/.net

前スレ：日本語版ハリー・ポッターの不思議 part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1381809829/

□関連スレ
ハリー・ポッター総合スレ part92
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1346763939/
ハリー・ポッター Harry Potter 第54章
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1385045377/

□まとめサイト
玄関サイト
http://www.geocities.jp/hendayo_hp/
新まとめサイト
http://wiz.gnk.cc/hpmystery/
絵で見るハリー・ポッター日本語版誤訳・珍訳
http://islaya.sarashi.com/haripota01.html
過去ログサイト
http://sunrisesunset77.web.fc2.com/haripota/hari_index.html

□wiki
誤訳・珍訳 日本語版ハリー・ポッターの不思議 Wiki
http://wikiwiki.jp/harrypotter/

3 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:29:09.72 ID:oQqHnFK/.net

□関連サイト
Ｊ・Ｋ・ローリング・オフィシャルサイト（英語・日本語訳あり）
http://www.jkrowling.com/
Harry Potter books from Bloomsbury（英語・イギリス版元）
http://www.bloomsburymagazine.com/harrypotter/
Scholastic Harry Potter（英語・アメリカ版出版社）
http://www.scholastic.com/harrypotter/home.asp
静山社
http://www.sayzansha.com/jp/


□便利サイト
歴史魂（英語・the Harry Potter Lexicon）
http://www.hp-lexicon.info/index-2.html
利器鍋（英語・the Leaky Cauldron）
http://www.the-leaky-cauldron.org/
回転発言アーカイブ(英語・Accio Quote!）
http://www.accio-quote.org/
DictJuggler.net 文章に携わる人のための辞書・検索サイト
（翻訳訳語辞典・類語玉手箱などが便利）
http://www.dictjuggler.net/

4 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:29:51.06 ID:oQqHnFK/.net

以下、週刊文春2008年７月10日号より抜粋

＞「『ハリー・ポッター』シリーズ日本語版は、第一巻発売当初から
誤訳珍訳が多く、我々翻訳家の間では物笑いの種になっていました」
＞「この作品は二十世紀末の英国が舞台で主人公のハリーをはじめ、
ティーンエージャーが主人公なのに、『手水場』『下手人』『旅籠』など
まるで時代劇のような言葉が頻出するんです」(ベテラン翻訳家）

＞日本語訳では、会話文と普通の文章がごっちゃになっていて読みにくい。
看過出来ないところがあります。
＞原書では、魔法学校で飼育学を教えるハグリッドは"I'm on probation"
つまり『観察、猶予期間におかれた』と語っています。この言葉を語った後も
彼は学校で働き続けていますから『停職』は明らかに誤訳。」
（翻訳家の明治大学教授）

＞その他、camp out （＝転がり込んだ）を「キャンプした」（第五巻）
omniscient(＝千里眼）を「博識」（第六巻）、misry eyes(＝潤んだ瞳）を
「霧のような瞳」（第一巻）などなど、誤訳、珍訳の類は枚挙に暇がない。
＞また、フクロウが「傍受」（第五巻）されたり「脅し文句」を「殺し文句」と
表現したり、日本語がおかしい表現も多数指摘されている。

5 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:30:42.89 ID:oQqHnFK/.net

2. 名付け親問題
「男の子だ！　ドーラの父親の名を取って、テッドと名付けたんだ！」（下巻p191)
「君が名付け親になってくれるか？」ハリーを離して、ルーピンが聞いた。(p192）

７巻に上のようなわけのわからない記述が出てくるのは
godfatherを安易に「名付け親」と訳したため。
ルーピンがハリーに頼んでいるのは「後見人」（まさかの時の保護者役）
godfather（parents)はもとは宗教関係の教育をする人という意味で
代父、教父、後見人、保護者代理、名付け親などの訳語がある。
「名付け親」というのは古い訳語。原則godfatherは名前をつける人ではない。

３巻でシリウスがハリーを引き取ろうとしていたり、保護者代理として
ホグズミード行き許可証にサインしたりしていたのは「後見人」だから。
ハリーに名前を付けたわけではないということは当時から言われていた。

6 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:31:13.79 ID:oQqHnFK/.net

3. ハーマイオニーの「マーリンの猿股！」（上p327）
魔法界では驚いたとき、Merlin's beard！（マーリンのヒゲ！）という。
これまでは「おどろき桃の木」「おやまあ」などと訳されてきた。

７巻でハーマイオニーは、Merlin's pants!（マーリンのパンツ！）と言って
驚いており、この訳がなぜか「マーリンの猿股！」になった。

先にロンがマーリンのパンツが出てくるふざけた言い回しをしている。
愛するロンの影響？で、慣れない魔法界の慣用句を口にしようとした
ハーが変なことを言ってしまったという感じで面白い場面だが
ロンの言い回しは「おっどろき、桃の木、山椒の木」と訳されたので
ハーのセリフは意味も事情もわからない唐突なものになった。

