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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part110

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/03(日) 23:52:45.60 ID:WU55+Lt0.net
AI絵と手書きを区別してもらわなきゃ生きることができない手書き絵師もう終わってんだろ

プラットフォームに「生かされている」癖に文句言ってばっかり

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/03(日) 23:55:02.24 ID:zY2OWUMF.net
もちろん反AI共は次の選挙で共産に投票するよな?
共産が政権取れるといいね😁

主張/生成AIの利用/規制・ルール作りが欠かせない
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-04-15/2023041502_01_0.html

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/03(日) 23:56:41.19 ID:ldDsPST/.net
>>845
できるってか、ウォーターマーク自体は1年前のNAIの時点でタグ付けされて学習されてる
watermarkってプロンプト入れるとそれっぽい文字が宙に浮かんだ画像が出てくる

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/03(日) 23:59:44.23 ID:LSvxZA16.net
>>845
なるほどウォーターマークと言ってたのが電子透かしとかのことなら今の技術じゃそうなのかもですね

>ウォーターマークもそうだけどAIにイラストと漫画を区別する概念は無いから1枚絵か限りなく同じ画像を生成するんじゃないか?

当時はそのLoRA使用下では「panel layout」で漫画の枠みたいなもののパターンを認識するようになったのかなと思いました
その時の生成画像はキャラの画風とかは同じでしたけど少なくとも同じ画像だけ生成ってわけでもなかったと記憶しています

そういう意味じゃないのかな?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 00:45:26.54 ID:p4T7G3SI.net
>>846
プラットフォームは客の要望に応えてるだけ定期
混ぜると怒るのは客だから応えてる
うんざりされて客が去ると困るからな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 01:25:12.66 ID:AiUQNbz9.net
>>848
例えば服に〇亀のマークとウォーターマークの字をAIが区別出来るか?
という話し

>>849
どうなんだろうなぁ
AIが枠をコマと認識出来るか?という話しで指も再現がおかしくなるのも同じと思う
おそらくAIは枠を絵として生成してるんじゃないかな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 01:39:25.44 ID:p4T7G3SI.net
>>851
普通にできるよ
ウォーターマークって薄っぽい白で割と統一されてるからな
そういうのがついた画像に毎回タグ付いてんだから認識できる
というかその程度の違いすら認識できないならキャラクターの再現なんて到底無理だろ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 01:55:47.27 ID:voSErr+d.net
>>819
技量は凄いよね写真の要素も入れられるし
ただなかなかAI絵師って呼べるレベルの作家は出て来ないな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 02:15:14.31 ID:AiUQNbz9.net
>>852
それ色で選別してるなら近い色全部飛ぶだけと思うが
というかそれはもうコピーだろ、そこまでして盗む意味が分からない
低解像度は変わらないしトリミングもしてる
トリミングで無い物はどうにもならない

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 02:23:47.58 ID:sKVZj/rB.net
AIは手と足を認識出来るか?みたいな話にしかならん
出来てるだろ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 03:46:25.67 ID:IpsA37Ga.net
>>4
無許可で収集された画像データ群から作られた画像生成に対する答えがコレ
国内だけでなくsteamでも厳しい対応が取られたろ?どう取り繕おうと手書きとは別物ってこった

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 04:13:42.88 ID:MkrhwZpL.net
俺反対派だが透かしとかサインはAIが消して学習させられるでしょ
低解像度画像も高解像度化できるし、トリミングも手動で欠けた部分を補完できるツールはある

こういうツールもあるし
画像の透かしを消せるAIサービスが物議 「悪用以外のニーズがどれぐらいあるのか」など疑問の声 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2301/30/news166.html

ただ、これらのツールは欠けた部分を予め学習された素材で埋める事になるから、
復元したとしても元画像から遠のく事にはなるはず

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 05:01:34.88 ID:j5KHcFQy.net
生成AIはすごいよな
Xとかで声上げてる使用者が小者ばかりなだけで

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 05:50:23.98 ID:rPVWcnO0.net
>>857
専門のツールじゃなくてもphotoshopでできる時代だしなぁ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 06:12:13.59 ID:f/ysst69.net
プラットフォームに区別してもらわないと生きることができない手書き絵師www

Xじゃロリ神でブイブイいわせてるしぐれ◯いも反AIの中でも有名なかんざきひろもやすゆきも
AI絵師の20万いいねを超えられない模様

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 06:34:06.09 ID:IpsA37Ga.net
その手書きを餌にしないと何もできない術士www

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 06:36:58.23 ID:P612rLAz.net
Xもここもクダ巻き会場なん?

