AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part115

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/18(月) 16:13:22.53 ID:PoCM7O6C.net

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701330675/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701683089/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702010796/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702310355/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1702614965/

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:03:07.40 ID:j9D+Qm8J.net

絵師様がAI利用者に与えた主な別称（not蔑称）
他にどんなのあったっけ？

・無産
・シーフ
・AI泥棒
・AI bro
・絵柄割れ厨
・AIトコジラミ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:03:55.37 ID:ecUkKygm.net

強火の人でも外国の記事引用してくるときにGoogle翻訳かけたまんまの文章だしね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:18:42.93 ID:lLj3LEdz.net

>>349
反ワクチンと一絡げにされるから

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:19:05.27 ID:UfECRZg7.net

>>349
前はプロフに普通に書いてたんだけどな
反AIという言葉でまとめサイトとかでまとめられて色々と負のイメージがついたからじゃね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:22:47.32 ID:fLoKBCGD.net

>>353
出会い系サイトからマッチングアプリに変えたみたいなもんか成功するかね？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:23:46.49 ID:ykeshbAh.net

文化庁の素案は概ねここでも散々言われてきたことの再確認だったな
劣化コピー機みたいな使い方はほぼアウト、特定人物の特化LoRAは生成物の寄り方など場合によってはアウトって感じなのが改めて示された形だな
「享受」の持つ意味の誤解というか反AIがよくやる曲解にも釘を刺していたしよくまとまっている

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:24:59.33 ID:UfECRZg7.net

>>354
無理
生成AIだけ反対とか言ってるけど生成AIの範囲が広すぎるからね
どの道反AIとなる

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:25:19.41 ID:JMxNkQKL.net

>>330
フリーランスでやっていこうというときに関連法に興味がないのは困るね
興味以前に勉強が嫌で絵に逃げたんだろうけど

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:27:42.04 ID:UfECRZg7.net

著作権法法改正無し
解散！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:33:18.68 ID:wWiEWGpt.net

AIにスラッシュ付けた画像が流行った時はそれ見て反AIって呼ぶの分かりやすくていいねって思ったんだけどな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:38:38.32 ID:ykeshbAh.net

>>330
専門学校ではその辺りは必修単位にして取れなきゃ卒業させないくらいの責任は持って欲しいところだな
安易にフリーランスで何とかなるつもりで半端にワナビやってるのが多すぎる
後ろ盾なくフリーで芸能仕事やることがどれほど困難で恐ろしいことかまるで分かってない

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:40:59.35 ID:OmAGA+Fd.net

文化庁の素案読んだが表現は類似させるのはダメでアイデアはいいよという当たり前のことが確認されていた
後当該著作物と規定されているのを強調しているのはいいね

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:50:26.89 ID:wWiEWGpt.net

素案ちらっとだけ読んだけどAIと人間の創作活動ついて整合性を持った解釈が必要とか
享受目的のさらに具体的な解釈が書いてあったりして理解が進むいい資料だな
AIの議論したい人は全員これ読んで欲しい

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 13:52:24.11 ID:ykeshbAh.net

日本の素案は元より、後はアメリカでの訴訟の行方が大きく左右しそうな感はあるな
日本では訴訟にまで行くケース無さすぎて判例が積み上がらないから

特に学習段階において変容的な中間複製を認める可能性を示した判事判断と、カーラらが再提訴した訴訟の行方は大きい物になると予想
カーラのは初期に画風再現で擦られまくったグレッグが参加したことで、逆に生成後の作風の類似性を盾にしてもフェアユースの範疇で学習時の侵害は問えないと示されれば日本の反AIらの主張には決定的なダメージとなりそう

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:00:28.41 ID:wWiEWGpt.net

素案そのものには言及してる人少ないのに
朝日新聞のキャッチーなタイトルの記事の方がXで触れてる人多くてさらに誤解がすすみそうだなぁ
学習が非享受目的に当たらない場合があるなんて前から分かってることなのに

