くねらなくても良いスレ ★12

1 ：はじめまして名無しさん ：2023/08/08(火) 17:03:14.69 ID:EOGWBQ7O0.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1691348850/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured

658 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 21:45:20.13 ID:5PaPNP5e0.net

来月、台湾弁事所のパーティーに出ることになりそう

659 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 21:46:07.20 ID:QMlfhHIX0.net

>>658
反論出来なくなったから話題を変えようとしてんのか

660 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 21:46:38.75 ID:uVn2ZuwK0.net

もうちょっと噛み砕いて話します。

俺が海外に行って飲み屋に行きました。

そしてその飲み屋に白人の可愛らしい女の子と現地の普通の感じの女の子が居たとします。
自分の気に入った子を横に付けてドリンクを奢る時に
自分から見て白人の子がいいなら奢るし現地の子がいいならそっちを付けるしって感じです。

そこで俺が行った海外で言うと自分に付けた子以外がどうこう言う事もないですし干渉もしません。

でも自分で選んでも選ばれてない子が｢何故そっちを選ぶのよ！！｣って言われればそれはそれで言われても仕方ないかも知れませんけど

でもそれはこちらの自由ですから…

っていう感じですね。

661 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 21:46:40.94 ID:QMlfhHIX0.net

さっきも書いたけど、てきとおって逃げるからなw

662 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 21:48:52.32 ID:uVn2ZuwK0.net

>>657
これが差別発言なら何も言えなくなりますよ

現実を見てください
肌の色なんて国によって違いますしそれは事実なんですから

事実なんですよ、これを差別発言って言ったらキリがないですよ

663 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 21:49:26.77 ID:UYSrC8u70.net

>>660
セレガ「両方つけないと差別です」

664 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 21:50:24.01 ID:QMlfhHIX0.net

>>660
もちろん、そういうのは分かりますよ

でも、その相手に対して「○○人は醜」とは言いませんよね？
もし言ったら明確な人種差別ですよね？
その相手が○○人であれはなおさらです

そう思いませんか？

665 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 21:54:38.15 ID:QMlfhHIX0.net

>>662
人種によって肌の色が違うのは当たり前じゃないですか

俺が言いたいのは、だからと言って、自分とは肌の色の違う人種に対して「醜い」というのは人種差別ですよね！？

とさっきから言ってるんですよ

繰り返しますが、人種によって肌の色が違うのは当たり前です

それなのに、ある特定の人種（今回の場合は日本人）に対して、「醜い」と言うのは明らかな差別発言だと思います

今どき、こういう発言はあってはならないし、擁護することも許されません

666 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 21:54:40.01 ID:uVn2ZuwK0.net

>>663
そうなるんですよね
どっちつかずが1番失礼に値するかと…

>>664
醜いなんてもちろん言いませんよ
でも言わないからと言ってどう捉えるかは相手次第ですから
考えてください、言わなくてもその人がどう捉えるかって話しです。

言わなくても｢私って醜いんだろうな｣って思う子もいれば
言われたからって｢あっそ、別に私も趣味じゃないし｣っていう子も当然居ますよね。

なのでそれを差別発言だと決め付ければ全部差別発言になると思います。

667 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 21:55:05.21 ID:5PaPNP5e0.net

>>659
あんたの言ってることて言論統制したがる左翼と変わらんことにまず気づこうな
習近平の批判は一切許さんてのと一緒やろ

668 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 21:56:27.03 ID:5PaPNP5e0.net

誰も悪口言えない社会を目指して頑張ってください

669 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 21:58:18.92 ID:QMlfhHIX0.net

>>663
違う

両方とかそういう話ではなくて、
ある特定の人種に対して「醜い」と言った方が差別をしてるということですよ

今日何度も説明してるけど、その前に、普通に考えて分からんかな？

670 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 21:59:11.14 ID:5PaPNP5e0.net

否定しないのは擁護てのもの左翼的だわ

671 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:00:37.39 ID:uVn2ZuwK0.net

