AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part115

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/18(月) 16:13:22.53 ID:PoCM7O6C.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part110
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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part111
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AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702010796/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702310355/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702614965/

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 22:34:20.78 ID:AJ1G+PRs.net

反AIに賛同協力してくれなかったらそく見下し蔑みｗ
ほんと恥ずかしいからやめてってｗｗｗ一番おわってるのがおまえらだよｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 22:39:06.99 ID:QLB2t7Hy.net

>>505
日本に限らず海外でも同じでしょ
訴えられてないだけでディズニーに訴えられて勝てるとは思えんよ
検索とかyoutubeみたいな第三者じゃなく自分でやってることなんだから権利者に損害与えたらそれを補償するのは当然AI開発者だ
コストがかかるなんてadobeやchatGPTとか現にできてんだからそんなものは怠慢の証明でしかない
なぜAI開発者の利益のために利益もなければ関係もない権利者側がコストを負わねばならんのか

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 22:48:17.09 ID:+PYpXOVW.net

>>474
AI絵師：(利用者が指示した)場合に(複製物が出る)そして(世に出さない)
手描き絵師：(絵描きが描こうとした)場合に(複製物が描ける)そして(世に出さない)

なのでAIだけ特別扱いはしていないと思うのですがただし下記の例外はあるとは思う

・ポン出しがすぐに世に出てしまうようなサービス不備がある場合
・複製レベルで似せて描けない手描き絵師だった場合

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 22:50:02.88 ID:ecUkKygm.net

>>512
こんな嘘八百を本気にしちゃうのが出るからやめたまえ
毒マロの安い挑発よりひどい

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 22:57:10.61 ID:QLB2t7Hy.net

>>515
文化庁も言ってるだろ
簡単に類似物吐いちゃうようなものはAI自体がそれに値するものと判断できるって
だから開発者から利用者にAIがわたった時点でもうすでに世に出てんだよ
利用者が生成物を公開しなければなんでもOKではないってはっきりと明言されてる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:02:02.53 ID:Y1qXQyDY.net

AIに賛成する人も積極的にパブコメしていった方がいいだろうな
このままだと来年かなり反AIに配慮した結論が出そうな雰囲気がある

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:04:24.20 ID:Y6UmY4Mj.net

>>514
世界の法律は確かにどうだか知らないけど、OpenAIは普通にディズニー出せるし出来てないっぽいよ
https://gigazine.net/news/20231122-microsoft-ai-image-generator-disney/
むしろ「あの」OpenAIですら出来てないと言える
Adobeは出来てるのかもしれないけど、一社が出来てるからってコストがかかって不利なことを否定はできないし
一人で来てるから全部問題やれってのは極端な暴論で、当然ここにもまだ議論があるでしょ
Adobeのは品質が少し落ちるようだしAdobe Stockがあるという側面もあるしね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:09:32.44 ID:QLB2t7Hy.net

>>519
いやchatGPTの方ではできてるよ
それbingの方でしょ、MSが既成事実のための普及に前のめりすぎでわざとやってないんでしょ
権利物出せる方がおもちゃとしては人気出て普及するからね

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:12:01.77 ID:QLB2t7Hy.net

>>519
だいたいエロワードや実際の生成物見て生成後に機械的にはじいたりもしてるんだからできないんじゃなくてわざとなのは明らかだよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:14:54.79 ID:Y6UmY4Mj.net

>>520
少なくともこの記事では出しちゃってるね
https://note.com/tank_ai/n/n69be5d5ba5e2
しかし、出さないようにしようという意思があることも確認できる
それでも出ちゃってるということは相当難しいことが伺えるね

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:17:04.49 ID:Y6UmY4Mj.net

まあ簡単にできることなら簡単でいいんだよ
それなら杞憂だから
でも実際は結構難しいんじゃないのかね？
「あの」OpenAIですらAdobe Stockのようなものがないと苦戦するようなので

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:19:42.84 ID:ykeshbAh.net

有名版権は侵害トラブルの可能性が残るけど、それは企業と個別に調整対応すればいいってのが世界的な方向だろうね
そんな強力なIP持ってるところは極々僅かだし、訴訟にまで発展するほど拗れる可能性は更に低い

