AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part116

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/22(金) 02:40:25.87 ID:XbaLe8CB.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part113
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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702614965/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702883602/

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:01:20.53 ID:sDP2uQ82.net

>>341
とりあえずでよく出すけどミッキーはやめないか
あと一週間で著作権切れるから色々言い方面倒になるし今後ピカチュウで行こうよ
日本人に呼びかける時わかりやすいし

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:02:12.28 ID:iOhwjUVC.net

>>348
なるほど、つまり、画像生成AIは包丁のように役に立つことにも使えるし、
お前の思う「悪用」のような使い方をしなければ使いまくっても問題ないと
包丁のように
なるほどね

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:03:35.98 ID:TL7POfSI.net

おやすみ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:03:51.76 ID:DSd/Yjx8.net

>>350
うんそうだけど？
だから俺はお前のような絵柄割り朝鮮人を死刑にしろとずっと言ってるんだよ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:04:41.67 ID:BKHLW/uL.net

>>338
たしかに、その意味の文があったけど、その文への注釈として >>334 で言った文が書いてあるんよね
ほぼ逆の意味の文に見えるけどどう解釈すればいいのか

ちなみに場所は９ページの最後から１０ページの頭のところ、注釈は１０ページの最後

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:04:47.45 ID:m2Qlfli2.net

>>345
いや話をつけなきゃいけない時点で問題だ
だってキャラクターなんて大量にいるわけで文句言われるたびに個別対応するのか？
単に出さなくするだけで済むならならいいだろうけどそれまで出てたぶんの賠償とかになるかもしれないわけだし
そうなったらあとから話付ければいいなんて言ってられなくなるぞ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:05:02.88 ID:iOhwjUVC.net

>>352
質問に答えてくれてありがとう
満足したからいいぞ
俺は別に画像生成AIなんて使ってないし日本人ではあるけどねw

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:06:59.82 ID:m2Qlfli2.net

>>353
ちゃんと見た？逆だったよ？
基本的に破棄されないの後にけどこういう場合は破棄もありうるって書き方だったぞ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:08:05.85 ID:FnZc0UFX.net

>>354
結局何が言いたいんだ？
キャラクターが出るから今のAIをどうしたい、どうするべきだと思ってるんだ
少なくとも自分は現行AIの運用はキャラクターが出る出ないでは揺らがないと思うし、ましてや末端ユーザーがキャラクターが出るからといって使うべきではないとは全く思わない
上で何度も述べたがよしんばキャラクターが出ることに原則論として違法性が内包されてるとしても、該当者が限られるから政治で解決し法で徹底して争われる可能性は低いからだ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:08:06.68 ID:iOhwjUVC.net

ピカチュウやミッキーが出せるやつが問題でモデルを破棄しなくちゃならないなら
普通にどっかの誰かのオリキャラでも裁判でそうなると思うから
裁判すれば？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:08:53.05 ID:DSd/Yjx8.net

>>355
なら本当に日本人かどうか確認するためこの質問に答えて貰おうか
絵柄割れ厨にはどういう死刑方法がふさわしいと思う？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:09:50.24 ID:iOhwjUVC.net

>>357
いや該当者が限られるとは思えないけどね
むしろいくらでもいると思うんだが
仮に「くまモン」の作者だったら該当するの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:12:05.48 ID:sDP2uQ82.net

まあ結論だけ言ってしまうと、最終的にはピカチュウと入力した時に既に無数にある学習対象のピカチュウ画像によって、ピカチュウらしきものが生成されることそのものは問題ではないとされると思うんだが
それが現行のどんな法解釈の部分なのか、新たな法整備で行われるのかはちょっと知っておきたい気持ちはわかる

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:13:09.77 ID:0M9V5s8y.net

>>309
深夜テンションだよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:14:52.11 ID:DSd/Yjx8.net

絵柄割れ行為を正当化する日本人はいなからな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:15:02.72 ID:m2Qlfli2.net

>>357
キャラクターが出るのが違法で権利者に訴えられたら賠償金が発生するってなったらほかのAIはたいして問題ないが画像AIはひっくり返るだろ
一件でも実績作れば爆破のスイッチを相手に預けた状態で爆弾抱えるようなもんだぞ
だれがそんな状態で運用すんねん

