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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part117
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/25(月) 09:03:01.01 ID:yHU5ph1i.net
- ♪仲良く使いなさい♪
・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part113
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part115
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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part116
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- 481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:09:28.15 ID:7s2zhvZX.net
- Xでは投稿された文章やアップした画像がAIの学習に利用されると規約に明記されてる
それでも彼らは描いた絵をXに上げ続けるしかないのさ
そこにしか居場所がないのだから
- 482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:11:03.89 ID:L2SdfdAz.net
- 規制規制言っても
中途半端な規制して
AIは事実上ないものとしたら
PixivやFanzaのAIフィルターが無くなって
Skebよろしく偽装天国になって
ある意味では絵師にとって一番の地獄が始まるだろ
ローカルモデル所持、AI利用者は問答無用で懲役!執行猶予なし!って位しなきゃAIは消せないし
そこまでして絵師を保護する意味はあるのかって言うと
まあ無理
どうにか共存してくれ。
としか言えないと思うよ
- 483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:16:07.20 ID:sTvFYyca.net
- 似たようなツールで凶器が「複製」できる3Dプリンターですら生成物でしか裁けないんだから
生成AIも結局同じ生成物で戦っていくしかないんじゃないかなぁ
- 484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:17:12.42 ID:sTvFYyca.net
- それとも凶器が複製出来る3Dプリンターは危険だから所持するのを規制しろ!って出来るか?w
- 485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:17:49.62 ID:u7e3OF3c.net
- ドローン規制かな
- 486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:17:50.40 ID:vm5BDDSi.net
- 大体、「学習が著作物を無断利用しているからダメ」と言ってるのだから、Web検索システムでいう「著作物を無断利用している」のは
Web検索システムそのものだよ
画像検索だけじゃなくて普通の文章検索も含めた話ね
「画像を見た人」とか「検索結果の文章を見た人」はここでは関係ないはずだけど
- 487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:20:30.08 ID:GM6s5dFl.net
- 反AI「AIは現行法で合法だけど、私達は違法だと思っています」
反AI「だから利用者にはクズのレッテルを貼ります!AI使う企業の製品は買いません!罵倒しまくってイメージを悪くします!AI開発企業や推進する政府は全員地獄に落ちろ!AI使ったクリエイターも地獄に落ちろ!!」
こんなん草生やすに決まってんだろwwwwwwww
- 488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:22:54.10 ID:+YNe4cOu.net
- 実態として絵師は反AIのことをどう思ってるのか気になるな
ここまで大暴れしていても内側から批判が出てこないってことはやっぱり内心感謝してるのかね
- 489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:23:28.22 ID:u7e3OF3c.net
- 正直リアルでの政治運動が少なすぎて…
みんなハンドルネームどころか裏垢で活動してるし国会前に集まるとかないし
「とくに訴訟もないし口だけで困ってない」って政府に思われてそう
- 490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:24:23.71 ID:e/m6nRyf.net
- かんざきなんちゃらを見ればわかる
- 491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:29:01.75 ID:g5NrkXXT.net
- 法律変えないといけないのにXで喚いてるだけで満足しているからな
ただの子どもなんだよ
- 492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:30:25.33 ID:nDsyM5CK.net
- >>484
当時は銃が作れるから危険と騒がれたな
- 493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:31:50.86 ID:nDsyM5CK.net
- >>488
絵柄割れ厨がトレンド入りした時くだらんと言ってる人は結構いたな(案の定反AIのイツメンに絡まれてた)
- 494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:32:28.38 ID:C47EPjGG.net
- >>491
ちゃんと木目は行動してテレビにも出た
ヲトリだって弁護士に相談とかしてる
反AIは行動して法律に負けただけ
- 495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:32:39.08 ID:cFJy8H6/.net
- >>488
気になるも何もこのスレは基本絵師スレなわけで
AIなんかに置き換えられるなんて嫌だよって意味だと、ほとんど反AIなはずで
それでもちゃんと現実はスラットに把握して、合理的な立ち回り考えようよ、なんて思って話してると
現状認識語った時点でAI推進の嫉妬無産泥棒野郎児ポジジイ呼ばわりされる
そんな感じ
- 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:33:26.29 ID:cFJy8H6/.net
- >>495
スラット→フラット
- 497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:33:34.33 ID:RtqiaJZF.net
- 反AIはもっと強く反対運動しないと市場拡大しちゃうよ?大丈夫そ?