俺が思うにセレガさんは余りにも｢差別発言｣的な物に固執してるかと思いますが

そういうのって見る人によればそれ自体が｢差別的要因｣になるかと思いますよ

もちろん自分の中の考えや正義みたいなのがあって貫き通すのを否定はしません。
でもそういう部分で固執してしまうと逆に柔軟性がない感じに見えてしまう部分もある様に思います。
1番なのは相手に合わせて受け入れる事かなと
それが考え方であったり容姿であったり

672 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:00:38.85 ID:5PaPNP5e0.net

まあ左翼でも良いんだけど、保守のフリは止めてくれ

673 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:01:22.47 ID:QMlfhHIX0.net

>>666

>醜いなんてもちろん言いませんよ

あ、もしかして、ダークんはこの議論を途中から読んでるんですかね？

そもそもなんですが、なぜ俺がこんなに怒っているかというと、そもそも名無しが「日本人は醜い」と発言したことから始まってるんですよ

それは紛れもない人種差別発言なので俺は怒っているんですよ

674 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:02:57.16 ID:uVn2ZuwK0.net

>>673

>>666です

言った言わないじゃなくて相手の捉え方だと俺は思います。

675 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:04:55.40 ID:QMlfhHIX0.net

>>671

>そういうのって見る人によればそれ自体が｢差別的要因｣になるかと思いますよ

それなら、ズバリ聞きますの第二弾
ていうか、もう一度同じ質問をします

ダークんは、「日本人は醜い」は差別発言だと思いますか？
思わないですか？

イエスかノーの二択で答えて下さい

676 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:06:24.99 ID:QMlfhHIX0.net

さっきみたいなちょう分のレスは不要です

イエスかノーかで答えて下さい

677 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:06:54.24 ID:QMlfhHIX0.net

長文のタイプミスです

678 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:07:43.10 ID:uVn2ZuwK0.net

>>675
思いません
海外行ってるといろんな国の人が様々な捉え方してるのを何度も見たので
それを全て気にしてたら旅行もままならないですから。

もちろんセレガさんがそれを差別発言と捉えるならそれも否定しません。
何度も言ってるけど正解はないと思います。

679 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:08:19.57 ID:UYSrC8u70.net

ダークがキャバ行きます
今まで指名してたさくらちゃんをやめて新人のともみちゃんをつけます
さくらは、自分はともみより醜いから指名外されたと思いますが口には出しません
ダークも、さくらはともみより醜いなと思ってますが口には出しません
ともみは、自分よりさくらは醜いからこの結果は当然だと思ってますが口には出しません
お店の黒服は、その場にいる全員の考えてることがなんとなくわかってニヤついてます

差別主義者いますか？

680 ：カサブランカ・ダンディ孝雄 ◆/YX/dIxL9bDL ：2023/09/11(月) 22:09:02.06 ID:xvqy8+pB0.net

そんなに熱くなってるなら是非ともユニセフに募金をお願いします
あなたの善意で助かる命があります

681 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:11:12.56 ID:QMlfhHIX0.net

>>678
俺としては、ある特定の人種Ⅱ対して「醜い」というのは明らかな差別発言です

それと、だからといって海外旅行出来るか出来ないかとかは別の話だと思ってます

海外旅行したいからって、人種差別発言を容認するというのもおかしな話だと俺は思いますよ

それはそれ、これはこれです

682 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:11:54.61 ID:QMlfhHIX0.net

>>680
それは人種差別の話とはまったく次元の異なる話なので、まったく興味ないです

683 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:13:27.87 ID:QMlfhHIX0.net

>>679
俺がさっきから話してる差別の話は、「人種差別」の話ねw

キャバ嬢の話なんかしとらんよw

684 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:14:10.92 ID:BUtHhnwo0.net

>>680
ポリオワクチンでアフリカの子供が殺されるだけやから止めとき

685 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:15:04.13 ID:QMlfhHIX0.net