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:20:05.73 ID:dvkVpPN6.net

>>518推進派もパブコメ送れってのはその通りなんだけど（自分は以前の内閣府のパブコメも出した）
文化庁の素案で反AIに寄り添ってるところはどれも「可能性がある」とか「慎むべき」とか言葉を濁してるんだよな
文化庁は法改正の議論や条文解釈の本質的な部分から外れたところで反AIの溜飲を下げさせようとしている、ような気もしている

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:23:32.75 ID:QLB2t7Hy.net

>>522
そりゃ一つも残らずつぶすのは難しいだろうよ
だからといってそれが何もしませんの理由にはならないって言ってんの
なんでAIの話になると０か１００かでしか考えなくなるのかがわからん

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:23:36.14 ID:Y6UmY4Mj.net

結局日本の法律だとChatGPTやBingのような版権キャラ出せる奴を作ると違法ってことになったらやはり日本は不利な立場に置かれるだろうね
仮に日本からそんな革新的な企業が出ても違法なんだから

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:24:21.99 ID:Y6UmY4Mj.net

>>526
最初から0か100かなんて言ってないじゃん？
そう勝手に解釈してるのは君でしょ？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:24:27.80 ID:+PYpXOVW.net

>>517

なるほど >>389 の部分の話かな
「廃棄請求が認められる場合もあり得る」でこれも個別に判断案件なのかな
今回の素案はやはり個別に判断案件が多そうですね
これこの先ずっと言及を濁して終わりにするんだろうか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:31:58.82 ID:QLB2t7Hy.net

MSでもミッキー防ぐのは難しいんだーって安倍やトランプはばっちりはじいてくんだからんなわけあるか
単にやる気がないだけなのは明らかだ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:34:09.03 ID:ecUkKygm.net

マイナーでも版権キャラだからダメ！ってなると例えば黒髪のセーラー服の高校生、って指定で既存のキャラと一致しないようにどうやって作ればいいのかという

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:34:21.23 ID:dvkVpPN6.net

当たり前だが廃棄請求が認められる場合があるっていうのは認められない場合もあるってことなんだよな
例えば廃棄のかわりに当該著作物が生成されないようなフィルターを導入するといった代替案を提示した場合とか
それなら実際に訴えられてから対応しても負担は少ないよね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:36:35.09 ID:Y6UmY4Mj.net

そんな証拠は全くないんだけど、仮にMSが戦略的な判断でわざと版権キャラ出せるようにしてるってのが正しいとしても
厳しくそれを法律で防いだ場合、戦略の幅も狭まって結局不利になるんじゃない？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:39:03.66 ID:QLB2t7Hy.net

>>531
プロンプトの話でしょ
利用者側が特徴を細かく指定してミッキー再現すんのは別にいいんだよ
それはフォトショのように自分で作ってるのと変わらんから
けど名前だけで出てくるならAIの中に表現保存されとるやんけって話よ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:39:47.35 ID:lFD06bHC.net

AIのコントロールについてはいま最優先で研究されてる部分だから、比較的解決は早いと思うけどな
ただミッキーレベルならまだしも、そこらのアニメのキャラとかガンガン登録されていくと収拾がつかなくなるんじゃないの

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:43:25.99 ID:QLB2t7Hy.net

AIで大事なのは表現がどこにあるかだよ
AIの中にあるってなったら問題なのよ
これはアメリカの裁判でも論点になってる
i2iで人間がミッキーの表現自体を入力してんならそれはコピーやプリンターと変わらんけど名前だけで出るなら表現はAIの中にあるから駄目だよねってことよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:44:06.29 ID:dvkVpPN6.net

そういえばAIのべりすとで「学園都市」という単語を入力すると高確率で某禁書目録の登場人物名が生成されるんだよな
似たようなことは画像生成でもありそうで、プロンプトの組み合わせで出たのか、特定のプロンプトに紐づいて出たのか区別するのは容易じゃないと思う

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:47:33.67 ID:Y1qXQyDY.net

>>525
なんか委員会の回を経る毎に規制側に寄って行ってる感じがするのがね

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:48:16.61 ID:MkRhIKPY.net

AI絵師AI推進派AI利用者のみなさま

文化庁より「AI と著作権に関する考え方について（素案）」が出されました

AI生成も法を犯した場合には犯罪者となりえます

享受目的又は他人に享受させることを目的としてAI生成を利用していませんか？
特化学習ファインチューニングやLoRAを作り学習データをトリガーワードで呼び出す行為は
学習データをそのまま出力させる行為とし著作物の”複製”であるとの見解が示されました
心当たりがある場合には直ちに利用と生成を止めてください

