AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part117

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/25(月) 09:03:01.01 ID:yHU5ph1i.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702310355/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702614965/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702883602/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1703180425/

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:29:18.92 ID:ItBvAScH.net

>>698
学習が合法な限りはそうですね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:38:57.08 ID:dyPS2gSN.net

>>696
それは中らずと雖も遠からずってとこだけど
今の生成AIは概念レベルでそれをやってるから
人間とやってること大差ないんだよね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:39:42.11 ID:kB5j/8Bd.net

>>695
なるほどな
上手くいけばAIに巻き込む形で現状美味しい所どりの無法地帯になっている二次創作を法規制できる
もし失敗して反AIが負けても今暴走してる二次創作オタクに誹謗中傷やデマを撒いた罪を被せればいい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:02:37.63 ID:c+eCD5Rq.net

奥先生も反AIに粘着されてすぐ二次創作されるのキモいとかお気持ち表明してたね
イラついたからなんだろうけど、一次創作者の本心なんだろうね。

そしたらすぐ、毎度のきんもい条件反射で
おまえの作品なんて二次創作せんわｗとか
二次創作は一次創作もりあげてやってるｗｗとか

くっそきっしょいいつもの反応しながらさらに粘着だもんな(笑)

反AIという生物ってｗ
いったいなんだｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:03:36.74 ID:i+ss9jpm.net

>>698
だから二次創作者に出力判断では駄目だと刷り込むのに必死

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:15:15.69 ID:bUnj1xB8.net

嘘か真か少なくとも今後反AIを訴える人は増えてきそうだな

https://twitter.com/test59602992264/status/1740592316812038419?t=N_sHfYZf557tNqtyVimx8A&s=19
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705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:17:32.93 ID:CH/g0HLs.net

絵師さん梯子外されてますよ、、、ｗ

https://twitter.com/sagaftra/status/1740100608789471347?t=XLVZMJGholzzXsGVBzROog&s=19
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:17:40.89 ID:AU1clFbL.net

You:
生成AIをデータの圧縮解凍技術に喩えることは可能なの？
chat:
もちろんです！AIはデータを圧縮するための技術に例えることができます。AIは大量の情報を学習し、重要なパターンや特徴を抽出して、元の情報を圧縮するように学習します。そして、必要に応じてその情報を取り出して解凍するイメージです。

ワロタ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:21:49.58 ID:yTQWSdkM.net

著作権侵害を全て非親告罪にした世界も一度見てみたいけどな
ものすごい地獄になりそう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:31:47.15 ID:mWkg+Q3E.net

>>698
今もこうなりつつあるから無断学習禁止に拘り続けるのは一次創作しかしない一枚絵絵師が多くなるんじゃないかと思ってる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:37:12.37 ID:dyPS2gSN.net

>>708
しかし思想も感情も含まれてない一枚絵で
どこまでオリジナリティを主張できるのか疑問だ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:41:05.53 ID:paDZpcJt.net

>>709
前スレあたりで
「突き詰めると、漫画と違って画像の場合は「作風や画風といったアイデア等」以外で差別化できる著作性が他にないということかもしれない」
みたいな話してましたね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:45:26.53 ID:paDZpcJt.net

>>706
面白そう、うちもやってみた↓
----

Ｑ，生成AIのモデルの中には学習した画像が圧縮されて入っていますか？

Ａ．
一般的な生成AIのモデルは、学習に使用された画像そのものがモデル内に直接格納されることはありません。生成AIのモデルは、学習データセットから抽象的なパターンや特徴を学習し、その学習結果としてモデルのパラメータが設定されます。

モデル内には、学習データから得られた数学的な表現やパラメータが保存されますが、通常は生データそのものではなく、データの抽象的な表現が含まれます。画像がモデル内に直接圧縮されて格納されるのではなく、学習によって得られた知識や特徴がモデルに組み込まれます。

生成AIが新しいデータを生成する際、モデルは学習データから得られた知識を元に、そのデータの表現を生成します。したがって、学習データそのものがモデル内に直接保存されているわけではなく、学習から得られた知識が活用されています。