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:05:47.03 ID:1kjar4UI.net

生成AIが記事や画像データなどを無断で利用する「ただ乗り」（フリーライド）に懸念の声が上がる中、現行法を厳格に解釈し、歯止めをかけたい考えだ。

「現行法を厳格に解釈し、歯止めをかけたい考えだ。」

文化庁が前から言ってることが記事になっただけなのに反AIが喜ぶ要素どこ？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:05:54.46 ID:z8Ny+tGc.net

>>353
あらいずみ事件でネットの外野から猛反発食らって反反AIが増えてから「反AIと呼ぶのは差別だー」し始めたのは知ってる

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:19:34.04 ID:4eqi6yZP.net

https://x.com/793kamuya/status/1726568048797368705
＞反AI「EUや中国は人権に気にして、AIを危惧してる」
＞↑
＞バカ丸出し。ポジショントークを知らない間抜け

あの連中はバカというより無知
中国は人権蹂躙大国だしAI推進派だぞ

いや、その反AIはおかしい
https://note.com/khw413n9/n/nd893a74b8316
＞中国では規制されたらしいぞ！

反AIって親中が多いのか？
親露が多い反ワクみたいだな
どちらも工作員に扇動されてそう

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:25:42.62 ID:gi3GKbQU.net

文化庁の素案読んだが表現は類似させるのはダメでアイデアはいいよという当たり前のことが確認されていた
後当該著作物と規定されているのを強調しているのはいいね

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:28:59.46 ID:4eqi6yZP.net

はいアウト
これから通報してくるわ

http://twitter.com/kumono_hb/status/1737167535655522656

http://twitter.com/kumono_hb/status/1737331686281752698
(deleted an unsolicited ad)

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:44:31.53 ID:lLj3LEdz.net

素案に対して怒ってる反AIはまだマシ
素案に対して喜んでるのには一体何が見えてるんだ……？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:47:38.89 ID:1kjar4UI.net

>>370
文化庁のは資料を独自で解釈してる層じゃね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 14:48:48.50 ID:JMxNkQKL.net

>>370
どう足掻いてもAIに勝てないことを悟って頭がおかしくなってしまったんじゃないか
精神勝利法というやつだ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:01:53.84 ID:rQXU2qT+.net

生成AIのコンテンツ学習、違法のケースも　文化庁が「考え方」素案：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASRDN3V91RDMUCVL03Q.html
>生成AI（人工知能）によるコンテンツの無断学習は、著作権法で著作権者の許諾が不要とされる「非享受目的」に
>あたらない場合があるとする「AIと著作権に関する考え方」の素案を示した。

>今後議論を重ね、来年3月をめどに内容を固めて公表する方針

3月を待とう

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:06:54.33 ID:VGcmmwB5.net

とりあえず、その資料

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:11:07.81 ID:98fIulVD.net

享受についてこの辺はテンプレに入れたほうがいいかも

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf#page=3
3ページ欄外1

なお、法第 30 条の４に規定する「享受」の対象について、同条では上記のとおり「当該著作物」と規
定していることから、表現された思想又は感情の享受目的の有無が問題となるのは、同条による権利
制限の対象となる当該著作物（例：AI 学習のため複製等される学習用データ）についてであり、これ
以外の他の著作物について享受目的の有無が問題となるものではない。そのため、例えば、AI 学習を
行う者が、生成 AI による生成物を観賞して楽しむ等の目的を有していたとしても、これによって開
発・学習段階における法第 30 条の４の適用が否定されるものではないと考えられる。

４ページ目下段
なお、生成・利用段階において、AI が学習した著作物に類似した生成物が生成
される事例があったとしても、通常、このような事実のみをもって開発・学習段
階における享受目的の存在を推認することまではできず、法第 30 条の４の適用は
直ちに否定されるものではないと考えられる。他方で、生成・利用段階において、
学習された著作物に類似した生成物の生成が頻発するといった事情は、開発・学
習段階における享受目的の存在を推認する上での一要素となり得ると考えられる。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:12:04.79 ID:jaV8FYon.net

