AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part147

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 11:48:47.01 ID:ehq17EuH.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

※前スレ

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part145
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1712661269/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part146
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1712967697/

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:55:52.18 ID:R/CXTT7e.net

画風に著作権は無いとはいえLoRAが嫌な気持ちは分かろよ
でもその対策として無断学習禁止まで言い始めるとそれには乗れないなとなる

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:56:30.78 ID:oKHBF/HO.net

一応、文化庁資料の抜粋を貼っておくぞ
https://i.imgur.com/eKzKMuI.png

30-4が効いてくるのは学習過程での複製なんよ
学習そのものは著作物の「利用」でも何でもない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:57:06.20 ID:UAVDVW+y.net

>>98
それで最終的に国家権力に頼らざるを得ないんだよな
哀しいことだ

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 18:58:16.59 ID:q8ht7Hp/.net

>>96
その手の民事訴訟は誰にでも出来るって事じゃねえのがな
本人のやる気もだが時間と金が削られるので、訴えればいいだけ、とか気軽に言ってる連中もいるけど他人事だわな
判例を積んでいくってのは同意

>>99
大体そんな意味、まあ把握
全体的に賢くなっても底辺は必ず生まれるからあの策じゃ無理だなっていう
むしろ馬鹿のままでいてくれた方が楽

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:00:20.72 ID:QVgIgTa2.net

>>95
そもそも学習モデル制作の際円滑にサンプル収集できるようにするための条文改正であってその後の配布だの利用に関しては触れてないからね30条の4は
その後は従来の著作権法の範疇だよ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:01:41.61 ID:zFuhb4f5.net

LAIONがデータそのものではなく、URLだけなのも「複製」しないで学習することを念頭に置いてるんだろうな
30条の4がある日本ではわざわざそういう工夫をしなく手も良いってだけだな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:03:27.34 ID:zFuhb4f5.net

>>105
ここで言ってるのは複製や加工が私的利用の範囲かどうかが問題
その後の配布が念頭にある利用であっても私的利用だと言えるのかどうかだね

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:04:02.67 ID:vygoBBTX.net

絵師は当てにならんけど、そのうち翻訳とか通訳を生業にしてる人が生成AIを訴えたりするんじゃないの
あの辺の人たちは何だかんだそれなりに頭のいい集団だろうし、絵師よりはお金持ってそう
今までそういう人たちは機械翻訳は信用できないよ、人間じゃないとダメだよって主張してそれなりに支持されてたけどさ
今だと私利私欲のある人間の通訳より機械の方が信用できるんじゃねーのってなりつつあるし……

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:04:11.93 ID:r9J0ImVn.net

日本の未来を担うらしい反AIのお絵かきさんは何で訴えに出ないんだろう
反さんの誹謗中傷は既に対応されているらしいのに

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:04:43.90 ID:oKHBF/HO.net

で、同じく文化庁の資料より
https://i.imgur.com/97xrWR9.png

「著作物等を利用する行為であっても、支分権が及ぶ法定利用行為に該当しない行為（例えば、著作物等を閲覧・鑑賞する行為や、その内容を記憶する行為等）については、著作権法上、著作者等の権利が及ばず、このような行為については、これを独占する利益は著作権法上保護されていない。」

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:08:41.16 ID:oKHBF/HO.net

そんで、モデルの公開についてはどの支分権を侵害してるか？というと、モデルが著作物そのものだったり、翻案物でない以上、該当するものは無いよな
少なくとも著作権法上は

嫌がらせのためのlora作成・公開については、また別な法律に引っ掛かるかもしれんけど、それはまた別の話

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:09:41.96 ID:q8ht7Hp/.net

>>108
変な思想とか入ってない翻訳がいいな
というか専門用語を用いる現場は多いだろうから通訳や翻訳もやっぱ専門性が高くなるので、人間個人で受け持てる範囲は意外と狭いんじゃないかと

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:21:21.68 ID:rp8gMsrC.net

>>57
loraなんてものは漏れてるパーツを追加してるだけなんだからいずれはloraなんて必要なくなる
loraはダメだけど大規模ならOKなんておかしな話、loraの集合体が大規模みたいなものなんだから
個別ならアウトのloraを一つにまとめればOKになるなんて意味不明