つまり、ダークんが言いたいのは、人種差別を気にしてたら海外旅行なんて出来ないので黙認します、ということなのかな？

686 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:16:00.78 ID:uVn2ZuwK0.net

>>681
旅行を介して何度もそういうのを見てるって事です。
あからさまなのを見た事もあるし、だからと言ってその全てが揉め事になるって訳でもないです。
言った言わないの問題じゃないと何度も言ってます。
そしてその捉え方も多種多様なんですよ

日本人じゃなくてもいいです
例えばだけどアフリカ人が醜い
それを言った時点で｢差別発言｣って言う人も居れば｢別に…｣っていう人も居ますよね

だからそれはその人の価値観や捉え方の問題だとずっと俺は言ってます。

687 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:16:05.86 ID:jplCWdT90.net

>>683
ダークがキャバ行きます
今まで指名してたフィリピン人マリアちゃんをやめて新人のフランス人ミレーヌちゃんをつけます

マリアは、フィリピン人はフランス人より醜いから指名外されたと思いますが口には出しません
ダークも、フィリピン人はフランス人より醜いなと思ってますが口には出しません
ミレーヌは、フランス人よりフィリピン人は醜いからこの結果は当然だと思ってますが口には出しません
お店の黒服は、その場にいる全員の考えてることがなんとなくわかってニヤついてます

差別主義者いますか？

688 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:17:36.60 ID:jplCWdT90.net

>>685
それ、名無しはすぐ逃げるからて名無しの差別発言は黙認するセレガが言うたらいかんでしょw

689 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:19:30.06 ID:QMlfhHIX0.net

>>686
>旅行を介して何度もそういうのを見てるって事です。

そういう人種差別を何度も見てるのに、差別されてる側の人達を見て何とも思わないのですか？


>あからさまなのを見た事もあるし、だからと言ってその全てが揉め事になるって訳でもないです。

全てが揉め事になってないということは、揉め事になってるケースもあるということですよね

それ、本当に放置しておいて良いと思ってるのどしょうか
俺は放置してはならないと思っていますよ

690 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:19:47.78 ID:jplCWdT90.net

セレガが言いたいのは、差別的なこと思うのはいいが、言うたらダメて話なんだろ？
違うの？

それなら>>687には差別主義者はおらんことになるよね

691 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:20:39.81 ID:BUtHhnwo0.net

ここで差別主義者なんは、砂蝉1位、セレガ2位やろ

692 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:23:20.23 ID:jplCWdT90.net

>>691
口には出さんほうがいいのは当たり前やろけど
思うことまで差別とか言い出したら、スターリンやねw
人間はそこまで清潔にならんw

693 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:24:16.26 ID:QMlfhHIX0.net

>>687
口に出さないのなら明確な差別とは断定しにくいでしょ

人種差別というのは「ヘイト」にも関係しますよ

今回の名無しのように、あからさまに、ある特定の人種のことを「醜い」と発言することは明確な人種差別ですよ

そんなこと、絶対にしてはダメだし、
もしそんなことをしてる人がいたらやめるように強く注意すべきですよ

694 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:24:24.85 ID:uVn2ZuwK0.net

日本ってのは島国だからまだ全然マシな方で
陸続きの国なんて未だに民族争いや紛争の絶えない地域なんて幾らでもあります。
その全てが民族同士の容姿だったり考え方だったりの些細な違いな部分もあったりするかと思うけど
それでも国によっては命を落としたりしてる国とかも日常茶飯事であるかと思います。

でもそういう人達って差別してるからじゃないんだよね
あくまでも自分の価値観を主張してるだけでその延長線上が差別って感じで俺は思うんです。

なのでその全てをハナから差別だと決め付けるのも違うかなとっていう話しです。

695 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:25:23.81 ID:QMlfhHIX0.net

>>688
名無しの人種差別発言を黙認してないから俺がこんなに怒ってるんだけど

さっきから何を見てたの？

696 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:26:12.27 ID:uVn2ZuwK0.net