素案では
＞海賊版サイトなどからＡＩが学習した場合、利用者だけでなく、関与の程度によってＡＩ開発事業者やＡＩサービス提供事業者なども責任が問われる可能性にも言及

海賊版サイトからの学習は以前は手放しにオーケーと答えてた気がするがいつの間にかアウト寄り判定になってたんだな…
さすがにまずいと思ったのか
なんかこうやってじわじわ軌道修正していきそうな予感が

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:13:58.97 ID:98fIulVD.net

著作権者の利益を不当に害することとなる場合についてのこの辺もテンプレに入れたほうがいいかも

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf#page=7

○ 作風や画風といったアイデア等が類似するにとどまり、既存の著作物との類似
性が認められない生成物は、これを生成・利用したとしても、既存の著作物との
関係で著作権侵害とはならない。また、既存の著作物とアイデア等が類似するが、
表現として異なる生成物が市場において取引されたとしても、これによって直ち
に当該既存の著作物の取引機会が失われるなど、市場において競合する関係とは
ならないと考えられる。

○ そのため、著作権法が保護する利益でないアイデア等が類似するにとどまるも
のが大量に生成されることにより、自らの市場が圧迫されるかもしれないという
抽象的なおそれのみでは、「著作権者の利益を不当に害することとなる場合」には
該当しないと考えられる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:20:06.11 ID:dvkVpPN6.net

>近時は、特定のクリエイターの作品である著作物のみを学習データとしてファ
インチューニングを行うことで、当該作品群の影響を強く受けた生成物を生成す
ることを可能とする行為が行われており、このような行為によって特定のクリエ
イターの、いわゆる「作風」を容易に模倣できてしまうといった点に対する懸念
も示されている。このような場合、当該作品群は、表現に至らないアイデアのレ
ベルにおいて、当該クリエイターのいわゆる「作風」を共通して有しているにと
どまらず表現のレベルにおいても、当該作品群には、これに共通する表現上の本
質的特徴があると評価できる場合もあると考えられることに配意すべきである。

特定絵師loraが享受利用かどうかついては予想通り断言を避けたな
何が表現で何がアイデアなのかはケースバイケースとしか言えないわな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:22:38.49 ID:98fIulVD.net

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf#page=9

9ページ目
（イ）学習済みモデルの廃棄請求について
AI 学習により作成された学習済モデルは、通常、学習に用いられた著作物の複
製物とはいえず、「侵害の行為を組成した物」又は「侵害の行為によつて作成され
た物」には該当しないと考えられる。また、通常、AI 学習により作成された学習
済モデルは、学習データである著作物と類似しないものを生成することができる
と考えられることから、「専ら侵害の行為に供された機械若しくは器具」にも該当
しないと考えられる。そのため、AI 学習により作成された学習済モデルについて
の廃棄請求は、通常、認められないものと考えられる。

あまり語られていない論点だが学習済モデルの廃棄は原則なし

10ページ目
ク AI 学習を拒絶する著作権者の意思表示について
このような権利制限規定の立法趣旨からすると、著作権者が反対の意思を示し
ていることそれ自体をもって、権利制限規定の対象から除外されると解釈するこ
とは困難である。また、AI 学習のための学習データの収集は、クローラ等のプロ
グラムによって機械的に行われる例が多いことからすると、当該プログラムにお
いて機械的に判別できない方法による意思表示があることをもって権利制限規定
の対象から除外してしまうと、学習データの収集を行う者にとって不測の著作権
侵害を生じさせる懸念がある。そのため、こうした意思表示があることのみをも
って、法第 30 条の４ただし書に該当するとは考えられない。

オプトアウトの意思を示しているものを学習しても著作権者の利益を不当に
害することにはならない

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:24:49.67 ID:z8Ny+tGc.net

>>367
そういえば今年の6月頃に絵師の間で微博への移住を促す謎のブームがあったな
Xのまとめにも記事があったはず

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:25:15.85 ID:rQXU2qT+.net

・「過学習」（overfitting）を意図的に行う場合(完全な複製の再現系) 、著作権侵害
・海賊版学習や権利者が拒否してる場合(robot.txt等)、AI学習のための複製は著作権侵害
・私的利用する場合はOK、但し学習セットの公開や譲渡はNG
・i2iで既存著作物への高度な類似性があること等を立証すれば、依拠性がある（＝著作権侵害）