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 08:05:46.32 ID:WNpjOffD.net
>>851
>例えば服に〇亀のマークとウォーターマークの字をAIが区別出来るか?
>という話し

個人的にはこれは適切なデータセット(画像とキャプションの対)の用意ができるかどうかで可能かどうかは分かれるんじゃないかと思っています

・〇亀のマークあり、ウォーターマークあり、の画像
・〇亀のマークあり、ウォーターマークなし、の画像
・〇亀のマークなし、ウォーターマークあり、の画像
・〇亀のマークなし、ウォーターマークなし、の画像

この4パターンの画像が入ったデータセットで適切にキャプションを付けて追加学習とかすれば、〇亀のマークとウォーターマークは区別できるようになる可能性があると思っています
できなければデータセットの作り方が不十分なだけじゃないかと

ハンバーガーというプロンプトを入れたらマクドナルドのロゴが出てくるみたいな話も学習時にこのへんのキャプション設定がうまくできてなかったからかもしれないと思っています

こんな感じで画像だけあってもキャプションが適切でないと望んだ結果は得られないことが多い気がしています
つまり学習時には画像自体と同じくらいキャプション設定が大事でどちらが欠けてもうまくは行かない感じでしょうか

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 08:55:27.54 ID:V4Hk0utr.net
反AIはいい加減中国に幻想を持つのをやめたほうがいい

https://i.imgur.com/797nnPT.png

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 09:26:43.67 ID:gg+OWa1T.net
底辺絵師だったが10年ぶりに趣味探しでまた創作活動したいと思ってきたけど
背景に使う(破綻は修正、気に入らない部分は手描きにする)のはまだPixivや界隈的にも御法度な感じ?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 09:30:40.01 ID:rPVWcnO0.net
>>865
主題(キャラ)に使わなければほとんどの人は何も言わないよ
怒るやつは明記しなくても明記しても怒るし
使ってなくても肯定的な文言だけでも怒るぞ
気をつけて使ってくれ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 09:54:45.73 ID:AiUQNbz9.net
>>863
それなら分かる例えに出してるのは単純な〇亀とウォーターマークの話しだし
一般的にはもっと複雑な絵からウォーターマークだけを消すから簡単に出来るとは思えない
書いてる通りレイヤー別のデータセットを持ってる前提でAIにウォーターマークを消す作業をさせてるだけの事
人なら絵描きソフトでウォーターマークのレイヤーだけ非表示にしたら終わり
ただ考えてほしいAI対策して画像を上げる時にレイヤーを統合しないのか?と
一般的に対策しなくてもネットに上げる時は必ず統合してから上げる
描いてる本人でもない他人がどうやって統合前のデータセットを手に入れたのか逆に知りたい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 10:13:45.52 ID:gg+OWa1T.net
>>866
なるほど、ありがとう
一応だけどメイン・主題(キャラ)に使うことは考えてなく苦手な背景の作成のサポートにと考えてる
やっぱりピリピリ感というか過激・過敏な人はまだまだいるのね

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 10:52:33.35 ID:zVTchcRb.net
画像生成AIを否定してる奴って純粋だよなあ
何でも使って作品のクオリティアップに活用すれば良いのに

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:18:16.12 ID:uCNa6fA5.net
nightshadeリリースされるまでの命だし活用とか考える必要もない

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:21:53.28 ID:wWuuESNL.net
あれ?night shade先週の水曜日じゃなかったの?延期?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:32:52.37 ID:GUtTdu/O.net
ほう

AIを使って生成した画像をSNSで無断使用されたとして提起された事件で、北京インターネット裁判所がAIが生成した画像は著作権法で保護される芸術作品であるとの判決を下したとのことです。なお、この事件は北京知的財産裁判所に控訴される予定とのことです
https://twitter.com/CRIC_official_/status/1731477992793338288?t=MYU0Wo7SzKsCZ8FIYsox0g&s=19
(deleted an unsolicited ad)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:38:15.25 ID:wWuuESNL.net
反AIさん、もはや中共すら頼れないのか...
やはり日本共産党だけが頼みの綱だな
打倒自民、打倒生成AI、打倒AI絵師✊