> 2024年以降、ソフトウェアやサービスの市場が拡大していく見込み
https://i.imgur.com/q9Uyg2p.png
- 498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:41:33.23 ID:QF3JE/dj.net
- >>494
法律に負けたのではなく常識に負けたのではないだろうか?
- 499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:46:18.88 ID:vm5BDDSi.net
- AIに置き換えられるという点で言えば、音楽家、通訳、翻訳者、プログラマー、事務員なんかも置き換えられる対象なんだけど
別に画像生成AIほどには反発してないんだよね
この人たちはAIに対抗して頑張ってるかAIをツールとして使っているか、あるいは別の仕事を探すかして適応してるんだと思う
- 500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:48:22.25 ID:3nDvMtr2.net
- >>489
カドカワが政府とお友達な時点でどうにもならんだろ
- 501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:48:58.33 ID:g5NrkXXT.net
- >>494
ちゃんとやってるやつもいたなあ
だがあの会見はまったくの逆効果にしかならず
イラスト関係の一番目立った動きがあれなのはマジで終わってるよ
- 502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:53:57.50 ID:mppT3z7+.net
- 絵師は組織行動が苦手な人が多いので誰かが行動しても現実世界では個人レベルで終わってしまう
- 503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:54:36.34 ID:cFJy8H6/.net
- >>499
言ってしまえば仕事全体を見たらごく一部の置き換えでしかなく、失職しないからだと思ってる
イラストはSNSでの認知稼ぎとか、コミッションでの製作とか、わりと丸々置き換えられるのがヤバいんだと思う
- 504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:56:59.66 ID:cFJy8H6/.net
- イラストにしてもプロジェクト内で立ち回りが必要な仕事の仕方してるような奴は「それだけできてもなあ…」って感覚だと思う
- 505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 12:58:57.41 ID:QF3JE/dj.net
- >>504
それだけしかできないやつがゲームエンドになるのはいつの時代も同じだな
- 506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 13:49:12.69 ID:F21gSPFa.net
- 3060Ti使ってるんだがVRAM多いやつに変えたら解像度設定もっとあげられるのか?
現状1024x1024までしかできない
- 507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 13:54:18.18 ID:VYJPOJPQ.net
- このスレがエコチェンバーってやつか
そういうのに関わりなかったから初めて本物見たわ
- 508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:15:12.71 ID:rZGvI5Up.net
- >>507
今まで見ていても気付けてないだけだと思う
- 509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:25:21.58 ID:vKUD/5ce.net
- >>475
大事な事だから何度でも言うんだわ
>>480
要は使い方の違い、画像を検索してコピーしたとして、ソレをそのまま使う「これは私が描きました、お金を下さい」って事にはならないだろう?
