AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part117

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 22:59:51.20 ID:irewGNHO.net

まあ圧縮と解凍って言っちゃう時点で英語読めない人って分かっちゃうよね

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:00:37.85 ID:WJpbhPWj.net

>>613
お前は日本語読めない人やろ…

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:01:03.65 ID:4gENdgid.net

>>611
30秒でレス返すくらい悔しいのは分かった　
というか仕組みが分からなくて未だに切り貼りしてると思ってる低脳がやばいという話なのに、急にミッキー生成して著作権ガーに飛躍するのは何故？
圧縮とか解答なんて仕組みAI生成に無いけど、それはあなたの意見では？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:01:10.61 ID:WJpbhPWj.net

>>613
お前は日本語も読めない人やろ…

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:02:49.55 ID:WJpbhPWj.net

>>615
アスペかよ…お前も日本語読めてないやん

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:03:15.75 ID:GM6s5dFl.net

誰もノイズからミッキーが生成できても問題ないなんて言ってないんだよなぁ…w
ノイズから生成してる＝画像コラージュのような著作権侵害技術じゃないって主張も理解できないなら何言っても説得力でないと思うよw

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:03:57.34 ID:GSL62Vn0.net

>>617
無能なお前より専門家で話し合って公表している資料のほうが説得力あるわな

https://i.imgur.com/HLvfgKw.jpg
https://i.imgur.com/cbr8Mhq.jpg

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:05:01.82 ID:WJpbhPWj.net

>>618
ノイズから生成してるかどうかは問題じゃないんだよ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:08:11.12 ID:GM6s5dFl.net

問題じゃないんだよてwww
その返しで何も理解してないしできないんだろうことは分かったよw

まぁ、精々頑張れw

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:08:48.53 ID:A14U0OrS.net

ミッキーが出てきたら現行法に従って対処いたします

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:10:16.92 ID:h+GuX/2y.net

>>609
ミニチュア風の3DCGだな
どの辺がAIなんだろう

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:11:57.65 ID:qzxUwkKi.net

自分以外の全員が自分の日本語を読めないバカなのか
それとも自分の日本語がそもそも読めるレベルではないのか
大抵は後者だ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:15:18.24 ID:WJpbhPWj.net

>>619
専門分野の人ほど自分たちにとって都合悪い説明はそもそもしない
本当にAI使ってるのだろうか
単純にちょっと使い込むだけでも、色々と気づくことがあるように感じるけれども
そこまでは使ってないのかな

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:17:25.70 ID:GSL62Vn0.net

>>625
専門分野の人ほど自分たちにとって都合悪い説明はそもそもしない

無敵の陰謀論路線かよｗ

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:18:19.95 ID:WJpbhPWj.net

>>626
何か勘違いしてると思う

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:25:53.75 ID:irewGNHO.net

>>616
https://twitter.com/EMostaque/status/1733145498301739362

英語読めるかな？
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629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:27:23.81 ID:HXrjCDGl.net

>>625
ちょっと使い込んだだけで分かったつもりのことが実は勘違いということも結構あると思う
画像生成AIも仕組み知らないでちょっと使い込んだだけだとモデルの中にある超圧縮した画像を手続き型プログラムで切り貼りして出力してると思ってしまう人もいるみたいだし

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:31:39.94 ID:WJpbhPWj.net

>>628
単なる圧縮ではないと言いたいわけでしょ
それがどうしたのか…

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:33:57.03 ID:irewGNHO.net

>>630
英語読めてないやんw
AIに翻訳してもらったら？w

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:36:07.49 ID:XkFqTeRN.net

結局AI利用者は出力物の類似性と依拠性で争うから作成過程のノイズが～とか言った所でね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:39:13.76 ID:WJpbhPWj.net

>>631
アスペかなって言ってるのは別に単純な圧縮や解凍と言い切ってるわけでもないのにそこにこだわってるところとかなわけで

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:42:13.45 ID:dudPgndt.net

独自の意味の圧縮って言ってるんだから察してあげて！

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:44:35.07 ID:HXrjCDGl.net

>>632
今後は画像を世に出す前にその画像に既存画像との類似性がないかを調べて判断する役職が必要になってくると思ってるのだけど
「画像類似性診断士」とでも言おうか
トレパク警察とかやってる手描き絵師の人はそのへん得意そうだからそういう職ができたら雇ってもらえそうな気がする
独立して事務所構えてそういうの請け負うとかやってもいいとは思うけど

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:48:50.94 ID:irewGNHO.net

>>633
やけにアスペにこだわるやんw
日頃から指摘されたり別のとこで言われたりした？w

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/28(木) 23:54:14.39 ID:RtqiaJZF.net

>>609
GPIFにもイチャモンつけるのギャグだろｗｗｗ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:15:19.97 ID:cYW89bdh.net

酷なこと言うけど、エロ絵を見たい時はむしろAIに頼るよ。
無修正で提供してくれるんだから。

モザイクや黒棒で商品価値は一気に0にまで下がると思っている。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:32:44.16 ID:dhL1zCcU.net

>>617
結局レッテルで逃げてて草

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:33:04.77 ID:pJNZSunL.net

ヲ🐦くん、冬コミに行きたくて行きたくて震える
https://i.imgur.com/f18iQ5k.png

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:39:50.93 ID:KD/YnJrH.net

他者にマウントとるか足引っ張るためだけに生きています！親はパチンカスです！みたいな
ほんまに生きるだけ無駄な奴反AIにちらほら居るわ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:45:25.87 ID:bUnj1xB8.net

クソフェミムーブが極まってきました

https://twitter.com/thunder_battery/status/1740379144616313333?t=I6rI4_nhTSwFYbejPcfnKQ&s=19
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643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:51:36.42 ID:7cbmH22d.net

フェレリが育てたモンスターが岩間化してて草

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:56:58.25 ID:I57+qqn9.net

>即売会行ったらネットストーカーがついてくる！
手遅れやね…
フェレリはちゃんと責任取れよ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 00:58:19.97 ID:XJuEFnGk.net

AIの仕組みなんかどうでもええわな
画像は保存されてないとかPCの上では文字も画像も音も全部パラメータでしかないし
どんな仕組みだろうと元のデータとある程度似てるのが出せるなら精度の悪い圧縮扱いでかまわん
MIDIみたいなもんや

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:00:01.34 ID:KD/YnJrH.net

反AIが圧縮って単語にこだわるの何でなんや他にもっと表現あるやろ
圧縮は全然違う機能やん

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:00:13.26 ID:1q5Nw61b.net

多分フェはヲっさんのこと好きだと思うんだよね
男子小学生って好きな子に逆にイジワルしちゃうみたいな、そういうとこあるじゃん？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:07:08.74 ID:AtMY2ERN.net

>>646
圧縮だったら海賊版配布と同じで有罪とか倫理性がないことにできると思ってるからじゃね？
どこまで行っても程度問題でしかないんだが

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:10:39.95 ID:paDZpcJt.net

>>645
仕組みなんかどうでもいいってことで
人間の描く模写も元のデータとある程度似てるのが出せるようなので精度の悪い圧縮扱いでかまわんかな？
で、同じ精度の悪い圧縮扱いなので人間と同じ扱いでかまわんと

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:16:43.96 ID:paDZpcJt.net

>>646
先日反AI派の旗振り役みたいな人の書いたNote見たんだけどそれによると
StabilityAIのEmadがXで「膨大なデータセットを圧縮してコンパクトなモデルにした」みたいなことを書いてあったがそのポストは今は消えている、よほど都合が悪かったんでしょうね、とか書いてあった

たぶんそのへんを受けての話じゃないかと思う

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:30:06.38 ID:nMvHd1a1.net

元絵の「複製」が学習モデルに非可逆圧縮されて入っていることにしたいんでしょ
だから児ポも違法画像も版権キャラも、そのままアーカイブされてるし、生成画像はアーカイブ内の複製を切り張りしたコラージュだと

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 01:54:49.98 ID:YVeSM6Yh.net

>>646
圧縮という言葉を使うことで、AIの中に入ってる元画像を取り出せそうみたいな印象を与えたいんじゃね？
それと児ポとか海賊版を絡めて、AIがそれらを流通させる隠れ蓑として使えるみたいな風に持って行きたいのかと
実際はデータとして入っているわけじゃないから、そっくりの画像を作るとかかなり難しいけど

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 03:16:05.46 ID:e7OBaXrT.net

フェレリは責任を持ってヲさんを養うべき

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 03:32:54.52 ID:LVPSOV/a.net

>>625
>専門分野の人ほど自分たちにとって都合悪い説明はそもそもしない
そういう認識だった、それこそstable diffusionの論文を読んで理解してから
ソースコード読んで理解しろとしか
>>619の説明は超大まかな説明として流れはあってるし
https://github.com/Stability-AI/stablediffusion

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 03:53:12.27 ID:KY7lATAF.net

arXivの論文も読まないのにソースコードなんか読めるわけないじゃん

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 03:53:14.21 ID:LVPSOV/a.net

>>652
大前提というか、知識的なあれもあるけど
・LAION-5Bの容量は画像データの『URL』＋テキストデータで6.2TBあって
　画像データは512×512のサイズで、全データダウンロードしたらもっと膨れ上がるはず
・これらのデータを学習した結果(学習モデル)のデータサイズは
　v2.0で5.2GB、SDXLで6.9GBだから
　データサイズが1/1000になっており、画像データそのものが直接入ってるとは言い難い
・というか学習モデルはモデル同士を合成(マージ)できるので画像データが格納されたら出来んやろっていう

特に後者の学習モデルが合成できる点は触れてない奴多いな
今出回ってる主流なモデルは基本マージモデルだし

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 03:59:54.92 ID:kVX1j6xp.net

『圧縮』もそうだけど
見当違いの単語で叩くからうさんくせーんだよな
ほんまに理解してないか、自分の有利な流れに変えたいという意図があるんだろうけど違和感ありまくり

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 04:15:21.57 ID:CdGvgK3k.net

嘘も言い続ければ本当になる、みたいな姑息な連中よ反AIなんてのは

そんなデマが広まるより反AIがやべえ奴らだって認識される方が先なのにw

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 04:50:56.39 ID:Tjy14VVS.net

ここ今残ってるの本当アスペやその傾向のある人ばかりやな

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 04:55:30.24 ID:YVeSM6Yh.net

有料記事が勝手に学習されているとか、海賊版が使われているとかなら勝ち目ありそうなんだけど
反AI絵師のほとんどが、ネットでイラストを公開してるだけだからなぁ……

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 05:26:38.83 ID:n4IMhp+I.net

クソリプに他人の著作物使う奴が居るから必然的に学習するんだよな、文字でもそれは同じだし

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 05:42:02.60 ID:kB5j/8Bd.net

結局はこれまでオタクの著作権意識が緩かったツケが今に来てるだけ

二次創作も法的な権利やポジションを確立する機会はいくらでもあったのに、それらを表現の自由の下に適当に流してルールづくりを疎かにしてきた

今更自分の権利を振り翳してもどうにもならない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 06:46:20.42 ID:xMnL07Mw.net

ここまで来ると本気で学習データをイラストを圧縮した物だと思ってる説あるよ

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 07:02:20.41 ID:YexVdODe.net

仮に有料記事や著作物フリーのクリーンなAIを作ったとしても反AIさんはこういうつもりだそうです…

＞(仮にクリーンになったとしても)
＞出来る事は結局人を騙すディープフェイクなんで、基本禁止でも誰もい困らないし良いと思いますわ
＞どうしてもって場合は、ネットに上げるの基本禁止で免許制にするとか
https://x.com/CornHead0079/status/1740417118242541868?s=20

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 07:51:29.45 ID:5qKmhPaU.net

今後クリーンなAIができるときが必ずくるだろうな
そうなったら反AIはどうするんかな

禁止にしろって言うんだろうなwwwwwwww

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 07:52:33.24 ID:1bubQMTk.net