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:40:28.13 ID:GUtTdu/O.net
>>873
フェレリの偏見も入ってるがマジで中国はAI大国になる為に力入れてるみたいだな


何故日本のAI技術は中国人に完全敗北したのか?
https://note.com/felelihasima/n/n6c29134bf5a7?sub_rt=share_h

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:52:30.88 ID:rPVWcnO0.net
>>874
中国はアメリカにグラボ輸出禁止されるほどガチってるからな
とはいえ人口も多いし反対派も人口的に単純に10倍はいるだろう
しかしこいつこんな厚顔無恥がよくできるな!
i2iとかで嫌がらせするのはただ嫌がらせしたいからだろうが

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 11:53:56.09 ID:rPVWcnO0.net
文中で俺嫌を引用してるのも「こいつと真面目に語り合うことはできない」感を強くしてやがる

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 12:06:07.97 ID:WfWKGfnB.net
なんで反対声明だしてる企業ですら訴訟起こさないんだろうか

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 12:35:03.56 ID:PTiF9dPp.net
https://x.com/butouko0512/status/1731486289407729909
Glazeを突破しようとする動きもありますが、Glazeを突破してまで学習するということは「作者が禁止している行為を明確に行った」クラック行為であると判断されます。
現状、生成AIの夜害に関する最終的な判断は司法になるので、作者の意思を示すという意味でもとても有用なツールだと思います。
べつに裁判沙汰になるようなことをしていなくても、Glazeをかけた画像を取り込んだデータセットは内部
崩壊するので、ホウ酸団子みたいなものですね。
わたしはホウ酸団子を置くノリでかけまくっています。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 12:40:17.53 ID:GUtTdu/O.net
Glaze=学習禁止ツールではないのでクラック行為でも何でも無いんだけど
コピーガードと勘違いしてる?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 12:41:29.65 ID:nddU/A/D.net
それをXでいう面白さにいまだに気づいていないあたりすごいよな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 12:42:29.62 ID:OKEK8ksy.net
🦍aiを絵柄割れ厨とか言ってるはしゃいでるけどサブチャンネルに上がってるスプラのサントラやらニンダイの転載やらはどう説明するんだ
https://www.youtube.com/@POENGAMEFREAK/videos

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:11:24.81 ID:Go5N3LbU.net
言葉遊びで溜飲を下げてる間にNovelAIどんどん進化してるけど大丈夫?
本気で規制させたい気持ちある?

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:23:46.90 ID:1HXR51sU.net
>>874
中国は今やIT先進国だから当然の流れだったかもしれんな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:26:18.49 ID:nddU/A/D.net
そういやGlazeとかnightshadeやらは
日本で使ったら不正指令電磁的記録に関する罪とかなんとかいうウイルス作成罪に触れそうな気はしないでもないが
その辺はどうなの?

>>878なんかはもう「相手のデータセットを崩壊させる目的」で使ってるって明言しちゃってるし

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:39:34.46 ID:p4T7G3SI.net
>>884
なるわけないやん
勘違いしてるやつ多いけどそれらは既存のプログラムを破壊するわけじゃないからな
フィルターで加工したけどなんかイメージした感じにならなかったってのと変わらん
元の保存しときゃいいだけだし加工した後に戻せないのはGlazeとかが妨害してるとかじゃなくてAIの特徴なだけやし

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:43:24.59 ID:GO5HIQUU.net
中国国内では反AIが少数派でもそもそもの人口が多いから、中国の反AIオタクが最後の砦だと思って日本のイラスト関連企業のAI導入を遅らせる為にクレーム入れ続けたらかなりの影響力はあるだろうな
それが良い事なのかは知らんけど

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 13:49:11.20 ID:iMV7+q3S.net
日本狂産党だけが反AIの味方ww
反AIは赤の戦士になって自民党を打倒しインボイスとAIを廃止させるwww
そして志位委員長に心臓を捧げてヘルジャパンを志位の管理下に置く

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:06:59.20 ID:qrmisvQ5.net
glazeもnightshadeもどう判断されるかなんて、現状、誰もわからないはず
この状況で断定的に語る奴に踊らされないようにすべきだと思うね