要するに、生成AIのモデルは学習データの圧縮された形ではなく、データの抽象的な表現やパターンを保持しています。
----

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:47:26.29 ID:dyPS2gSN.net

>>710
だからまあ職業としての絵師はいずれAIに丸ごと置き換えられてしまうだろうね
ネット上のアマ絵師コミュニティも消滅

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:56:02.23 ID:5uucoJWH.net

>>710
詰め込むと結局1コマ漫画になるしな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:05:53.08 ID:XJuEFnGk.net

>>710
漫画でも音楽でも小説でもそれ以外で差別化できるものなんてなくね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:15:39.82 ID:AtMY2ERN.net

突き詰めれば表現も全部アイディアなんだけど、それだと法律の意味がないから無理やり差別化してるだけ
結局、基本は「単純でありふれてるものはダメだが、複雑で見ない組み合わせならOK」ってだけだよ
それをアイディアと表現って無理やり単語を分けてるだけ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:26:44.94 ID:rt0L8RT1.net

漫画アニメゲーム等のコンテンツに強く依存した絵師界隈のイラストってはっきり言えば「単純でありふれたもの」の権化なんだよな
物凄く狭いレギュレーション内でちょっとした違いを個性と呼んでるだけ
小さい頃から沼にどっぷりで神格化してるとそこを自覚できないから自分と他者との感覚のズレも理解できないまま延々と不毛なあらそいをすることになる

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:28:28.99 ID:c+eCD5Rq.net

そもそも著作権なんて商業規格で全国流通した皆が認知しているキャラや表現に適応されるもんで

なんでネットで勝手にお絵描きしてボタンひとつで発表したつもりになってるアマチュアがさもディズニーのように権利を主張できるんだろ？ｗ

二次創作(笑)とかいう明らかな権利侵害をおいといてもさあｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:32:16.76 ID:hUYdnxQ9.net

特定の絵師の絵柄でエロ絵を出力するのも
結局はその絵師を対象にした二次創作なんだよな。公式に対して二次創作絵師がやってる事と何も変わらない。そこにリスペクトも何もない。

この問題をどう差別化するのか。そんなのは無理だって分かってて二次創作も規制したいと考える過激な一次創作者の中の反AIは都合よく数合わせとして二次創作者を仲間に入れるフリをして、その時がきたら梯子を外す気でいる。

仮にAIが完全に規制出来なくても二次創作が潰せれば戦果は得られるって考え。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:33:57.67 ID:0HToCMZz.net

>>712
翻訳業界みたいに人間の専門家に頼む需要も残るとは思う

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:51:08.89 ID:N+cYmVMG.net

au
CMそのまま流すかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:05:54.55 ID:hXaYYkKe.net

結局イラストの場合はAIで生成しているのに何故か自分が描いた言い張る自称「AI絵師」が出てきておかしくなったんだよな
一方文章の場合はChatGPTで生成したものを自分で書いたなんて言い張るやつは流石に現れなかった
AIイラストの権利意識の低さ胡散臭さってその初動の違いってあるよね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:07:41.64 ID:e3Lfe3UP.net

日本の勝ち筋はダンスAIなんだろうか・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:09:56.74 ID:rt0L8RT1.net

イラスト界隈の権利意識の低さとオリジナリティの無さ、そこに背反するように山のように高くなったプライドのせいで拗れたと思うな
だからそのプライドに障る「AI絵師」だの「描く」だのといった末節でしかない言葉に異常に拘るし反発が生まれることになった

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:12:51.22 ID:c+eCD5Rq.net

AI絵師も浅はかで馬鹿きもかったけど、ではじめにマネタイズできたやつはくそほど儲かってたからね
買う奴がめちゃくちゃいたから(笑)

けっきょく、おたくきっしょｗって感想しかでてこないわｗ

初期ＡＩ絵師は確実に界隈にいた絵師の副業と
新しいものをうまく活用できた同人消費者ばかりだっただろう

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:23:17.39 ID:hXaYYkKe.net

>>698
それも最新の分科会議事録見ると怪しい
委員の発言が学習段階で享受目的じゃね？権利者の利益害するから30条の4で免除出来なくね？そもそも30条の4の範囲外じゃね？みたいな意見多い