「学習行程」は形そのままじゃなくても、画像データそのものが必要な以上そのまんま使ってるって事になるんだよ
人間がその画像を参考資料として別の作品に利用したとして、画像そのものを使ってる訳じゃない、この違いよ
- 510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:25:49.98 ID:k/HRLAF7.net
- >>499
リアル職がプログラマーやけど、ChatGPTとかGitHub Copilot を使ってる感覚としては
恐怖2割、クソ便利だからはよ実業務で使わせろが8割だな
ソースコードの生成もそうだけど、仕様について対話形式で検討したり
コード貼り付けて問題点が無いか確認出来たり、想像以上に使い道が多いからな
あと分からん処理について、ライブラリのURLとソースコードを貼り付けたら
内容を説明してくれたり、コメントを付与してくたりとか、とりあえず便利さが格段に勝るから文句は出ないわ
後はオープンソース文化とかライセンス規約の文化とか、土台の違いはあるかもしれんね
- 511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:34:11.70 ID:QF3JE/dj.net
- >>499
>音楽家、通訳、翻訳者、プログラマー、事務員
これらの仕事は実際には記号処理だからね
ディープラーニング以前のAI技術でもある程度自動化されていたから抵抗が少ないんだと思う
- 512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:35:15.97 ID:vKUD/5ce.net
- >>505
AI絵師()はそれすら出来てないけどな
- 513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:37:09.47 ID:QF3JE/dj.net
- 理解の限界がデータベースな人たちにはもう何を言っても無駄だと思う
高校数学レベルのことすら理解できないんじゃ話にならない
- 514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:37:43.04 ID:ICkGro23.net
- >>509
法治国家で法的根拠に則らない理論を何度唱えたところで白が黒にはならないぞ
声のデカさで決まる人治国家なら別だけどな
- 515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:41:57.05 ID:QF3JE/dj.net
- データベースも何となくのイメージでRDBMSを理解してるわけじゃないだろうけどなw
- 516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:43:57.00 ID:jqAfd8UJ.net
- >>510
ほんこれ
フリーランスでやってるやつは使いまくってるんだろうなと思う
これからは個人がAI駆使して発信していく未来しか見えない
手描きイラストレーターから見たら脅威なのかもしれんけど使いこなした方が絶対金になると思う
AIを下絵に使おうが加筆しようがトレスしようが何でも良いけどAI使えるようになったほうが良い
AI堕ちする手描き絵師はどんどん増えるよ
大企業が開発して大企業が使いまくってる現実を見たほうが良い
反AI活動してるのもイツメンしか居ないし反AIに未来はない
- 517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:45:44.35 ID:sXDAttTO.net
- よー清水さんArtStationがAI保留した時は大騒ぎしたくせに反AI排除し始めた時はだんまりだったしなあ
- 518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:49:38.83 ID:21sNUMM7.net
- 駄々
こねてるだけだろ?(´・ω・`)m9
- 519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 14:51:50.08 ID:ICkGro23.net
- 声優やvtuber、ボカロPがAI使った時の過剰な拒否反応なんかを見ても、騒いでんのは結局「オタク」なんだよな
反AIやってんのも絵師というか単に「絵も描けるor掛けないオタク」が大半という印象
基本的に何事も信者の方が声がデカく過激な言動をしがちなもんだからな
- 520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:05:47.51 ID:vm5BDDSi.net
- >>509
> 要は使い方の違い、画像を検索してコピーしたとして、ソレをそのまま使う「これは私が描きました、お金を下さい」って事にはならないだろう?
>「学習行程」は形そのままじゃなくても、画像データそのものが必要な以上そのまんま使ってるって事になるんだよ
ちょっと対象者がまずズレてると思うよ
「学習に利用するのがダメ」という場合、学習してるのは、「画像生成AIを作っている企業」であって、「私が描きました」と言っている人ではない
これと同様なことを当てはめると
Web検索システムで著作物を利用しているのは「Web検索システムを作っている企業」であって、「検索して結果を見てる人」ではない
しかもWeb検索システムの方こそデータそのものが必要で、そのまんま使ってるよ
これに比べると、画像生成AIは計算されて別の数値になってる時点で、まだそのままとは言えない
- 521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:06:30.16 ID:cud8WpzC.net
- 少なくともクリエイターからの信頼は大幅に減少しただろう絵師連中。
- 522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:15:43.70 ID:rIgQyffG.net
- 嫌がらせしてる奴とか1人でも開示されれば歯止めになるのにな。被害者ですら行動力が無いんだからそらナメられるわ