極端な言い方すると
自分より背の低い人と高い人がいるとします。
(当然いるけど)

んでそれを口にした時点で差別ってなりますよw
例え高い人に言ったとしても、何故かってその時点で差別化してるからです。

そうなると何も言えなくなりますというお話しです。

697 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:26:37.38 ID:QMlfhHIX0.net

>>690
言うだけでなく、態度に示したり文字で書いたりしてもダメだよね

常識的に考えて分からんか？

698 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:28:23.49 ID:QMlfhHIX0.net

>>691
だから、そういうのはいいから、
議論にまともに回答しろよ

とさっきから言ってるのに出来ないのがてきとお
なんだよなw

699 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:29:11.29 ID:uVn2ZuwK0.net

>>689
逆にその全てを気にして全てに差別発言だと言いますか？
そこに全てをかけますか？
限られた時間の中で行程も踏まえてその全てに注力を注いで生きてたら
旅行はおろか仕事とかも出来なくなりますよ、時間が足りな過ぎて

700 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:31:23.48 ID:QMlfhHIX0.net

>>699
さっきも書いたけど、
その仕事や旅行をしたいがために、人種差別発言なんか気にしてられない、そう言いたいわけですか？

701 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:32:10.50 ID:uVn2ZuwK0.net

>>700

>>696
これは差別発言になると思います？

702 ：カサブランカ・ダンディ孝雄 ◆/YX/dIxL9bDL ：2023/09/11(月) 22:34:24.09 ID:xvqy8+pB0.net

>>684
そうなん？
あのCMに騙されとるのか
黒柳徹子もグルなんか

703 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:34:49.45 ID:5PaPNP5e0.net

>>692
勝手に「皇族が酷い遺伝子」と言ってると思ったみたいやし、たいがいやわ

704 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:35:55.10 ID:QMlfhHIX0.net

>>701
質問に質問で返さないで下さい

俺の質問に答えられないということは、回答に窮してると判断しますよ


もう一度同じ質問をしますよ

その仕事や旅行をしたいがために、人種差別発言なんか気にしてられない、そう言いたいわけですか？

705 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:35:58.81 ID:jplCWdT90.net

>>693
言わなきゃいいんだよね
全員差別的なこと思ってても

差別的な観念て本音とか性癖もあるからさー
特に美醜の区別はそうだろ
フィリピン人よかフランス人の女の子が美しいからいちゃいちゃしたいて内心思っても
言うたらめんどいことになるからみんな言わん
でも５ちゃんはネットで言える数少ないとこて認識して便所にたむろしてる人多いと思うよ？
セレガの言いたいことはわかるがどっちか言えばセレガが場違いなんよ

アメリカなんかそうだが、差別はあるのが普通なんよね
差別はよくないのはそこの国民全員わかっとるが、差別する側が自分は差別されてるて思いこんだりしとる
差別する側もされる側も歴史的経緯とかそれでできた性癖の問題とか社会制度の問題あるんで、正論だけガンガンぶつけてたら普通に殺されると思うわw
５ちゃんだからあんた自信満々で正論言えとるけどw

706 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:37:45.55 ID:5PaPNP5e0.net

>>698
だから>>591で指摘してるのに、あなた通じませんよね？

707 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:38:03.18 ID:jplCWdT90.net

ダークが言いたいのはそんな話なんだろ？
全然相手に伝わっとらんけど

708 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:39:15.91 ID:QMlfhHIX0.net

>>705
アメリカどころか、今までどの国でも人種差別は当たり前だったよ
それはダメだということで、世界的に人種差別撤廃の動きになってるわけじゃん

もしかして、それを知らないで、それを知ってる俺のことを「場違い」とか言ってるわけ？

709 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:40:31.43 ID:uVn2ZuwK0.net