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:15:15.55 ID:FnZc0UFX.net

>>360
まずくまモンは熊本県管理でデザイナーの権利行使はできないぞ
熊本県が許諾さえすれば無料で利用させてるものを生成AIへの学習には徹底抗戦で一切の交渉を拒んで法廷闘争にまで発展はまあありえないな
国が推進してるのにいち地方自治体がそこまでやるか？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:16:14.96 ID:sDP2uQ82.net

例えば俵万智の有名な詩を教えてってAIに言って
「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日
です。
みたいに、あまりに有名すぎて著作物である詩をそのまま出しちゃうなんてのも多分近いよね

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:16:41.87 ID:BKHLW/uL.net

>>356
改めて見たけど文章がこういう構造になってますね

〇～そのため、 AI 学習により 作成された学習済モデルについての廃棄請求は、 通常、認められないものと考えられる。

〇他方で、～として廃棄請求が認められる場合もあり得る 注釈6。

注釈6 ～から、通常、このような措置の請求は認められないと考えられる。


もしかして注釈入れる場所が間違ってたりする？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:16:45.96 ID:FnZc0UFX.net

>>364
じゃあそうなってから話してくれ
何度も言ってるがまずそういう自体にすらならないと言ってる
今起きておらず今後も起こる可能性が低いことを盾に何を議論したいんだ？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:19:38.93 ID:m2Qlfli2.net

>>361
でもそうなったら享受しないからとか利益を害しないとか表現を保持しないとか建前全部すっ飛ぶよな
AIのためならお前らの不利益でても表現コピーしてばらまかれても知らねえってことだし

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:19:57.11 ID:iOhwjUVC.net

>>361
おそらくだけどそういう理屈よりは「キャラクターが出たところで大した損害ではないし、この欠点のためにキャラクター以外が出せるメリットを捨てるのも勿体無いから大目にみてOKにしよう」
みたいな感じになる気がする
やっぱり、米国ならフェアユースに該当するかどうか、日本でも似たような理屈で判断ということになるんじゃないか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:22:23.98 ID:iOhwjUVC.net

>>365
まあ権利を誰が管理してるかはこの話の本質じゃないのでどうでもいいとして
結局、本来だったら訴える資格はあるけど、熊本県の状況からして損得勘定で訴えないんじゃないかという話でしかないよね？
だったら、絵柄をパクられたとかで激怒してる人いっぱいいるんだから
その人たちなら訴えておかしくないんじゃないかと思う

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:24:45.34 ID:FnZc0UFX.net

>>370
正にそういうことだろうね
転機が起きるとしたら生成AIに人類存亡レベルの危険性が顕在化して世界的に封印すべき悪の技術みたいになったらかな
その状態でもAIテックが暴走し開発を加速させる場合、キャラクターの侵害可能性もAIを規制する一つの口実として利用される気がする
国の要請で版権企業同士でタッグ組んだりしてな

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:30:09.03 ID:sDP2uQ82.net

まあ深い問題ではあるよね
それがあまりに有名だから学習され出力されて当然でも、そこに当事者同士の合意が必要であるなら
そこそこ有名なやつのそこそこ有名なキャラが出力出来たらどうなんのってなるし境界がね
逆に合意が必要ないなら、無名の誰かのキャラを学習させて出力するモデルは、当然なんの問題もなくなるわけで
個人的には、あくまでも学習元のそれぞれの著作物に対する単一の類似性で考えて、一連の何らかの作品群に共通する特徴みたいなんは勘案しないのが楽そう
大昔からの例で言うなら、勝手に読み込ませた他人の漫画をそのまま同じように出力出来るモデルはアウトだが、その物語の登場人物のような、一部の何となくの再現ができる程度ならセーフにするのがとても楽そう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:31:19.05 ID:BKHLW/uL.net

>>367
自己レス
わかったかも

注釈6は「モデルから特定の著作物による影響だけを取り除いてくれ」という請求が認められない、という意味っぽい
つまり、モデル全体の廃棄かモデルをそのまま生かすか、の二択しかないってことですかね

自分の読み間違いでした。お騒がせしました。すみませんでした。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:31:46.75 ID:FnZc0UFX.net

>>371
問題は日本で反AIを声高に叫んでる人ほど法廷闘争で勝てる材料持った人が皆無ってことかな
今のところ訴える資格がない人間が騒ぎすぎてる印象
単なる一枚絵描きと致命的に相性悪くて合法的に絵柄からアイデンティティから何もかも奪えてしまう技術が生成AI
だからこそこれだけ過剰反応が起きてるとも言えるが