7 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:31:44.31 ID:oQqHnFK/.net

4. スネイプの「僕を……見て……くれ……」（下p404)
原文は" Look ．．． at ．．． me ．．．"
死ぬ前にリリー譲りの緑の目を見るため、ハリーを振り向かせようと言った。
あたりまえに訳せば「私を…見ろ」「こちらを…向け」のようになる。
次の文に「緑の目が黒い目をとらえた。」とあることからわかるように
この言葉でハリーは振り向き、最期に一瞬だけふたりの目が合っている。
スネイプが普段の意識で「僕」というのは考えられないため、邦訳の彼は
朦朧としてリリーの面影に語りかけたように感じられ、最期の最後に
緑の瞳をしっかり見て逝ったという原書の演出がぼやけてしまった。

もちろん解釈は読む側の自由なので、スネイプのキャラクターや
この言葉の真意について、あれこれ思い巡らすのは読者の勝手。
しかし邦訳は一人称を「僕」にすることで「少年時代の意識でリリーに懇願した」
という特殊な解釈のみ押しつける形になっており、問題がある。

※スネイプが直前に「記憶」を渡しているので、それを「見て欲しい」と
いう意味だと思った人もいるようだが、"Look at me."は原則としてその場で
相手の視線や意識を引く言い方なので、そういう意味にはならない。

8 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 14:32:26.55 ID:oQqHnFK/.net

5．冒頭のエピグラフ（引用）の訳が抜けている件
献辞（訳あり）の隣に原文のままで載せられている。
上はアイスキュロスのギリシャ悲劇オレステイア三部作の「供養する女達」から。
英雄アガメムノンの息子オレステスが父の敵討ちを決意する場面で
冥府の神に勝利を祈る合唱隊の歌の一節。
（物語に惨い戦いが出てくることを示唆？　心の準備を誘う）
下は民主主義の先駆者ウィリアム・ペンの格言集「孤独の果実」(1682年)から。
友は死すとも友情と団結は死せず…のような感じの文。
（これも登場人物の死を暗示するが、こちらはかなり救いになる）

どちらも作品の一部のようなもので、読めると読めないとでは
作品の印象も違う。訳さない、説明もないというのはずさんな手抜き。


テンプレ以上

次スレは>>970が立ててください

9 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/02/28(金) 15:05:27.23 ID:LrjjHu43.net

支援age

10 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/10(月) 02:15:34.21 ID:GJtwRQtG.net

Severusがセヴェルスで、Siriusがシリウスとラテン語読み風なのに、Fleurがフラーと英語読みっぽいのが気になる
フランス人なのに。まあ最後にはウィーズリー家の一員になるから、これからはずっとそう呼ばれ続けるのかもしれないけど
そこまで初登場の時点からわかっててこんな表記にした、わけはないよな。何せ原著者直々に聞いたというリリー・ペチュニア姉妹の長幼の順が、結局は逆だったし

11 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/10(月) 12:55:23.92 ID:SG0GB1am.net

ドラコ父がルシウスでルーシャスじゃないのが気になってた
闇の魔法や人殺しに関わっている疑いのある怖そうな魔法使いは
ラテン語風カタカナ名で重々しい雰囲気を出したかったというところでは

12 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/11(火) 23:51:27.47 ID:mCK8Fc0m.net

あかちゃんにインタビューした動画
https://www.youtube.com/watch?v=Z-oRVEWRxLM

13 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/11(火) 23:58:03.22 ID:mCK8Fc0m.net

あかちゃんにインタビューした動画
https://www.youtube.com/watch?v=Z-oRVEWRxLM

14 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/12(水) 10:46:20.21 ID:cc+Be5Qt.net

「おう勇太、お前東京の大学出やったな。お前１?１０まで数えてみい。」
「１、２、３、４、５、６、７、８、９、１０」
「なんやそら、全然出来てへんやないか。舐めとんか」
「１！２！３！…」
「違う！もう一遍」
「１！！！２！！、」
「違うもうええ！哲、お前やれ」
「１２?３?４?５?６７?８９?１０。」
「…。こうやろうが。大学まで行かしてもうて数の数え方も知らんのかいな。
　親御さん泣くで。英語もええけど日本語ぐらいまともに喋れるように勉強せえ。
　なにも敬語を完璧にせえとか求めとらん。お前らどうせ無理やろ。けどな、数も数えられんかったらわしらの仕事命に懸わるんや。
　哲でも昌でも、先輩によう聞いて、しっかり憶えとけ」

15 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/24(月) 23:20:52.64 ID:2qMDjLio.net