あと最近の国の指針で言えば学習元明らかにしろって声明出している

最初あったAIにいっちょ噛んでおけば儲かるかも的な熱狂段階は冷めて
よく考えたら使える場所あんまりなくねみたいな議論になってきているよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:23:56.57 ID:1bubQMTk.net

うわぁ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:24:26.07 ID:c+eCD5Rq.net

議論ｗｗｗ
おまえのえこちぇん内を一般化するなよ(笑)

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:32:32.78 ID:88bpL4+T.net

>>723
いや生成者側からしてもAI絵師発言は衝撃だったけどな
プロンプト打ってAIからデータもらうだけでどう考えても描いてねえもん
最初蔑称かネタかと思って嫌がっていた生成者のほうが多かったイメージだったけどな
いまや真面目にその呼称名乗るやつもいてビビる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:00:40.56 ID:rt0L8RT1.net

>>725
議論見ても特定の作者画風に寄せるのはさすがにどうだろう、議論しようかって話なだけで今までとそう変わらんし、ましてやAI一次創作に関しては全く問題視されてないと思うけどな
むしろ適法内でAI使ったクリエイターをどう保護しようかってところまで言及されてる
そもそもの法改正が権利制限の拡大が意図だかしそれを利用して産業振興させるのが根底にあるからそこが認められないんじゃ話にならない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:05:06.76 ID:J0d9BzN+.net

>>727
AI信者のエコチェン劇場
AI信者「国は俺等の味方！規制なんかありえん！」
AI信者「海外は規制しないから強いんだぞ！日本も規制しないことでAI覇権国になります！規制した国は時代遅れで衰退する！」
AI信者集団「そうだよな！そうそう！エコチェン！エコチェン！」
AI信者「すげえ！俺の周りみんな言ってる！世間の一般人はみんな規制反対派だな！」

一般人「いや規制は必要だろ…」

AI信者「ぷぷぷ、ごく少数でしかない反AIが規制しろ言ってるわｗ」
↓

海外「不透明なのに安全に使えないだろ常考、規制します」

AI信者「え」

↓

国「G7声明！規制強化します！」

AI信者「」

一般人「やっぱそうなるよなー、最近AIでフェイク動画事件とか便利で済まない問題出てきているし」

AI信者「ムキーーーッ全部反AIのせいだ！AI規制したいのは反AI！」

海外「規制したけど主導権握れたわ、AI技術もバンバン発展中だしさてEUか米国かどっちのルールが覇権かな」

AI信者「規制したら…覇権とれな…反AIのせ…(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:05:42.38 ID:rt0L8RT1.net

>>728
そこは人それぞれってとこかね
自分は別に絵師なんて言葉に微塵も思い入れないし描くって表現に拘りもないから好きにしろとしか思わなかったけどな
そもそも絵師なんて蔑称なんてのは散々言われてきたことだし、液タブでペイントツールの便利機能ゴリゴリに使ってレイヤー重ねまくって、これで果たして自分は絵を描いていると言えるのか？なんて自問自答もずっとしてきたわけでな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:10:30.65 ID:1bubQMTk.net

今日はみんな明日のボイコットに備えて前夜祭とかやってるのかな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:10:57.16 ID:n4IMhp+I.net

>>727
これもうラブレターだろ、そんなにAI絵師様に振り向いてほしいのか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:12:41.11 ID:J0d9BzN+.net

なんか最近のAI信者って泣きながら自分の置いたゴールポスト動かして頑張ってるだけの印象だな
以前は規制あり得ないし手描き絵師みんな終わりって連呼していたのに最近は急に手描きだけど有名な絵師は俺達の味方！みたいな日和り方してるやつｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:14:09.13 ID:c+eCD5Rq.net

反AIって境界線だからすぐわかるね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:23:39.70 ID:FBccwev2.net