AI関係なくネットは免許制にした方がいいわ
年に一回、SNSの利用状況調査と精神鑑定も義務化

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 08:05:33.96 ID:CH/g0HLs.net

>>665
今もクリーン定期

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 08:07:44.42 ID:rt0L8RT1.net

SNS利用に際して出会い系に適用する法規制を拡大すりゃいいと思うんだよな
未成年は出禁にして本人確認を厳格にすればいい
匿名の裏垢で公の個人や企業に直接嫌がらせや誹謗中傷が容易に行える現状がおかしい
AIにまつわるトラブルも未成年や裏垢、業者の複垢排除できればあらかた解決する
Xの絵師界隈は滅ぶかもしれんがそれで滅ぶなら極めて不健全な業界だから仕方ない

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 08:44:04.62 ID:5qKmhPaU.net

>>667
今のAIがクリーンなのは分かった上で、
反AIがいうクリーンなAIが実現したらって話さw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 08:45:44.26 ID:1bubQMTk.net

手書きではないからズルしているっていう
意味不明な理論で攻撃するから無敵

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 08:58:34.71 ID:paDZpcJt.net

>>668
まぁそれやるなら匿名掲示板とかも巻き込まれる可能性あるけどね
そうすると一般人が匿名発言したいときのハードルが上がるってことで自由な発言への弾圧とか言われそうではある

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 09:01:04.81 ID:4O3rl8rH.net

>>670
これ「手書きならパクろうが何しようが絵師は手間をかけてるからズルにならないし問題ない」という主張に繋がるから卑怯だよな

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 09:10:41.53 ID:1bubQMTk.net

手書きが他人の権利を侵害するのは正当な権利だと本気で思ってるからな

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 09:23:12.22 ID:QS8q7oxq.net

そのわりにトレパクにはうるさいぞ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 09:32:03.75 ID:CdGvgK3k.net

結局は
他人に厳しく自分に甘く、他人が楽するのは許せないし法律よりも自分のお気持ち！
ってことなんだろうな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:00:57.20 ID:dyPS2gSN.net

>>629
そこが理解力の限界な人たちにこれ以上の説得は無理なんだわ
どうせ圧縮もイメージだけで情報理論を大学で学んだわけじゃないんだろうし

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:01:07.70 ID:5qKmhPaU.net

反AI「生成AIの学習が人間とどう違うの系、法律以外に殺人がいけない理由は何みたいな類のガキ問答」

【悲報】反AIさん、AIが憎すぎておかしくなってしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:09:04.46 ID:dyPS2gSN.net

今の子供は義務教育で情報のカリキュラムがあるし
中高年は独学でコンピューターを学んでるしで
反AIの戯言が通用するのはその狭間のスマホ世代くらいじゃないかな

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:12:59.77 ID:CdGvgK3k.net

そもそもだがな、まともな理解力があれば反AIなんかにはならない

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:16:38.46 ID:oZN/wz8x.net

アスペが食いつきそうなこと書いたら爆釣れできるなここ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:19:03.79 ID:yTQWSdkM.net

>>674
トレパクはあんまり努力してないからダメです

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:20:11.13 ID:dyPS2gSN.net

>>679
既存のイメージに当てはめて理解しようとするから失敗するんだよ
そのイメージすらあやふやだから

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:33:51.27 ID:9Tcv9KM9.net

>>606
相手が何話してるかわからん単なるアホ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 10:35:06.41 ID:Dybe1dt8.net

そういや🦍絵師にYoutubeに転載させてくれってリプ送りまくってるけどYoutubeもGoogleのサービスで転載した絵がAI学習に使われてる可能性があるんだけどそこはノータッチなんか?

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 11:08:50.99 ID:5qKmhPaU.net

反AI、あまりにも言動が頭おかしすぎてわざとなんじゃないかとも思えるが
そうだとしたらわざわざおかしな言動をして反AIのイメージを下げていることになるから結局頭おかしいことに変わりはないというwwwwwwwwwwww

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 11:14:20.06 ID:AsmOG01X.net

反AIの人ラジオって聞いたことある？
毎日のように生成AIの使い方特集とかchatGPTに脚本書かせた番組とかやってるから聞いてみてねw

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 11:55:57.27 ID:4O3rl8rH.net

>>685
絵師界隈のアンチか表現規制派が反AIを演じて同人屋やオタクの異常さをアピールしてる可能性

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 11:58:12.96 ID:CdGvgK3k.net

>>685
普通に考えるなら
ぼざろ謝罪の代表の人は、周囲が代表として認める程度にはあの団体の中では上位のレベルだったと考えるべきだよな

いやあくまで客観的な考察ですよ？

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:00:34.98 ID:CdGvgK3k.net

>>687
で、演じてるっぽい人を全て取り除いた後にどんな人が残ってるんだろうね
理知的な人が残ってるといいね？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:03:32.93 ID:5qKmhPaU.net

可能性としちゃ0じゃねーんだろうけど、そんなまわりくどいわりに大して効果もなさそうなこと一年近くするもんかねぇ
まぁお仲間達が頭おかしい主張をリポストしまくってるんで、結局反AIがおかしいことに変わりねぇけどもw

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:07:48.48 ID:5qKmhPaU.net

反AIの普段の投稿内容見たことあるだろ？
あれずーっと演技でやるのはキツすぎるってwww

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:11:31.41 ID:0+WXf3UO.net

反AIは自爆して勝手にイメージが悪化していった

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:18:30.16 ID:CHLn+5Yf.net

最初はネタとか冗談とか煽りでやってたけど煽られて顔真っ赤にして本気になってそのままのめり込んで本当に発狂パターンもよくあるぞ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 12:56:56.37 ID:hUYdnxQ9.net

henkenも昔から二次創作の収益化（主にfanbox、skeb系）について否定的な事を何度もツイートしてたから生成AI屋と二次創作同人屋は共倒れしてくれりゃいいって思ってるでしょ。
今は反対派を増やしたいから最近は言わなくなったんだろうけど。二次創作収益化が規制に傾き始めてもhenkenは特に何も言及はしないだろうな。生成AI出てくる前は元々敵認定してた層だから。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:04:16.41 ID:hUYdnxQ9.net

表現規制派というより、一次創作勢の中の二次創作規制派が元気になったイメージ。昔から居る奴らだ

だから二次創作も共倒れになるぞって推進派が言った所で反AIの仲間を一時的にでも増やしたいから二次創作作家の味方をするフリをして軽く反論するだけで最終的にどっちにも倒れて貰いたいと考えてる。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:10:17.44 ID:2wV2ph2j.net

未だに復元合成とか言ってて草

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:15:38.98 ID:5uucoJWH.net

>>695
バカ丸出しの同人ゴロと違ってかなり狡猾だな

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:26:46.77 ID:idgqhgXj.net

国は出力物の類似性で判断する方針だから
規制強めたらAIの二次創作と手書きの二次創作は潰せるかが
AIの一次創作は潰せないんじゃね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:29:18.92 ID:ItBvAScH.net

>>698
学習が合法な限りはそうですね

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:38:57.08 ID:dyPS2gSN.net

>>696
それは中らずと雖も遠からずってとこだけど
今の生成AIは概念レベルでそれをやってるから
人間とやってること大差ないんだよね

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 13:39:42.11 ID:kB5j/8Bd.net

>>695
なるほどな
上手くいけばAIに巻き込む形で現状美味しい所どりの無法地帯になっている二次創作を法規制できる
もし失敗して反AIが負けても今暴走してる二次創作オタクに誹謗中傷やデマを撒いた罪を被せればいい

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:02:37.63 ID:c+eCD5Rq.net

奥先生も反AIに粘着されてすぐ二次創作されるのキモいとかお気持ち表明してたね
イラついたからなんだろうけど、一次創作者の本心なんだろうね。

そしたらすぐ、毎度のきんもい条件反射で
おまえの作品なんて二次創作せんわｗとか
二次創作は一次創作もりあげてやってるｗｗとか

くっそきっしょいいつもの反応しながらさらに粘着だもんな(笑)

反AIという生物ってｗ
いったいなんだｗ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:03:36.74 ID:i+ss9jpm.net

>>698
だから二次創作者に出力判断では駄目だと刷り込むのに必死

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:15:15.69 ID:bUnj1xB8.net

嘘か真か少なくとも今後反AIを訴える人は増えてきそうだな

https://twitter.com/test59602992264/status/1740592316812038419?t=N_sHfYZf557tNqtyVimx8A&s=19
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705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:17:32.93 ID:CH/g0HLs.net

絵師さん梯子外されてますよ、、、ｗ

https://twitter.com/sagaftra/status/1740100608789471347?t=XLVZMJGholzzXsGVBzROog&s=19
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706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:17:40.89 ID:AU1clFbL.net

You:
生成AIをデータの圧縮解凍技術に喩えることは可能なの？
chat:
もちろんです！AIはデータを圧縮するための技術に例えることができます。AIは大量の情報を学習し、重要なパターンや特徴を抽出して、元の情報を圧縮するように学習します。そして、必要に応じてその情報を取り出して解凍するイメージです。

ワロタ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:21:49.58 ID:yTQWSdkM.net

著作権侵害を全て非親告罪にした世界も一度見てみたいけどな
ものすごい地獄になりそう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:31:47.15 ID:mWkg+Q3E.net

>>698
今もこうなりつつあるから無断学習禁止に拘り続けるのは一次創作しかしない一枚絵絵師が多くなるんじゃないかと思ってる

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:37:12.37 ID:dyPS2gSN.net

>>708
しかし思想も感情も含まれてない一枚絵で
どこまでオリジナリティを主張できるのか疑問だ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:41:05.53 ID:paDZpcJt.net

>>709
前スレあたりで
「突き詰めると、漫画と違って画像の場合は「作風や画風といったアイデア等」以外で差別化できる著作性が他にないということかもしれない」
みたいな話してましたね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:45:26.53 ID:paDZpcJt.net

>>706
面白そう、うちもやってみた↓
----

Ｑ，生成AIのモデルの中には学習した画像が圧縮されて入っていますか？

Ａ．
一般的な生成AIのモデルは、学習に使用された画像そのものがモデル内に直接格納されることはありません。生成AIのモデルは、学習データセットから抽象的なパターンや特徴を学習し、その学習結果としてモデルのパラメータが設定されます。

モデル内には、学習データから得られた数学的な表現やパラメータが保存されますが、通常は生データそのものではなく、データの抽象的な表現が含まれます。画像がモデル内に直接圧縮されて格納されるのではなく、学習によって得られた知識や特徴がモデルに組み込まれます。

生成AIが新しいデータを生成する際、モデルは学習データから得られた知識を元に、そのデータの表現を生成します。したがって、学習データそのものがモデル内に直接保存されているわけではなく、学習から得られた知識が活用されています。

要するに、生成AIのモデルは学習データの圧縮された形ではなく、データの抽象的な表現やパターンを保持しています。
----

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:47:26.29 ID:dyPS2gSN.net

>>710
だからまあ職業としての絵師はいずれAIに丸ごと置き換えられてしまうだろうね
ネット上のアマ絵師コミュニティも消滅

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 14:56:02.23 ID:5uucoJWH.net

>>710
詰め込むと結局1コマ漫画になるしな

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:05:53.08 ID:XJuEFnGk.net

>>710
漫画でも音楽でも小説でもそれ以外で差別化できるものなんてなくね？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:15:39.82 ID:AtMY2ERN.net

突き詰めれば表現も全部アイディアなんだけど、それだと法律の意味がないから無理やり差別化してるだけ
結局、基本は「単純でありふれてるものはダメだが、複雑で見ない組み合わせならOK」ってだけだよ
それをアイディアと表現って無理やり単語を分けてるだけ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:26:44.94 ID:rt0L8RT1.net

漫画アニメゲーム等のコンテンツに強く依存した絵師界隈のイラストってはっきり言えば「単純でありふれたもの」の権化なんだよな
物凄く狭いレギュレーション内でちょっとした違いを個性と呼んでるだけ
小さい頃から沼にどっぷりで神格化してるとそこを自覚できないから自分と他者との感覚のズレも理解できないまま延々と不毛なあらそいをすることになる