>>704
質問に質問を返してる理由わかります？
その自分の意見の押し付けが差別化してるって事ですよ

人には人の価値観や考え方、生き方、見方、それぞれあるんです。
一方的にそれを押し付ける時点でセレガさんは人と差別してるって俺から見たら思います。

そして一応質問に答えますけど人種差別だと俺は思いません。

さっきの身長の話しと一緒です。
捉え方と何度も言ってます。

自分の琴線に触れても人によっては気にしない人も居れば
俺がめっちゃ気になってもセレガさんにとってはどうでもいい事ってありますよね。

そういう事です。

710 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:42:01.41 ID:5PaPNP5e0.net

>>702
やってるのはコロナワクチン強要したのと同じ連中やからね
徹子が知ってやってるかはわからんけど

711 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:42:20.69 ID:QMlfhHIX0.net

>>706
だから、その指摘とやらが全然まともな回答になってないだろうが

>その物言いめちゃ差別的やで

この一文で回答出来てるとか思ってるんかな
だったら、なぜそう思うのか説明してみ

712 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:43:40.88 ID:5PaPNP5e0.net

>>711
他人にレッテル貼って排除するのは差別やろ？違うか？

713 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:44:25.52 ID:QMlfhHIX0.net

>>709
回答有り難うございます

ダークんは、仕事や旅行をするためには人種差別もやむをえないと思ってる

ということで良いですね

714 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:44:55.82 ID:uVn2ZuwK0.net

ちょっとキツい言い方になるけど
自分の考えや価値観の押し付けを｢差別発言｣っていう言葉を使って逃げてる感じです。

じゃないとてきとおにあんなに怒らないと思います。
個人的にはセレガさん好きなので考え方とか違っても分かり合える部分もあると思いますのでここら辺で俺は失礼します。

ではではお邪魔しました♪

715 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:45:31.83 ID:QMlfhHIX0.net

>>712
だから、そういう悪口はいらんから

俺は説明してほしいと言ってる

説明出来ないの？

716 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:45:39.88 ID:5PaPNP5e0.net

>>713
違うやろ
頭悪すぎやねん

717 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:46:23.01 ID:jplCWdT90.net

>>708
だったんじゃないんよ
今現在もそれが普通
それで国家も経済も社会も福祉も成り立ってるわけ

それはよくないことだがその正論の実現のさせ方は、正論を正論らしく言いっぱなしでは無理で、
いまはむしろ心理的に相手をムカつかせて悪化させるわけだよね

差別はよくないが、やり方と言い方がなんとかならんのか？ってことじゃね？
全員ここにいる人間は差別はよくないと思ってて、一方で絶対に差別的な意識は持ってる
ない奴なんかおらんだろ
てきとおが感じるセレガの差別意識ていうのは、セレガ自身で気づいてるか知らんが、俺から見てもあるとは思うわw
責めてはおらんよ
誰でも持ってるもんやしw

718 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:46:52.60 ID:5PaPNP5e0.net

>>716は悪口だけど
>>712のどこが悪口？

719 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:47:35.43 ID:QMlfhHIX0.net

>>716
だから、頭悪いのはお前だろ！

さっきから、そういう悪口はいらんから、説明をしろ！
と言ってる

なぜ説明できないの？

自分のした発言に自身がなんだろよ
違うか？

違うなら説明しろよ

720 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:48:38.61 ID:5PaPNP5e0.net

あほー

721 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 22:50:17.55 ID:jplCWdT90.net

自分のことだけはよく見えんもんなのよ、人間は
どんまいてきとお

722 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:51:48.68 ID:QMlfhHIX0.net

>>717
>全員ここにいる人間は差別はよくないと思ってて

君、このスレちゃんと読んでる？

ダークんは「差別しても良い」と何度も書いてるよ

だから俺はそれに対して何度もレスしてるのに
君、今までいったい何を読んでたの？
テキトーに読んでがかないのに分かった風な顔して来られても迷惑でしかないんだけど

723 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 22:53:19.16 ID:QMlfhHIX0.net