クリエイターの「作風」を特化学習させそのまま作風を有した生成を行う場合も配意が求められます

「軽微利用」の程度を超えて既存の著作物を利用する場合は法第 47 条の５第
１項は適用されず原則として”著作権者の許諾”を得て利用する必要があります
安易にi2iしたりLCM i2iを利用してはいけません

いわゆる海賊版サイトからデータや画像を拾ってきて学習させていませんか？
海賊版サイトから学習データの収集を行うといった行為は厳にこれを慎むべきものです

享受目的が併存する、又はただし書に該当する等の理由で法第 30 条の４が適用
されず、他の権利制限規定も適用されない場合、権利者からの許諾が得られない
限り、AI 学習のための”複製”は【著作権侵害】となります

AI学習に用いたものは著作権者の求めに応じて学習用データセットからの除去しなければなりません

学習済モデルが、学習データである著作物と類似性のある生成物を
高確率で生成する状態にある等の場合 は、学習データである著作物の本質的特
徴が当該学習済モデルに残存しているとして、法的には、当該学習済モデルが学
習データである著作物の複製物であると評価される場合も考えられます
NAI v3などに著作物のプロンプトを書き込み呼び出す行為等、廃棄請求が認められる場合もあり得ます

AI生成物と既存の著作物との類似性の判断については似てるかどうか見れば分かるので
似ている場合は類似性を裁判で争うことになります
既存の著作物と似たAI生成物を作った人は裁判の準備をしてください

依拠性を争う場合はAI学習に当核著作物が含まれている場合は依拠性が認められると考えられ
当該既存著作物が学習データに含まれていないこと等を反証する必要があります
やっぱり裁判の準備をしてください

生成時の複製については権利制限規定の範囲内であっても、生成物の譲渡や公衆送信といった利用時には
権利制限規定の範囲を超える行為として著作権侵害となる場合があるため留意が必要です
SNSに何も考えず上げたり各種プラットフォームに安易にAI生成物を投稿するのはやめましょう

生成AIを用いた侵害物が高頻度で生成される場合は事業者が侵害主体と評価される可能性もあります
プラットフォーマー事業者も注意しましょう

つまり意図して著作物と類似する生成物を生成させる目的を持った行為は今後権利違反に問われる可能性が高いです
今直ぐやめましょう

生成AIに対する指示は単なるアイデアでありアイデアに著作物性は認められない為AI生成物に著作権は認められません

著作物ではないAI生成物を著作物と偽って取引、契約した場合契約上の債務不履行責任を生じさせるほか詐欺行為として罪を問われます

AI関連の法整備も提言されるなど日々情報は新しくなります
新しいルールを守りましょう

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:52:24.91 ID:FIoveBTv.net

山田太郎の配信見たけどこの人はかなりクリエイター寄りだね

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:54:04.56 ID:QLB2t7Hy.net

AIがセーフの大前提は表現は保存してないだからな
テック企業達も口をそろえてAIは表現を保存やコピーせず抽象的な概念を学びますっていうやろ
それが合法であることの大前提やからや
だから裁判でもそこが重要になってるし類似性を示す生成物が大事になってくる
けど画像に関してはキャラクターがはっきり出まくりでほんまか？ってなりがちや

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:54:57.22 ID:dvkVpPN6.net

>>539前後に書いてある前提とか条件を無視して都合のいい部分だけを抜き出すとこういうめちゃくちゃな文章になるのか

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 23:58:08.72 ID:Y6UmY4Mj.net

日本の法律でChatGPTやBingは違法ってなったら日本は生成AIで勝つチャンスがかなり低くなるね
小説のAIのような文章生成AIもダメな可能性が出てきた
そしたら日本語LLMとか不利もいいとこだろ
Adobe Stockのようなものを持ったところか、ミツアのようにだいぶクオリティが落ちるようなものか
そういうのしか出てこないかもな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:01:37.10 ID:dvi6BdYY.net

＞AI学習に用いたものは著作権者の求めに応じて学習用データセットからの除去しなければなりません
いつのまにオプトアウトが義務化されたんだと思ったら

AI 学習に際して著作権侵害が生じた際に、権利者による差止請求等が認められ得る
範囲について

このうち、将来の侵害行為の予防措置の請求は、将来において侵害行為が生じ
る蓋然性が高いといえる場合に、あらかじめこれを防止する措置を請求できると
するものである。そのため、著作権侵害の対象となった当該著作物が、将来にお
いて AI 学習に用いられることに伴って、複製等の侵害行為が新たに生じる蓋然性
が高いといえる場合は、当該 AI 学習に用いられる学習用データセットからの当該
著作物の除去が、将来の侵害行為の予防措置の請求として認められ得ると考えら
れる。