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:28:28.99 ID:c+eCD5Rq.net

そもそも著作権なんて商業規格で全国流通した皆が認知しているキャラや表現に適応されるもんで

なんでネットで勝手にお絵描きしてボタンひとつで発表したつもりになってるアマチュアがさもディズニーのように権利を主張できるんだろ？ｗ

二次創作(笑)とかいう明らかな権利侵害をおいといてもさあｗ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:32:16.76 ID:hUYdnxQ9.net

特定の絵師の絵柄でエロ絵を出力するのも
結局はその絵師を対象にした二次創作なんだよな。公式に対して二次創作絵師がやってる事と何も変わらない。そこにリスペクトも何もない。

この問題をどう差別化するのか。そんなのは無理だって分かってて二次創作も規制したいと考える過激な一次創作者の中の反AIは都合よく数合わせとして二次創作者を仲間に入れるフリをして、その時がきたら梯子を外す気でいる。

仮にAIが完全に規制出来なくても二次創作が潰せれば戦果は得られるって考え。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:33:57.67 ID:0HToCMZz.net

>>712
翻訳業界みたいに人間の専門家に頼む需要も残るとは思う

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 15:51:08.89 ID:N+cYmVMG.net

au
CMそのまま流すかな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:05:54.55 ID:hXaYYkKe.net

結局イラストの場合はAIで生成しているのに何故か自分が描いた言い張る自称「AI絵師」が出てきておかしくなったんだよな
一方文章の場合はChatGPTで生成したものを自分で書いたなんて言い張るやつは流石に現れなかった
AIイラストの権利意識の低さ胡散臭さってその初動の違いってあるよね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:07:41.64 ID:e3Lfe3UP.net

日本の勝ち筋はダンスAIなんだろうか・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:09:56.74 ID:rt0L8RT1.net

イラスト界隈の権利意識の低さとオリジナリティの無さ、そこに背反するように山のように高くなったプライドのせいで拗れたと思うな
だからそのプライドに障る「AI絵師」だの「描く」だのといった末節でしかない言葉に異常に拘るし反発が生まれることになった

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:12:51.22 ID:c+eCD5Rq.net

AI絵師も浅はかで馬鹿きもかったけど、ではじめにマネタイズできたやつはくそほど儲かってたからね
買う奴がめちゃくちゃいたから(笑)

けっきょく、おたくきっしょｗって感想しかでてこないわｗ

初期ＡＩ絵師は確実に界隈にいた絵師の副業と
新しいものをうまく活用できた同人消費者ばかりだっただろう

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:23:17.39 ID:hXaYYkKe.net

>>698
それも最新の分科会議事録見ると怪しい
委員の発言が学習段階で享受目的じゃね？権利者の利益害するから30条の4で免除出来なくね？そもそも30条の4の範囲外じゃね？みたいな意見多い

あと最近の国の指針で言えば学習元明らかにしろって声明出している

最初あったAIにいっちょ噛んでおけば儲かるかも的な熱狂段階は冷めて
よく考えたら使える場所あんまりなくねみたいな議論になってきているよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:23:56.57 ID:1bubQMTk.net

うわぁ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:24:26.07 ID:c+eCD5Rq.net

議論ｗｗｗ
おまえのえこちぇん内を一般化するなよ(笑)

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 16:32:32.78 ID:88bpL4+T.net

>>723
いや生成者側からしてもAI絵師発言は衝撃だったけどな
プロンプト打ってAIからデータもらうだけでどう考えても描いてねえもん
最初蔑称かネタかと思って嫌がっていた生成者のほうが多かったイメージだったけどな
いまや真面目にその呼称名乗るやつもいてビビる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:00:40.56 ID:rt0L8RT1.net

>>725
議論見ても特定の作者画風に寄せるのはさすがにどうだろう、議論しようかって話なだけで今までとそう変わらんし、ましてやAI一次創作に関しては全く問題視されてないと思うけどな
むしろ適法内でAI使ったクリエイターをどう保護しようかってところまで言及されてる
そもそもの法改正が権利制限の拡大が意図だかしそれを利用して産業振興させるのが根底にあるからそこが認められないんじゃ話にならない

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:05:06.76 ID:J0d9BzN+.net

>>727
AI信者のエコチェン劇場
AI信者「国は俺等の味方！規制なんかありえん！」
AI信者「海外は規制しないから強いんだぞ！日本も規制しないことでAI覇権国になります！規制した国は時代遅れで衰退する！」
AI信者集団「そうだよな！そうそう！エコチェン！エコチェン！」
AI信者「すげえ！俺の周りみんな言ってる！世間の一般人はみんな規制反対派だな！」

一般人「いや規制は必要だろ…」

AI信者「ぷぷぷ、ごく少数でしかない反AIが規制しろ言ってるわｗ」
↓

海外「不透明なのに安全に使えないだろ常考、規制します」

AI信者「え」

↓

国「G7声明！規制強化します！」

AI信者「」

一般人「やっぱそうなるよなー、最近AIでフェイク動画事件とか便利で済まない問題出てきているし」

AI信者「ムキーーーッ全部反AIのせいだ！AI規制したいのは反AI！」

海外「規制したけど主導権握れたわ、AI技術もバンバン発展中だしさてEUか米国かどっちのルールが覇権かな」

AI信者「規制したら…覇権とれな…反AIのせ…(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:05:42.38 ID:rt0L8RT1.net

>>728
そこは人それぞれってとこかね
自分は別に絵師なんて言葉に微塵も思い入れないし描くって表現に拘りもないから好きにしろとしか思わなかったけどな
そもそも絵師なんて蔑称なんてのは散々言われてきたことだし、液タブでペイントツールの便利機能ゴリゴリに使ってレイヤー重ねまくって、これで果たして自分は絵を描いていると言えるのか？なんて自問自答もずっとしてきたわけでな

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:10:30.65 ID:1bubQMTk.net

今日はみんな明日のボイコットに備えて前夜祭とかやってるのかな

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:10:57.16 ID:n4IMhp+I.net

>>727
これもうラブレターだろ、そんなにAI絵師様に振り向いてほしいのか？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:12:41.11 ID:J0d9BzN+.net

なんか最近のAI信者って泣きながら自分の置いたゴールポスト動かして頑張ってるだけの印象だな
以前は規制あり得ないし手描き絵師みんな終わりって連呼していたのに最近は急に手描きだけど有名な絵師は俺達の味方！みたいな日和り方してるやつｗ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:14:09.13 ID:c+eCD5Rq.net

反AIって境界線だからすぐわかるね

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:23:39.70 ID:FBccwev2.net

ムーンショットとか言ってんのかよ引くわもう陰謀論者じゃん反AI

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:24:31.30 ID:AtMY2ERN.net

反AIのゴールポストは「画像生成AIが違法になってこの世から画像生成AIが消える」あたり？
ゴールできたらいいね

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:25:31.95 ID:CH/g0HLs.net

このワード入れたらこれが出てきた！
危険だ！
やってることがフェミニストまんまだなぁ


https://twitter.com/antiAIeshi/status/1740549676829757458?t=Wxjcojp01n496Qvq6T947w&s=19
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739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:29:23.00 ID:XJuEFnGk.net

普及のために規制が必要なのに規制したら負けるとか言って負けるのバカみたい
掘り出しもの見つけて高く売る昔ながらの転売とか別に批判されてなかったのに買占めによる値段つり上げが転売の認識になってまとめて批判されてるようなもん
アーティストの模倣に使うのはダメですってやっときゃメインであろう広告とかではなんの批判もなく今頃もっと積極的に展開できてたろうに
今の画像生成AIを使うことは今の状況を肯定していると受けとられてまとめて批判されるから規制がないせいで普及の足引っ張ってる

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:31:21.34 ID:5qKmhPaU.net

また反AIは幻覚見てるのか、哀れw

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:32:11.30 ID:1bubQMTk.net

現行の法律のことをご存知ないですか？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:32:51.80 ID:LVPSOV/a.net

>>738
この辺の扱いとかどうなるんだろうね
「プロンプトを指定する上で、既存の著作物に類推するものを意図的に出そうとしてないか」
とか、変な法規制入りそうな気がする
今でもプロンプトで弾かれるやつ、生成後の画像チェックで弾かれるとか2段階規制入ってるの結構あるし

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:37:03.68 ID:HcuPinDW.net

>>742
無断学習は問題ない
出力してネットに投稿してた人が著作権侵害にあたる可能性がある
だからこの場合AUに責任があるではなく
この出力をして投稿している反AI側の責任となる

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:37:50.25 ID:lRuog7Ut.net

>>739
普及しなかったら死ぬのは俺たちの子供や孫ですね将来は戦争に負けて中国の奴隷ですわ

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:54:54.05 ID:47hBok7O.net

『法第30条の4の導入経緯とは』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=35

Q: 法第30条の4を根拠にAI絵ならすべて無許諾でいいのですか？
A: いいえ。情報解析用の目的のみです。

・権利制限規定である法第30条の4は、情報解析の用に供する目的で著作物を利用する場合など、
「著作物に表現された思想又は感情の享受を目的としない利用」についてのみに導入されています

『享受する目的が併存している場合は許諾が必要』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=38

Q: 「享受する」とはなんですか？
A: 著作物の視聴等を通じて知的精神的欲求を満たすという効用を得る行為です

・"著作権者の利益"は、こうした欲求を満たすという効用を得られることの対価です

Q: 「非享受」とはなんですか？
A: 著作物の録音、録画、その他技術開発、実用化試験、情報解析の用などです

『著作権者の利益を不当に害する場合は法第30条の4対象外』
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/93903601_01.pdf#page=39

Q: 享受目的での利用は著作権者に許諾が必要ですか？
A: はい。原則通り許諾が必要です。

・著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、法第30条の4対象外です（法第30条の4ただし書）
・ただし書に該当するか否かは、著作権者の著作物の利用市場と衝突するか、あるいは将来における著作物の潜在的販路を阻害するかという観点から、最終的には司法の場で個別具体的に判断されます

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 17:55:19.90 ID:QS8q7oxq.net

学習してない内容でもプロンプトだけで意図的に版権物に似せるとかできるしな
出力物で判断するほうが合理的だ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:02:45.29 ID:CdGvgK3k.net

>>738
同人ゴロなんかプロンプト入れなくても版権キャラばっか出力されるのになw

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:03:02.95 ID:bUnj1xB8.net

>>746
3Dプリンターと同じだよ
販売や利用までは問題無いけど
危険物を出力したら捕まる可能性があるのと一緒

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:04:59.15 ID:2jEdODhO.net

ありもしない研究目的のみって文言を30条の4から読み取るハルシネーション起こしてるしもしかして反AIってAIなの？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:05:11.04 ID:idgqhgXj.net

AIの性能が上がれば何でも描けるようになるんだから学習で縛るのは無理じゃないの
だから出力で判断がいいと思うがな

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:14:36.39 ID:Y0ywE6fd.net

>>746
現行法でいくと合わせ技だろうな
類推出来る言葉のチョイスなんてそれこそ司法の個別具体的判断だと思うから

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:14:54.21 ID:sj1dZvtf.net

>>749
著作権法は改正され続けていて古いほうのだとそうなってる
知識が更新されてないんだろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:21:43.88 ID:LElDjRwg.net

>>705
https://pbs.twimg.com/media/GCYUR_TXcAANYMl.jpg
【Alt】Animated image of the robot on the left side and a human on the right side.(左側にロボット、右側に人間のアニメーション画像。)


何かと思ったらあっちの反AIがブチギレまくってて草
AI製のフォト素材か
でもこのレベルの絵は生成AIが出る前からあったような気が

それはそれとしてよく考えてみると
SAG-AFTRAとしては勝ち取ったのは労働者の「契約」によるAIの利用の是非だし
この投稿の文面でも言ってるのはこれからAIを使っていかなければならないって考えなんだろうね