・AI生成物の著作権は
　① 指示・入力（プロンプト等）の分量・内容
　② 生成の試行回数
　③ 複数の生成物からの選択
　④ 生成後の加筆・修正
これらの要素により認めてもいいと判断出来る場合がある（※個別の判断案件）

ざっくりとしか読んでないから漏れあると思うが、こんな所かな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:32:25.62 ID:dvkVpPN6.net

danbooruとかは海外でフェアユース扱いされる可能性もあると思うが
こういった場合も海賊版と呼んで良いのかどうか

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:47:28.78 ID:9O1REEI5.net

結局反AIの負けやん
この内容で喜べるのか

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:48:45.43 ID:98fIulVD.net

https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/hoseido/r05_05/pdf/93980701_01.pdf#page=8

８ページ目
（オ）海賊版等の権利侵害複製物を AI 学習のため複製することについて
インターネット上のデータが海賊版等の権利侵害複製物であるか否かは、究極
的には当該複製物に係る著作物の著作権者でなければ判断は難しく、AI 学習のた
め学習データの収集を行おうとする者にこの点の判断を求めることは、現実的に
難しい場合が多いと考えられる。加えて、権利侵害複製物という場合には、漫画
等を原作のまま許諾なく多数アップロードした海賊版サイトに掲載されているよ
うなものから、SNS 等において個人のユーザーが投稿する際に、引用等の権利制
限規定の要件を満たさなかったもの等まで様々なものが含まれる。
...
ウェブサイトが海賊版等の権利侵害複製物を掲
載していることを知りながら、当該ウェブサイトから学習データの収集を行うと
いった行為は、厳にこれを慎むべきものであり、仮にこのような行為があった場
合は、当該 AI 開発事業者や AI サービス提供事業者が、これにより開発された生
成 AI により生じる著作権侵害について、その関与の程度に照らして、規範的な行
為主体として侵害の責任を問われる可能性が高まるものと考えられる

15ページ目
【侵害行為の責任主体について】
物理的な行為主体である AI 利用者のみならず、生成 AI の開発や、生
成 AI を用いたサービス提供を行う事業者が、著作権侵害の行為主体として責任を
負う場合があると考えられる。
① ある特定の生成 AI を用いた場合、侵害物が高頻度で生成される場合は、事業
者が侵害主体と評価される可能性が高まるものと考えられる。
② 事業者が、生成 AI の開発・提供に当たり、当該生成 AI が既存の著作物の類似
物を生成する可能性を認識しているにも関わらず、当該類似物の生成を抑止す
る技術的な手段を施していない場合、事業者が侵害主体と評価される可能性が
高まるものと考えられる。

これらからdanbooruを利用しているNAIは侵害主体となる可能性あり
ただし海賊版を利用したAI学習そのものを著作権侵害としているわけではない

19ページ目
また、著作権者等への対価還元という観点からは、法第 30 条の４の趣旨を踏ま
えると、AI 開発に向けた情報解析の用に供するために著作物を利用することによ
り、著作権法で保護される著作権者等の利益が通常害されるものではないため、
対価還元の手段として、著作権法において補償金制度を導入することは理論的な
説明が困難であると考えられる。

補償金制度は否定

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:52:07.40 ID:dvkVpPN6.net

>>376今のところ海賊版からの学習自体が違法とは言って無くて
生成段階で類似性のある生成物による具体的な権利侵害があった場合、学習側にも責任が発生すると言っているだけだが
類似物による侵害による責任の度合いが、学習元の由来によって左右される理屈はよくわからないな
この辺パブコメに書いたほうが良いな

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 15:57:19.04 ID:QLB2t7Hy.net

https://news.yahoo.co.jp/articles/54d47af386e7b8866c2636ad2135668b0dc0d2af
アニメ系はダンボールとか海賊サイトからの収集ばかりなんてアウトっすね
知らずに含まれてたとかじゃなくて最初からそこを狙って使ってる
どうしようもないね、おつかれ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:01:28.80 ID:JMxNkQKL.net