うざ

16 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/03/25(火) 02:45:45.01 ID:hFgl9YA4.net

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17 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/04/05(土) 23:54:26.59 ID:6enm1HDe.net

Potter Stinksを「汚いぞ、ポッター」と訳すのは語弊があると思う
これだと「卑怯だ」と言ってるようにもとれる
「ポッター、くっせえ」とかにできなかったのかな

18 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/04/06(日) 10:54:53.39 ID:PbcyTNEp.net

stinksには「最っ低」というような使い方もあるから、あながち間違いとは言い切れないかも

例えば　Your cooking stinks.　は「あなたの料理は臭い」ではなく
あなたの料理は酷過ぎて食えたものじゃない、というニュアンスになるし
対象の言動への反感を表すときにも用いる
「汚い手を使いやがったな」的な「汚いぞ」なんだと思う

海外文学をたくさん読んでいる人や英語にある程度なじみのある人なら
文脈から「ああ、そう訳したのか」的に理解してゆけるところかもしれないけど
一応児童文学として翻訳したならそのあたりの説明を挟むほうがいいよね
そういう一手間を惜しんじゃったからなんか可笑しなことになっててもったいない
言い尽くされてきたことだけどさ　ホントもったいなくてため息出る

19 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/04/06(日) 14:49:13.07 ID:RcuT1CUu.net

Your cooking stinks.が出るシチュあるの
苛酷過ぎる料理評価

20 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/05(月) 04:05:02.61 ID:kpFFPYbx.net

豚達はHoneyに夢中だな♪

21 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/17(土) 00:43:19.18 ID:lxDJ8nVw.net

>>18
でもstinkに「最低、ダメダメ、能なし」みたいな意味はあるけど
「汚い＝卑怯」って意味はないから、やっぱ厳密にはおかしいと思うよ
訳した人は17みたいに「臭い」しか知らなくて、「ポッター臭い」じゃ変だからどうしようか悩んで
苦肉の策で「汚い」にしちゃっただけって感じが濃厚だな
（臭いものは汚いみたいな連想で）

22 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/17(土) 01:27:20.55 ID:u74gS3Sf.net

>>21
横だけど、stinkに汚い＝卑怯ってニュアンスないの？
悪いなあ〜って感じで使わない？

23 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/17(土) 10:34:25.85 ID:FZYGhCN2.net

>>22
「うっわ、こいつ最低！」というニュアンス
卑怯なヤツというより「ちんけなやつ」とか「こすいやつ」とか「カス野郎」とかそれ系
「汚いぞ」が糾弾ではなくて「汚ねえやつｗ」ならまあ、間違いじゃないかも

でもストレートに
「くっせぇｗｗ！」
のほうがニュアンス的には近いかな
児童文学に草は生やせないけど

24 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/17(土) 13:55:57.94 ID:u74gS3Sf.net

うさんくせええ！とか嘘くせええ！とかのあざけり煽り的な言葉ってことよね
ストレートな糾弾に使うのはまあ変だね

25 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/17(土) 14:54:50.18 ID:lxDJ8nVw.net

要するに嘲りだから卑怯なやつがstink言われることもあるだろうし
うんと情けないやつ、ダサいやつが言われることもあるだろう
でも「情けないよ」とか「ダサいぞ」とか好きに訳していいわけじゃないよね

ハリーは年少で実力もないのに学校代表に選ばれたので
バッジの文句は「ディゴリーを応援しよう！」「ポッターは使えねえ/ダメダメだ」
と普通にstinkらしく訳せばいいのにと思った

26 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/18(日) 14:07:36.27 ID:ym7/hoH4.net

ズルして自分の名前入れたカス、だからいいんじゃ？

27 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/18(日) 18:14:02.90 ID:FIopDL1e.net

「ポッターはクズ」
「ポッター、このカス野郎ｗ」

とかが近いかなーと思うけど、児童文学だからね
配慮が必要かもなとは思う
「stinks!」を「汚いぞ」は苦肉の策的には許容範囲

てか他の酷さに比べれば誤差っぽく感じる

28 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/05/18(日) 23:28:33.54 ID:ugwY31KA.net

＞苦肉の策的には許容範囲
＞他の酷さに比べれば

まあそうだね

29 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/06/24(火) 01:32:01.21 ID:WfWfme0R.net

指輪物語の翻訳者に訳してほしかった

30 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/23(水) 13:49:00.50 ID:ZaaQ9/bo.net

翻訳権獲得を美談風に語っているけど、読者や子供達の事を思えば、ちゃんとした出版社の
プロの児童文学者に翻訳してもらった方がどれほど良かったことか…
英語では読めても日本語の訳が無理過ぎて読めないと、我が家の子供も言ってます
通訳としての英語の能力云々もともかくとして、児童文学や作家としての言葉のセンスの話なのにね