元の文章これかよ意味がぜんぜん違うんだが？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:04:07.91 ID:29Sa6d4q.net

まぁ大多数の人にとっては生成AIのモデルの周りは完全なブラックボックスで
そういう人にとっては入力と出力だけでいろいろ判断するしか術がないしな

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:05:02.13 ID:rocDNkPE.net

きつい規制を敷けば将来的に困るのは日本人自身
AIが開発できず使いたい時に使えなくなる

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:07:01.12 ID:29Sa6d4q.net

>>542
ChatGPTとかで要約したのかもしれん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:09:41.35 ID:29Sa6d4q.net

>>546
その時は核と同じで米国様のAIの傘にでも入るのかねえ

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:10:32.86 ID:pDKWwqW/.net

どんな規制や法改正が来ても最終的には自分の権利が無いと何の効果もないよ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:14:33.62 ID:i/zKgcOV.net

>>539
これ、まとめると
・LoRAの使用
・i2iの使用
・LCMの使用
・Stable Diffusionの使用
・Midjourneyの使用
・niji・journeyの使用
・NovelAIの使用
・DALLE3の使用
・恐らくほぼ全てのLLM、音楽系生成AI、翻訳AIの使用
が犯罪行為ってことになるな

これが反AIが「私は全てのAIに反対しているわけではありません」の内約か（苦笑）

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:20:14.61 ID:29Sa6d4q.net

>>539 さんは全てのAIに反対してる人なのかな
そんな人はこのスレにはいないよとか言ってた人いたけど、おるやんって話？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:24:29.25 ID:WwZmiMW/.net

文化庁のやつどうなの？俺には規制なしで押し進むように読めるんだけど
EU、中国がガチ規制に走ってアメリカも利用が進むどころか映画は追放
ゲームも雑誌も批判されて即謝罪して取り下げてるし公務員が日和った？
文化庁って権力ないしどう見ても自民党はAI絵を推進してるよね？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:26:58.94 ID:zXvn0Z/t.net

普通に正論で草ｗ
https://twitter.com/yuzuharai/status/1737341875181547859
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:27:44.97 ID:zXvn0Z/t.net

窃盗と学習の違いすら理解できてないｗ
https://twitter.com/martan1972/status/1737374917702959400
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555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:30:04.26 ID:xm4w3796.net

Facebookは生成AIだらけってこのスレで見たけど、利用進んでないのか？
コカコーラとか使ってたしな

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:30:09.61 ID:zXvn0Z/t.net

まじでお気持ちでしかないよなこいつらｗ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:31:13.73 ID:zXvn0Z/t.net

ほんまに気色悪い連中だなｗ
https://twitter.com/aoitorigakieta/status/1737383032519340112
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558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:32:54.83 ID:zXvn0Z/t.net

>>540
だからズリネタだけ自由戦士には期待できないんだよｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:33:38.46 ID:xm4w3796.net

でも実際、「漫画村は違法です」「海賊版を聞いてはいけません」とか言われて20年育ってきたってのは
マジでそうなんじゃない？
二次創作がOKなのも、「二次創作はやってはいけません」と言われて20年育ったわけじゃないから
OKなんでは？
結局理屈じゃない
「そう言われて育った」が倫理観を分けてるんだと思う

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:33:56.52 ID:zXvn0Z/t.net

まじで表現の自由ってなんだったんだ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:35:03.83 ID:zXvn0Z/t.net

表現の自由を守るとか軽々しくいうんじゃねぇよｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:35:17.91 ID:zXvn0Z/t.net

退廃芸術のクソ野郎どもが

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:37:43.91 ID:WwZmiMW/.net

>>555
AI製のメジャーな映画、テレビドラマ、ゲーム、コミック、雑誌、小説、音楽ある？
俺のAI絵なんてハリウッドの連中が束になっても勝てないレベルなのに
使ってくれない俺のAI絵を盗作してる可能性はおおいにあるが