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:37:30.48 ID:m2Qlfli2.net

>>373
これは画像AIぐらいしか関係ないしな
ほかのAIでは基本的にこういうことないし
逆にそれを魅力として売りにしてるAI企業はどうかと思うけどな
AIは表現を保持しないって建前はどこ行ったねん
こんなことやっとるから画像AIだけこんな荒れとるんやろなって思うわ

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:40:29.49 ID:xCuw8YbT.net

>>375
うーむそうなのか？
てっきりそんなに激怒してるんだから、自分のキャラクターの一つや二つくらい
生成AIで出ちゃうような人がたくさんいるんだと思ってたが
キャラクターも作ってないような人がパクられたとかアイデンティティがとか騒ぐのも考えづらいんだがな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:41:14.62 ID:sDP2uQ82.net

>>369
まあぶっちゃけて言えば、その方が社会全体の利益になって文化が発展しそうなら、ばらまかれようが知らねえ、は正しい部分もある
法とか権利は常に完璧に全員を笑顔にするもんでもないし
建前では目指すけどね
ある程度の不完全さは許容しないとなんもまわらーんし
AIが利益上げてけば、そのうち例えば文化事業へのAI会社からの継続的な寄付みたいな社会貢献（献金）で、そのギャップが埋められるような事は多分あると思う（実際におこぼれを享受出来るのが一部国民だけだとしても、社会を納得はさせるはず）
もちろんAIなんて全部金にならんしわやじゃ言うて吹っ飛ばす可能性も、なくはないが

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:43:59.24 ID:lqNSDGmO.net

人類の存亡(笑)
話が大風呂敷すぎ
このスレを思い出したわ

【苦言】なんか最近さ、「妄想」と「現実」の区別がつかない人間が増えてないか？
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1651994951/

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:44:04.94 ID:xCuw8YbT.net

そもそも既存の表現を保持してたり生成したらアウトでそうじゃないならセーフという単純な話だと思わない方がいいよ
著作権の立場で見ると類似性は「表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる」のような長ったらしい文章だから
表現だったら即アウトみたいな単純な話ではないと思う

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:45:19.87 ID:FnZc0UFX.net

>>377
その自分のキャラクターって権利上は何の意味も持たないのが大半だからなあ
本人には思い入れがあるんだろうが突き詰めれば既存のパーツを組み合わせただけの汎用品でしかない
少なくとも商標登録していて広く商業展開し認知され、侵害があった時にきちんと損害額を計上できるように管理されてなきゃ法の争いの上
では話にならないと思う

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:46:36.30 ID:xCuw8YbT.net

>>379
それが、意外とまともな考えなんだよね
開発側にもサムアルトマンはじめ、著名な人の多くが言及するリスクでもある

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:47:26.03 ID:m2Qlfli2.net

>>380
過去の侵害事例からすればキャラクターだと認識できるものは基本アウトだと思うけどね
もうすでに似てるではすまないレベルだし
見た目が似てるとかじゃなくて画風から何までそっくりで公式かと思ったってレベルだし

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:48:12.46 ID:sDP2uQ82.net

人にはみな自由に生きる権利があるが、現代では路上でタバコを吸う権利は制限されとるしね
社会の利益のために
10年後には、AIに学習されない権利を叫ぶ人は社会の事や他人の迷惑を省みない奴と煙たがられてるかもしれんし、そうでもないかもしれん
何にせよ未来が楽しみで面白いな本当に

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:53:57.91 ID:xCuw8YbT.net

>>381
なるほど、損害額を算出しないと話にならないと言いたいのか
俺のイメージでは、著作権違反かどうかなんだから
仮に何も商売してなくてもアウトなものはアウトみたいな話だと思ってた
まあ確かに金銭的損害は重要なのかもしれないな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:54:53.32 ID:xCuw8YbT.net

>>383
まあそのレベルなら確かにそうだろうね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:55:17.60 ID:Pg6BSiEu.net

>>382
お偉いさんまで真面目にAGI議論してる今の時代が異常だったと後世で評されてる可能性はあるな
AGI実現した世の中見てみたいけど

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 02:58:18.35 ID:lqNSDGmO.net