- 523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:16:53.44 ID:21sNUMM7.net
- 8528さんががっつり示談でお金とったらしいよ
- 524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:23:28.42 ID:GUOzDAkx.net
- >>522
被害者当人ではなく周囲が被害者意識を拗らせて、抵抗運動と称し加害行為を正当化してる現状だからな
これで同情得ようとか理解してもらおうってのが無理
むしろアンチ反AIみたいな逆張り民を増やすだけ
- 525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:43:06.33 ID:rIgQyffG.net
- >>524
まあ確かにLGBT活動家みたいな鬱陶しさはあるかもな。主張する側が必死になればなるほど他人は冷めていくもんだままならないな
- 526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:45:30.32 ID:3nDvMtr2.net
- >>519
一昔前ならアンチスレで腫れ物扱いされてた厄介オタクがデカい面し過ぎなんだよな
- 527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:46:16.03 ID:L2SdfdAz.net
- レベルファイブ、ホロライブとコラボしてるけど反AIどうすんの?wwww
手書き絵師のキモオタが大好きなホロライブがwwwwww
ホロライブから
干された(爆)
やすなんとかさんと一緒に沈んでいくのか…
かんざきなんとかさんもどうなることやら。
- 528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:50:14.71 ID:SZER+wfj.net
- まあ生成AIがしばらく停滞するであろうことは事実だからなあ
児ポばれたのが痛すぎる
- 529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 15:54:32.94 ID:b/+H5T+p.net
- >>528
停滞と言っても1月末には更にクリーンになって再公開されるぞ
https://i.imgur.com/7Z0TJZW.png
- 530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:12:11.39 ID:bBtragRf.net
- Xで反の人に絡まれた人が途中からチャットgptくんに対応させててちょっと面白かったな…
反AIをAIに対応させるとは中々…
- 531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:12:26.23 ID:ICkGro23.net
- LAION-5Bをフィルタリング無しで使ってるところなんてないしな
SDからして初期からスコアつけて選別してるわけで
ましてや現状出回ってるフィルター強化されたSDモデルや、エロの出せない調整してるmidjourneyやOpenAIじゃ混入確率はゼロに近い
NAIもSDベースな以上そこにあえて児ポ画像で追加学習したって証拠でも出ない限り問題ないだろう
そう考えるとどこまで問題が波及するか疑問なんだよな
- 532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:15:21.16 ID:vKUD/5ce.net
- >>521
「私が描きました」っていうのはあくまでも例えだからな、個人であろうと企業であろうと生成AIを使っているのが駄目って話ならそれで十分だけどな
検索結果を見て、それをどう使うかだから個人だろうと企業だろうとな、それで良いんじゃないの?
>>516
生成AIを完全に無くせるなんて思わないが、だから法整備は必要、今のままだと結局は資金と発信力のある企業に都合のいい未来しか見えない
まず守られるべきは個人の権利・・・ルール作りもまともに出来ないならいっそ規制された方が良い
- 533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:18:09.36 ID:UKEjqzkD.net
- 最初からStability AIはLAION-5B全てを学習したと言っていないのに
反AIは58億枚の画像がずっと主張し続けている
- 534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:20:52.56 ID:L2SdfdAz.net
- 「他人の努力を餌に利益を上げようとするな!」
こんな100%正当化できそうで
誰がどう間違っても通せそうな言い分が
反AIの暴走のせいでウザがられまくって
アンチ反AIを生み出しまくって
二次創作を引き合いに出されたりして完敗するっていうwwww
これすら捲くられるってどういうことよ
まあ、反AIの自業自得だけどw
- 535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:30:02.86 ID:L2SdfdAz.net
- 他人のイラスト突っ込んで
ゴチャ混ぜまして神イラスト作れますwwwwww
いやいやwww
AI派の俺ですら
普通そんなの2カ月足らずで規制されると思うんだけどさwwww
どんだけ反AIと手書き絵師は無能なんだよ。
- 536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:30:57.12 ID:GSL62Vn0.net
- >>533
これな
- 537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:36:11.49 ID:HXrjCDGl.net
- >>532
>今のままだと結局は資金と発信力のある企業に都合のいい未来しか見えない
ちょっと脱線するけど
打倒ビッグテックで思い出したけど、Web3って技術もあってそれを支持する人たちが盛んにそういうこと言ってたね
Web3のほうも日本政府が推進しようとしてたけどまだ推進する気あるのだろうか?