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:28:18.58 ID:54W/Pvge.net

>>752
30条の4やその但し書きって改正されてたっけ？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:34:43.69 ID:oWgD710S.net

プロンプトの迂回表現については今まさに文化庁AI分科会で議論中

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:44:23.07 ID:oWgD710S.net

>>754
されてないな
逆に現状は権利者企業が連名で声明出してAIの実態に則した改正と文言の明確化を望んでいる
「権利者の利益を不当に害する」「必要と認められる限度」の解釈とかが今議題に上がっている
やたら権利者を既得権益と叩く規制反対派からすると今まで通り曖昧にしておきたいところなんだろうけど

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:51:43.33 ID:paDZpcJt.net

>>754
著作権法の一部を改正する法律（平成30年法律第30号）について
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/hokaisei/h30_hokaisei/

このへんの話かな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 18:56:20.53 ID:T86GGoMc.net

推進派で曖昧なままでいいって言ってるのあんまいなくね
反対派が享受利用とか不当に害する〜とかをかなり自分のいいように解釈してるから明確にして欲しいよ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:00:45.50 ID:JkC3lhys.net

反AI以外もひどいねぇ
日本人とSNSって最悪の組み合わせだと思うわ

「サーバー落ちる量の誹謗中傷」アイドル歌手が告白する自身の炎上
https://news.livedoor.com/article/detail/24987476/

LAPONE　日プ女子発「ME:I」への誹謗中傷に警告「刑事告訴や被害届の提出を含む法的措置に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/4be57d378051323ebb0547acf18849c8c299675b

アンミカ誹謗中傷・炎上騒動に発展の日清CMに「五輪にもマイどん兵衛を持参した男」再起用の待望論
https://news.yahoo.co.jp/articles/ec8370e4d073ac0109981fa1ed83639a4c1080dd

羽生結弦 “ゆづ” キャラが崩壊した怒涛の150日…「嘘や妄想」報道に怒りの投稿も「自己保身」とSNS冷ややか
https://news.yahoo.co.jp/articles/3767af108b8cd62ae82556024b1b04a700f15ec3

「放射線」に過剰反応　コメ新品種「あきたこまちＲ」の開発手法に誹謗中傷、福島瑞穂氏も
https://news.yahoo.co.jp/articles/43c8e88bd5bb58e432b1640f416798c171871001

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:04:10.50 ID:paDZpcJt.net

バズることが大正義、みたいな文化作っちゃってるのがまずいんじゃないかな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:05:11.37 ID:oWgD710S.net

>>757
745に対して古いとか平成30年の改正の方が新しいって…
>>745のリンク先見たらわかるが令和5年の文化庁資料じゃん

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:09:27.08 ID:pP1v3dy8.net

あららAI信者さんの工作バレちゃった
そんなに>>745が都合悪かったの？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:10:16.90 ID:QS8q7oxq.net

30-4の①が研究目的、②が情報解析、③がその他の情報処理
もしかして全部を満たさないとダメ、とかそういう考え方してるのかも

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:12:19.37 ID:0QldFrHK.net

曖昧にしておきたいのは反AIの連中だろｗ
早く裁判しろと言ってるのはAI側の人間だしな
何かと理由つけて裁判したくないよ～って泣き喚いてるの自覚してくれ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:12:36.28 ID:paDZpcJt.net

>>761
「745に対して古いとか平成30年の改正の方が新しい」って意味で貼ったんじゃないんだけど
勘違いさせてすまんね

>>752が言ってる話がそのへんの話じゃないのかと思って貼っただけだよ
文脈的にそう見えなかったですか？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:13:22.52 ID:sj1dZvtf.net

>>761
>>745の資料には
>※そのため、法第３０条の４では、「享受させることを目的としない」場合
>であれば、「非営利目的か否か」、「研究目的か否か」といった点を問わず、
>著作権者の許諾を不要としています。
と書いてあるね

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:14:21.57 ID:J6PLXmIV.net

最初からみんなその意味で理解してたよ
>>761が特別脳みその構造が良くないだけ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:14:40.87 ID:pP1v3dy8.net

まあ30条の4は無条件で全部無許諾学習OKってことにしたかったんだろうな
原則権利者に許諾必要って部分は隠したい部分だからね

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:15:52.09 ID:1bubQMTk.net

未だにこんなことを繰り返すんだからしょうもない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:17:06.28 ID:sj1dZvtf.net

学習時の研究目的限定ってのはとっくになくなっちゃってるんだ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:24:51.23 ID:b0v+4dJs.net

但書に関しては奥邨教授の話でもよく読んだらいい
https://twitter.com/OKMRKJ/status/1707212024353259967
あと国の議論では上野教授が以前の法改正まで含めて最も主導してきた人だから参考にすべき
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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:25:07.09 ID:pIF2ZPRI.net

>>766
それ非享受目的の場合
次の項目で許諾必要とも書いてあるのになぜ無視しているの
というか自分で知識古いって言いがかりつけた745の資料をしれっと参考にしてるの草

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:27:00.09 ID:J6PLXmIV.net

IDコロコロマンガチで日本語というか文章とか文脈読めないんだな
恐ろしすぎる・・・どこに行けばこういう人間とリアルで出会えるんだろ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:27:32.64 ID:pIF2ZPRI.net

>>767
悔しそうｗ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:15.08 ID:rt0L8RT1.net

>>772
その非享受の範囲が反AIの考えてるようなものでは全くないってのが問題なんだけどな
これまで国がいくら周知し説明しても理解しないし、問題行為もないわけではないので会議でもっと明確化しようとしてるが

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:20.93 ID:QS8q7oxq.net

私の著作物を享受目的で学習しています！って訴訟をやってくれないか？
考える会はクラファン主導してほしい

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:28:35.35 ID:kB5j/8Bd.net

>>731
クライアント側からすると、AI関係なくまともな実績がないのに絵師の称号に拘ってるやつは、性格が悪い意味で個性的なのが多いから良いリトマス紙になってるのは事実だな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:32:11.41 ID:paDZpcJt.net

>>771
もともとが著作権への権利制限規定の条文だからあまり著作権者寄りの解釈にはなりにくいってことかね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:33:03.85 ID:sj1dZvtf.net

一枚絵に思想も感情もないしみんな似たり寄ったりの絵柄で
外国では既にパブリックドメイン扱いではどうしようもない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:33:57.74 ID:UNcuSNPv.net

情報解析用の非享受目的であっても享受目的が併存した場合アウトになったからなあ
そのへんが今後明確化していくんじゃね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:34:57.03 ID:sj1dZvtf.net

上手い絵をみんなで真似しようという練習方法が裏目に出てしまったのさ
個性無しと思われてる

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:35:17.58 ID:rt0L8RT1.net

>>778
そのことは知的財産会議でも上野教授が念押ししてたね
国会でも権利制限の拡大が目的の改正であり縮小が目的ではないことをしっかり確認したと

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:36:48.52 ID:LV/biYmr.net

>>772
AI信者の不都合な事実だからねえ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:37:13.10 ID:paDZpcJt.net

>>780
「情報解析用の非享受目的であっても享受目的が併存した場合」って具体的にはどんなパターン？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:39:56.65 ID:J6PLXmIV.net

本人も何言ってるか分からないまま単語繋げてそうな文章なの面白い

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:42:26.34 ID:1gQS/tFJ.net

>>721
まじこれな
ChatGPTの生成物を自分が書いたって言うやつに置き換えるといかにおかしいか分かりやすい

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:44:12.84 ID:1+2k5sZT.net

特定作家の画風loraも作風の模倣を超えて「表現の模倣」に到達しない限り非享受だと文化庁の素案には書いてあるけどね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:48:04.29 ID:1gQS/tFJ.net

>>784
それをこれから明確化するんでしょ
原文もややこしいけど
「また、主たる目的は、情報解析の用に供する場合のような非享受目的であるものの、これに加えて享受する目的が併存しているような場合は、このような利用行為には本条は適用されません」

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:49:23.02 ID:sj1dZvtf.net

ほら！目のここの色とかここの描き方とかがアイデンティティなの！ぎゃおおん！
とか喚いても一般人の反応は( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろうね

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:52:31.23 ID:AtMY2ERN.net

「自分が描いた」ってやつになぜそんなに怒ってるのか理解できない
ずるいってだけ？
他人のことなんてほっとけばいいのに
別に自分が損するわけでもあるまいし、微笑ましいなぁって感じで笑ってれば良くね？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:52:46.45 ID:1+2k5sZT.net

享受、非享受の問題は
作風、画風の模倣は非享受、
特定著作物の模倣（＝表現の模倣）は享受、
で一貫してて、後はこの論理をどう伝えるか、という問題しか残ってないんだわ
そして具体例についてはどこまで詰めても個別事例ごとにケースバイケースとしか言えない

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:53:12.76 ID:paDZpcJt.net

>>788
なるほど、そこに自分たちに有利なパターンが続々入ってくる展開を心待ちにしている状態かな

会議でそのへんに言及した人には少なくとも１つくらいは想定パターンがありそうなもんだけどそれは公開されていないのかな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:55:05.83 ID:JkC3lhys.net

>>738
反AIなのに生成画像をアップしてんの？
アホじゃん
頭ギズモードかよ😂

Midjourneyがリアルすぎて写真と見分けがつかないレベルに
https://www.gizmodo.jp/2023/12/midjourney-v6-image-generator-update-how-to.html

しかし、あまりに本物の写真と見分けがつかないので、フェイク・詐欺画像に使われる懸念もあります。

と書いておきながらフェイク画像を掲載してて草

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:55:11.16 ID:sj1dZvtf.net

>>790
それがどうも画力のヒエラルキーでコミュニティを形成していたらしい
絵は競技じゃないのに競技に例えるから変だとは思ってたけど

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:57:22.11 ID:rt0L8RT1.net

>>779
そもそも人間の手で表現の幅を狭めすぎたんだよな
https://i.imgur.com/33hyVRc.jpg
某展覧会の告知画像だが、これ見て日本人の99%は見分けなんぞつくはずがない
それどころか一人も描き手名前すら出せない人が大半なのでは
その感覚は当然裁判官も同じだからな
AIの学習に関して言えばアニメテイストの絵柄という広義の享受ではあるかもしれんが、いざ享受を問う場合当の人間たちが絵柄をみんなで共有して利用してきたんじゃないのか？っていうのが致命的な反論になってしまう

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 19:57:46.16 ID:fBvY6U3j.net

というか推進派も著作権セミナーの議論追ってるやつ少ないんだな
気付いたらまた政府が規制強化発表していましたとか全然起こり得るぞ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:00:12.23 ID:ZqVfOgbE.net

また幻覚見てるよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:00:25.07 ID:paDZpcJt.net

>>791
すると「作風や画風」と「表現」をどう区別するかっていう話になるんかね

＞そして具体例についてはどこまで詰めても個別事例ごとにケースバイケースとしか言えない
>>788さんはそれをこれから明確化すると言っていたけど、>>791さんはあとは司法や現場任せって感じかな

同じもの読んでてこうも見解が違ってくるってことは現時点では相当あやふやってことなのかな

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:01:42.93 ID:1+2k5sZT.net

文化庁の素案見たけどセミナーの頃から解釈の本質は何も変わってないよ
ただし文章の言い回しが反AIの耳に優しいようになっている。
原理原則をズバッと書くのではなく、こういう懸念があるとか、そういう書き方をしている。これは文化庁が学習したんだろう

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:02:38.15 ID:fBvY6U3j.net

>>791
それは著作権侵害かどうかの判断で
享受目的や非享受目的の判断とは別の話だぞ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:03:04.50 ID:JkC3lhys.net