あほー

としか言えなくなったてきとおw

まともな回答すら出来ず、あほーくらいしか言えなくなったやつこそ「あほー」なのになw

724 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 22:55:19.60 ID:5PaPNP5e0.net

そんな丁寧に読んでないけど、ダークん「差別しても良い」なんて言ってるか？

725 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 22:56:03.64 ID:uVn2ZuwK0.net

｢差別してもいい｣なんて一言も言ってません

セレガさんはちょっと一長一短過ぎますね
どっちかだけとか言う話しじゃないんですよって何度も…

自分の中の線引きを人に押し付けるのが違うって何度も
その線引きをするのはその人次第って話しだし
俺がハナから｢差別していい｣なんて言ってるという言い方ならオタクは非常に俺に対して失礼だという認識をしたほうがいい。

726 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:01:02.98 ID:jplCWdT90.net

>>722
そらそうだろ
現実に差別がないと動かない社会は存在するんだから
日本も海外もどこも同じよ？

暗黙に美醜の差別がないと芸能界は存在できんし、広告産業もありえんし、国家や企業のプロパガンダもままならんことになる
差別というのは良くないもんだが、世界を支えてるのも確かなんよ
差別をなくすのは必要だが、そのためには、差別に代わる支柱を別に用意しないといけない
その設計がまだできないし、見当もつかない
だから人間は差別構造を心情として手放したくない気持ちがある
世界が崩れてしまうのが恐ろしいからだろ
アメリカ見たらわかるでそ

それがセレガはわからんのだろ？考えたことないから
差別が支える世界は現実にあってすぐにはとっぱずせないから、とりあえず仕方ないが別の柱も探していこうぜて話やがな

727 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:03:30.74 ID:jplCWdT90.net

>>724
言ってはないねw
あるもんあるだろ、くらいなもん

728 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:06:31.96 ID:QMlfhHIX0.net

675 セレガ ◆eWyC5MKnLW5j sage 2023/09/11(月) 22:04:55.40 ID:QMlfhHIX0
>>671

>そういうのって見る人によればそれ自体が｢差別的要因｣になるかと思いますよ

それなら、ズバリ聞きますの第二弾
ていうか、もう一度同じ質問をします

ダークんは、「日本人は醜い」は差別発言だと思いますか？
思わないですか？

イエスかノーの二択で答えて下さい


678 ダークん ◆vJk0n4VtWTCl sage 2023/09/11(月) 22:07:43.10 ID:uVn2ZuwK0
>>675
思いません
海外行ってるといろんな国の人が様々な捉え方してるのを何度も見たので
それを全て気にしてたら旅行もままならないですから。

もちろんセレガさんがそれを差別発言と捉えるならそれも否定しません。
何度も言ってるけど正解はないと思います。

729 ：てきとお ◆sIfJzZS4xzeV ：2023/09/11(月) 23:06:35.96 ID:5PaPNP5e0.net

だいたい差別差別て言ってる連中がいちばん差別的なんだわ
発言の捏造も大好きだし

730 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:09:25.37 ID:p5llix1T0.net

セレガて、俺の考えでは、て言う割に圧が強いよねw
俺の考えに周りが賛成してやらないとオオゴトにw

731 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 23:11:24.90 ID:uVn2ZuwK0.net

>>728
｢差別してもいい｣って俺言ってます？
言葉には言ってないにしてもセレガさんはそう捉えたって事でいいんですかね？

だったら日本人が醜いって言われた人がそれを差別と捉えようと全く気にしないで居ようとその人の自由ですから

一様にそれを差別発言って決定付けるのって間違ってますよね？

それは｢セレガさん｣が思ってるだけで
俺が言ってない事も言葉じゃなくてそう捉えてる時点で俺は｢差別してもいい｣人間ですか…

かなり残念ですな

732 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:11:56.79 ID:QMlfhHIX0.net