>>386
キャラクター商売を邪魔するなってことでFA
登録商標は公開されてるのでサービス側でのチェックは割と楽かも

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:09:37.61 ID:dvkVpPN6.net

そもそもdanbooruは海賊版サイトなのかね？
引用元を示してるし基本的には無償著作物のみの転載だよな
リーチサイト規制とかでももっぱら有償著作物を転載しているサイトを「海賊版サイト」と認識しているように思える

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:10:02.98 ID:QLB2t7Hy.net

>>379
他方で、当該学習済モデルが、学習データである著作物と類似性のある生成物
10
を高確率で生成する状態にある等の場合 5は、学習データである著作物の本質的特
徴が当該学習済モデルに残存しているとして、法的には、当該学習済モデルが学
習データである著作物の複製物であると評価される場合も考えられ、このような
場合は、「侵害の行為を組成した物」又は「侵害の行為によつて作成された物」と
して、当該学習済モデルの廃棄請求が認められる場合もあり得る。また、この場
合は、当該学習済モデルが、学習データである著作物と類似性のある生成物の生
成（すなわち複製権侵害を構成する複製）に専ら供されたとして「専ら侵害の行
為に供された機械若しくは器具」として廃棄請求が認められる場合もあり得る

画像系はキャラクター名入力するだけで出るんだから廃棄対象
アニメ系はなおさら

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:11:31.73 ID:uF4hDuRV.net

>>375
反AIが享受目的の生成だから今の生成AIは全部アウトと言っていたのが否定されてて草
当該著作物という文言を何故か認識できてなかったんだよね

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:19:00.26 ID:JMxNkQKL.net

権利者自身がやるか権利者から許諾を取ってやれば問題ないわけで
結局ボカロみたいな着地点かな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:19:56.77 ID:QLB2t7Hy.net

>>389
誰かから訴えられたら終わるようなAIがいつまで続くかね
おもちゃとしてのAIは画像系は既存の表現を享受することが売りにしたAIばかりだから厳しいね
逆に企業とかが作画補助として使う分には大丈夫と

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:20:36.85 ID:dvkVpPN6.net

断言を避けつつ反AIに寄り添ってる内容だと思うんだけど
反AIは怒ってる人が多いな
むしろ反AIのほうが「文化庁は学習し放題って言ってる！」と吹聴して回ってる気が

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:22:21.08 ID:QLB2t7Hy.net

わかってたことだがNAIやnijiはやはりアウト
日本は個人のイラストレーターがキャラクターの権利持ってるんだから訴えればいいのに

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:24:04.26 ID:GadVCDuT.net

とりあえず>>12は完全に一次創作になるみたいだな
それを知った規制派はどうなるのか

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:24:49.06 ID:sQSN/j2i.net

該当するのは全て外国の企業で草
むしろ自国の首を絞めてるような？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:26:06.55 ID:dvkVpPN6.net

>>394海外のサービスを日本法に当てはめても意味ないんだよな
日本国内にまともな生成サービスがないとも言えるが

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:30:42.20 ID:QLB2t7Hy.net

>>396
>>397
海外でも無理だろ
最近のAIに関連しそうな判例でも似たようこと言われてる
類似物を生成する目的の学習はフェアユースとは言えないってね
ミッキーの画像使ってミッキー作るサービスがフェアユースで通るわけないなんてわかりきってたことだが

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:32:44.70 ID:c8P4+qfj.net

>>398
類似物はOKなんでしょ
そのまんまがガチでヤバいって話で

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:33:15.46 ID:1kjar4UI.net

>>398
自分の都合の良い世界に引きこもっててくれ


264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2023/12/20(水) 00:41:32.56 ID:QLB2t7Hy
http://jin115.com/archives/52386907.html
世間じゃこれがアウトなんだからAIなんかそらアウトだわな
8割が反AIも納得だよ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:33:27.17 ID:JMxNkQKL.net