>>795
＞某展覧会の告知画像だが、これ見て日本人の99%は見分けなんぞつくはずがない
＞それどころか一人も描き手名前すら出せない人が大半なのでは

そりゃそうでしょ
萌えオタはマイノリティですし

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:03:06.09 ID:/p8hsxXN.net

>>721
文章もバレにくいだけでいると思うぞ
絵も区別が本当に難しくなると逆に騒ぎが収まるかもしれない

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:06:26.59 ID:paDZpcJt.net

>>796
推進派には「規制の強度はどうでもいいから早く線を引いてくれ」っていう結果の内容はどうでもいいけど早く結論出せ勢が結構いるみたいだからそういう人たちは過程なんかどうでもいいでしょう
AIビジネスやることは決まっててどうやるかが線引きによって決まるっていう会社員は結構いると思うし

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:06:44.90 ID:rt0L8RT1.net

>>799
だいぶ文の表現に気を回してたよな
その上で拡大解釈されがちな大事なところは釘を刺して牽制していた
もちろん反対派が唱えるような懸念自体はそこまで極論でないにしても専門家からも複数上がってるし、今後の進化でより問題事例が増えるのは想定できるからそういう揺らぎのある書き方は当然とも言えるけど

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:07:02.44 ID:1+2k5sZT.net

>>800自分が言ってるのはいわゆるアイデア、表現二分論のことだよ
奥邨教授も上野教授も同じこと言ってるし文化庁の素案も当然それを踏まえていると見るべきだろう

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:07:17.20 ID:sj1dZvtf.net

>>795
みんなで上手いイラストを模倣した結果、上手いイラストの特徴がAIによって
容易に抽出されてしまったのはなんとも皮肉だ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:12:40.56 ID:WbmsMXgG.net

クオリティが同じなら値段納期でAIが選ばれるなんて当たり前じゃないか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:13:04.45 ID:vGO2ex8G.net

>>806
流行りの絵柄を皆で真似するのも

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:13:33.50 ID:QS8q7oxq.net

>>738
アキネイター（もちろん無断アップロード）を褒めてるのもおかしいよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:16:27.60 ID:1+2k5sZT.net

生成段階の「類似性の有無」も学習段階の「享受利用か非享受利用か」も
結局、模倣したのが「アイデアか、表現か」で決まるので
個別事例ごとに判断が異なるのは当然で、それどころか裁判官の価値観で判断が異なるなんてザラなんだよな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:20:37.56 ID:kB5j/8Bd.net

>>794
ああなるほど
だから絵が描けない奴は全部無産扱いで他の界隈のクリエイターも絵師に劣ると思ってるわけか
あほくさ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:26:03.04 ID:ijjmnqAY.net

>>800
文化庁の資料と、JDLAのガイドラインによると
「法第30 条の４に規定する「享受」の対象について、同条では上記のとおり「当該著作物」と規定している(後略)」(文化庁の資料)
「当該入力対象となった他人の””著作物””(←注目!!)と同一・類似するAI生成物を生成する目的がある場合には、「享受目的」が併存しているとして、著作権法30条の4が適用されず入力行為自体が著作権侵害になる可能性があります」(JDLAのガイドライン)
とあるので、あくまで「著作物」を享受するかどうかが問題なのだと思う。
作風や画風は「著作物ではない」ので、それを模倣する目的だったとしても、享受目的にはならないんじゃなかろうか。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:29:39.00 ID:1+2k5sZT.net

>>812そうなんだけど
loraを作るときに、画風だけを真似しようとしたはずが構図とか題材とかまで真似してしまい
結果的に学習元になった特定の絵に類似した絵を出力するloraになってしまう、ということを文化庁素案は注意しているのだと思う
尾田栄一郎の画風を真似しようとしてlora作ったら某海賊団のキャラクターの絵が出力されてしまうとか。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:34:43.24 ID:Cd4SBYAl.net

反AIはあらいずみスレで次スレも立てれないくらいボコボコに論破されてしまったからなあ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:35:11.32 ID:JkC3lhys.net

反AIにも通ずる話だな
マイノリティとはいえこれだけキチガイがいると精神科医は儲かるだろうね

陰謀論者が悪魔合体して「共通の敵」をバッシング！スパチャ感覚で訴訟やカンパも
https://diamond.jp/articles/-/329506

あと弁護士も儲かりそうだ

「トレパク」を指摘するツイートに対し発信者情報開示が認められる
https://note.com/kubota_law/n/n060f6355b188

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:39:06.53 ID:ijjmnqAY.net

>>813
なるほど、目的ではなくても過失で似てしまうということね

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:44:55.12 ID:ijjmnqAY.net

「当該著作物」を享受するかどうかが重要なら、「著作物ではない」キャラクターを模倣する目的だったとしても、享受目的にはならないのか？
例えば「ピカチュウのイラストA」を学習して「ピカチュウのイラストB」(構図などが全く別)を生成したら、あくまで似ているのは「著作物ではない」ピカチュウの部分であって、「当該著作物」のイラストAとは”似ていない”のだから享受目的にはならない……？
いや、サザエさんバス事件なんかもあるし、流石に違うか？

みんなの意見が聞きたい！

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 20:53:20.40 ID:pbVVusJy.net

>>806
目なんかすごくわかりやすい
書き方のレクチャー動画で一斉に変わっていく

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 21:05:23.13 ID:paDZpcJt.net

>>818
流行ってる描き方ばかり追い求めてるのって表現者としてはどうなの？
個性がなくなってしまってる感じ

アーティストでもクリエイターでもなく、クラフター？商業絵師とか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 21:33:35.69 ID:JkC3lhys.net

AI信者という言葉を連呼してるヤツがいるけど
一般人が見たらどちらも極端な目くそ鼻くそだと思うだろうな
極右と極左の喧嘩みたいなモンだ
くだらねぇ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 21:53:55.89 ID:n4IMhp+I.net

>>818
レクチャー本を見て描いた奴にファンネルを飛ばすという怪奇現象が起こったりもする

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:19:30.20 ID:5qKmhPaU.net

反AI「この画像AIで作ったんですか？って聞いたら、柿沼さんイラッとするのかちょっと気になった」

忘年会の料理の写真に対してこの引用ポストする反AIさぁ…w

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:24:42.05 ID:5qKmhPaU.net

au「イラスト募集してます」
反AI「版権イラスト描けるやーんwそれ応募できるやーんwwwこのサービス問題ですよーwヤバいですよーwww」

頭おかしい（直球）

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:27:43.30 ID:JkC3lhys.net

AI絵師はAI信者ではない
ただのAI利用者だ
信者とはAIを神格化してるヤツらを指す
AI信者と反AI絵師はソックリだよ

少しでも疑問を呈しただけで敵扱いしてくる
依存体質
都合の悪い情報ほ見えなーい聞こえなーい
ご都合主義的
詭弁を好む

まぁどちらも典型的なオタクですな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:38:05.40 ID:EnRTVh3J.net

ここエコチェンバー達が傷の舐めあいしてるスレになっちゃったな😭

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:43:38.36 ID:JkC3lhys.net

作曲家や言語学者に友達感覚で喧嘩を売る距離感バグった反AI共のほうがクズなのは間違いないがw

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:47:13.01 ID:SMe55gHJ.net

>>815
このスレのテンプレ見たらどっちが陰謀論者か説得力ないわ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:50:23.06 ID:JkC3lhys.net

>>827
テンプレを貼ってるヤツに言ってくれ
自分に言われても困る😅

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 22:59:29.12 ID:HcuPinDW.net

>>825
https://i.imgur.com/V5RBcGA.jpg

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:01:28.63 ID:JkC3lhys.net

>>829
ネットでしかイキれないオタクの見本みてぇなヤツで草

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:02:33.00 ID:3yh9XNrQ.net

このスレでずっとどこぞの知らないXの発言に向かって反AIガー反AIガーって言って発狂しているのはAI信者だけだからなあ
不思議と逆は全然いないっていう

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:03:56.97 ID:AtMY2ERN.net

ヲチスレというのを知らないのか

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:04:10.44 ID:YQJi7sGJ.net

>>831
逆はボコボコにされてスレ捨ててネヲチとかいう肥溜めに移住したからね

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:09:58.62 ID:HcuPinDW.net

>>831
涙目敗走スレはこちらですよ？
しかもこっちはガチの誹謗中傷が飛び交うから闇に呑まれないようにね

【絵柄割れ厨】画像生成AI信者ヲチスレ_68【AI○○】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1703835883/

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:16:34.20 ID:3yh9XNrQ.net

手書き絵師叩いていたAI信者も最近は手書きに偽装すればとか実は打算だけで手書き叩いているのが漏れてきているよな🤭

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:16:50.09 ID:n4IMhp+I.net

>>834
これが「正気」って事はつまりは「そういう事」だよな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:17:32.95 ID:JkC3lhys.net

>>834
ワッチョイがいかに無駄な機能かよーくわかるスレだな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:21:57.24 ID:rQ/jxVVY.net

auにクレーム入れまくったら申し訳ありませんって平謝りされたわ
明日も電話するつもり
AIの中身に児童ポルノが入ってることを知っていて使ってるならかなり悪質だからな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:22:57.94 ID:1IlCUy3V.net

>>834
知らんがな
そのヲチスレへの反論だのどっちが敗走だのをこっちでされても…
ここはヲチスレのヲチスレじゃないぞ？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:24:40.92 ID:rQ/jxVVY.net

さすがに半年続ければ効果ありそう

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:26:19.77 ID:JkC3lhys.net

誹謗中傷の次は営業妨害か
前頭葉が機能してなさそう

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:27:33.56 ID:paH7Y4rx.net

>>833
その割に他所のスレの発言効いてちゃって反AIガーヲチスレガーがこっちのスレ多すぎなのなんで

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:27:53.38 ID:4Tf0Lhuy.net

半年後本当に青葉化しそうやね

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:29:59.65 ID:JkC3lhys.net

ヲチ板やガルちゃんは生理臭がキツすぎて辛いでござる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:31:01.68 ID:4Tf0Lhuy.net

>>840
マジレスするとコールセンターって会話の録音と会話内容の履歴が残るから
担当部署からのご連絡をお待ち下さいとしか言われなくなるよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:31:53.28 ID:4Tf0Lhuy.net

>>845
その際のご連絡はメールか電話の折り返しになるんだけど本名必要だからね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:32:59.82 ID:XJuEFnGk.net

>>817
君のイメージしてる「キャラクター」は著作物やで
正確には「キャラクターの絵」は著作物やで
だからピカチュウがとわかるものであれば学習元と違うポーズでもそれは侵害だし享受やで

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:33:36.56 ID:kB5j/8Bd.net

>>826
反AI絵師にもプロを目指してる奴はいるんだろうか
だとしたら絵師以外のコミュニティに喧嘩を売る行為がどれだけ将来自分の首を絞めるか分かってなさそうだよな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:33:40.95 ID:n4IMhp+I.net

>>844
人生の9割をヲチ板に捧げた女とか普通に居そうで怖い

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:33:57.46 ID:hfa8+7Mu.net

>>824
AGIの誕生を待ち望む、AI信者と呼ばれるに相応しい本物がいるからな

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:36:12.70 ID:kB5j/8Bd.net

>>834
このヲチスレのURLを反AIに誹謗中傷されたクリエイターや企業に教えるやつ出てきそうだよな
前スレにも一人いたし

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:38:33.73 ID:LsPodvXM.net

まあ誹謗中傷に関しては開示請求マジで簡単に通りやすくやってるからチクるのは普通に効果デカいんだよな
AIより遥かに社会的問題と認知されてるから

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:40:10.16 ID:XJuEFnGk.net

キャラクターに著作権ないって定期的に勘違いする奴おるよな
キャラクターってのは設定のことを指すもので実際に表現された絵とは別物やで
ネズミモチーフで黄色くてとんがった耳にギザギザのしっぽ、そして電気をはなつ
この設定が「キャラクター」よ
だから小説にどう見てもピカチュウやんけってキャラが出てきてもセーフ
けどそれを漫画やアニメにしたときにやっぱりピカチュウやんけってなったらアウト