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:23:40.91 ID:vYGT0L0O.net

>>111
私的利用の範疇なら30条第1項で複製含めて問題ないとされてるからな
loraですら私的利用なら侵害とはいえない
civitaiなんかはどうなんだろって感じ
それを使っての商売はアウトだけど現状の法だとじゃあ2次創作の同人誌、サブスクなんかも端からみりゃ同じってなっちゃうよね正直

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:25:33.45 ID:px1ANsky.net

反AIのおばさんにめちゃくちゃ粘着されてるんだけど、誰か援護に来てほしい


【女帝様】疋田典子について語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1660407610/

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:27:23.97 ID:rp8gMsrC.net

>>106
それは直接データを集めて公開すると何かしらに引っかかるからURLにしてるだけだよ
企業などがAI学習に使うときにはすべて複製されてる
web上の貼られてる絵を「見る」なんてことはAIはできない
全て複製、保存して読み込ませてる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:33:47.06 ID:PG90X1Yg.net

>>113
だからLora使おうが使わまいが、AI生成物に類似性や依拠性が確認できるなら著作権侵害で権利者が訴えればいいだけって話
全く自分の絵と似ても似つかないAI生成物に対して、これは俺の絵を学習してできたから対価払えっていうのが通るわけないだろ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:39:21.44 ID:1oX6j6fm.net

ナイトシェード普通に効果抜群で草
また推進派が負けたのか

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:41:12.68 ID:rp8gMsrC.net

>>117
この話題で重要なのは生成の話じゃなくてAI自体の話だろ
ピカチュウのloraは違法なのか？
日本の法律でもおそらくこれは享受目的に該当する可能性が高い
じゃあピカチュウ含めてあらゆるキャラクターでるAIは違法なのか？
前者が違法で後者は合法なら？？？としかならんだろ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:42:34.75 ID:q8ht7Hp/.net

LoRAを罪にかけるとしたら、名誉毀損、業務妨害罪、傷害罪、あたりかな
著作権どうこうだけ見て強気になってる馬鹿はそういないだろうが、迷惑行為そのものが罪というかむしろそっちで訴えた方が早そう

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:43:07.38 ID:owPHqQHk.net

ピカチュウのloraは微妙だけど生成物は違法になり得る

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:44:33.28 ID:v84BPVSs.net

>>118
悔しいけど反AIの勝ちだ
１年後にはAIはバッタバッタ死んでいく未来が確定した

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:48:14.57 ID:PG90X1Yg.net

>>119
Lora作成自体はどうなるか知らんが、Lora使ってピカチュウ出そうが他のポケモン出そうが、ちゃんと類似性や依拠性が確認されて、任天堂が著作権侵害で訴えればアウトでしょ
手描きでも同様に任天堂に訴えられたらアウト

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:54:02.36 ID:/od4y6nR.net

>>118
もうとっくに終わった議論だなあ

・本当に少量でもベースモデルに効果抜群ならそれこそコンピューターウィルスの類としてビッグテックが黙ってるわけない
対策は当然として開発元のシカゴ大が訴えられて詰み

・個人レベルのローカル生成ならそれこそ既存モデルにごく小量の画像で追加学習してるだけだから影響なんてゼロ
もし多少影響あったとしてもその差分を破棄すればOK

ただし肝心の性能はさんざん検証されて今のところただのお守りレベル
だから誰も本気で対策してないし絵師すらまともに使ってない
モデルの単純所持すらケガレとして拒む過激派反AIのPCにSD1.5モデルを潜り込ませるだけの悲しい技術だな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 19:54:13.07 ID:3Z660zhP.net

なんかパブコメ全公開その2以降イツメンの陰謀論が加速しててこわい

鐘の音はパブコメのおかげで推進派議員や政府政策が方針転換した！とか言ってるし
反AI白猫は今の法解釈が間違ってる！現行法でも生成AIは違法！とか言ってるし
フタガワ君はパブコメに推進派が全然いない！これは我々が社会に認められてる証拠だ！とか言ってるし

割とガチでヲ🐤くんコース入ってない？
まだその2だよ…？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:01:25.32 ID:zFuhb4f5.net

>>116
例えばキャッシュとか一時的なコピーは著作権で許される国が多いんだよ
日本の著作権法でもただ閲覧するだけなのは著作権法の支分権の複製権侵害に当たらない

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:04:38.76 ID:zFuhb4f5.net

したがって、複製権を侵害しない読み取り（見る）というのがあり得るんだよね

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:09:36.92 ID:5g/NcxGC.net

後手　反さん
17回目のリーチです

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:17:24.33 ID:Fiyd1zsV.net

Nightshadeは結局「壊そうと思って誤ったキャプションで学習させたら、壊れる」以外の何者でもない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:22:07.13 ID:e4choCZY.net

SDXLの利用者が過半数以上の時代に
今更SD1.5ベースのNightshadeさんｗ
当然効果が有るわけも無く...