31 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/07/27(日) 23:49:22.93 ID:E3siyQ0c.net

あと何年は翻訳権が独占されたままなんだろう

32 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/08/01(金) 17:47:55.31 ID:sxK+s1EnF

激しくお久しぶり
発案者です
原書買いましたイェイ

33 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/08/04(月) 13:12:26.33 ID:Go1yjqYc.net

>>30
でも翻訳未経験者に翻訳権売ったのは原作者
回転に日本語読者への責任感はさらさら無かった、欠落してた
割とクズだと思ってる

34 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/08/09(土) 15:06:22.06 ID:CaIb2uy7.net

エイラ-大地の旅人シリーズみたいに、巻ごとに訳者を変えた方がまだ傷が少なかったかもな

35 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/08/09(土) 15:54:00.74 ID:Tyiha7vK.net

>>33
そりゃイギリス人なんて日本の子供たちの事なんか考えないだろ
金が儲かりゃ何でも良いさ

36 ：井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ ：2014/08/22(金) 23:38:47.69 ID:YvCe46Fk.net

↓楽しみだよな！


【映画】ハリポタのダニエル・ラドクリフ、日本語を猛勉強中･･･日本の裏社会を描いた新作米映画「トーキョー・バイス｣で新聞記者を演じる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1408507042/

37 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/09/19(金) 22:01:17.48 ID:Xu1jiihk.net

スコットランド独立否決おめでとう！！
回転さんの独立反対運動への多額の寄付は無駄にならなかった！！

38 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/09/19(金) 22:03:22.50 ID:Xu1jiihk.net

独立反対キャンペーンに、およそ1億7,000万円を寄付した「ハリー・ポッター」シリーズの著者で、
スコットランドに住むJ・K・ローリングさんは、「スコットランドが歴史を作る瞬間を一晩中起きて見ていたわ。
平和で民主的なプロセスは、誇りに思うべきよ」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140919-00000960-fnn-int

39 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/09/23(火) 23:25:37.65 ID:qrL7wSBt.net

>>33
正確には作者の代理人だよ。
日本語の文章の難しさ、意訳しまくらなければならないので文芸センスがものすごく必要とか
そういうことが外国人にはわからないから、長年通訳をやっている人なら翻訳もできると思ってしまったんだろうね。
ビジネス会議の通訳なんてたどたどしい日本語になっちゃってもわかればよし、みたいな世界なのに…

40 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/09/23(火) 23:56:46.72 ID:aigGoLvw.net

出版社に翻訳権売るとき、
別に翻訳者まで吟味して売るわけじゃないから

普通は、シャチョー（元通訳）自らががはじめての翻訳♪を
やらかすなんて想像もしないだろ

41 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/05(水) 18:36:04.87 ID:KYxvoHz6.net

スネイプっていい奴認定されてるけど糞じゃん
どっかの家庭の赤ちゃんが死ぬこと想定して占いをあの人に伝えたところ
たまたまリリーの赤ちゃんだったから発狂しただけだろ
リリーも差別される側だったのにマグル生まれをいじめ続け、そういう連中とつるみ、
リリーにやめてと言われてもやめず愛想つかされたんだろ

42 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/05(水) 20:14:40.18 ID:unI9WQK7.net

どこで良い奴認定されてるのか？
作者もスネイプの事は良い奴とは言ってないしダンブルドアも良い奴とは言ってない
スネイプの評価は、悪人だけど愛は知ってるってだけだぞ

43 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/05(水) 21:47:10.83 ID:ZV/LtRpH.net

>>42
ネットちょっとぐぐればスネイプ可哀想！！ってわめいてるやつごまんといるじゃん
馬鹿なの？

亜豆は勉強できるフリしてるんだと思う
本当のバカって必死にノート取って先生に質問して帰って勉強してるのに下の奴だろ
亜豆は違う、計算じゃなく素で女の子してるんだ
なんていうのかな、おしとやかに行儀よくしてるのが女の子らしい
それが一番ってのが自然と身についてて
女の子だから真面目なほうがいいけど、勉強は中くらいでいい
出来すぎても可愛くないって感覚生まれつき持ってるんだ
それって賢いってことだろ
亜豆は頭がいいからあんなに魅力的なんだ
亜豆の家みただろ、あんな家なにかに長けてなきゃ建てれない、それとも悪事働くか
悪事してても捕まってないんだから凄いじゃん、血だよ血
声優目指してるのだって今の女の子に一番ありがちな夢を自然にチョイスして
その夢見る乙女を最大限に楽しんでるぐらいにしか思えない
俺たちみたいに将来とか切羽詰ったものは何も感じて無いよ
そう「女の子だから」がわかっているんだ
可愛いお嫁さんになるのが女の一番の幸せだって生まれながらに思っている
それまでは、いや結婚してても女らしくおしとやかにかわいく
それが計算じゃないんだからクラス一勉強ができる女の岩瀬より100倍頭いい
サイコーだってどんなに可愛くてもバカは嫌だろ
反対に岩瀬だって、見た目も悪く無いけど好きにもなれなくね？
確かに女で一番成績がいい、それが誇らしげな性格が嫌だ、バカだとさえ思う
俺も亜豆の事、頭いいって言ったじゃん
亜豆の魅力は家庭や心の豊かさ、賢さから生まれてくる品だと思うな