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:42:05.08 ID:j8PrRIEI.net

>>834
見たら向こうのスレ全然このスレの話題なくて草
逆に直接反論せずこっちのスレで謎に向こうに伝わらないように反論連投して効いちゃっているやつなんでこっちのスレにこんな多いんだ
まてよ実は涙目敗走しているのって……🤔

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:43:09.04 ID:yTQWSdkM.net

反AI活動が実ってAUが折れれば影響は大きそうだね
日本企業でB2CにAIを使う企業はいなくなると思う

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:46:40.82 ID:ijjmnqAY.net

>>847
なるほど、ありがとう

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:46:58.27 ID:JkC3lhys.net

>>850
イーロン信者のことか
反AIにもイーロン信者がいる
絵師というより陰謀論者系の反AIに多い
どちらもやりすぎ都市伝説を真に受けてそう
フェミもそうだけど創作と現実の区別がつかないヤツはガイジだよw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:47:36.52 ID:sj1dZvtf.net

反AIはAI相手にクレームを入れて勝利宣言していたとは気づかないのであった……

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:51:15.89 ID:LsPodvXM.net

>>854
元々ただ嫌悪感に共感してほしい傷の舐め合いしたいだけのここの住人が議論嫌がって逃亡した流刑地なのにな
話題に出さないが結構向こうの連中は未練たらしくここ見てるよ
たまに我慢しきれずに向こうで発狂してるが

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:53:06.10 ID:JZyXRXNE.net

「他所のスレへの反論こっちでされても通じねえよ」

「だってヲチスレが」
「ヲチスレを知らんのか」
「これこれこういうヲチスレっていうのがあってね」

「(こいつら話通じなすぎだろ・・・)」

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:53:28.07 ID:bUnj1xB8.net

IDコロコロ君に構ってあげる聖人がまだいたんだ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:54:35.15 ID:JkC3lhys.net

戦前なら産婆に〆られてたようなガイジが多くて笑えん
現在では人権がどうのこうので無理だが
間引きは姥捨山同様良くできたシステムだと思うよ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:55:54.35 ID:LsPodvXM.net

ヲチスレの話題が出るとここには関係ないとか知らんとかわざわざ言いに来て話そらす単発が必ず沸くよな
IDコロってんのかしらんがそこまで気になることなのかねえ

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:56:40.16 ID:JkC3lhys.net

このコピペ好き

https://copipe.cureblack.com/c/7767

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/29(金) 23:58:44.95 ID:ykCjYg9D.net

>>857
いやイーロンはどちらかというと工学への興味が強くてAGI信者はOpenAIとかに付いてる感じ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:07:45.18 ID:okUvZ/Od.net

AGI妄想ではあるけど普通に表舞台で議論されてるから凄い時代になったよなあ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:16:32.38 ID:okUvZ/Od.net

>>855
ラジャーは結局潰せてないが三太郎はどうなるか
auは今日も普通に投稿してるな

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:25:02.09 ID:JX3aUWJG.net

ワンピースも謝罪してないからワンピ本出してるサークルはコミケボイコットしないといけない

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:39:13.66 ID:eBH2v5ij.net

AIダンスがそうだったらしいが、AUも普通に弁護士監修くらい受けてるだろうししょうもないクレーマーなんて歯牙にもかけんでしょ
企業が気にするのは特定層のお気持ちではなくコンプラだからな

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:39:49.88 ID:6P4A2qzp.net

あらゆる界隈、というか動画で顕著だけどやたら絵の規約やゲームの規約やコンプライアンスとか気にするくせに音楽の著作権はガン無視
そんなんでAI絵は悪とかふざけてんのか

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:44:45.01 ID:NDwkSyXt.net

>>870
動画で顕著って例えばどこのどんな動画です？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 00:50:36.65 ID:YpDwUlE4.net

>>870
版権絵は気にするのに劇伴やセリフの音源は平気で使ってる投稿者多いよな

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:18:15.06 ID:o9QRg/EP.net

>>853
>キャラクターに著作権ないって定期的に勘違いする奴おるよな

キャラクターに著作権はない？権利を守るには商標登録が必要！
ttps://meetsmore.com/services/trademark-attorney/media/15416

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:21:22.66 ID:eBH2v5ij.net

キャラクターに関してはこの方の一連ポストもおすすめ

「これ、著作権関連で一度でも民事裁判やってみればすぐに経験できるけど、例え自分がデザインしたキャラクターであっても自分に著作権があることを、民法的に事実認定してもらうのは、相当労力がいるんですよね。」
https://twitter.com/nyaa_toraneko/status/1737498888578212257
(deleted an unsolicited ad)

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:22:06.70 ID:o9QRg/EP.net

反AIはいよいよ現実と妄想の区別がつかなくなりつつあるようだな
自分がパクっているのか京アニがパクっているのか分からなくなった青葉まであともう一歩か？ｗ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:23:28.07 ID:WMhO7dKk.net

キャラクターそのものには著作権が無い
キャラクターが描写される作品にはある
キャラクターを使ったら作品の翻案になる可能性があるのみ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:27:08.91 ID:Erz2nUJC.net

>>873
https://www.evorix.jp/blog/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E3%81%A8%E5%95%86%E6%A8%99%E6%A8%A9
何度もいうけどキャラクターってのは設定のことを指すの
設定だからキャラクターはアイデアの分類だが具体的に表現されればそのデザイン（キャラクター）は保護される
キャラクターに著作権はないは正しいが多くの人がキャラクターと言われて多くの人が考える「キャラクター」とは別のもの

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:32:31.96 ID:eBH2v5ij.net

AIに関して言うと特定のキャラクターを表現する目的で生成し、実際に商標権侵害等に該当するような類似性を満たした物が生成可能な場合は権利制限規定を満たさず複製権侵害の可能性があるというところかな
ただしその「キャラクター」を実際に権利として行使できる人はかなり絞られる
少なくともまともに商業活動の実態がなく認知度もない、ありふれた表現のものの権利を個人が訴えてもまず通らない可能性が高い

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:42:12.92 ID:Erz2nUJC.net

ネズミモチーフで黄色くてとんがった耳にギザギザのしっぽ、そして電気をはなつ
これがピカチュウという「キャラクター」
これはアイデアだから著作権では保護されない、つまりキャラクターには著作権はない
けどこのアイデアを実際に表現すればそのデザインなどはアイデアではなく表現になるから「キャラクターデザイン」は保護される
多くの人がキャラクターと言われてイメージするのは「キャラクターデザイン」の方だろ
ピカチュウと別のデザインならピカチュウと同じ設定の電気ネズミをアニメに出していいだろ？「キャラクター」に著作権ないってのはそういうこと

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:44:55.34 ID:o9QRg/EP.net

ピカチュウはとっくに商標登録されてるんですがね
反AIと違って企業には顧問弁護士がついてるので

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:46:01.91 ID:eBH2v5ij.net

>>878
追記すると、権利者もまずは生成物の取り扱いを初めに標的にするはずだから、AUのだとなーとか雷池みたいな悪用する奴らが真っ先にアウト
ただしキャラクターの一枚絵程度で権利侵害というのも中々難しいんで実際は黙認される可能性が高いが
そしてキャラクター生成が可能なサービス自体に懸念を示すのであれば学習段階に関しての法規定を持ち出しサービス側に出力制限など何らかの対処を申し入れるってのはあるかもな
ここは議論中なんでどういう扱いになるかはわからんが
いずれにせよグッズにするとかアニメやゲームに利用するとかでない限り、一枚絵程度ではキャラクタービジネス上はあまり問題になるケースは少なそう

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:48:45.06 ID:Erz2nUJC.net

キャラクターを商標登録するのはデザインが著作権で守られないからじゃなくて名前は著作権では保護されないから
あと偶然の一致でも商標なら問答無用で排除できる
キャラクターで広く長く商売するなら商標はほぼ必須

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 01:50:06.07 ID:o9QRg/EP.net

勉強が嫌で絵に逃げたような人間が
大学で法律を専門に学んできた人間を雇ってる企業相手に
まともに法律で戦えるわけがないのは分かり切っていたはずなんだけどね

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 02:04:15.29 ID:nPq9CjTI.net

逆に言えばキャラクターの設定を知っていても何らかの絵を知らなかったら依拠性の認定を取るのは凄く難しいんだよ
企業でも商標登録とかして万全を期すのにインターネットお絵描きマンが個人で作ったキャラクターが著作物認定されるのはハードルが高すぎる

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 02:14:17.99 ID:6P4A2qzp.net

>>871
数えきれんぞ
特に「てってってー」とかそこらじゅうで使われてしまっている

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 02:31:25.47 ID:GFIxNZw/.net

>>885
あれフリーbgmじゃなかったんだ…驚き
著作権者が訴えたら動画サイト壊滅させられるな

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 03:24:20.53 ID:9T2p18nD.net

いよいよボイコット楽しみだなー

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 03:42:35.37 ID:SyJHQ/t4.net

>>806
うける

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 03:51:55.65 ID:NDwkSyXt.net

>>885
「てってってー」とか書かれてもよくわからんがｗ

ＢＧＭの著作権者って誰なんだろう？
もしYouTubeへの投稿動画ならJASRAC管理下の著作物ならYouTube自体が包括契約してるから問題ないと聞いてるがそれ以外のパターンなのかな？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 03:55:17.44 ID:C+uP+tm/.net

AIヤダヤダ絵師ほど薄っぺらいクリエイター気取りの醜悪な連中もおらんな
要らないからさっさと世の中から退場していいぞ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 03:58:56.88 ID:NDwkSyXt.net

>>887
あのコミケボイコットって扇動してる人が、引っ込み思案の人も参加できるように自宅待機でコミケには参加しないという形式でも支持と捉えます、みたいなこと書いてたっぽいんだけど
それだと参加人数とかどうとでも言えますよね

なので例えば単純にコミケ参加人数が減ってただけでも成功宣言しそうな気もする

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 04:07:25.06 ID:9T2p18nD.net

>>891
たくさんの絵描きでボイコットして運営にわからせてやりましょうって言ってたのに
まさか家でごろごろしてるだけなわけないだろう？
そしたら80億人ぐらいボイコットしてます！ってなるわ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 04:20:07.72 ID:mIw5EmLF.net

「てってってー」ってアイマスのBGMのやつじゃないの
フリーBGMだと思っていたからアニメで流れて見たときびっくりしたよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 04:26:01.22 ID:qq4hwff2.net

コミケボイコット(いかないだけ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 04:40:08.53 ID:9T2p18nD.net

当日に姿が見えなかったら
他人にはボイコットやらせようとしつつ
その裏で自分は普通にコミケ参加するのが
丸見えなの酷すぎってなるし、
流石に主要メンバーは会場の外に集まるとかするんだよな？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 04:44:03.69 ID:C+uP+tm/.net

そもそも長年後ろ暗いやってる反社イベントのコミケでボイコットだの言ってんのが頭おかしすぎ
潔癖でありたいなら二次創作やコミケ撲滅してから物言えよ絵師共は

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 05:53:43.88 ID:6P4A2qzp.net

>>889
JASRACとかが管理してない場合基本的に製作したところが権利を持つ

JASRAC管理曲でも原曲そのまま使用は完璧にアウト

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 06:13:35.59 ID:l9xATJZu.net

ただバカな発言してるのを煽ってただけなのに無茶苦茶効いてる奴いて草
面白くてやってるだけだから反AIたちはそのままでいてくれよなwwwwwwwwwwwwwwww

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 06:17:37.21 ID:l9xATJZu.net

反AIは暇つぶしにゃちょうどいいオモチャだわwwwwwwww

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 06:39:22.34 ID:YpDwUlE4.net

>>893
テレビで流してる場合だと許可取ってそうだが、個人制作の動画はそうでないパターン多そうだよな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 07:01:56.94 ID:dXi49Zao.net

例えば吉野家の牛丼のツイートにさ
動物愛護過激派が
牛の凄惨な屠殺現場の動画のリプライ貼りまくってたらどう思う？

「ひどい！私も動物愛護になる！もう吉野家行きません！」
って思うのは5％程度
他の95％は
「うぜーんだよどっか行け！」

反AIも同じ
この事に迷惑な奴らはいつになったら気づくのやら。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 09:19:30.66 ID:qq4hwff2.net