ムーンショットとか言ってんのかよ引くわもう陰謀論者じゃん反AI

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:24:31.30 ID:AtMY2ERN.net

反AIのゴールポストは「画像生成AIが違法になってこの世から画像生成AIが消える」あたり？
ゴールできたらいいね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:25:31.95 ID:CH/g0HLs.net

このワード入れたらこれが出てきた！
危険だ！
やってることがフェミニストまんまだなぁ


https://twitter.com/antiAIeshi/status/1740549676829757458?t=Wxjcojp01n496Qvq6T947w&s=19
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:29:23.00 ID:XJuEFnGk.net

普及のために規制が必要なのに規制したら負けるとか言って負けるのバカみたい
掘り出しもの見つけて高く売る昔ながらの転売とか別に批判されてなかったのに買占めによる値段つり上げが転売の認識になってまとめて批判されてるようなもん
アーティストの模倣に使うのはダメですってやっときゃメインであろう広告とかではなんの批判もなく今頃もっと積極的に展開できてたろうに
今の画像生成AIを使うことは今の状況を肯定していると受けとられてまとめて批判されるから規制がないせいで普及の足引っ張ってる

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:31:21.34 ID:5qKmhPaU.net

また反AIは幻覚見てるのか、哀れw

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:32:11.30 ID:1bubQMTk.net

現行の法律のことをご存知ないですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:32:51.80 ID:LVPSOV/a.net

>>738
この辺の扱いとかどうなるんだろうね
「プロンプトを指定する上で、既存の著作物に類推するものを意図的に出そうとしてないか」
とか、変な法規制入りそうな気がする
今でもプロンプトで弾かれるやつ、生成後の画像チェックで弾かれるとか2段階規制入ってるの結構あるし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:37:03.68 ID:HcuPinDW.net

>>742
無断学習は問題ない
出力してネットに投稿してた人が著作権侵害にあたる可能性がある
だからこの場合AUに責任があるではなく
この出力をして投稿している反AI側の責任となる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:37:50.25 ID:lRuog7Ut.net

>>739
普及しなかったら死ぬのは俺たちの子供や孫ですね将来は戦争に負けて中国の奴隷ですわ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:54:54.05 ID:47hBok7O.net

『法第30条の4の導入経緯とは』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=35

Q: 法第30条の4を根拠にAI絵ならすべて無許諾でいいのですか？
A: いいえ。情報解析用の目的のみです。

・権利制限規定である法第30条の4は、情報解析の用に供する目的で著作物を利用する場合など、
「著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用」についてのみに導入されています

『享受する目的が併存している場合は許諾が必要』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=38

Q: 「享受する」とはなんですか？
A: 著作物の視聴等を通じて知的精神的欲求を満たすという効用を得る行為です

・"著作権者の利益"は、こうした欲求を満たすという効用を得られることの対価です

Q: 「非享受」とはなんですか？
A: 著作物の録音、録画、その他技術開発、実用化試験、情報解析の用などです

『著作権者の利益を不当に害する場合は法第30条の4対象外』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=39

Q: 享受目的での利用は著作権者に許諾が必要ですか？
A: はい。原則通り許諾が必要です。

・著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、法第30条の4対象外です（法第30条の4ただし書）
・ただし書に該当するか否かは、著作権者の著作物の利用市場と衝突するか、あるいは将来における著作物の潜在的販路を阻害するかという観点から、最終的には司法の場で個別具体的に判断されます

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:55:19.90 ID:QS8q7oxq.net

学習してない内容でもプロンプトだけで意図的に版権物に似せるとかできるしな
出力物で判断するほうが合理的だ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:02:45.29 ID:CdGvgK3k.net

>>738
同人ゴロなんかプロンプト入れなくても版権キャラばっか出力されるのになw

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:03:02.95 ID:bUnj1xB8.net

>>746
3Dプリンターと同じだよ
販売や利用までは問題無いけど
危険物を出力したら捕まる可能性があるのと一緒

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:04:59.15 ID:2jEdODhO.net

ありもしない研究目的のみって文言を30条の4から読み取るハルシネーション起こしてるしもしかして反AIってAIなの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:05:11.04 ID:idgqhgXj.net