>>398
逆に言えば権利者がおっけーと言えば通る
AIで類似性をチェックできるのだから
類似したものだけを出力することができる

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:35:57.51 ID:QLB2t7Hy.net

>>399
いやよくねえよ
著作権をなんだと思ってんだよ
ミッキーのポーズ変えてもミッキーだとわかるものは類似物で違法だよ
著作権が保護するのは表現であって画像そのものではないぞ
AIはポーズ変えたら許されるなんてAI特別法はどこの国にもねえよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:36:04.23 ID:txG1jVLf.net

赤松議員が先日アニメ制作会社と打ち合わせして今日何か発表するって言ってるな
まあAI関係ない話題かもしれないけど

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:37:06.03 ID:JMxNkQKL.net

いらすとやと同じで先にシェアを握ったもの勝ちだ
マジで価値観変わる

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:38:12.58 ID:QLB2t7Hy.net

>>399
こういう人って二次創作は合法とか思ってるんだろうか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:39:27.60 ID:D13yvIXi.net

>>402
ふーんじゃあなんで絵師は訴えないの？
余裕で勝てるじゃん

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:39:39.18 ID:dvkVpPN6.net

著作権は親告罪なんだから基本的に訴えられるまで放置でいい
二次創作してる反AIもいつもそう言ってるし

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:39:45.78 ID:GadVCDuT.net

>>399
「Mouseレベルの寄せをAIでやったらダメ」って話だろうね
グレーゾーンのガイジがやってる寄せた嫌がらせは該当すると思う

逆に考えると「よくある絵柄」に因縁を付けるという、ほとんどのケースに関しては非享受が確定

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:41:15.97 ID:QLB2t7Hy.net

>>406
訴えれば余裕で勝てるよ
明らかな複製目的の利用だもの

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:41:38.10 ID:JMxNkQKL.net

>>408
神絵師の絵柄をみんなで真似する方式の練習にはもう意味がないな
手癖をつけることが逆にハンデになる

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:41:48.61 ID:QLB2t7Hy.net

>>407
多額の金かけて作ったAIが引っ込める覚悟があるならね

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:42:44.32 ID:D13yvIXi.net

>>409
じゃあなんで訴えないの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:43:28.70 ID:JMxNkQKL.net

今まで絵師はご苦労さんでしたってこと
いやマジで

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:43:47.17 ID:QLB2t7Hy.net

>>412
絵師が根性なしの他人任せだから
行動力のない奴は搾取されるだけ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:44:14.99 ID:1zpmaYLO.net

思った以上に音楽生成AIは音楽業界で受け入れられてるほうと感じたのに
そこに反AI絵師が全て等しくダメだって突っ込んでいくの草

おかげで音楽側が音楽がいいなら絵も同じでいいだろみたいな反論まで起きる
反AIは本当に足引っ張ってるのがしかいねえな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:44:15.12 ID:VGcmmwB5.net

まあキャラloraは類似物出す目的が濃いってのはその通りだとは思う
翻案物は類似物の範疇に含まれるって前提を置くとね

絵師loraは画風の再現を狙ったもので、元絵の翻案物を作りたいわけじゃないから、著作権法としては微妙よな

不正競争防止法の観点で見たら何とも判らんけど

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:46:20.09 ID:dvkVpPN6.net

>>408
石恵とビビッドアーミーの事件とき、「石恵塗り」とかいうのがあるって知ったんだけど
神絵師とか言われてる有名絵師ほど多くの人間に画風が学習されて（人力で）模倣されている可能性が高まるわけで
「よくある絵柄」と評価される可能性が高まるんだよな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:47:36.69 ID:JMxNkQKL.net

人力に頼るしかないから人間を持て囃してただけで
機械でできるようになったら敢えて人力でやることに経済合理性はない
全て筋が通った

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:49:55.95 ID:1zpmaYLO.net

>>417
結局、巷のAI絵師鑑定人もエロ絵の独特な塗りでしか判断できてないからな

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:51:11.18 ID:dvkVpPN6.net

まあ文化庁の素案を読む限り
よくある絵柄でなくても普通の画風loraくらいでは享受利用を認定するのは難しそうな印象ではある
画風loraが画風だけでなく構図とか題材まで似せてしまう可能性には注意しろと言うことだろう