44 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/05(水) 21:55:17.85 ID:ZV/LtRpH.net

474 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/05(水) 20:49:36.79 ID:WOKszqd+赤ちゃん云々は戦争やってるんだし仕方ないとしか。
闇使いも殺しやってるし。

スネイプは正直作者の都合でリリーに執着させら続けたようにしか思えない。
特別だったのはマグル生まれとはいえ唯一の魔法使い仲間だったからで
学校には仲間が沢山いて純潔主義の価値観が近い人達とも出会って特別ってわけじゃなくなるし
殺されかけてるのに恩知らずとか言われるし
とりたてて優しい言葉をかけてもらってるわけでもないどころか
切られたときはスネイプの家庭が貧しいこと分かってるのに笑われるって
冷める要素こそあれ思い続ける要素がない。
リリーは作者にリリーの道を行かせてもらえたけどスネイプは行かせてもらえなかった感じ。



↑こういうのがスネイプ厨だよ
犯罪者とそれを取り締まる奴を同列に語るバカｗｗｗ

45 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/06(木) 00:23:57.61 ID:F2NeegJJ.net

亜豆とか岩瀬って誰？

46 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/11(火) 01:57:12.14 ID:LL66g6bY.net

同じ事思った

47 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/18(火) 14:18:03.72 ID:aLQwwjSS.net

>>42
語り手ハリーがスネイプを悪人だと考えなくなった以上
スネイプ実はいいヤツと読者に広く認識されても仕方ないよ

48 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/22(土) 04:58:29.67 ID:ZaHeBfsD.net

シャアなのに何故か翻訳ではドクロベエになっていた、という印象＞スネイプ

49 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/22(土) 09:37:55.49 ID:XtZSYvDq.net

>>48
その喩えうまい！
まさに、そんな感じだｗｗ

50 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/11/24(月) 01:26:17.78 ID:50M8qlAQ.net

>>48
おおおおおｗ

51 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/08(月) 22:43:18.86 ID:xFcSFbEK.net

>>48 一人称が「我輩」はないわｗ
冷徹なスネイプがデーモン閣下になる

52 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/08(月) 23:56:19.18 ID:HmvRjrvn.net

なんで我輩とか俺様とか使ったかねえ…
あと「雪隠」とか「父親(てておや)」と言う日本語もなんでわざわざ用いたのか一度翻訳者に聞いてみたい

53 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/09(火) 07:50:44.33 ID:apUTsUwo.net

>>52
本もほとんど読まない田舎のお馬鹿なおばちゃんだから

54 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 10:08:00.96 ID:U8KJMDAO.net

誤訳はさておき
あの古色蒼然文体だったから古典児童文学風の趣がのっけから出たんじゃない？
90年代にあってた文章だったら今頃は昔流行ったYA小説扱いを子供読者にされてるかも

55 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 10:48:37.56 ID:1n5ViIEr.net

>>54
90年代の10代少年が
「おっとどっこい緊張しろ、お出でなすったぞ！」とか言うのは
古典児童文学風とは言わないと思う
良く言って大江戸捕物帖風だよ
世界観は盛大にぶち壊してる

56 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 11:02:03.85 ID:yM0xfHtq.net

マグルの世界ではとうに廃れた言い回しが魔法界には現役で生き残っていて
ハリーはそういうのにも戸惑ったという一つの表現なのだ

と思っていた時期がありました

原語で読むとそれほどでもない感じで「へー」と思ったな
あれだよな、訳者は古色蒼然たるファンタジーを参考にするんじゃなくて
どちらかと言えば伝統的な英国寄宿学校ものを参考にすべきだったんだよ
貧しい家の子が寄宿学校に入学するも育ちの点で皆から一線を引かれ苦労する
しかしやがては頭角を現して皆に認められるようになったってまんまじゃん
違うのは「予言」で大成することが約束されていた分ハリーのほうが楽だったってだけ

なんで指輪式の邦訳を志したんだか不思議だよな

57 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 12:04:09.11 ID:mJeimjDY.net