>>382
どんどん著作権の話からズレてるな

AI絵師もAI推進派も反AIも反省しなさいっ！！
https://note.com/honne_note/n/n7c48bd0f8195
＞SNS上で反AIが批判したところで、政治家の耳には届かないよ。

うん届かないだろうね
政治家も企業もネット民の極論に耳を傾けるほどバカじゃないし

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:01:50.82 ID:xCuw8YbT.net

>>388
耳を傾けるも何も、そのAIの1番有名な企業のトップが自らそのリスクを公言してるんだが
規制されるとしたら著作権ではなくそっちの方面で規制されるだろうという流れだから
著作権から離れるのは当たり前

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:06:24.41 ID:m2Qlfli2.net

>>385
明らかなアウトについては金銭的被害は関係ないで
SNSで誰かが自分で描いた誰かのキャラクター上げたとか金銭的被害なんてまぁないやろがだからといって負けたりはせん

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:10:11.06 ID:lqNSDGmO.net

反射的に生成AIに拒否反応を示す旧人類について
https://note.com/pizzamannote/n/n7f8d0f8123ae
＞だが、生きるために、できるだけ自分の利益を最大化するために、生成AIに反対し、＞生成AI規制へ向けてのロビー活動を全力で行い、代替時期を遅らせる（＝生成AI技術＞進歩の足を引っ張る）行動を行っています。令和のラッダイト運動。

いやいや生成AI反対派はロビー活動なんてしてませんがなw
ヲチ板とXに引きこもって漫画家や作曲家を誹謗中傷してるだけのクズ共ですよ
ラッダイト運動ですらない

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:13:01.28 ID:lqNSDGmO.net

反射的に生成AIに拒否反応を示す旧人類について
http://note.com/pizzamannote/n/n7f8d0f8123ae
＞だが、生きるために、できるだけ自分の利益を最大化するために、生成AIに反対し、生成AI規制へ向けてのロビー活動を全力で行い、代替時期を遅らせる（＝生成AI技術進歩の足を引っ張る）行動を行っています。令和のラッダイト運動。

いやいや生成AI反対派はロビー活動なんてしてませんがなw
ヲチ板とXに引きこもって漫画家や作曲家を誹謗中傷してるだけのクズ共ですよ
ラッダイト運動ですらない

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:15:45.74 ID:xCuw8YbT.net

>>390
それならそれで、いずれ裁判になって白黒つきそうだな

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:19:23.71 ID:rF7zsZG4.net

>>379
主にほざいてたのはAI信者だな「人類の発展ガー」とか「反AIが日本を滅亡させるーー」とかw
単に自分達の無限ずりネタを手放したくないだけだろうに・・・
>>388
どこの某か知らないけど・・・萌絵貼って、わざわざ女の子口調でw対象を手前がってに定義付けして一括りで考えようなんて奴は録な奴じゃない、ここのAI信者と大差ない

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:21:43.60 ID:xCuw8YbT.net

生成AIの話が人類の発展レベルの話なのはそろそろ気づいた方がいいよ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:29:25.09 ID:lqNSDGmO.net

>>389
なるほどなるほど著作権について議論することを諦めたのか
勝てないと悟ったから児ポやテクノロジー脅威論で攻める路線に切り替えたのですね
それクリエイターとしては負けだと思いますけど？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:29:44.62 ID:6HN+VhKw.net

自分がエロ同人で稼げなくなるから反対してるくせに
よくもまあここまでぶち上げるよなwww

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:31:15.35 ID:IiSz8wy2.net

こいつやばすぎだろ
https://x.com/ONobushige/status/1737867647717720528?s=20

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:35:11.47 ID:xCuw8YbT.net

>>396
元々それは俺の意見じゃないんだが
その意見はむしろ、著作権ではキャラクター生成を抑制できないだろうという主張だろ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:40:31.83 ID:lqNSDGmO.net

そもそも絵師はクリエイターと呼べるのか怪しいがw
あと生成AIに少しでも肯定的な漫画家や作曲家に対して誹謗中傷や脅迫をするのは人として終わってる

AI絵師に怒りを感じる全ての絵師へ
https://note.com/dev_disorder/n/n5e80f9325829
＞他人を道連れにするというのがよくわからないのですが、少なくとも彼ら反AIが他人に厳しすぎて固定資産税がかかりそうな事はよくわかりました。
＞彼らには人の心という物がないようです。