ユーチューブ広告でアドビのイラスト生成AI機能のCM流れまくってて草ｗ

こうやって超ライト一般層にも広まりまくってくんやろなw

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 09:26:45.61 ID:NfxarxcW.net

>>902
反AIは開発企業に噛み付かずに利用者にだけ噛み付いてるだけだからな
本人もAI生成は止められないって分かってるんだろ
だから反撃されないように利用者を叩いて自分を誤魔化してる
ヲトリとかは弁護士に相談して反AI活動が意味ないことを諭されて壊れた

生成AIが当たり前の世界になって反AIはそのうちスッとXから消えてゲームエンド

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 09:40:38.57 ID:qq4hwff2.net

気分よくちんぽ握りながらVとか見てたら、途中でながれてくるんだろうなｗｗｗ

てかもはやＶも活用しはじめてるのが草ｗ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 09:45:04.48 ID:sCf/fc9Y.net

反AIのコミケボイコットでコミケスカスカらしいね

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 09:50:40.51 ID:okUvZ/Od.net

流石にXに画像生成AI搭載されたらXから反AIは消えるだろうな
学習妨害だとか言って変な画像ちょろっと流して満足するだけかもしれんが

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 10:04:11.61 ID:+rj0ABtj.net

>>906
あいつらの自分勝手さを甘く見過ぎでは？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 10:32:51.06 ID:rnoAF1dk.net

>>907
謎のラインを自分がセーフになるほうへ移動させるだけやな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 10:41:17.22 ID:oVro3r9s.net

AIを冷遇するのはやめて
手描きを優遇する方向で調整して欲しいね
手描き様専用エリアだったり専用スペースだったり
料金も手描き様だけ優遇します、手描き様料金ですって感じで
手描き専用車両を作ったり
投稿するときも手描き様だけ文字がでかくなったりな
なんだったら手描き様は特権階級にしてもいいよ
AIタグは廃止して手書きタグを付けて
誰かを冷遇するのを見るよりも誰かを優遇するのを見た方が気持ち的にはましだ

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 10:45:08.61 ID:ZHGW3p27.net

コミケボイコットはまだしも
コミケ参加者にこんな呼び掛けしてるのはアホすぎて笑うんよ

>AIかどうか分からない場合は「（作品名）はAIを一切使ってませんか？AIじゃなければ買わせてください」と質問と返答を録音するといいです
>購入後にAI使用と発覚しても被害届を出せれるようになります
https://twitter.com/Hinichi_Natuki/status/1740235877413216285

普通の人ならドン引きするよそりゃ
https://twitter.com/zeriyoshi_s/status/1740664714336825713
https://twitter.com/soudan_p/status/1740668834888216645
(deleted an unsolicited ad)

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 10:52:23.39 ID:oVro3r9s.net

AIを冷遇するのは差別につながるからやめた方がいいよ
AIタグはやめた方がいい
手描きを優遇する方向にして手描きタグにした方がいい
あなたは「」ですか「」じゃなければ買わせてください
「」のなかに被差別代名詞を入れれば
自分がいかにヤバいことを言ってるのがわかるし
裁判になった時にこの表現は確実に問題になるよ
逆に手描きの人が手描きタグを使ったり手書きだと明言したほうが
裁判になった時にもトラブルにならないでスムーズに進む
ネガティブだったり差別的なタグなんて作るべきじゃないんだよ
付加価値を付けるためのタグなんだから手描きのタグを作るべきなんだよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:03:16.79 ID:zN204oWZ.net

XのAIの前にGoogleやAppleがスマホに画像生成も出来るマルチモーダルAI搭載し始めて二進も三進もいかなくなる気もする
最終的には手描きタグを付けるようになるだろうな
今までの機械化した分野と同じく

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:05:56.23 ID:Row0nOTo.net

もうAIと手描きの区別が付かなくなる時代がすぐそこまで来てるのに、未だに差別意識持ってる時点で古すぎる昭和の感性だよ。
3年後には今AI叩きしてる人達ですらどれが手描きなのか分からなくなってるから。

そうなった時に手描きタグ付けて『これは刀鍛治の作った刃物だ』とアピールするのは有用かも知れんぞ。
普段から描いてさえいれば。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:09:26.47 ID:0SuDP3Xq.net

>>910
反AIは例えば殺人とか特殊詐欺とかに割く警察の人員を削ってAIかどうかに割り当てるべきだと考えてんだなwww

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:13:31.27 ID:0SuDP3Xq.net

>>913
但し量産品であるAIより劣るのがかなりの割合であるんだけどな
逆に鍛冶で匠と言われるようなクラスの絵師はとっくにバリバリ商業でやってるはず

反AIって結局自分が「AI未満」だからこそ反対してるのが大多数でしょ？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:14:54.14 ID:ETwpdnd+.net

デジタルの登場以降
アナログ描きだと証明するために紙に描く写真や動画を撮るようになったけどデジタルもそうなるかもな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:30:44.45 ID:NDwkSyXt.net

その証明写真や証明動画がディープフェイクでないという証明もいる気がするけどキリがないな

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:37:21.92 ID:0SuDP3Xq.net

ていうかね、そんなことして採算が合うくらい反AIがお金を落とすの？
って話になるんだがね

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 11:53:44.33 ID:TWrfM8rJ.net

>>910
ただの嫌がらせ行為じゃん
金と労力かけて参加したコミケで好きなサークルにわざわざ聞くことかな？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 12:14:30.07 ID:8/VOSg9D.net

>>906
消えるわけない
画像AI機能使ったユーザーに粘着するぞ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 12:16:19.29 ID:8/VOSg9D.net

>>909
皮肉で書いてるっぽいけど俺はこれはアリだと思う
証明する方法が無いので現実的ではないが

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 12:44:54.96 ID:OkgsA7R+.net

>>906
Xの投稿の中から児ポ画像見つけて来て画像生成機能停止させようとした結果
ロリ絵師消滅はあるかもしれない

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 12:50:09.51 ID:qq4hwff2.net

コミケ参加しただけでAIイラスト賛成推進派なんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:11:43.16 ID:NDwkSyXt.net

魔女狩りの次はコミケという踏み絵か・・・

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:18:26.38 ID:AUMtmqAs.net

そういえば去年のコミケはステルスAIで売ってやったぜ！反AIどうだ！みたいなtwitterで煽りまくってたAI絵師いたな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:22:07.95 ID:AUMtmqAs.net

AI絵師の印象悪化でどっちの陣営からもドン引きされていた
なんでAI絵師ってこういうラインぶっ飛んだやつが多いんだろう

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:25:34.78 ID:SbBDbLGN.net

>>926
なんか色々かわいそう…
小さい子の〇〇ちゃんだって！を思い出すわ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:25:50.67 ID:0SuDP3Xq.net

ちなみに読み手として言うなら
もし好みの作品がAIだったらハイペースに続編とか期待できるからむしろプラス要素だけどな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:31:30.19 ID:8Mmn2KcA.net

コミケ「作品のファン！権利者は絶対！」
AI絵師「金ほしい！権利者は既得権益！」

AI絵師の言動見るとファンだとは思えないんだよな
創作した権利者を既得権益とか攻撃する発想がまずありえん

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:36:56.07 ID:mIw5EmLF.net

著作権を侵害している二次創作とAIをいっしょにしないでくれよ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:37:26.64 ID:NfxarxcW.net

>>928
赤ずきんの漫画のやつ面白かったからちゃんとAI使いこなすクリエイターは増えていくだろう

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:39:58.23 ID:8Mmn2KcA.net

ぶっちゃけそういう攻撃的なAI絵師が反AI生んで増やしていったんだろうな
mimicの時の絵師は穏健で規約のリスク指摘する程度だったのにAI絵師はラッダイト運動と同じだとか職業消滅させようぜとか話が通じないレベルで攻撃的だったからな
今の世界的なAIリスク規制論みればあのときの絵師の指摘は至極真っ当だったのに
何故かやたら無規制にこだわっているAI絵師が多かった

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:42:50.41 ID:mIw5EmLF.net

なんだレス乞食か

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:44:49.46 ID:YtiPrRTy.net

>>930
著作権は親告罪だし普通の絵師は権利者に直接言われたらやめる
でもAI絵師は権利者の絵師に指摘されてもやめないで既得権益とか言い出したのが大きな違いだね

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:49:58.35 ID:mIw5EmLF.net

著作権は親告罪とかじゃなくて
そもそもAIでやる一次創作は著作権を侵害してないんだわ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:50:52.48 ID:NDwkSyXt.net

>>934
その「AI絵師に指摘した権利者の絵師」って例えば誰さん？
個人的にそのへんの情報がよくわかってないんだけど、名前教えてくれれば検索してみる

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:51:42.93 ID:YtiPrRTy.net

mimic当時はLoRAとか全盛期だからな
あれを無理やりゴリ押そうと権利者を既得権益に仕立て上げて攻撃するAI信者が多かった感じ
今の状況見たら普通にAI推進者でもアレをマネタイズするのは無理だろって思うよな

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:51:46.22 ID:+rj0ABtj.net

>>934
その都合の良い妄想いつまでやるの？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:52:48.33 ID:XsK3da8e.net

既得権益どころか権利の範囲外の配慮を押し付けて、悪人扱いじゃん

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:54:56.87 ID:YtiPrRTy.net

LoRAで知らぬうちにモデル化されてデータ売られて嘆いていた絵師は結構いたね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:56:54.95 ID:YtiPrRTy.net

>>938
現実だよ
このスレの過去ログ見るだけでもわかるから頑張って見てね♫

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:57:41.09 ID:vL51aYCP.net

メカ絵師にACのイラスト依頼出して「aiがあるんだから自分で描けよwww」って絵師から煽られたプレイヤーがSD技術スレで嘆いてたけど、メカイラストって依頼受けてくれる絵師は少ないし、描ける絵師は「aiで自分で描けよ」って言ってくるし、aiだと欲しいものが生成出来ないしどうすればいいんだ

↓の人もXで「メカやスチームパンクが描ける絵師」で募集してるのにメカが描けない奴らばかり応募してくるんだが
https://x.com/otya_kure/status/1739098979089199610?s=46&t=D9BRbmyKL5T1-_0DJddCLA

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 13:58:37.39 ID:TWrfM8rJ.net

>>936
これ系の質問で反AIの人がまともに答えたの見たこと無い
まあ、実在しない人物から仕方ないけど

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:00:05.42 ID:+rj0ABtj.net

>>941
その都合の良い妄想いつまでやるの？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:03:43.68 ID:qq4hwff2.net

アドビの生成AIイラスト日本語でいけるし便利すぎて草ｗ
漫画家だとこれ使わない理由がない感じw

一枚絵クリエーター(笑)は反対しますわｗｗこんなもんｗｗｗ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:03:54.51 ID:XsK3da8e.net

そう考えると
メカみたいに、考証としても構造としてもパースとしても正しくないと恰好よくない絵って、AIも苦手だし人間でも難しいし
ちゃんと描ける絵師は価値高いな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:06:07.70 ID:YtiPrRTy.net

>>943
こういうのザラ
少しは自分でググれよ

『人気絵師、AI画像生成職人にパクられ → インフルエンサーが怪情報を拡散 → なぜか絵師が叩かれる』
https://togetter.com/li/2137706

”ワイの名を冠したAI頒布ほんまに止めてくれ。モラルとかAI論で言ってるわけでなくとても迷惑、というか違法。エロとかまで生成されてて営業妨害。報告が絶えず、通報しても消えない。そういう絵見かけた方、勘違いしないでね。。。”