AIの性能が上がれば何でも描けるようになるんだから学習で縛るのは無理じゃないの
だから出力で判断がいいと思うがな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:14:36.39 ID:Y0ywE6fd.net

>>746
現行法でいくと合わせ技だろうな
類推出来る言葉のチョイスなんてそれこそ司法の個別具体的判断だと思うから

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:14:54.21 ID:sj1dZvtf.net

>>749
著作権法は改正され続けていて古いほうのだとそうなってる
知識が更新されてないんだろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:21:43.88 ID:LElDjRwg.net

>>705
https://pbs.twimg.com/media/GCYUR_TXcAANYMl.jpg
【Alt】Animated image of the robot on the left side and a human on the right side.(左側にロボット、右側に人間のアニメーション画像。)


何かと思ったらあっちの反AIがブチギレまくってて草
AI製のフォト素材か
でもこのレベルの絵は生成AIが出る前からあったような気が

それはそれとしてよく考えてみると
SAG-AFTRAとしては勝ち取ったのは労働者の「契約」によるAIの利用の是非だし
この投稿の文面でも言ってるのはこれからAIを使っていかなければならないって考えなんだろうね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:28:18.58 ID:54W/Pvge.net

>>752
30条の4やその但し書きって改正されてたっけ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:34:43.69 ID:oWgD710S.net

プロンプトの迂回表現については今まさに文化庁AI分科会で議論中

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:44:23.07 ID:oWgD710S.net

>>754
されてないな
逆に現状は権利者企業が連名で声明出してAIの実態に則した改正と文言の明確化を望んでいる
「権利者の利益を不当に害する」「必要と認められる限度」の解釈とかが今議題に上がっている
やたら権利者を既得権益と叩く規制反対派からすると今まで通り曖昧にしておきたいところなんだろうけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:51:43.33 ID:paDZpcJt.net

>>754
著作権法の一部を改正する法律（平成30年法律第30号）について
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

このへんの話かな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:56:20.53 ID:T86GGoMc.net

推進派で曖昧なままでいいって言ってるのあんまいなくね
反対派が享受利用とか不当に害する〜とかをかなり自分のいいように解釈してるから明確にして欲しいよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:00:45.50 ID:JkC3lhys.net

反AI以外もひどいねぇ
日本人とSNSって最悪の組み合わせだと思うわ

「サーバー落ちる量の誹謗中傷」アイドル歌手が告白する自身の炎上
https://news.livedoor.com/article/detail/24987476/

LAPONE　日プ女子発「ME:I」への誹謗中傷に警告「刑事告訴や被害届の提出を含む法的措置に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4be57d378051323ebb0547acf18849c8c299675b

アンミカ誹謗中傷・炎上騒動に発展の日清CMに「五輪にもマイどん兵衛を持参した男」再起用の待望論
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8370e4d073ac0109981fa1ed83639a4c1080dd

羽生結弦 “ゆづ” キャラが崩壊した怒涛の150日…「嘘や妄想」報道に怒りの投稿も「自己保身」とSNS冷ややか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3767af108b8cd62ae82556024b1b04a700f15ec3

「放射線」に過剰反応　コメ新品種「あきたこまちＲ」の開発手法に誹謗中傷、福島瑞穂氏も
https://news.yahoo.co.jp/articles/43c8e88bd5bb58e432b1640f416798c171871001

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:04:10.50 ID:paDZpcJt.net

バズることが大正義、みたいな文化作っちゃってるのがまずいんじゃないかな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:05:11.37 ID:oWgD710S.net

>>757
745に対して古いとか平成30年の改正の方が新しいって…
>>745のリンク先見たらわかるが令和5年の文化庁資料じゃん

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:09:27.08 ID:pP1v3dy8.net

あららAI信者さんの工作バレちゃった
そんなに>>745が都合悪かったの？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:10:16.90 ID:QS8q7oxq.net

30-4の①が研究目的、②が情報解析、③がその他の情報処理
もしかして全部を満たさないとダメ、とかそういう考え方してるのかも

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:12:19.37 ID:0QldFrHK.net

曖昧にしておきたいのは反AIの連中だろｗ
早く裁判しろと言ってるのはAI側の人間だしな
何かと理由つけて裁判したくないよ～って泣き喚いてるの自覚してくれ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:12:36.28 ID:paDZpcJt.net