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:41:52.64 ID:zXvn0Z/t.net

>>546
中国は規制かける気ないからな
ありとあらゆる分野で中国に置いてかける

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:42:26.63 ID:xm4w3796.net

>>563
一応コカ・コーラのCMはメジャーな作品のうちに入る？
てか、AIのクオリティが高いと言っても1枚絵ならともかく、映像はまだ厳しいんじゃないの？
その中でもCMが一つ出たのはむしろすごい方ではないかな
あとレベルファイブみたいな使い方してたら公になってないだけで裏で普及が進んでてもおかしくない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:47:37.35 ID:29Sa6d4q.net

>>559
昭和の時代の一般人の観念では
「オタクになってはいけません」
「アニメとかマンガとかは幼稚」
みたいな考え方が支配的だったみたいだけど
日本人特有の同調圧力とかもあって当時のオタクはかなり苦労したっぽい

そのへんの層と
物心ついたころからソフトパワーだのクールジャパンだの言われて育った層とでは隔たりがありそうですね

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:48:21.15 ID:zXvn0Z/t.net

日本はChatGPTやBingのようなAIを生み出していないから、その段階で規制するということは、AIによる競争を諦めるという意味でしかないｗ

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:50:25.22 ID:zXvn0Z/t.net

AI競争のスタートラインにすら立ってなかったわｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 00:53:33.64 ID:eWxVGV+w.net

屋根裏のラジャーくっそおもろかったｗｗｗｗｗ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:14:39.20 ID:5SKac5II.net

LAION-5Bにおいて、児ポの可能性がある画像が3226件発見、その内1008件が外部で発見された為
一時非公開になったらしい
反AI派閥はここぞとばかりに騒ぎ立てている
ただ、恐らく児ポ等を削除した後に再公開されるとは思うので
そうなるとデータセットには児ポが～といういつもの論点が使えなくなり
反AI派閥は一枚手札を失う事になる
勝負時だろうか
https://twitter.com/jason_koebler/status/1737460292299190371?t=3YHEr8aisVOcxT_sR2lTjw&s=19
(deleted an unsolicited ad)

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:18:12.87 ID:zXvn0Z/t.net

https://twitter.com/kamepan555/status/1737420307487690782
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572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:23:03.44 ID:c2ktCZO7.net

オプトアウトって技術的には困難で現実的じゃないんだっけ？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:29:44.48 ID:IwK7ZNYw.net

>>572
データセットは分かっているものなら削除は出来るね
てかSDですらオプトアウトは可能性だからね


絵師の作品は弊社のAIモデル訓練からオプトアウトできます！
https://twitter.com/StabilityAI_JP/status/1619294164491055104?t=o2kPfXH_9lJHwrcbBtK2lw&s=19
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574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:30:24.97 ID:1YpdjrlT.net

反AIが疑問視してた画像が消えたのよかったじゃん
これからのモデルなら安心して使えそうだな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:32:13.03 ID:CrUVCpW8.net

>>570
ちゃんと読んでる？
現在のAIモデルに児童ポルノが含まれているのでAIモデルのダウンロードが
法律に違反する可能性があるという話しなんだけど

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:33:06.79 ID:pdJZRuxq.net

>>570
すでに学習に使われてるんだから消しても無意味だろ
新しいモデル作るまではこすれる

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:33:57.64 ID:IwK7ZNYw.net

>>575
そう思ってるなら
児ポは非親告罪何だから訴えれば良いのでは？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:34:06.06 ID:5Eortsje.net

>>575
まあそれを証明しろって話だな
普通はどこも学習時にフィルタリングしてるし警察が動くかって言われたらまず動かん

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:34:10.07 ID:CrUVCpW8.net

これ結構ヤバイ話で現行のAIモデルが児童ポルノの認定されるとなれば
AIモデルの単純所持も違法になるからね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:35:30.41 ID:5Eortsje.net

>>579
それが反AIの都合のいい妄想でしかないという話
現状ネット上で利用者にそれをネタに脅しをかけるっていうヤクザな使い方しかできん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:35:55.40 ID:pdJZRuxq.net

>>573
SDそのまま使ってる奴なんかまずおらんし
SD自体のオプトアウトなんてほぼ無意味やろ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:38:23.24 ID:IwK7ZNYw.net

>>581
>>572
オプトアウトって技術的には困難というレスに対して可能という例え話をしたまでよｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:44:21.92 ID:5Eortsje.net