- 538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:46:08.65 ID:A14U0OrS.net
- モデルに画像がそのまま入ってて
かつ、自ポが入っていてくれないと
言うことがなくなっちゃうから
そこから外れる話は絶対に認められないのよ
- 539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 16:59:46.45 ID:d0LGJI1j.net
- >>324
これで挙げられてるITmediaニュースへの反応もそうだけど
>https://twitter.com/itmedia_news/status/1739847344164851744/quotes
au公式告知の返信や引用欄はもっとすげーことになってるな…
auみたいな大企業相手に直球の誹謗中傷するとかぶっ壊れが過ぎるだろ
https://x.com/au_official/status/1739911508547768765/
https://x.com/au_official/status/1739911508547768765/quotes
x.com/CornHead0079/status/1739971313673163172
x.com/thunder_battery/status/1740022415869333536
x.com/kurokonokuro/status/1739975106213093740
x.com/fao_ji/status/1740071327665627546
x.com/gbsfxJpGtc97296/status/1740076073973629003
x.com/ikariharahara/status/1740054449199132709
x.com/KrK4218/status/1739991868417749232
x.com/w568882521/status/1740172857228066861
x.com/100sinineko/status/1740204943796236406
x.com/nolookupthemoo_/status/1739975489253670918
x.com/DM_araisann/status/1739997611409772975
x.com/Vendoscope/status/1740002449329656000
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- 540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:07:53.57 ID:+YNe4cOu.net
- 日本の企業は消費者を訴えないと思ってるんだろうな
- 541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:12:46.60 ID:6YD+c/pn.net
- SDは一応入ってないという説明をした以上すぐデマで攻撃してると捉えられて終わりなのに
反ワクと行動が被ってしまいますよ
- 542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:20:03.25 ID:q5+xjT1V.net
- 電池さんの通報のおかげでAUのAI利用を止めれるかも
これが成功したらAI規制に向けて大きな進展になりそう
- 543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:20:11.39 ID:sPtaCiny.net
- >>532
難しいのは個人の権利を守ろうとして無断学習を禁止するとそれこそコンテンツを買い占める資金力のある大国の超巨大企業だけがAIを独占する世界になる事だな
まあそれで良いのかもしれんが
- 544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:20:52.74 ID:czAGww2B.net
- しかしNYTのOpenAIに対する訴訟、これが通るなら多分翻訳AIからLLM、音楽、画像に至るまでほぼ全ての生成AIが該当しそうだな
これから反AIがあらゆるAI使用者に噛み付いていく事になるのかな?
本人らも気軽にTwitter翻訳ボタン押してそうだけど…
- 545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:22:25.22 ID:21sNUMM7.net
- うわあwww
もう完全にパブリックエネミーやん(笑)
- 546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:24:50.89 ID:DY7wsY2i.net
- 正直反AIが暴れれば暴れるほど、俺はAIが欲しくなる
人間に依頼したくない
締切守らないわ秘密を反故にしやすいわで
- 547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:36:29.54 ID:ROYDp6Ej.net
- >>544
画像生成AI以外は別腹だから問題無しw
- 548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:38:24.46 ID:/p5czvE+.net
- >>546
相手が守秘義務で何も言えないのを良いことに自分に都合よく事実を捻じ曲げて喧伝するしな
そら誰でもいい仕事はAIにやらせたくなるわ
- 549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:38:45.80 ID:b/+H5T+p.net
- 案の定クソフェミムーブに移行したな
https://twitter.com/thunder_battery/status/1740171524223758616?t=22gHJgfD4hDh4gfkUG3i_w&s=19
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- 550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:41:24.27 ID:cud8WpzC.net
- >>548
今商用利用可能な画像生成AI探してるわ
- 551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:45:13.61 ID:vm5BDDSi.net
- >>534
> 「他人の努力を餌に利益を上げようとするな!」
> こんな100%正当化できそうで
> 誰がどう間違っても通せそうな言い分
本気で言ってるのか?
俺には正反対で、全く正当化できない上に
誰がどう間違っても通せなさそうな言い分に聞こえるが
どの会社も、長い歴史で積み上がった他人の努力である様々な技術を餌にして
利益上げてるだろ
人間社会なんて他人の努力の上に助け合ってできてるし金がないと衣食住がなくなり生きていけない
他人の努力を餌にしてる自覚がないのか?
- 552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:49:57.94 ID:rL1j0RHB.net
- https://x.com/adagio_di_molto/status/1740161539179733258
カスみたいな理屈
- 553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 17:51:35.57 ID:vm5BDDSi.net
- 「部分的に同じである」とか「その論点では同じである」を理解できないんだろう
- 554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:14:20.92 ID:OMW5mUBK.net
- >>549
オペレーターの人は確実に反AIは厄介な人種だって認識したよね
反AIは自分たちの悪評を広めてるって自覚ないのかな?