誰かのシステムを破壊目的でデータをばら撒く行為と見做されて、刑事なり民事なりでペナルティ食うかも知れんし

技術的に取り込み拒否してるデータを、不当に読み込んで学習してると見做されて、法で咎められるかも知れんし

どうなるか誰も断定できない

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:07:57.10 ID:rXD/0WuT.net
>>877
これは俺も思う。
享受目的の利用だというなら普通に現行法で勝てるわけだし。
法改正の必要もない。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:12:27.98 ID:qrmisvQ5.net
不利な方向で判例作ったら元も子も無いし
グレーな状況にしておけば、国内大手はリスク許容せずに使わなさそうだし

あんまり訴訟するメリットが無いんじゃないかな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:16:24.51 ID:Vkvrmnrs.net
それこそ日本企業参入が無意味に遅れるだけで何のメリットもないよな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:22:32.99 ID:iMV7+q3S.net
遅れてるというよりこの前潰したカス絵描きがいただろw

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:25:34.34 ID:p4T7G3SI.net
>>888
そんな心配する奴がAI触ってたらお笑いやで
学習がどこまで認められるかなんてわからんしAI学習の妨害がーとか言われたらAI画像を投稿するのも危険ということになる

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:26:33.89 ID:9w20Hlid.net
外国製のKritaに凄い機能がついたみたいだな
素人が趣味で絵だけじゃなく漫画も作り出す時代になりそうだ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:28:48.20 ID:f/ysst69.net
NovelAIに対抗できる生成AIサービスを日本で生み出せないのは
東芝やトヨタの没落と衰退が何故起きたのかと同じ原理

ミミックのように著作権という利権がある奴らが全力で叩いて潰すからな
トヨタがEVシフトできなかったのも原理は同じ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:29:44.60 ID:ddXMYMki.net
誰も訴訟しなかった結果が「問題は起きていない」だからねw
反AIの誰かが戦犯人柱にならないとどうにもならないよ
さぁ、がんばれよw

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:30:15.68 ID:9w20Hlid.net
そういえば日本にGoogleができなかったのは著作権違反だったからとか
それは真っ赤嘘だとか議論になってるけど今の状況を見たら
著作権違反だったからというのはあながち間違いでもなさそうだな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:35:21.20 ID:p4T7G3SI.net
>>897
国と企業が協力して国がデータセット集めてるLLMですらまともに作れてないのに著作権がーとかありえん
そもそも他国に比べて投資が圧倒的に低いし技術力も足りてないってわかってるのに権利者のせいとか技術者を甘やかせすぎだろ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:36:57.84 ID:9w20Hlid.net
>>898
でもAmazonっぽい楽天やFacebookっぽいMixiとか、Youtubeっぽいニコニコなんかは
出来たから、それも説得力がないね
やはり検索エンジンだけできない理由があったんだろう

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:37:53.55 ID:f/ysst69.net
トヨタがEVシフトできないのは
EVは使う部品が違うから
EUのガソリン車規制によってこの先暗闇しかないのをわかっているのに
その部品を作る企業やエンジニアを切り捨てることが出来ない
だから無理やりハイブリットと言って誤魔化してきたが
何故切り捨てられないのか反AIの現状が物語っている

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:41:15.71 ID:p4T7G3SI.net
>>899
できてるってことは単に負けただけってことやん
そもそも日本製の検索エンジンも昔は存在した
それらが訴えられて止められたなんてこともない
今も生きてるか死んでるかの違いでしかない

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:43:46.94 ID:Qb+ri+7j.net
<テレビ東京>
米NVIDIAトップ、岸田首相と面会 日本の生成AI開発支援を表明へ

もはや反AIは国賊
適応力にないクズどもは日本から追い出せ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:44:04.41 ID:Fcaa9FnP.net
権利者に足る権利者だと胸張って言えるような反AIの人材が一切いないの悲しすぎる。
マスピ顔のそもそもを開拓していったような人物とか(七瀬女史)
美少女イラスト二次創作の元祖といってもいいような有名な御仁(あらいずみ)とか

反AIだったらよかったのにね(笑)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:44:42.68 ID:9w20Hlid.net
>>901
その負けた規模が違うんじゃないのかねえ
楽天とかは国産としてそれなりに繁栄したりして少なくともかなりの知名度は得た
Google型の検索エンジンはそんな知名度を得た商用サービスすらない
著作権違反ではないタイプの検索サイトは、昔のYahoo JapanやExiciteなどがあったらしいけど