Xのイツメンももう児ポで逮捕bot状態だな
まあ文化庁の素案でボコボコだったしそれに縋るのも已む無しではあるが

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:49:05.88 ID:/obPBA4t.net

どこまで手描きの意見に寄せれば手描きが納得してくれるか境界ラインを探るためにじりじり寄せてる説

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:49:41.19 ID:dvi6BdYY.net

山田太郎の動画の「オプトイン、オプトインって言う人が居ますけど〜」のくだりで笑ってしまった

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:51:19.50 ID:gZrrgRKm.net

LAION-5Bのデータ全てを学習に使ったわけではないんだが知らないのか

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:54:44.55 ID:ipYAhP+n.net

データセットに画像は入ってないで終わりなんだけど
マジで画像が入ってると思ってるんかあいつらは。。。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:55:00.47 ID:dvi6BdYY.net

>>575我が国において児童ポルノとは「視覚により認識可能な」ものである必要があるから
モデルを所持してるだけじゃどうやっても児ポ法には引っかからないよ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:55:42.14 ID:1YpdjrlT.net

健全なデータセットで学習しろってことだと思ってたんだけど
もしかしてAIのモデルに画像が入ってると勘違いしてるのか？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:55:53.90 ID:ipYAhP+n.net

当然ばら撒かれているモデルにも画像は入ってないのに児ポ所持で訴えますは逆に脅してカウンター食らう奴が居そうだな

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:56:53.42 ID:ipYAhP+n.net

>>589
その認識で合ってるよ
反AIが拡大解釈で児ポ所持で逮捕！とガチで思ってる

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 01:58:44.09 ID:5Eortsje.net

児ポ犯罪者ってレッテルは誹謗中傷としてはかなりの火力だから簡単に開示まで持ってけそうだな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:06:51.06 ID:7xSr9URn.net

わかりやすい例えで言えば、平均値だな
モデルには平均値のようなものが入ってる
6,2,1,3,4,2,5,...のようなたくさんの数字の平均をとったら3.5だったとして
モデルは3.5という数字が入っている
だから、元々のたくさんの数字が全部入っているわけではないし、「大体3.5くらいの数字が多かった」ということしか
わからない
つまり、学習データが全部入ってるわけじゃないし、とても圧縮されているし、完全な復元もできないが
「大体こんな感じだった」くらいのことはわかる

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:09:43.23 ID:7xSr9URn.net

だから、文化庁の「学習データに入っていて類似性があれば依拠性もある」みたいな理屈は正直、俺は違うと思う
3.5という数字は3や4によく似てるし、元データにも3や4は入ってるんだけど、だからと言って
3とか4に依拠してるのかと言われたらそうでもなくね？って思ってしまう
3や4を元データから取り除いたって、3.5に近い数字になるだろうし
そんな数億分の1依拠してるからって依拠性ありって言われてもな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:11:36.69 ID:Is9cENru.net

モデルに画像が入ってたら
児ポとか関係なく
無修正画像を他人に渡したことになるからな

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:16:05.10 ID:5SKac5II.net

LAIONに入っているのはインターネット上に存在する画像へのURLであって
画像データ自体は入っていないのか
その場合、児ポ画像のURL自体は児ポではないので
仮にLAIONを所持していても児童ポルノ法違反にはならないだろう

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:18:28.77 ID:pdJZRuxq.net

>>594
著作権ってそういうたぐいのものではないから
ピクセルが一致するとかそんなことを根拠にしてない
１と２だろうと１と1兆だろうと表現が類似してたらアウトなの
そもそもプログラムにおけるデータのパラメータなんてファイル形式かわったらまったくの別物になるんだよ？
プログラムをみて違うからなんて著作権を語る上でまったくもってナンセンス
pngとjpegで別なんて誰も考えてないしどんなパラメータだろうと結果が同じなら類似物とみるのが妥当だし表現が保存されてるとみるのが今までの取り扱いを考えれば自然

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:20:10.99 ID:7xSr9URn.net

>>597
違うよ
それは著作権における類似性と依拠性の区別がついていない
著作権においてこれは区別される概念なんだよ
類似性を持って、依拠性を推定する部分的な根拠にする場合があるというだけ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:29:00.74 ID:pdJZRuxq.net