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:12:47.03 ID:TWrfM8rJ.net

>>947
絵柄に著作権は発生しないので「権利者」は存在していませんよ
あと間違った例でも挙げられるのが一人の時点でね……

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:16:23.26 ID:YtiPrRTy.net

>>948
自分で実在しないとまで言っていたソースを即行出されて悔しいねえｗ😋

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:19:20.67 ID:0hFkN/XM.net

SD初版が2022夏、mimicは9月、NovelAIv1が10月、追加学習が一般化したのは年末年始くらいだったか

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:26:56.30 ID:dS9WaoGK.net

グーグルが仕事にAI導入で大規模なリストラやるかもしれんて
AIで大失業時代になるなら最初に自分とこからやるわな
リストラされる人は「時代の最先端のグーグルで働けてうれしい！」って思ってだろうにAIによってゲームエンドにされるとは・・・

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:27:00.17 ID:AUVBnVRX.net

そらLoraはアウトになるわ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:29:10.28 ID:TWrfM8rJ.net

>>949
的はずれな返答で悔しがれはちょっと無理ゲー

頭が悪いのは仕方ないにしても、もうちょっと背伸びしてみませんか？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:31:15.24 ID:AUVBnVRX.net

>>947
AI絵師のリプえぐいな
調べりゃ勝手に作られたLoraまで確かにあるのに
権利者に対してフェイクニュースだの自演だの攻撃しているのか…

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:32:08.82 ID:NDwkSyXt.net

>>947
Xのポスト寄せ集めサイトやまとめサイトがソースとして妥当かは置いとくけど、情報ありがとうございます

ぱっと見ではAI絵師が自分で「学習させた」と言ってるみたいなので嫌がらせでやってるような人もいるんですね
ただ同人絵師がAI絵師を騙ってると言ってる人もいる模様？ですがそのページではそのへんの真偽まではわからなかった

荻poteさんって絵師さん知らなかったので名前で検索してみたけど
YouTube動画のイラスト講座みたいなのに呼ばれて行ったりとか冬コミに参加して現地に行ってるとかいう情報以外は
コメント当時は荻poteさん自身はAI肯定派だということがわかりました

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:33:34.01 ID:vD5WFH9J.net

>>947
出元がデマ発狂バナナやんけ


https://twitter.com/demabuster/status/1653255917604081664?t=thSTlgaihJcl_PsCYCTpnA&s=19
https://twitter.com/SlashandBurn41/status/1653306498200784897?t=YiP_KqCN_LjVTk6xI6ed8A&s=19
(deleted an unsolicited ad)

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:35:28.41 ID:mIw5EmLF.net

もう歴史修正しているのか
絵師の自演とは言わてないんだよね

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:35:46.20 ID:AUVBnVRX.net

権利者でしかも肯定派にまで迷惑かけちゃダメよ
AI絵師も権利者に言われたら消せばいいのにな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:36:49.72 ID:K+13o+62.net

AI信者こわー

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:37:46.33 ID:F82nWfGF.net

>>935
これずっといわれてんのに
なぜか反AIは「AIは二次創作と同等！むしろ三次創作！」とかわけわからんこといいだすんだよな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:38:17.52 ID:0hFkN/XM.net

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1703914664/

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:38:52.38 ID:mIw5EmLF.net

絵柄に権利者はいないというのは置いといて
ガチでLoRA作っているやつに訴えは届いてないと思うよ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:42:00.56 ID:TWrfM8rJ.net

>>956
反AIの自作自演の可能性が高いんですね、怖いな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:47:32.97 ID:NDwkSyXt.net

>>962
絵師LoRA公開の本場は4chanとかRedditとか聞いたことありますが
個人的にはそのへんまでは見に行っていないので公開してるのが日本人かすらよく知りません

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:52:35.14 ID:Hz9H9OvH.net

こんなもんまで権利者を自演扱いして攻撃したり
AI絵師を擁護しないといけないってAI絵師も大変だな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:54:52.65 ID:0hFkN/XM.net

荒らしがわざと煽ってきてるのに真面目に応じちゃって何千RTもさせちゃうのがもう相手の思う壺だよ
ちょっと煽れば大炎上するからいいターゲットになってる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:56:40.21 ID:JX3aUWJG.net

その頃はまだまとめサイトもよく煽ってたけど犯罪レベルの誹謗中傷を始めたせいで結局反AIの方がおもちゃになったんだよな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 14:58:42.67 ID:f/tZjyHm.net

AI絵師はマネタイズとか考えるから必死になるんだろうな
考えないで自分で楽しんでるだけの生成者からすれば
権利者叩きは百害あって一利なしだから

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:01:47.24 ID:NDwkSyXt.net

そんな昨今「炎上仕掛人」みたいな職業も成り立つんじゃないかと思って検索してみたら
炎上仕掛人に言及してる記事がいろいろ引っかかった
なんか世も末感

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:01:58.15 ID:vD5WFH9J.net

>>967
あらいずみるいのAI疑惑吹っかけから流れが変わった気がする

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:04:45.80 ID:qq4hwff2.net

みみっく粘着ぶちこわし。の時点で頭いい人たちは、察した。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:06:09.03 ID:vD5WFH9J.net

最近は反AIとツイートしただけで噛みついてるからな
もう病気だよ

https://twitter.com/hose_s/status/1740493102413168971?t=gYVvG_MBpHtvSztzI__L5A&s=19
(deleted an unsolicited ad)

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:13:53.86 ID:obYB2ngu.net

やっぱ二次創作自体潰したほうがいいんじゃねぇかな？

https://i.imgur.com/Sm8FXIq.jpg
https://i.imgur.com/JlxlA4c.jpg

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:33:03.96 ID:NDwkSyXt.net

クールジャパン戦略の影響かなにかで同人界隈で特権意識がはびこっているのかもしれないというのは少し感じる
AI推進戦略が進めばAI絵師とかもこうなってしまうのかも

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:39:19.55 ID:qq4hwff2.net

べつにいいんだよｗ

ＡＩ絵師(笑)だろうが二次創作一枚絵クリエーター(笑)だろうが
一般人が目を背けるようなクソ同士社会の隅っこで好きなだけ経済回せば

反ＡＩの狂ってるところは社会まわしてる企業やＡＩそのものに粘着してるところ。

この一点につきるわ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 15:43:35.60 ID:mIw5EmLF.net

>>964
Xでやったら炎上することを外人は堂々とやってヤバいなと思っていたけど
日本人はエロ同人を堂々と売り捌いているからもっとヤバいよという意見を見て何も言えなくなった

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 16:47:35.86 ID:2vQaY0gC.net

TBSの特番が生成AIを取り上げてるぞ

報道の日2023 〜対立する世界〜 戦争×格差×マネー ★11
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1703921405/

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 16:48:25.95 ID:wxfxWu3/.net

>>972
むしろ規制派のヤベー身内を「反AI」だって言って分離した方が都合いいのにね。
絵師界隈お得意の自浄作用(笑)とやらはどうなってるんだ？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 16:53:21.80 ID:tH8ekVPr.net

>>974
同人なんか誰でも出来るし普通にAI絵師もエロと同人ばっかだろ
こういうやつが絵師に素材提供ごちそうさまって煽ったり陰謀論振りまいているんだろうなあ
要は逆恨みからの思い込みと嫉妬が根底にあるんだとわかる

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 16:57:27.79 ID:2vQaY0gC.net

>>975
実に的確な意見
100点☺

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:01:31.05 ID:07g+17Dk.net

AI絵師も同人やっていること忘れてんだろう

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:04:26.77 ID:PWfOvH3v.net

>>973
この発端の萬世有為って垢
告発のツリーの流れで「AIみたいに著作権法破ったり」とか意図的に飛び火させてるの無理矢理過ぎて草

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:06:46.14 ID:+rj0ABtj.net

コミケの列の待機時間に
著作権法の講習会でも
やった方がいいんじゃないかな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:09:13.81 ID:wxfxWu3/.net

>>981
本当はそういう詰め方もあったんだろうが、反AIの王様が初っ端やらかしたせいで誰も言わないよなw

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:14:16.83 ID:rK8aiGvo.net

AIも手書きも別に本物と判別付かないとか権利者に迷惑かけないファンアートならいいと思うけどね

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:26:14.53 ID:NDwkSyXt.net

>>981
AI絵師も同人畑の人だっていう話かな
確かにそうね
自分にとっては手描き絵師もAI絵師も同じ界隈の人だからそれでもいいのかも

>>979
確かに自分も思い込みはあるかもしれないですね

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:33:39.88 ID:Hpvevj6Q.net

>>946
メカと人、両方センスよく描ける人は希少

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:47:27.10 ID:vD5WFH9J.net

>>982
二次創作は著作権破っても黙認無罪がある界隈だからね
A著作権侵害してるなら訴訟してください！と言ってもブロックしてくるだけで他何もしてこないからね

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 17:53:16.42 ID:ztQ/NGnZ.net

色紙完売っていっぱいあるの面白いな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 18:51:19.66 ID:9T2p18nD.net

そろそろボイコットの中間発表を頼む

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:15:22.19 ID:2vQaY0gC.net

【悲報】auさん、AI生成に手を出し宣伝するも案の定「反AI派」に目を付けられ炎上する
http://yaraon-blog.com/archives/249311
＞名前：名無しさん 投稿日：2023-12-30 19:11:47返信する
＞反AIって自称クリエイターのニートだらけなのか
＞大手企業なら社内で生成AI活用の議論がされてるはずだからな

正解です
💯

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:20:58.02 ID:oVro3r9s.net

普通にニートだよ、仕事に就けなくて困ってるから手を出してるだけ
俺の持ってる技能は金にならないからやってるだけ
金に困ってるからこれで稼げなくなったら生活保護を受けるしかない
金持ちになりたいんじゃなくて生活費に困ってんのよ
自分だけが困ってるなんて思うなよ
世の中には困ってる人がたくさんいてチャンスを狙ってるんだよ
AIで仕事がなくなったから無職でも無条件で金を貰える世の中にするって言うなら
当然そういう勢力があるなら味方するけど
お前だけ苦しめって言われたら全力で抵抗する

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:25:40.85 ID:9T2p18nD.net

どういうことなの…

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:26:02.06 ID:2vQaY0gC.net

>>992
うんうん
そうかそうか

















ヤマギシに入会したら？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:37:29.86 ID:8rjzgzZq.net

>>992
介護、物流、飲食は資格無しでも今すぐ働けるぞ
必要な資格は取らせて貰えるからいそげ～～！！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:45:54.51 ID:2vQaY0gC.net

絵師って苦しいのは自分だけ！と思ってる他責的なナルシストが多そう
世間知らずの極みだね

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 19:57:05.00 ID:oVro3r9s.net

生活に苦しい人が多いから青葉みたいに極端に振れる奴が多くなってるんじゃないの
俺なんか何やってもうまくいかないし
顔悪くてコミュ力ないから面接も落ちまくるし
サークルの勧誘のビラすら俺には配ってこなかったし
入ろうとしてもやんわり拒絶されるわ
接点が全くない女から悪の権化みたいな扱いされるわ
教授にちょっと意見したら退学するまで嫌がらせされるわ女教師からも嫌がらせされるわ
暴力教師に毎日のように殴られるわ
散々な人生だったわ
AIでちょっと生活費稼ぐぐらいいいだろって思う

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 20:02:27.81 ID:oVro3r9s.net

だからAI排除の流れで、立て続けに排除されまくったから
過去のトラウマが刺激されまくりでメンタルがおかしくなりそうだし
せめて排除せずに隅っこで小銭稼がせてほしいわ
手描きの人たちはいくら優遇しててもいいからさ
生活費稼ぐぐらいでいいんだわ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 20:04:13.76 ID:oVro3r9s.net

バイトしながら同人してますって人たちは恵まれてるわ
俺は面接に落ちてバイトすらできない

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/30(土) 20:04:27.83 ID:2vQaY0gC.net

>>997
反AIじゃなかったのかスマンスマン
えっと
国民が生活苦なのは与党と霞が関の官僚
それと思考停止して与党に投票してる田舎のジジババと学会員
投票に行かない大多数の国民のせいだと思いますよ〜

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