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:49:51.29 ID:j8fHw/7B.net
>>900
その理由はよく言われてるが、理由はそれだけやないで。日本ではEVのインフラが整ってないのと、そもそもまだ蓄電池の性能が低すぎてEVではかなり不便だから一足飛びにEVに変更するのはリスクしかないと判断してのこと。もしインフラも蓄電池も満足いくものが出てくれば、トヨタはなんの躊躇いもなく内燃機関の下請けを全部切り捨てるで^^トヨタはそんな甘ちゃんじゃないお

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:50:32.73 ID:Fcaa9FnP.net
>>903
こういうパイオニアの技術をぬすんd いやwまなんできた(笑)ような追随者どもごときが
声のでけえ反AIどころか、そういう先人を反AI棒でぶっ叩いてるとか滑稽すぎw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:52:58.58 ID:3kfdheF8.net
>>895
トヨタの没落wwwwウケるwwww

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 14:53:26.74 ID:3kfdheF8.net
AIごり押しも反AIも社会を何も知らないアホなのは変わらんなぁw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:01:20.45 ID:qrmisvQ5.net
>>893
リスク取るかどうかは自分次第

不確定って状況を理解してないのか、理解したくないのか、騙してチャレンジさせようとしてるのか

自分本位なジャッジで断定してる奴に踊らされんなよってのが>>888で言いたいこと

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:02:02.35 ID:AiUQNbz9.net
単純に日本が泥棒に対応出来ないだけと思う
やってる事の本質は泥棒VS反泥棒
今は泥棒が圧倒的に有利で反泥棒が不利

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:03:18.46 ID:p4T7G3SI.net
>>904
負けた規模が著作権となんの関係があるの?
googleより先に日本は検索エンジンを公開してたし訴えられてもいない
この時点で著作権は関係ないってわかるだろ
単にシェア争いに負けて消えただけだよ
それとも検索エンジン「だけ」が跡形もなく負けたのは著作権のせいだっていいたいの?どういう理由で?

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:05:47.12 ID:9w20Hlid.net
>>911
訴えられないように「合法」の範囲でやろうとしたから負けたんじゃない?
こういう証言も見つけた
https://www.j-cast.com/2008/10/12028441.html
日本の検索エンジンは一つひとつのサイトに許可を取って回っていたそうだな
生成AIと一緒で、まさに無断学習をするアメリカに負けたわけだ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:15:15.72 ID:p4T7G3SI.net
>>912
まずそれが間違いであり嘘だって言われてんだよ
当時に生まれた日本の検索エンジンもそんなことはしていなかった
著作権改正のためにポジショントークでそんな嘘を改正のごもっともな理由として使われたんだよ
日本が負けた理由の大きい点はウェブの拡大にクローラーが追いつけなくて検索できるページが少なかったの
結局は技術に投資ができなかったってだけのいつもの日本だよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:18:13.86 ID:qrmisvQ5.net
インターネットのサービスなんて、きほん一つの分野に一つのビッグテックが出来るだけであって
検索分野においては、真っ先にロボット型の検索エンジンを実用レベルに引き上げて普及させたのがgoogleってだけよ

文化的にもビジネスリソース的にも、アメリカってそういうの強いよね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:19:20.49 ID:p4T7G3SI.net
>>912
https://web.archive.org/web/19980210121055/http://senrigan.ascii.co.jp/r/faq.html
これ当時の検索エンジンの一つだけど勝手にやるって書いてあるだろ
許可なんかとってないしほかのエンジンも当然一緒
だいたい人力で許可とって掲載するかどうか決めるなんて無理だってわかるだろ
相互リンク集じゃねーんだぞ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:24:23.74 ID:qrmisvQ5.net
>>915
昔のディレクトリ検索って、Webサイト作った奴が登録申請して、検索エンジン側が審査して登録っていう、相互リンクみたいなサービスだったよ

そんな今見るとのんびりしたやり方してる中
クローラーによるページ情報収集とベイズ理論に基づくリコメンデーションで、圧倒的に欲しいものが見つかるgoogleが覇権とったと

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:35:40.09 ID:qrmisvQ5.net
そう考えると
検索エンジン競争も、無人・無断クローラーが、有人・オプトインを駆逐した例って言えるかもね

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:36:48.02 ID:p4T7G3SI.net
著作権のせいでーとか言ってる人は普通に日本でもサービスが提供されててgoogleはむしろかなり後発組だったって知らないんだろうな
googleがいち早く切り開いた分野とかじゃないし挑戦したわけでもない