>>598
人間は知ってれば依拠性ありと判断されるんだから学習に使った＝知ってると考えるのが妥当でしょ
AIの仕組みからしてそういうものなんだから依拠してないというのなら学習データ０でも自由に画像が作れるはず
作れないんだから依拠性ありとしか判断できないだろ
類似してるのだから数億分の１の影響なんて主張はおかしい
AIの仕組みからして類似してる画像の影響が平等に数億分の１なんてありえない
本当に影響が数億分の1ならどんなプロンプトを入力しても影響を受けないはずだから

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:35:09.83 ID:eWxVGV+w.net

こんな馬鹿まだいるんだな(笑)

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:35:40.77 ID:7xSr9URn.net

>>599
人間だって、「知ってる」と「知らない」の境界は曖昧だよね？
一生涯に数億枚の絵が目に入ってて、遥昔にどこかで一目見て忘れたものだったらどうするのって話？
依拠性と類似性が同時に成り立たないと著作権侵害にならないということは
つまり、依拠性がなくても類似することだってあり得るわけだから
類似性があれば全部依拠性があるというのもおかしい
実際、AIの場合それは起こりうるよ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:35:55.50 ID:IxuNYGQL.net

>>584
正直、どこまで行っても納得しないんじゃねーかな……
著作権が云々って言ってるけど、結局のところネットで騒いでいるような絵師たちってさ
絵師がSNSでちやほやされる今の環境を守れってのが本音だと思うよ
AIの普及で手書き絵師の価値が相対的に下がって、ちやほやされなくなるのが嫌

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:39:50.93 ID:eWxVGV+w.net

ウテナの裁判がさｗｗ

なんでぎゃくに金はらわされたかわかるかな？ｗ

しょうじき似てたよね(笑)(笑)(笑)

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:41:13.86 ID:pdJZRuxq.net

>>601
本当に覚えてなかろうが事実があるなら依拠になる（それは本人にしかわからないから）
何なら本当に見たことなくても知らないはずないだろで依拠ありとされることがあるのも現実（これも本人にしかわからないから）
なのに実際に学習に使われたという事実があるのに依拠なしなんてありえない
いくらなんでもAI優遇がすぎる

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:42:03.32 ID:eWxVGV+w.net

商業規格でさｗちゃんとした商品をさｗ
流通させたこともないやつがみんな著作権主張したらどうなると思う？ｗ
それに似た状況が反ＡＩの主張と同じ事なんだよ？ｗ

理解できないだろうなあｗ

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:43:48.05 ID:6VfvxPfk.net

NAI3のAI絵サムネで見ると手描きと見分けつきにくいからAI未表記でかなり伸びてる人を何人も発見してしまった
AI表記しないメリットめちゃくちゃデカいからこれからこういうのどんどん増えそうだ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:45:07.90 ID:IxuNYGQL.net

>>604
データ量の問題も出てくると思う
画像１枚当たりの学習量って数ビット単位だから、画像全体のデータ量の数万分の一とかだからね
この辺は争ってみないと難しい部分だけど

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:45:25.06 ID:pdJZRuxq.net

そもそも仮にAIに依拠がなかったとしてもセーフにはならんからな？
そこから利用者が知ってたかどうかっていう人間の話になってくる
ネットで何でも見れる今のご時世に依拠なしで勝つなんてもう不可能と考えていい
正直AIに依拠があるかどうかなんてどうでもいいことだと思う

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:46:01.75 ID:7xSr9URn.net

>>604
それは証拠がなくても知ってるだろうという状況証拠的な推定で有罪になることがあるという話であって
「何年も前の4歳とかの子供の時にちらっと一瞬見てすぐ忘れただけでも依拠性ありになる」ということではないよね？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:46:33.27 ID:XUyGVbMP.net

AI表記されてると量産してくれそうな安心感あるけどな、俺の場合

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:47:06.40 ID:7xSr9URn.net

>>608
どうだろうな
「そんなもんたくさんありすぎていちいち全部見てないし知らんわ」が逆に通りやすい世の中かもしれないしな

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:47:36.75 ID:pdJZRuxq.net

>>607
そんなん言うたら人間だって一緒でしょ
大量に情報得てるけど類似性があるから特定のものに影響を受けたとされるんだから
AIだって変わらんよ、プロンプトで絞るから絵師のサインをそのまま出しちゃうようなことが起きるんだろ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/21(木) 02:48:40.72 ID:tU5TJtfX.net

文化庁の思案についにai学習の違法性が上がってだけどどうなのあれ
後、データセットのLAIONが児ポ含まれてる事が摘発されて、公開停止になったぽいけど大丈夫なんか？