- 555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:15:54.64 ID:GSL62Vn0.net
- >>554
いや本物のクレーマーはこんなもんじゃないから逆に楽なんよ
- 556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:28:18.25 ID:JrdX8342.net
- 術士目線だと他人のイラストはフリー素材とでも思ってるのかね?
皿に市販のスイーツを並べて手料理と同列に扱えというのは無理があると思うよ
出来合いの物が悪いとは言わないがそれあなたが作った物じゃないですよね
- 557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:28:46.08 ID:QF3JE/dj.net
- >>555
そういやそうだwww
- 558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:33:46.07 ID:JtYUhwpm.net
- >>546
しかも自分に都合が悪いことがあれば事実を捻じ曲げてSNSで晒し者にしてくるからな
こんなことが平気でまかり通るから誰も絵師に逆らえない、いびつな宗教みたいになる
- 559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:39:01.58 ID:cFJy8H6/.net
- >>556
メタファーで語っても別のメタファーで返せちゃうから意味ない
お茶屋は料理も芸妓さんも外注
顧客の要望で組み合わせをアレンジして提供する
喜ばれるお座敷を用意できたらリピートかかる
そういう仕事って無意味どころか、価値提供の要としてバリューが高い
みたいな
適当に何でも言えるのよ
でも、説得されないでしょ?
例え話の反例なんていくらでも作れるから
説得されたくない奴は絶対にメタファーで腹落ちなんかしない
- 560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:41:52.15 ID:XZXJ2Wr5.net
- >>556
別に手料理と同列に扱わなくていいけど
市販のスイーツを並べてるだけで叩くのは止めて欲しい
それだけ
- 561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:42:40.18 ID:JrdX8342.net
- 結果さえ出れば手料理か市販品かどうか重視しない御仁には理解に苦しむ話かもしれないがね
構図やトレパク疑惑でちょっと似てるだけで炎上引退まで追い込まれるこの界隈では誰がどのように作ったかは評価対象に入る
なんなら現状のAIイラスト程度でも市販品を材料に作ったのだからそこらの発展途上の見習い職人よりは上手い
にも関わらずAI品があまり評価されないのはそういう土壌があるからに他ならない
- 562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:43:05.74 ID:czAGww2B.net
- >>552
ちなみに俺たち散々反AIのことクソフェミとおんなじムーブだと言ってるけど相手視点からだとこうなる
わいらはこのクソ壺の中で塗れ合うしかないんや
>AI絵師からはフェミニストやポリコレ、ヴィーガンなどの過激派集団と同じ匂いを感じる
https://x.com/NIPPONnoOOTORI/status/1740267881781395606?s=20
- 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:45:25.10 ID:A/WEU3OE.net
- >>556
詭弁と屁理屈なら冷凍食品だろうが誰かの手作りだよ
人が干渉しない食品は存在しないから全て手作りになるし
地球という大きい器で見れば産地偽装など存在しない
最初から話しが通じない
- 564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:47:59.90 ID:HXrjCDGl.net
- >>562
目には目を歯には歯をみたいなことを双方率先してやっていったんだからそりゃそうなるわなと思う
そっちが先にやったんだ!とか言ってる人時々いるけど同じ土俵に降りた時点で先も後もなくなると思う
- 565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:52:13.59 ID:A14U0OrS.net
- コンビニに行って
何で工場で作ったもん堂々と売ってんだ!って怒鳴ってる状態
- 566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:53:20.61 ID:czAGww2B.net
- >>556
人間絵師も散々他人の絵をフリー素材にして学習してきたよね?自分たちは散々巨人の肩に乗ってきたくせに何故AIはそれをしてはダメなのか
わいはAIが発達した将来には人間と同等の権利を保障するべきだと思っているので、その下地は作っておくべきだと思ってる
>AI画が「大量の既存の絵を学習していて(パクって)ずるい」のかどうか、は重要な論点。では既存の絵を一枚も観たことのない画家はいるのだろうか。究極には「人間がすると学習で、シリコンがするとパクリ」なのか、という議論になる(たぶん2045までにはAI人権の議論が盛り上がっているはず)。
https://x.com/rkmt/status/1561923468614340610?s=20
- 567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 18:57:00.72 ID:vm5BDDSi.net