>>761
「745に対して古いとか平成30年の改正の方が新しい」って意味で貼ったんじゃないんだけど
勘違いさせてすまんね

>>752が言ってる話がそのへんの話じゃないのかと思って貼っただけだよ
文脈的にそう見えなかったですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:13:22.52 ID:sj1dZvtf.net

>>761
>>745の資料には
>※そのため、法第３０条の４では、「享受させることを目的としない」場合
>であれば、「非営利目的か否か」、「研究目的か否か」といった点を問わず、
>著作権者の許諾を不要としています。
と書いてあるね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:14:21.57 ID:J6PLXmIV.net

最初からみんなその意味で理解してたよ
>>761が特別脳みその構造が良くないだけ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:14:40.87 ID:pP1v3dy8.net

まあ30条の4は無条件で全部無許諾学習OKってことにしたかったんだろうな
原則権利者に許諾必要って部分は隠したい部分だからね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:15:52.09 ID:1bubQMTk.net

未だにこんなことを繰り返すんだからしょうもない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:17:06.28 ID:sj1dZvtf.net

学習時の研究目的限定ってのはとっくになくなっちゃってるんだ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:24:51.23 ID:b0v+4dJs.net

但書に関しては奥邨教授の話でもよく読んだらいい
https://twitter.com/OKMRKJ/status/1707212024353259967
あと国の議論では上野教授が以前の法改正まで含めて最も主導してきた人だから参考にすべき
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:25:07.09 ID:pIF2ZPRI.net

>>766
それ非享受目的の場合
次の項目で許諾必要とも書いてあるのになぜ無視しているの
というか自分で知識古いって言いがかりつけた745の資料をしれっと参考にしてるの草

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:27:00.09 ID:J6PLXmIV.net

IDコロコロマンガチで日本語というか文章とか文脈読めないんだな
恐ろしすぎる・・・どこに行けばこういう人間とリアルで出会えるんだろ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:27:32.64 ID:pIF2ZPRI.net

>>767
悔しそうｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:15.08 ID:rt0L8RT1.net

>>772
その非享受の範囲が反AIの考えてるようなものでは全くないってのが問題なんだけどな
これまで国がいくら周知し説明しても理解しないし、問題行為もないわけではないので会議でもっと明確化しようとしてるが

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:20.93 ID:QS8q7oxq.net

私の著作物を享受目的で学習しています！って訴訟をやってくれないか？
考える会はクラファン主導してほしい

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:35.35 ID:kB5j/8Bd.net

>>731
クライアント側からすると、AI関係なくまともな実績がないのに絵師の称号に拘ってるやつは、性格が悪い意味で個性的なのが多いから良いリトマス紙になってるのは事実だな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:32:11.41 ID:paDZpcJt.net

>>771
もともとが著作権への権利制限規定の条文だからあまり著作権者寄りの解釈にはなりにくいってことかね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:33:03.85 ID:sj1dZvtf.net

一枚絵に思想も感情もないしみんな似たり寄ったりの絵柄で
外国では既にパブリックドメイン扱いではどうしようもない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:33:57.74 ID:UNcuSNPv.net

情報解析用の非享受目的であっても享受目的が併存した場合アウトになったからなあ
そのへんが今後明確化していくんじゃね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:34:57.03 ID:sj1dZvtf.net

上手い絵をみんなで真似しようという練習方法が裏目に出てしまったのさ
個性無しと思われてる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:35:17.58 ID:rt0L8RT1.net

>>778
そのことは知的財産会議でも上野教授が念押ししてたね
国会でも権利制限の拡大が目的の改正であり縮小が目的ではないことをしっかり確認したと

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:36:48.52 ID:LV/biYmr.net

>>772
AI信者の不都合な事実だからねえ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:37:13.10 ID:paDZpcJt.net

>>780
「情報解析用の非享受目的であっても享受目的が併存した場合」って具体的にはどんなパターン？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:39:56.65 ID:J6PLXmIV.net