要するに訳者は、会議通訳であって児童文学翻訳者じゃなかったってことでしょ
英語が分かれば（それも微妙というのは置いておいて）文学も訳せると思ったところが問題
言葉の繊細な芸術性、ことに子供むけの文学における日本語の精妙な美しさに対して
あまりにも無神経すぎる
意味が伝わることが最優先な会議通訳（それでもはりぽた内では正確かというと微妙）の方が訳した悲劇

意味さえ翻訳できればいいとか児童「文学」を甘く考えてたんでしょうね
語学大学の学生に書かせた下訳みたい

なにかの後書きで、「自分はあまり翻訳児童文学読んだことないし、ファンタジーとか詳しくないが…」みたいなのを見て
驚きのあまり椅子から転げ落ちた
そんな人が児童文学翻訳するべきじゃない

58 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 15:13:37.93 ID:fIDJv+4T.net

>>55
もちのロンさ！

59 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 20:26:31.78 ID:EFCNEQ2h.net

>>56
＞マグルの世界ではとうに廃れた言い回しが魔法界には現役で生き残っていて
＞ハリーはそういうのにも戸惑ったという一つの表現なのだ
＞
＞と思っていた時期がありました

ハリポタ読者のあるあるの一つ

60 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/11(木) 20:31:16.26 ID:EFCNEQ2h.net

「自分はあまり翻訳児童文学読んだことないし、ファンタジーとか詳しくないが…」
これで翻訳に手を出すのはある意味勇気がある、勇気というか蛮勇？
翻訳者こそYA小説の感覚で原著を読んでいたのではないでしょうか

61 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/12(金) 09:20:01.75 ID:d0q5FNxk.net

>「自分はあまり翻訳児童文学読んだことないし、ファンタジーとか詳しくないが…」
きっと素人目にもわかる良い作品だったってことを言いたかったのだろうね
ただやっぱり表現がよくないんだよな
仮に「素晴らしい作品であることが造詣の深くない自分にもわかりました」であれば
「そうだね、あなたは造詣には深くないかもしれないけれど作品はたしかに良いものだったね」
ってだけなんだけど
「あまり読んだことがない」「（だから）詳しくない」では
自分には興味がもてない分野だったっていうふんわりしたdisが入っているようにも読める
そういう細かな表現力が足りてないのが惜しい
そのくせ名詞の伏字的な翻訳には酷くこだわっているというアンバランス
誰にでも初めてはあるから挑戦したことは悪くはないんだけど
権利を獲得したら翻訳を始める前に何作かでいいから翻訳文学を読んでみるべきだったんじゃないかな
それが指輪でストライダーが馳夫状態になってたから、とかかもしれないけど
…主人公は現代の少年なんだから彼の目線で描くなら指輪調はちょっとね

62 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/12(金) 14:09:37.81 ID:earY+IkQ.net

創作の英単語熟語をふさわしい日本語に置き換える作業は文学の素養がないと厳しい
(馳夫批判じゃない、あの漢字は良い)

63 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/13(土) 03:15:46.48 ID:/dCgAH+t.net

戸田奈津子が翻訳してたらどうなってただろう....
「-かもだぜ」はお約束だな(正解は「-かもな」だと思う)
-だぜの乱用って、スギちゃんかよｗ

64 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/13(土) 10:33:02.39 ID:yJUhNY7d.net

>>63
「驚き桃の木おったまげー！」が
「ややや！けったいな！」になる

65 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/13(土) 11:36:50.93 ID:yAta90ks.net

時代劇みたいだｗ

66 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/18(木) 22:18:10.67 ID:6s5x4EKV.net

>>64 新婚さんいらっしゃいの桂文枝みたい
寮の談話室のソファから転げ落ちるのはお約束

67 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2014/12/19(金) 17:17:01.31 ID:o6t1Oo4A.net

コミック小説の趣が加わるね

68 ：保守：2015/02/17(火) 22:17:41.16 ID:in44JP1O.net

/　,.､ ,.､イオン/ /　　/,.､ ,.､　/ 　　/　,.､ ,.､セブンイレブンへ
　 ∠二二､ヽ　へ/　 ∠二二､ヽ　/ /∠二二､ヽ　/
　（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　 /（（ ´･ω･｀））　/ ﾋﾞｭｰ
　/　~~ ：~~~〈　/　/ちょっとダイエー//　~~ ：~~~〈　　//　/
ノ　　　：　_,,..ゝ/＼/＼/＼/＼/＼/ノ　　　：　_,,..ゝ　/
　 （,,..,）二i_,　/ 　絶　　　　対　　/　 （,,..,）二i_　　/
────＜　　　　　 　　　　　_＞────（（ ´･ω･｀））　/ アニメイト行ってくる
,.､ ,.､ﾛｰｿﾝ /　　だ　　　　め！/　　,.､ ,.､/　　　/~~ ：~~~〈　　//
二二､ヽ　/＼/＼/＼/＼/＼// ∠二二､ヽ/ファミマへ
･ω･｀））/　/（（ ´･ω･｀））　/　（（ ´･ω･｀））　//
：~~~〈　/ 吉野/　~~ ：~~~〈//　 /　~~ ：~~~〈　/
：　_,,.. /　家ノ　　　：　_,,.ゝ/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　/