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:53:03.95 ID:uF4hDuRV.net

NAIはDALL-E 3みたいにフィルターかければいいだけじゃないの

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:55:44.07 ID:klE4wQ/s.net

絵柄もパクられた上に構図とか画風も寄せてるのがアウトだったなら知人の絵師にパクられたあの絵師さん病むほど苦しむことなかったのになぁ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:56:29.39 ID:FIoveBTv.net

まあそうだね
名前入力で類似キャラ出ないようにすればたぶん問題ない

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:57:17.75 ID:GadVCDuT.net

>>420
最大限規制派に有利な判断してあの言い方だから
本当のラインがどうなのかは関知しない

要は今回の素案を最大限規制派に有利に判断しても
「なろう作家による自キャラの（背景付き含め）ポン出し」は一次創作判定になるってこと
このままだと>>12な世界がやってくるってことｗ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:59:26.73 ID:M5848a34.net

>>424
物書きは自由に使えるね

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 16:59:51.06 ID:1kjar4UI.net

でも結局非親告罪のままだから
何も変わらないと思う

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:02:32.20 ID:dvkVpPN6.net

今日の文化庁の議論は見てないけど
前回の議論では海賊版を学習するのは現行法上、違法ではないという考え方が大勢を占めていたんだよな
ただ文化庁側の担当者が何かこの問題に乗り気な感じで（上野教授とのやり取りとか）、仕方なく道徳レベルで反映させたのが今日出た素案の内容って感じだ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:03:08.87 ID:abMZkOv1.net

規制は現実的に無理かな

規制されたら世の中にAIは無いということになる
勿論今まであったPixivやFanzaのAIに対するフィルターは無くなる
AIは存在しないし規制されているものだから

勿論そうなると今のSkebよろしく
ローカル勢なんかの偽装パラダイスになって
今より苦しい状態になると思うぞ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:05:47.43 ID:dvkVpPN6.net

https://www.asahi.com/articles/ASRDN3V91RDMUCVL03Q.html
＞文化庁は法改正には踏み込まず、「考え方」によって生成AI事業者の適切な対応を誘導することとした。

法改正は当分ないから反AIもこの内容を受け入れていくしかない

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:05:55.74 ID:QLB2t7Hy.net

>>421
NAIの魅力なんてアニメキャラを出せるが9割だろ
おもちゃとしてのAIでアニメ系はオリジナルを求めてるやつなんてほぼいねえよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:08:53.88 ID:dvkVpPN6.net

アメリカで学習したAIについて日本法で話してどーすんの

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:11:18.16 ID:lFD06bHC.net

著作権ビジネスとどう折り合いをつけて行くかだろうな
ただ、著作権ビジネス自体が人類全体の文化発展を妨げている可能性もあるっちゃある
ぶっちゃけ日本の二次創作とかその理屈で著作権をスルーしてきたし

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:11:41.21 ID:neNxuA+C.net

日本でまともに使えるイラスト生成AIなんてないもんなこれからも出てこないだろう

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:14:03.58 ID:dvkVpPN6.net

日本はSDみたいなのをローカルで落として個人で弄りながら使うほうが国民性にあっている気がする
まあそのSDは海外製だが

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:16:10.70 ID:+PYpXOVW.net

アニメ調イラスト愛好家はNAIv3へ行っちゃってるんだろうけど
実写調イラスト愛好家はSDXLに行ったりしてるのかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:24:20.84 ID:GadVCDuT.net

絵師寄せした画像を本人に投げ付けるリーガルパルクールみたいなことしてるアホは普通にしょっぴいてOKでしょ

今起きてる軋轢の99％を占めるであろう「ただの出力者」は晴れて完全無罪よ
彼らが使ってる指向性の低い学習データは完全シロになっちゃったんだから

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:25:23.59 ID:4eqi6yZP.net

>>380
コレか

一部の絵師さんの間でWeibo移行の流れが出来てるらしい…？
https://togetter.com/li/2181589

まぁ中国もこの騒動に関わっててるだろうな
中国は欧米のAIと日本のサブカルチャー両方を潰して取って代わりたいだろうし

急成長する中国の生成AI、グローバルでの競争力は？
https://www.nri.com/jp/journal/2023/1006

日本でも独自の存在感を見せる中国アニメの快進撃…『霊剣山』『羅小黒戦記』『Re:STARS』などで見えるこれまでとこれから
https://www.anime-recorder.com/ianime/270156/