本人も何言ってるか分からないまま単語繋げてそうな文章なの面白い

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:42:26.34 ID:1gQS/tFJ.net

>>721
まじこれな
ChatGPTの生成物を自分が書いたって言うやつに置き換えるといかにおかしいか分かりやすい

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:44:12.84 ID:1+2k5sZT.net

特定作家の画風loraも作風の模倣を超えて「表現の模倣」に到達しない限り非享受だと文化庁の素案には書いてあるけどね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:48:04.29 ID:1gQS/tFJ.net

>>784
それをこれから明確化するんでしょ
原文もややこしいけど
「また、主たる目的は、情報解析の用に供する場合のような非享受目的であるものの、これに加えて享受する目的が併存しているような場合は、このような利用行為には本条は適用されません」

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:49:23.02 ID:sj1dZvtf.net

ほら！目のここの色とかここの描き方とかがアイデンティティなの！ぎゃおおん！
とか喚いても一般人の反応は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:52:31.23 ID:AtMY2ERN.net

「自分が描いた」ってやつになぜそんなに怒ってるのか理解できない
ずるいってだけ？
他人のことなんてほっとけばいいのに
別に自分が損するわけでもあるまいし、微笑ましいなぁって感じで笑ってれば良くね？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:52:46.45 ID:1+2k5sZT.net

享受、非享受の問題は
作風、画風の模倣は非享受、
特定著作物の模倣（＝表現の模倣）は享受、
で一貫してて、後はこの論理をどう伝えるか、という問題しか残ってないんだわ
そして具体例についてはどこまで詰めても個別事例ごとにケースバイケースとしか言えない

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:53:12.76 ID:paDZpcJt.net

>>788
なるほど、そこに自分たちに有利なパターンが続々入ってくる展開を心待ちにしている状態かな

会議でそのへんに言及した人には少なくとも１つくらいは想定パターンがありそうなもんだけどそれは公開されていないのかな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:55:05.83 ID:JkC3lhys.net

>>738
反AIなのに生成画像をアップしてんの？
アホじゃん
頭ギズモードかよ😂

Midjourneyがリアルすぎて写真と見分けがつかないレベルに
https://www.gizmodo.jp/2023/12/midjourney-v6-image-generator-update-how-to.html

しかし、あまりに本物の写真と見分けがつかないので、フェイク・詐欺画像に使われる懸念もあります。

と書いておきながらフェイク画像を掲載してて草

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:55:11.16 ID:sj1dZvtf.net

>>790
それがどうも画力のヒエラルキーでコミュニティを形成していたらしい
絵は競技じゃないのに競技に例えるから変だとは思ってたけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:57:22.11 ID:rt0L8RT1.net

>>779
そもそも人間の手で表現の幅を狭めすぎたんだよな
https://i.imgur.com/33hyVRc.jpg
某展覧会の告知画像だが、これ見て日本人の99%は見分けなんぞつくはずがない
それどころか一人も描き手名前すら出せない人が大半なのでは
その感覚は当然裁判官も同じだからな
AIの学習に関して言えばアニメテイストの絵柄という広義の享受ではあるかもしれんが、いざ享受を問う場合当の人間たちが絵柄をみんなで共有して利用してきたんじゃないのか？っていうのが致命的な反論になってしまう

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:57:46.16 ID:fBvY6U3j.net

というか推進派も著作権セミナーの議論追ってるやつ少ないんだな
気付いたらまた政府が規制強化発表していましたとか全然起こり得るぞ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:00:12.23 ID:ZqVfOgbE.net

また幻覚見てるよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:00:25.07 ID:paDZpcJt.net

>>791
すると「作風や画風」と「表現」をどう区別するかっていう話になるんかね

＞そして具体例についてはどこまで詰めても個別事例ごとにケースバイケースとしか言えない
>>788さんはそれをこれから明確化すると言っていたけど、>>791さんはあとは司法や現場任せって感じかな

同じもの読んでてこうも見解が違ってくるってことは現時点では相当あやふやってことなのかな