>>728
これね

俺の「日本人は醜い」という発言は人種差別だと思うか？

という質問に対してダークんは「思わない」とハッキリ答えている


これは俺は紛れもない人種差別発言だと思っていたから、俺はダークんは人種差別を容認してる（人種差別をしても良い）と判断したんだけど


ダークんはこの「日本人は醜い」という発言については人種差別だと思ってないので、人種差別を容認してない、と言いたいのかな？

733 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:13:08.52 ID:QMlfhHIX0.net

>>731
それについてはすぐ後のレスに書きましたので、良かったら回答して下さい

734 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:14:11.50 ID:p5llix1T0.net

＞ダークんはこの「日本人は醜い」という発言については人種差別だと思ってないので、人種差別を容認してない、と言いたいのかな？

そうじゃね？

735 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:15:59.45 ID:QMlfhHIX0.net

>>731

>だったら日本人が醜いって言われた人がそれを差別と捉えようと全く気にしないで居ようとその人の自由ですから


本人同士の問題として片付けて良い問題でしょうか？

「日本人は醜い」と言われてるんですよ

本人同士の問題ではなく、客観的に見ても明らかな人種差別ですよね

そう思いませんか？

736 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:17:19.06 ID:QMlfhHIX0.net

>>734
そう！
俺が言いたいのもそのこと

それって、つまりは人種差別を容認してるよね、とも解釈出来るよね、てこと

737 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:19:00.29 ID:QMlfhHIX0.net

「日本人が醜い」と言われてるのに、
それが人種差別として当たらないと思うから、人種差別を容認してません

なんて、そんな理屈が通るとは思えないけどね

738 ：カサブランカ・ダンディ孝雄 ◆/YX/dIxL9bDL ：2023/09/11(月) 23:20:16.93 ID:xvqy8+pB0.net

>>710
そうなのね
それでも助かる命もあると信じたい

今夜はおっぱいの話出来そうにないのでこれで失礼します

739 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:20:54.17 ID:QMlfhHIX0.net

だって、ハッキリ「日本人は醜い」と言ってるじゃん　

なんでこれが人種差別じゃないんだよ
ヘイトじゃないんだよ
普通に考えて日本人に対する人種差別だと思うでしょ

740 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:21:25.13 ID:SlLnPKXz0.net

>>736
なんで？
あんたの話だと、俺の考えでは、日本人は醜いてのは差別なんだろ？
ダークは別の考えがあるんじゃ？

741 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:22:24.33 ID:SlLnPKXz0.net

醜い人いるじゃん？
駄目なん

742 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 23:22:57.49 ID:uVn2ZuwK0.net

>>735
だからその規模も人それぞれって話しですから
大きければ差別だとか小さいから違うとかの問題でもないんですよ
それを自分の目線だけで差別発言って言ってるんでしょ？

それと容認って言葉も使ってるけど
誰が好き好んで容認とかするのって話なんですよ
俺は絶対に差別発言はしないって言ってますけど、世の中には差別的な事なんて幾らでもあるのにそれを黙認して都合いい時だけしないってのは綺麗事なんですよ

じゃあ世の中の全ての差別的な事象を貴方は解決出来ますか？

それだけ徹底して自信もって言えるなら紛争地域でも平定してください

743 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:24:14.15 ID:QMlfhHIX0.net

>>740
どんな考えがあるというの？

普通に考えて、一般常識的に考えて、「醜い」と言われるのは差別だしヘイトだよ

醜いと言われて不快感を覚えない人や人種なんているの？

744 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:28:42.35 ID:IOJT1hkR0.net

>>743
それあんたの思い込みじゃね？
醜いと駄目なん？

745 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:29:25.73 ID:QMlfhHIX0.net

>>742
>じゃあ世の中の全ての差別的な事象を貴方は解決出来ますか？

世の中の全ての差別的な事象を個人の力で解決出来ないからって黙認して良いとは思いませんよ
ダメなものはダメです
人種差別は絶対にあってはダメです
いま実際にされているからって、なら仕方はいよね、済ませてはダメです
たとえ、自分が生きてる間に世の中の人種差別を無くせることが出来なかったとしても、人種差別はダメだという意思表明はし続けるべきだと俺は思いますよ