人の心がないから手段を選ばず平気で個人攻撃できるんだろうなぁ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:44:29.20 ID:xCuw8YbT.net

あと、どちらかというと人類滅亡リスクを持ち出してるのは、著作権に関してはAI推進側に近い主張に見えるぞ
著作権では勝てないという主張ではあるからな
推進派のサムアルトマンも人類滅亡の可能性を真剣に考えてるようだし
少なくともAIの影響力が極端に大きいと思ってる派閥だな

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:44:29.62 ID:lqNSDGmO.net

>>397
そんな薄汚い商売なんてしてません
そういうアナタはどうなんでしょうかね
ちなみに自分はただの奥浩哉ファンです

ガンツの奥浩哉先生「AIすごい。素直に人間の負けです」→反AI発狂
https://chomanga.org/archives/329484.html

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:50:59.56 ID:sDP2uQ82.net

>>401
それに関してはなー
散々ビッグテックが人類へのリスクを煽り立てた結果出てきたのが、これから開発するやつは規制するけど、今やってる大規模サービスは対象から除外します！の超強力な自分の既得権益ポジ強化だからなぁ
うーん、ポジショントーーク！って以上の意味があるのか、あったのか、とてもあやしい
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN290EN0Z21C23A1000000/

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:53:44.74 ID:sDP2uQ82.net

イーロンが一瞬だけ熱心にやってた、みんなで半年間AI開発やめようキャンペーン（自分は全力でスパコン設備投資で整えながら）と本質的に変わらんような・・・

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:54:11.14 ID:xCuw8YbT.net

>>403
まあ確かに裏の意味を考えるとそれはありそうではある
イーロンも似たようなこと言って他社の開発やめさせようとしたけど
裏ではGPU買いまくってたみたいな話もあったし
でも少なくともポジショントークに使えるだけの説得力があるとみなしてるのは確かだw

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:54:22.19 ID:lqNSDGmO.net

>>398
そいつなんてまだ序の口レベルでしょ
ヤバくない絵師って存在するのかね

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 03:57:01.59 ID:sDP2uQ82.net

AIの危険が危ない！キャンペーンも、今後また一時的に力を持つタイミングは何度か巡ってくるかも知らんが
それは正直AI業界内での潰し合いの一形態でしかなく、利用者の幸福だとか権利だとか言う所とはかけ離れた実態となるだけの可能性はとても高いと思う

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:00:07.75 ID:xCuw8YbT.net

そうなるとしても、つまりは、企業も政府も耳を傾けないという話ではなく、むしろ積極的に駆け引きに利用されるし政府も影響される話だってことになる

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:00:48.89 ID:sDP2uQ82.net

>>405
専門性高いからねえ
業界のトップが言ってる！　これに対して、リスクを正確に評価して反論する側の難易度が高すぎる
リスクがあると言うのは楽なんよね、無い！というのの100億倍ぐらい
その楽な側が楽な事をすると、自分の権益が強化されるのがとても不健全

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:05:08.06 ID:lqNSDGmO.net

>>407
業界内の潰し合いというよりキリスト教的な終末論者やSFマニアの妄想にしか見えない
もしかしてAIってキチガイホイホイなのかな？
賛成派と反対派双方に現実と創作の区別がついてないヤツが多くてドン引きなんですけど・・・

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:08:11.16 ID:lqNSDGmO.net

一部AI派もカルト化してるんだな
AI派と反AI派両方からオウムみたいな団体が出てきそう
もうどっかの孤島でカルト同士バトロワしててくれ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:08:18.58 ID:xCuw8YbT.net

>>409
抽象的な段階ならそうかもしれんが、Open AIに関しては会社ぐるみでそのリスクの具体例だの
その具体的シナリオに対処する具体案だの詳細に出してきてるから
この段階なら、個別に反論するなり議論するのはできるんじゃね？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:09:54.02 ID:xCuw8YbT.net

>>410-411
そこまで極端な話でもないんよなあ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:11:50.83 ID:lqNSDGmO.net

まぁAI派もオタクと親和性が高そうだからねぇ
オタクという生き物は現実と創作の区別ができないのかもしれない
フェミも腐女子が多いみたいだし

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:12:54.74 ID:sDP2uQ82.net

>>408
推進も反対も、大体の意見はこれからずっとそれぞれのAI企業が、今の自分のポジションを都合よく変えてくための道具として使われてくこと考えると、少し微妙な気分にはなるね
必ずしも人間とか顧みる必要ないし、結局のところ金を稼ぐことが目的なので