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:23:46.38 ID:1oX6j6fm.net

>>124
対策も何も無断学習をやめれば良いのでは

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:28:13.90 ID:r9J0ImVn.net

反さんまさかSD1.5使ってるの？いいんだ？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:34:32.88 ID:lAbpXQ1u.net

NightShadeって食わせた画像をSD1.5使って画像全体に薄くi2iかけてるって話を聞いたけどそれだと出てきた画像ってAI生成画像だって話はどうなったん？
誰か判定機とかにかけてみた人おるの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:34:45.11 ID:R33ddN/S.net

もしかしなくても
nightshadeかけずに猫を犬というキャプションで学習したら壊れるのでは…？
taggerをごまかします！って効果を謳ってるわけでもないし…

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:36:17.85 ID:rp8gMsrC.net

>>126
それくらい知っとるわ
URLだけなのを複製しないで学習するためとかとんちんかんなこと言ってる奴につっこんだだけや

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:50:17.63 ID:zFuhb4f5.net

>>135
その根拠が崩れたんだから指摘になってないじゃん

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:50:19.64 ID:oKHBF/HO.net

>>114
loraもそうだけど、享受目的が並存していたとしても私的利用の範囲ならOKなんだよな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:50:39.06 ID:l+bxAqpO.net

反AIがパブコメはゴミ箱と言ってて草

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:52:19.31 ID:R33ddN/S.net

ゴミ突っ込む嫌がらせかよ
F5アタックと変わんねえぞ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:54:20.04 ID:E2gP5+8Q.net

ジョジョとか北斗の拳の絵柄でウマ娘の二次創作する方が学習妨害効果高そう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:57:09.82 ID:D2ugzlqF.net

自衛技術はあるべきだが単純所持は違法とか言ってる奴に勧めるのは鬼畜の所業だよなあ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:58:29.54 ID:vYGT0L0O.net

>>139
これでドヤ顔してる滑稽な話
膨大なタグの数万分の1が矛盾してても弾かれんだけなのに
https://i.imgur.com/EsPp8XA.jpeg

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:59:04.47 ID:EICsUfRR.net

>>126
あまり語られていない条文だけどキャッシュは日本の著作権法では第47条の４第１項

https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/pdf/r1406693_17.pdf
では第30条の４と第47条の５だけでなく第47条の４も柔軟な権利制限規定の一つ
として取り上げられている

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 20:59:22.08 ID:+kjVcB1n.net

フェがGLAZE最新版を検証してたが効果はないらしい
nightshadeもやらないかな？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:06:26.32 ID:zFuhb4f5.net

>>143
そうだね
だから仮に30条の4がなくても、ストリーミングのような手法で学習すれば日本においては複製権侵害を回避できると考えられるね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:13:57.40 ID:vygoBBTX.net

逆にNightShadeがすげー効果あった場合、AIをぶっ壊したるって言いながら使ってる連中は何らかの罪に問われる可能性が出てきそう
最悪、アメリカ式の超高額損害賠償が飛んでくるんちゃうか

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:20:58.76 ID:8eOsyAta.net

>>146
国内だと不正指令電磁的記録に関する罪になる可能性はあるっていうのは
その辺のツールの名前が出てきたあたりに言われてたね

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:23:00.18 ID:E5/Q1RVM.net

>>146
お前らNightShadeは効果なしって結論出してなかったか
効果がないなら放置でいいだろ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:23:24.50 ID:83lE5hwG.net

NightShadeってさ

小学生の頃にいた
取られたくないから、クラスの漫画に唾液塗りたくっちゃうみたいな
それに近いものを感じるw

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:28:13.31 ID:e4choCZY.net

>>148
SDXLに対して効果が全く無いから実際放置でいい

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:29:16.55 ID:e4choCZY.net

反AIが嫌いなイオがかなり人気出て草

https://twitter.com/studiomasakaki/status/1780414850902200741?t=feUxunk6TLSUVTrr-dB-Wg&s=19
(deleted an unsolicited ad)