- >>559
だってその返しは的外れだからな
説得はされないだろ
相手のメタファーの中で
「別に俺が1から全部作ったとは言ってない」「同等に扱ってくれとも言ってない」
みたいな返しを堂々とすればいい
- 568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:00:19.45 ID:cFJy8H6/.net
- >>567
べつに559なんて例でしかない
メタファーを否定するメタファーなんていくらでも作れるし
567みたいに「違う」で一蹴できる
理解したい奴への説明には使えても、揶揄して納得させるのには使えないんだわ
ってのが言いたいことね
- 569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:00:53.12 ID:HXrjCDGl.net
- >>566
2045年ってことはAGIの出現が契機ってことか
その先でAGIの次のステージのASIが出てきた景気では、AI側が人間の人権をどうしようかとか議論してそうだな
- 570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:01:09.29 ID:cFJy8H6/.net
- イラスト描く行為なんて
他人の絵を模写して学んだり
学んだエッセンス真似しつつ描いてみたり
服や髪型をカタログからパクったり
構図やポーズや配色パクったり
そもそもパクリの集合体じゃんか
- 571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:02:16.18 ID:vm5BDDSi.net
- >>568
いや、だから「メタファーを否定するメタファー」なんて作る必要ない
堂々とメタファーの中で否定できるし、別にメタファーを使うこと自体が悪いとは思わないよ
- 572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:03:48.01 ID:cFJy8H6/.net
- >>571
説明には使えても、説得には使えない
まず比喩なしで普通に説明しろや
と言いたい
- 573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:05:34.05 ID:vm5BDDSi.net
- >>572
正直、説得なんて何を言っても無理だから
50歩100歩だな
- 574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:06:48.09 ID:cFJy8H6/.net
- >>573
筋が通れば普通に納得するよ
俺はね
- 575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:08:30.78 ID:vm5BDDSi.net
- >>574
そのつもりの人はいるだろうけど実際は怪しいだろうね
いたとしてもよっぽど頭の良い例外だけだな
まあ君がその例外じゃないとは言わないけどね
- 576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:10:59.18 ID:cFJy8H6/.net
- >>575
立論できないっていうならしゃーない
能力いるからな
真っ当な論旨組み立てるのって
- 577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:11:41.23 ID:vm5BDDSi.net
- 俺はまともに立論しても説得できないと言ってるんだよ
- 578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:15:41.82 ID:HXrjCDGl.net
- >>572
比喩でうまいこと言えたとしても重箱の隅をつつけば違うところは出てくるからな
説明で使う場合は理解を促すために嘘交じりで言ってるということを理解していないといけないと思う
例えば「Emadがデータセットを圧縮してモデルにしたと言った」というのはよく言われてる話のようだけど
あれも仕組みをよくわからない人向けのある側面の比喩で言ったのだと思う
比喩なので正確ではないんだけど、いつまでもあの発言を証拠に「圧縮だから中に絵が入っているはず」と吹聴する人がいるようだが
- 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:20:26.73 ID:vm5BDDSi.net
- >>578
比喩というのは、確かにこの部分が共通していてこの部分が違うが、共通部分をうまく抽出して論理の本質が浮き上がっている
ということが理解できている人じゃないと通用しない
ざっくり言えば「相手に比喩を理解する能力がないと比喩を言っても通じない」ってこと
しかしこれは自分が相手に比喩を言う場合
相手が比喩を言ってきた場合、相手の脳内ではちゃんとうまく抽象化ができている
だからこれに反論するなら、相手に合わせて比喩に乗って批判した方がいい
これも自分が相手の比喩を理解する能力がないとできないが
- 580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/28(木) 19:37:20.90 ID:cFJy8H6/.net
- つーわけで>>556なんて
自分で描いたわけでもない絵の要素を組み合わせて提示しだけで、自分の作品だなんておこがましい
って言いたいだけで、比喩によってそれ以外の何かが補われてるわけでもない
本質を外して比喩が正しいかどうかの、どうでもいい議論に流れてく害しかない
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