69 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/04/07(火) 06:03:41.65 ID:fNWOR9JM.net

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

70 ： ◆Ww2pZaKGaW0T ：2015/04/07(火) 15:21:49.66 ID:i9Q9kgGe.net

最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理

71 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/04/20(月) 01:45:22.09 ID:B9D05rRw.net

ダイアゴン横丁を「だいあごにょこちょう」と言い間違えるところは、「ダイナゴン横丁」にしてもよかったと思う

72 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/06/02(火) 17:21:20.75 ID:fu/6L26A.net

子供の頃何故だかあの文章が好きになれなかったのは、ほんとうにヘンテコな文章だったからなんだな
時代がかった言い回しは好きなんだけど、ハリーの場合やっぱダサさが目だって・・・

73 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/06/02(火) 17:30:55.60 ID:6MqdzjOT.net

私もリアタイで読んだときは好きになれなかった
フォント太字にしたり大きくしたりで変なところ強調するのも
ダセェ…幼稚すぎ…って感じだったし
今思えば訳自体がおかしかったせいで
せっかくの設定や小道具が生かしきれず
作品に入り込めなかったんだと思う
つくづくもったいない

74 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/07/02(木) 16:53:32.21 ID:K537sEY5.net

ジニーが秘密の部屋に連れ去られたあと、談話室でハリーとロンが話しているシーン
「だって、ジニーは純血だ。」(日本語版ハードカバー p435)
'I mean, she was a pure-blood.' (Bloomsbury社 Signature版ペーパーバック p218)

原書では'was'と過去形になっているのに気がついてぞっとした
ジニーはもう死んでしまったかもしれないと思っている、
ロンの気持ちがここに表れているのかなと
日本語版より原文のほうがロンの絶望が伝わる気がした

それとも英語ではこういうときに過去形を使うのは普通で、
生きているか死んでいるかは関係ないのかな
英語得意な方教えてください

75 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/07/09(木) 18:10:25.98 ID:Txs3li6l.net

Missing Childrenなど捜索情報では現在形使ってる
死亡確認取れてなきゃ公的にはそうして当たり前ではある

76 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2015/07/19(日) 14:13:28.07 ID:qYiVgZPfQ

>>74
生まれたのが過去だからだろ

77 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/01/10(日) 13:20:39.82 ID:aXy0Jxmo.net

まあ、そういう細かな文学的配慮がないよね
ご本人も文学少女というより合理思考のビジネスウーマン系の人のようだし
心の繊細な揺れや描かれない深い想いを感じとってそこを重視するようなタイプではないのだと思う

大手よりも破格の好条件で翻訳権ゲットしたあたりも金脈に鼻のきく自営業者らしい。

早く翻訳権切れるといいのに

78 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/01/15(金) 00:48:41.65 ID:5drwW+sH.net

　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar_Concept_Art_by_Craig_Shoji_01a-gyu
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/Avatar.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/hYX3Iup_BB8-BuBr.jpg
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SWfa.html
　
管理会社、仲介業者が苦情に対応せず困っています
これらの人と知人,家族,親類の方はお知らせ下さい。
　
●浪速建設
南野 東条
http://www.o-naniwa.com/index.html
社長 岡田常路
http://www.o-naniwa.com/company/
　
●アパマンショップ八尾支店
加茂正樹 舟橋大介
http://www.apaman-yao.jp/store/
社長 大村浩次
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
　
●クリスタル通り122号室の入居者
　
hnps203@gmail.com
　
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html

79 ：どうしてか？：2016/06/03(金) 23:20:33.54 ID:BkfD1faQ.net

１０年ほど前、
訳するのが少なかった？

80 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/06/04(土) 13:27:43.26 ID:hCI/jtd4.net

シリウスの一人称は大人になっても変わらず「オレ」のイメージだな
アズカバン時代が長くて年相応の振る舞いが出来ないなら尚更

81 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/07/18(月) 18:50:37.55 ID:W48u74lz.net

ぎょっ、英語の勉強のつもりで原書と和訳を買いそろえたのだが、なんだか先が
思いやられそうだな。

82 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/10/23(日) 02:24:14.78 ID:VBFw5K7T.net

俺も４巻までそろえた。でも英語はかなり難しいのでもう少し簡単なのを読んでから
と思てる。　
この前オズの魔法使いをよんだけど、やっぱり翻訳には違和感あったよ。自分流に
翻訳したり誤訳に気づいたりするのも結構楽しい。本によっては欠落も結構あるよ。