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:29:16.87 ID:ecUkKygm.net

danbooruはタグだけ使って画像は元サイトからダウンロードしています！って言われたら海賊版がどうのの問題じゃなくなるしここを訴えるのは悪手

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:39:39.69 ID:4eqi6yZP.net

精神的に未熟なガキと精神的に弱ってたり壊れてる大人が中国の工作員やアフィの業者に扇動されて暴れてるのが今のネットだよ
ユーチューバーとか現実社会でも暴れるヤツが出てきてるし
グロテスクで恐ろしい世の中だ

「パクってますね」「盗作でしょ」SNSの相次ぐクレーム……子供たちの書き込みが多い根深い問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3abd5f36a5766706a4a538e6ea3c39fb1791299

反AIの皆さんは気をつけましょうね
最低限の理性と判断能力が失われてる連中に言っても馬の耳に念仏だろうけど

実は恐ろしい「他人のパクリを疑う」発言…「軽率に“盗作の濡れ衣”を着せる人」を待ち受ける高額賠償【一級知的財産管理技能士が解説】
https://news.yahoo.co.jp/articles/e07b3f06c75aa2955b03628304dbe5367e084a27

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 17:54:35.81 ID:VGcmmwB5.net

>>439
AI批判を青葉になぞらえて叩くのは不謹慎過ぎて嫌いだけど、イクニ監督の立場だと盗作クレームってリアルに怖いだろうなとも思う

パクリへの批判ってどうあるべきか難しいね…

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:08:58.53 ID:ne9kOc+I.net

>>423
要素としては学習して結果版権キャラを出力できる場合はどうなんだろうな
今はそのキャラクターの名前を入力すればそのプロンプトだけでキャラの特徴補完できるけど例えば「女の子、緑髪、ロングツインテール、灰色のシャツ、黒いミニスカート、緑のネクタイ」みたいなキャラ名指定せずに初音ミクを出した場合

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:10:17.36 ID:4eqi6yZP.net

自分の作品がパクられたら怒るのは当然
可能なら証拠を集めて告訴すればいい
だけど暴れてる連中のほとんどは当事者じゃないでしょ
批判したいだけの部外者ばかりじゃん

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:20:13.09 ID:b76bpWL7.net

Stable Diffusion開発元のStability AIがモデルを商用利用するための有償メンバーシップを発表

だってよ
お前ら当然Stability AIが儲かるようにメンバーシップ入るよな？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:22:06.43 ID:aC19P6jx.net

絵をパクったら怒るみたいなのも実は絶対的なものじゃなくて
そういうのがダメという価値観で育てられたからだと思う
しかもその歴史はかなり浅いと思う
実際ゴッホとかはミレーとか浮世絵とかパクリまくりだったわけだしピカソは公然と
盗むのが素晴らしいと言っていたわけで
絵なんてキャラクターを意匠法で守れば十分なんじゃないかなあ

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:26:08.93 ID:JMxNkQKL.net

>>444
線一本の類似にまで異様に厳しくなったのは
画力養成が目的化してしまったためなんかね
反省

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:26:09.25 ID:AJ1G+PRs.net

教養が少しでもあればわかることがわからないんだよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:28:21.80 ID:9Ub3wGob.net

そもそも「これはどうだ？」「あれはどうだ？」の前に
二次創作自体が一応ブラックなのを忘れてないか？
パロディの枠を超えた寄せはAIでやっても手描きでやってもアウトでしょ

>>443
商用なんだからライセンス価格と競合サービス次第じゃない？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:28:39.55 ID:Q3LAyM8F.net

1人を真似ればパクリ
100人を真似ればオリジナル

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/12/20(水) 18:33:23.63 ID:JMxNkQKL.net

なんか到達度チェックのために学力テストを課したら
テストでよい点数を取ることが目的化して
テストでしか通用しないノウハウが広まったみたいな葛藤