746 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:31:55.97 ID:NjSEcNC10.net

人種差別は良くないが個人単位ならオーケー

747 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:32:49.08 ID:QMlfhHIX0.net

>>744
社会通念上、常識的に普通に考えて「醜い」という言葉は悪口であり、ある特定の人種に向けて言ってるのであればヘイトだし人種差別でしょ

当たり前の話をしてるつもりだけど？

748 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:32:59.81 ID:iLTuWPX+0.net

やめてくださいよ
私は差別なんかしてないでしょ
あくまでも外見、容姿のことを言うただけです
魚類の図鑑を見てタイとオコゼの顔どっちが綺麗かというレベルの話
誰だってタイの顔が整って魚らしいと言うでしょ
人間を図鑑で見ると思いなせえ
白人は綺麗だし黒人は逞しいじゃないですか
黄色人種は見劣りするでしょっていうだけです
これは世界共通の価値観です、そこに異論はないはずだ
なんで日本人が美白の化粧品を使いたがる
なんで髪の毛染めて茶髪や金髪にする
西洋人のようになりたいからでしょ
認めてるじゃないですか民族の外見的な醜悪さを
サラブレッドと農耕馬を見て美しい馬はどっちかと問われたら
みんなサラブレッドって言うんですよ
それ農耕馬に対する差別でしょうか、ただの共通認識に過ぎないと思うけどね

749 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:34:14.34 ID:FKeJbt0r0.net

それ思い込みじゃね？
て話なんだけど？
証明してよ

750 ：ダークん ◆vJk0n4VtWTCl ：2023/09/11(月) 23:34:14.40 ID:uVn2ZuwK0.net

>>745
ですからその人種差別的な捉え方自体が人それぞれって何回も言ってますけど
それだけ人種差別が絶対に嫌って言うのなら社会的な活動とかされてます？
少なくとも自分の出来る範囲で頑張ってされてるなら具体的な例を出してみてください
そこまで徹底的に主張されるのなら具体例が欲しいですね

751 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:34:31.68 ID:FKeJbt0r0.net

>>748
ほんこれ

752 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:39:26.21 ID:QMlfhHIX0.net

そろそろ寝るけどw

でもその前に

ダークんとはけっこう突っ込んだ意見交換が出来たけど、ダークんは最後まで紳士的で有意義な意見交換が出来たと思う

>>714
ダークんのこのレスに返答しそびれてたので、ちょっと遅れてしまったけど、今日の素直な感想です

ダークん、今後とも宜しくお願いします

753 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:41:33.71 ID:QMlfhHIX0.net

>>750
俺は社内的な活動とかはしてないですよ

ただ単に、特定の人種に対して「醜い」という言葉は人種差別に当たると思っただけです

754 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:43:16.34 ID:FKeJbt0r0.net

思っただけてオマエ…

755 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:44:49.18 ID:1A/QWVep0.net

思ったことはどんどん発言して良いのが掲示板
セレガとダークのバトルは有意義だったと思う
お疲れ

756 ：セレガ ◆eWyC5MKnLW5j ：2023/09/11(月) 23:47:30.42 ID:QMlfhHIX0.net

これに付け加えるなら、てきとおはダメだなw
こっちが真面目に聞いてるのにまともに回答すらしない
ていうか、まともな回答が出来ないんだろうな

今後、また、てきとおが絡んできても、どうせまともな議論なんか出来ないやつ、として扱うしかないわ

757 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:51:12.68 ID:1A/QWVep0.net

>>748
白人＝綺麗
黒人＝逞しい
黄色＝醜い

これは差別と言われても仕方ない
何で黄色だけ貶した？
自分なら黄色は淡白と表現するし

758 ：はじめまして名無しさん：2023/09/11(月) 23:53:09.69 ID:jplCWdT90.net

「思っただけ」はさすがに声だして笑ったわw