83 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/10/23(日) 20:21:54.11 ID:cN4iAMaI.net

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

84 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2016/10/30(日) 09:33:56.75 ID:qEvmEDBm.net

賢者の石
最後、戦いの後医務室でダンブルドアが「ハリー、こんにちは」といったのは吹いた
原語版はHello, Harryなのかな
そこは「やあ、ハリー」だろうと
挨拶してどうする

85 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2016/12/09(金) 06:01:37.94 ID:wJ0yiWiZ.net

ホグワーツ＝歩桑津
無理やり漢字表記にするとこうなる。

歩桑津県道40号ホグワーツ線

ホグズミード村を結ぶ主要地方道。

山間部は険しい酷道として成り立っているが、生活道路としても機能しており、
地元民にとっては無くてはならない道路である。

多くの区間はホグワーツ特急の路線と並行する。
片側1車線の道路であるが、主要地方道なだけに幹線道路であるため、
街中では交通量が多く、慢性的な渋滞が発生している。

ホグワーツ特急を潰してホグワーツバイパスを設ければ済む話だ。

86 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2016/12/09(金) 06:06:57.00 ID:wJ0yiWiZ.net

ホグワーツバイパス

ホグワーツ線の渋滞を解消すべき、新たに設けられる片側2車線のバイパス道路である。
ハリーポッターの世界はイギリスなので、日本と同じの左側通行なので安心。

新4号国道や国道50号のバイパス並みにしっかりしているため、交通量は非常に多い。
ホグワーツ特急の線路を道路化して開設された。

もともと標準軌であり、基礎がしっかり作られていたため、高規格の道路として作ることが出来た。

本バイパス開通でホグワーツ県道40号線は旧道へとなった。

87 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/01/21(土) 00:13:24.84 ID:kl74Q7RT.net

初めて原書で読んでるけど、クヌートがknuts、クナッツだったことに驚いたわ

88 ：resumi：2017/01/24(火) 18:22:41.78 ID:KV+bhpah.net

https://goo.gl/Pj2ckp
この記事本当？
本当だったらショックだ、、

89 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/01/28(土) 20:37:43.93 ID:id0pRRM2.net

>>88グロ

90 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/01(水) 13:37:55.92 ID:9nZcqxpP.net

日本のファンの意識だけ3巻辺りでイメージ固定されて時が止まってるのってなんでだろう？不思議でならない
邦訳と原作の違い？
海外のficは原作4,5あたりでガラッと変わってるよね

91 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/04(土) 20:58:24.25 ID:O2LS3DPn.net

>>87
くなっつ可愛い

92 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/10(金) 23:44:23.52 ID:uzeVJ5Pl.net

>>87
Knight、knifeみたいに最初のkは発音しないとかではないんだろうか。

93 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/11(土) 08:41:00.49 ID:BT37UXPg.net

海外のファンダムwikiだと「pronounced nút」とあるからナットというかヌットというか

94 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/11(土) 08:44:45.84 ID:GOzd3GrB.net

だったらヌートになるよ

95 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/11(土) 08:44:58.59 ID:GOzd3GrB.net

あ、リロってなかった

96 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/11(土) 14:19:46.87 ID:4Nze3tdx.net

英語の朗読聴くと、kも発音してるように聞こえる
まあどちらにしろ、日本語でクヌートにしたのはちょっと不思議だわ

97 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/19(日) 18:19:30.01 ID:6zHzDy5J.net

ハリー・ポッターが話題になってた時期に日本語版一巻を読んでみたけど、読みづらいし面白いと思えなかった
最近、英語版に挑戦してみてやっとハリー・ポッターの面白さに気づいた！こんな楽しい物語だったんだ
自分みたいにハリー・ポッターを誤解してた人も多いと思うんで、ちゃんとした日本語版が出てほしい

98 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/22(水) 08:30:00.84 ID:mbTOQODD.net

逆に誤訳認めつつもあの勢いのある文体じゃなかったらここまでのめり込まなかったと思うって人も居るし翻訳って難しい

99 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/02/27(月) 18:28:53.86 ID:EUltZUI7.net

子供のころから邦訳版を読んできたって年期の入った読者と
全然話が合わないのはなぜだろう
なんか全く違う話を読んでるって気がしてならないんだ

100 ：なまえ＿＿＿＿＿かえす日：2017/03/28(火) 22:13:04.58 ID:xFcseIYv.net

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ
悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない
今それだけが楽しみだ
俺の生き甲斐藁
それだけ怒ってるってことだもんな藁
分かったか？お前らは生きる権利すらねえクソ野郎共だ
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁
思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