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:14:15.48 ID:lqNSDGmO.net

>>413
じゃあ試しに家族と恋人にそういう話をしてみたら？
家族と恋人がいなかったら友人と同僚でもいいよ
どんな反応が返ってくるだろうねw

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:16:44.37 ID:FnZc0UFX.net

>>416
アメリカ大統領府や新設されたイギリスのUK AI Safety Instituteでも大真面目に議論されてるくらいは対策すべき課題なんだけどな
他の政治の話題と一緒で興味ない家族や知人にベラベラ演説する奴は空気読めないアホだろうが

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:20:19.01 ID:sDP2uQ82.net

こないだのEUの規制案の策定にしても、アメリカのビッグテックや、逆に欧州内の、特にフランスとドイツ企業の影響を強く受けた結果の紛糾だし
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/12/8a6cd52f78d376b1.html

これは議論の初期の頃からそう
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO77185640R01C21A1TEB000/

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:20:52.59 ID:lqNSDGmO.net

>>417
最近の英米はおかしいからなぁ
国民だけじゃなく上の連中も含めて
英米が真剣に議論してるんだぞ！と言われてもね😅
ここ日本だし

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:22:59.21 ID:xCuw8YbT.net

>>417
あと、AIのトップの会社がこういう詳細レポートを出すくらいにはね
https://cdn.openai.com/openai-preparedness-framework-beta.pdf

まあ、個人的意見としてそんなのあり得ないとかSFだとか思うのは勝手だと思うけど
ただ、案外AI開発やAI政治の当事者たちの雰囲気はそうでもなかったりする

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:23:40.18 ID:lqNSDGmO.net

>>418
EUの掌返しってもはや国技だよね
あれだけAIは強力に規制すべき！と叫んでいたのに
EVに関してもひどい
欧米すら信用できない世の中になったわ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:24:54.97 ID:lqNSDGmO.net

>>420
もういいわかったw
ただSFの話がしたきゃSF板でやれよとだけ言っておく

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:24:58.70 ID:FnZc0UFX.net

>>419
その英米を受けて連携するために日本でも専門局立ち上げ&法制化の提言されたのがつい先日だけどな
平議員が先月末の国会質疑でそんな主旨の発言してから一ヶ月で纏まったから、日本としても英米はAI戦略における重要なパートナーと考えてるのは間違いない
著作権法もドイツの真似っ子で制定したとはいえ、考え方は英米法由来の二国に近いしな

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:26:53.65 ID:xCuw8YbT.net

>>422
だからSFだと思ってるのはあくまでお前であって
俺はそう思ってないからねえ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:29:18.07 ID:FnZc0UFX.net

>>420
まあここみたいな末端も末端まで危機感持って話すことでもないのは確か
ただあながち荒唐無稽でもないってのは技術者らが口々にいうことからわかるからな
サムが追放されかけたのも効果的利他主義陣営の女取締役らのクーデターだったし、最前線の現場では見えてるものが違うんだろう

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:36:10.98 ID:lqNSDGmO.net

>>424
キミがそう思ってても自分を含めた大多数の日本人はそう思ってないでしょ
コレは断言してもいい
そういうオタク特有の視野の狭さと誇大妄想はAI派と反AI派どちらにも多く見られる
それじゃ政治家や一般人に声は届かないよ？
それでも構わんというのならどうぞ
世間から孤立してご都合主義的な脳内世界とネットコミュニティで一生を終えてくれ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:37:26.98 ID:tLE4iemN.net

まさにとってもえこちぇんばあーｗｗｗ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:40:17.37 ID:xCuw8YbT.net

>>426
もちろん君を含めた大多数の日本人はそう思ってないのはわかるよ
でも「政治に届かない」とか「企業に届かない」も明確な誤りであると俺は思う
真面目に議論されてる段階だからね

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:42:28.71 ID:tLE4iemN.net

一年前はみんなで国内AI企業ミミックおおぜいで粘着してぶっつぶせもんなあ(笑)

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:43:23.39 ID:lqNSDGmO.net

>>428
キミが20代ならまだシラフに戻れる可能性があるけど
30〜40過ぎてたらちょっと手遅れだね
まっキミは自分にとって赤の他人だし知らんわ
キミの家族は困るかもしれんがそれも知らん