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:33:59.91 ID:83lE5hwG.net

>>151
イオくんフォロワー1000人ちょっとじゃなかったっけ？すごいな！


努力は報われるんだなぁ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:34:27.47 ID:83lE5hwG.net

訂正
「正しい形の努力」は報われるんだな、やっぱり

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:36:31.66 ID:oKHBF/HO.net

>>150
Nightshade論文には別のモデルから作った毒画像でも効果がありの実験結果が示されているから、チェックポイントを作成する際の学習に対しては効くんじゃないかな
チェックポイントから切り離されてるloraには効かなそうだけど

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:42:19.00 ID:83lE5hwG.net

NightShadeってキャプション破壊だけなの？

Lora作る時なんてキャプションは基本手打ちなんだけどな…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:42:25.81 ID:v84BPVSs.net

なら早くAI破壊してみろよカス

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:48:04.58 ID:lSmxJ1Hz.net

nightshadeの論文自身にloraには効果が無いと書いてあったはず

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:49:49.25 ID:rhOPbkts.net

効果があろうがなかろうが
使ってくれれば
画像生成AI利用者の仲間入りだから
笑顔でお勧めするよ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:49:57.29 ID:rp8gMsrC.net

>>136
???
根拠って何よ？
URLのみなのは複製しないで学習するためっていう明らかな間違いを指摘しただけでそれが合法とか違法とかの話はしてないが？
URLだけなのはLAION自体が違法にならないためであって複製しないで学習とかそんなことできないしそんな目的ではない
AI開発時にはLAION経由でデータを収集してるというだけで複製は行われている
なんかおかしいこと言ってるか？
学習は合法って言いたいんだろうけどそんな話はしてないのに無関係の話にまで話題捻じ曲げて自分の言いたいこと言うために絡んでこないで

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:50:32.48 ID:8eOsyAta.net

パブコメで痴態を晒してなんとか威厳を取り戻したいのか
今日は反さんが突撃してきるっぽいの草

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:53:07.43 ID:oKHBF/HO.net

>>155
人間やCLIPの判断が「犬」になる画像だけど、猫っぽいイメージもこっそり重ねられているのが毒画像
この画像を「犬」のキャプションで学習させると、猫画像との関連性が強化され、「犬」プロンプトで生成される画像が猫っぽくなる

それを「キャプション破壊」って呼んで妥当かはわからん

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:53:33.41 ID:E2gP5+8Q.net

でもネタの再放送しかできないのが悲しいね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:54:54.79 ID:Fiyd1zsV.net

猫の写真見せながら「これは犬です」なんて学習させたらAIじゃなくとも人間だって間違った出力するっつーね
Taggerや自動キャプションに対する欺瞞効果がゼロに等しいから無意味って言われてるのに

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 21:59:35.86 ID:r9J0ImVn.net

反さん諦めなって
次またがんばろ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:01:01.67 ID:oKHBF/HO.net

>>163
論文はCLIP使ってたけど、実は他は騙せないって感じなん？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:09:43.88 ID:Fiyd1zsV.net

>>165
CLIPでも多少の違いが出ることもあるけど謳ってるような破壊的な誤認は無いわ
どういう環境でどういう画像を読ませたら犬を猫に誤認させられるのかサンプル見せてほしいぐらい

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:16:51.13 ID:qYFLX4IX.net

せこせこglazeやnightshadeかけるよりインターネットに同じ自分の絵を何十万枚ばら撒いた方が、高い類似性のある生成させて訴えることが出来る可能性を高める意味ではよほど効果あるだろうな
人に気に入られる質が高い絵じゃないと無理だろうけど

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:18:10.04 ID:vYGT0L0O.net

それこそ何千何万同じタグ汚染するならともかく数枚欺瞞したところでって感じ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:29:45.21 ID:E2gP5+8Q.net

10枚で崩壊するって触れ込みだったのに

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:36:51.87 ID:oKHBF/HO.net

>>166
論文だと、そもそも欺瞞できているものを食わせてるからかな
Nightshade実装だと、欺瞞性のテストを簡略化してあって、論文の毒画像より品質が悪いとかあるのかもしれんね
処理速度を実用的な範囲に抑えるためとかそんなんで

まあ知らんけど

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:40:16.29 ID:Kdkcu90I.net

もうナイトシェードの話はお腹一杯だよ
使いたいなら勝手に使えばいいじゃん
以上

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:51:10.94 ID:fWlDO/1b.net

反さんのパブコメが晒されてから発狂してるのか

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 22:56:15.18 ID:tpjH1XaH.net

>>69
そうだったのか
絵師村は地獄じゃねーか

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:04:12.02 ID:v84BPVSs.net

パブコメ晒しめっちゃ効いてて草
やっぱり反AI呼びが差別とか言い出したあたりから自分らの集団がキチガイ集団だと認知されることを恐れてるみたいだな
マジで哀れ
自浄作用はどこいったｗ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:12:17.27 ID:e4choCZY.net

反さん相変わらずなるがみに噛まれてるな
https://twitter.com/nalgami/status/1780507813514813721?t=VPPAMltQV5GqVVey5J7jFg&s=19
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176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:14:04.89 ID:e4choCZY.net

>>175
https://twitter.com/nalgami/status/1780514412790698397?t=oQ4xQ_BK1Z1hLRFnlvOuKA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:37:03.04 ID:r7uknLxV.net

反AI御用達の読売新聞さんどうして...
https://twitter.com/jijicom/status/1780516424332763603?t=qmq2Doo3QN7emBgpMjP8UA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:46:09.90 ID:lMOc1pup.net

反AIがモタモタしてるうちにSD3が公開されて草

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/17(水) 23:56:57.05 .net

ᴛɪᴋᴛᴏᴋをインストールして10日ログインするだけで5千円
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http://9ch.net/SPriI

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:14:16.08 ID:g7fpziC7.net

ネット絵師はこういう生活になりがちだし、社会から断絶してたらそりゃ反AIに目覚める奴も多いよな
そして現実社会で賛同の和が広がらないのも
https://twitter.com/nalgami/status/1780560019840479629
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181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:18:12.77 ID:I8CekPQe.net

>>180
そんなことあるのか？確定申告してれば健康保険加入するし、あちこちから家に封筒届くけど…ふるさと納税もしてないのか？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 00:19:23.10 ID:3FWn9QLp.net

15万もフォロワーいたら壁サーだろうしイラレだけで生きていけるだろ
AIに関わらなくとも

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:04:07.84 ID:sXsJEzTq.net

>>159
？
そもそも俺は「（著作権法でやってはいけない複製という意味での）複製を避けることが念頭にある」って言っただけで理由の全てだとは言ってないだろ
で、その理由を否定する根拠として「学習するときに絶対に複製してる」っていうのが根拠だったよな？
でも普通に著作権の意味でも複製をしないで学習することは可能なので根拠は間違ってるんだよね

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:09:23.35 ID:cQkMnjvw.net

機械学習時の複製は私的利用の範囲内だと思われるので(そもそも情報解析は享受しないし)著作権３０条の４は対外アピール目的じゃないかね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:14:02.94 ID:sXsJEzTq.net

>>184
私的利用の範囲内は個人的には結構怪しいと思う
著作権法の私的利用の範囲は正確に言えば、私的な範囲での利用を「目的とした」ってついてるから
学習後のモデルを公開することを念頭に置いていたと裁判で判定された場合
負ける可能性の方が高そうに思う

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:19:13.62 ID:s8GMDPqZ.net

>>183
学習時に必ず複製はしてるんじゃないか？
複製せずにする方法なんて聞いたことないが
その複製が合法か違法かはともかくAI学習時の複製は現状必然だと思うが

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:21:48.41 ID:sXsJEzTq.net

>>186
正確に言えば、ここで重要なのは、「著作権法上違法となるような複製」かどうかが問題ね
LAIONの形式の目的を論じてるのだから
そもそも一般的な単語としての複製かどうかってのは不毛