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:44:51.61 ID:lqNSDGmO.net

ID:tLE4iemN
典型的な場を引っ掻き回したいだけの風見鶏だな

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:47:12.42 ID:lqNSDGmO.net

ただ奥を巻き込んだのは許さんので今後もこのくだらない騒動をチェックし続けさせてもらうよ
とりあえずアウトなポストをした反AI共をレベルファイブと集英社に通報しておく

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:47:28.17 ID:xCuw8YbT.net

>>430
サムアルトマンやアメリカやイギリスの政治家はじめ、たくさんの著名人含むAI分野の人たちに
当てはまる条件を列挙されて、精神的ダメージになると思ってるのか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:48:43.08 ID:lqNSDGmO.net

ヲチ板の連中もね
無駄なだけかもしれんがやれることはやる

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:48:51.13 ID:FnZc0UFX.net

政治にはとっくに届いてて、上で述べたように英米日で専門機関立ち上げ連携してまでより大きなリスクには対応しようって話だな
そしてそういう将来的なリスクの精査は国に任せて、各民間企業に対しては経済的なリターンをどこよりも早く取って先行者利益を固めろってガンガン旗振って推し進めてるのが現状のフェーズ
将来的なリスク管理がSFだというならそれもよし
実際のところ自分も専門家が言ってる事を読んでもよく分からんくらい壮大な話だからなぁ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:50:03.18 ID:lqNSDGmO.net

>>433
サム・アルトマンはわかるけど英米の政治家って誰だよ
まさかQアノン系じゃないだろうなw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:53:05.56 ID:tLE4iemN.net

Aあのおおおんｗｗｗ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:53:42.37 ID:lqNSDGmO.net

もしかしてAI派のふりをした反AI派かコイツ
AI派は誇大妄想狂のキチガイですというイメージを植え付けたいのか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:53:56.34 ID:xCuw8YbT.net

>>435
そうだな。とっくに届いてて大真面目に議論されてるのは確か。
確かに壮大な話だというのもわかるが、少なくとも政治に一蹴されてない事実はある。

あと、有名漫画家を侮辱したりしてる人と人類滅亡リスクを考えてる人は全く別の理屈で動いてるだろうから
あんまり敵を見誤らない方がいいかもな
後者なんてバリバリの推進派と呼ぶのが適切かもしれない

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:54:01.82 ID:/mDVP204.net

>>402
テメェ調子にノってんじゃねぇぞ
エロ同人のどこが薄汚ねぇんだよチンカス
北斎の春画も否定かよ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:56:05.67 ID:lqNSDGmO.net

>>437
おーぷんのVIPにオマエみたいにきっしょいクソコテがおったな
ガチの犯罪者でおんJに度々ちょっかいを出してきてウザかったわ

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:56:14.88 ID:/mDVP204.net

>>432
奥　デビュー作はBL描いてよなw
GANTZより面白いわw

www


ワールドワイドウェブ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 04:57:58.42 ID:lqNSDGmO.net

>>440
まぁまぁそうイキるなって😅

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 05:00:04.71 ID:FnZc0UFX.net

>>439
人類存亡のリスクを出しながら誰も彼も加速主義取ってるしな
とにかく行けるところまではフルスロットルで、ヤベえとなったら急ブレーキかけようって腹なんかね
既に世界中で開発競争になってて日和った国からこの先ン十年単位の経済的利益を失いかねない状態だから無理もないが
完全に個人的興味だが、やりすぎて国家危機レベルまでAIが発展してしまった世界というのは怖いもの見たさがある

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 05:00:08.80 ID:/mDVP204.net

>>432
奥浩哉って吉岡里帆のAI下着ディープフェイク画像出してた奴だよな
お前さ　奥の顔知ってんの？
顔出さない漫画家が他人の肖像権玩具にするってどうよ？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 05:00:55.11 ID:PZ67Zfrc.net

こんな朝からレスバトルかよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 05:02:06.91 ID:/mDVP204.net

今起きたからな

wwwwwww

ワールドワイドウェブ×2

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/23(土) 05:03:31.63 ID:lqNSDGmO.net

で生成AIによる著作権侵害をどうするんだい？
あっもう諦めたんだっけ
根性がないなぁ
まぁプロのイラストレーターじゃなくてアマチュアの絵師だからね
その程度の連中が奥や尾田を叩いてるってことだわな