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:25:03.12 ID:sXsJEzTq.net

あと、個人が学習させてる場合ならともかく、企業内の場合は私的な範囲とはみなされないってのもあるね

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:26:49.20 ID:XO50r0YD.net

結局判例が必要なんすよその手の話は
どこだかに書いてあった事例が足りてないってのはそういう意味だろ
まあ「何故か」未だに1件も参考たり得る訴訟がないんだけど

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:36:24.98 ID:0SL4dN3Z.net

反さん得意の
裁判所の判断が出るまでは違法！
っていう謎の理論もあるから難しいよね

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:39:09.03 ID:s8GMDPqZ.net

>>187
正直何がいいたいのかよくわからん
あなたがさっきから言ってること踏まえたうえで>>106を読んでもLAIONがURLしか置いてないのは複製しないで学習ってのはよくわからん、どういう意味なの？
LAIONは単にデータの場所をまとめてるだけでAI作ったりしてないしLAION自体が無断転載や違法アップロードをするのを避けるためにURLという形をとってるだけにすぎないと思うけど
あと日本ならそんなことしなくていいって書いてるけどそのまま画像転載なりダウンロード用にまとめたもの配布したら日本でも普通に違法だと思うよ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:45:17.57 ID:cQkMnjvw.net

>>185
学習後のモデルは別物だろｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:45:49.77 ID:mzJowZ8o.net

いま著作権法４７条を調べてるんだけど
もともと日本の機械学習に関する法律の肝は著作権法４７条の７近辺にあったらしい
なのでいきなり３０条の４近辺ができて激変したってわけじゃないんかも

平成３０年著作権法改正による柔軟な権利制限規定と機械学習
https://www.it-houmu.com/archives/1852
＞日本の著作権法には平成２１年改正で設けられた４７条の７という規定が存在したことから，諸外国に比べて著作物を利用した機械学習が行いやすい環境にあるといわれていました

あと著作権法４７条近辺は美術館などで美術品の電子機器やインターネットへの掲載ができるように整備したのが始まりっぽい
https://www.zenbi.jp/data_list.php?g=3&d=619
＞タブレット端末等の電子機器へ作品画像（著作物）を掲載できること等を規定したほか、展示作品に関する情報を広く一般公衆に提供することを目的として、作品画像のサムネイル画像（作品の小さな画像）をインターネットで公開できること等が規定されました。

何がどう転がるかってなかなかわからないもんだなー

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:50:24.32 ID:DPlDOy4D.net

>>191
分析目的で著作物が複製されたデータセット作って、そのデータセットを他の人が分析できるように配布しても、30-4に基づきOKだぞ

データセット兼鑑賞用みたいな感じで享受目的が併存してたらダメだけど

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 01:51:17.68 ID:sXsJEzTq.net

>>191
もしLAIONが画像ファイルをまとめたZIPとかだった場合
LAIONをダウンロードしたらコンピュータ内に画像ファイルを作ることになるよね？
そうすると、それは一般的には「複製」となって著作権法違反になる可能性が高くなると思う
正確にはもちろんこれは各国の法律によるので可能性の話しかできない
しかし、例えばURLだった場合、ごく一時的もしくはメモリ上に展開してあとは削除して
最低限の時間だけ利用することが可能になる
これはインターネットの閲覧が複製権の侵害とみなされないような理屈と似たような感じで
著作権違反の可能性を低くするために役立つと考えられる

もちろん、アップロードしたくないとかリソースの都合とか、メンテナンス性とか
いろんな理由があってそっちの方がメインな理由である可能性は否定し内よ

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 02:02:33.20 ID:s8GMDPqZ.net

>>194
画像だとまず無理でしょ
どうしても人間がどんな画像入ってるか確認する必要があるんだから人間も見れるような状態で配布しないと使い物にならない
これはAI学習に使うためなんですなんて言い訳だけじゃ通用しないよ

>>195
どういうやり方を想定してるの知らんけどAI開発者は必要なものを全部一度ダウンロードしてると思うよ？
必要なデータセットをまとめたうえでAIに学習するって手順を踏むのが一般的だと思う
右から左にリアルタイムでネットからダウンロードと学習を同時に行って瞬時にデータ消すなんて方法とってる奴誰もいないと思う
AI開発者からすればZIPで配布してくれる方が手間省けて助かるが総意だと思う
どうせ自分で同じことするんだから

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 03:32:39.51 ID:46+DmM9S.net

>>146
nightshadeはAI学習に効果なしだよ
気にするなよ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 04:00:06.98 ID:7uHeFjC5.net

無断学習は不正競争防止法にヒットするみたいね
これは流れが変わりそう

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 04:26:15.42 ID:0SL4dN3Z.net

じゃあ早速裁判頼むわ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/18(木) 04:28:13.30 ID:7uHeFjC5.net

裁判なんてしなくても武器さえあれば戦えるでしょ