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 15:46:46.46 ID:p4T7G3SI.net
https://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/chosakuken/needs_working_team/h28_06/pdf/shiryo_2_betten_1.pdf
これは文化庁の会議の資料だけど
これの71ページにも著作権のせいでサービスに及び腰とかそんな事実はなかったってちゃんと書いてんだろ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:07:01.97 ID:S0ehblXk.net
FANZAのランキングとうとうAI作品0になってて草
手書き絵師強すぎんだろ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:10:53.86 ID:Fcaa9FnP.net
有能AI絵師様はもうみーんなパトロンいっちゃったね

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:19:41.88 ID:9w20Hlid.net
>>918-919
確かに許可を取っていてたという証言も1995年のことのようだし
その資料にあるようにアーカイブに残ってる97年だともう許可を
取っていなかったのだろう
ただ、その資料にも著作権について複数の指摘があるとあるし、ヤフーの証言で
> 今回のヒアリング先のヤフー株式会社からは、日本発の検索エンジンが普及しなか った理由が、著作権法にあったかどうかは定かではないが、日米のビジネス環境の違 い(適法性等が曖昧であっても、クリエイティブな事業にチャレンジをする傾向があ るかどうか)は影響したであろう、という見解が示された
とか言ってるからな
普通に忖度はあったんじゃないかと思うよ
大体普通に考えて当時客観的に見て著作権違反じゃなかったのなら法律を改定したりはしないわけだしな
開発者側もそんな違法の可能性がある状況で藪蛇を突くようなことはしないしな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:19:44.08 ID:j8fHw/7B.net
>>920
まだAIの性能が足りてない。ただ綺麗な一枚絵描くだけならAI強いけど。まあ、二、三年はかかるな

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:31:21.34 ID:AiUQNbz9.net
何処まで行っても©AIだからな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:41:25.25 ID:uCNa6fA5.net
Nightshadeというガチの脅威からはみんな必死に目逸らしてて笑うわ

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:43:18.43 ID:8cTQ/4HB.net
反AIって普通に国賊だよなとは思う
たかがイラスト如きのために少子化が進む日本の希望を潰せって言ってんだから

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:43:27.30 ID:xkI5VTDi.net
<テレビ東京>
米NVIDIAトップ、岸田首相と面会 日本の生成AI開発支援を表明へ
https://twitter.com/fndr_bot/status/1731542895398883757
(deleted an unsolicited ad)

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:53:54.05 ID:bSwDR4Qy.net
皮ジャン日本に来てんの?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 16:57:24.87 ID:R+aGajAD.net
metaやMicrosoftがH100を15万台確保したんだっけ
提携というなら日本にも万単位回してくれ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:01:32.10 ID:p4T7G3SI.net
>>922
じゃあ結局著作権関係ないやん
現に作られて問題もなく運用されてたわけだしそれで負けた
著作権法上の懸念はアメリカも同じこと、検索エンジンが合法だなんて法律はなかった
たぶんセーフやろで作られて運用されてただけだから日本と変わらん
当たり前に行われていて問題もなさそうな行為が現行法だとグレーだから改正しただけにすぎない
自分たちの負けを俺のせいじゃないって責任をほかに押し付けてるだけ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:03:45.12 ID:Fcaa9FnP.net
まじで終わってきてる反AIさいごの希望

Nightshadewwwwwwwwwwwwww

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:13:00.47 ID:QH6M73K6.net
反AIがーとか言ってたら支援販売系サイトからいつの間にかAIが消え去ってたという現実w
まだ1年なのにもうAI側が虫の息になってるけど

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:16:34.96 ID:Fcaa9FnP.net
なおパトロンは超盛況の模様(笑)

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:17:13.56 ID:j4diEisM.net
>>932
へーそのわりにどんどん企業はAI導入していってるな
ちな我が国の宰相はAI推進していくってさ
反AIさんこの世界で生きていけるの?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:21:23.99 ID:Fcaa9FnP.net
きっしょいオタクサイトしか見てないのでわかりませんwww

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:25:25.06 ID:Ax68jYX6.net
別に国や企業が推進してようが絵師が失業するわけでもなくお前らが仕事貰えるわけでもないのになにそんな必死になってんだか

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:27:38.06 ID:rPVWcnO0.net
煽りカスのいい煽りネタになっちゃったからな
永遠に闘争が続くよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:29:24.78 ID:ddXMYMki.net
反AIはしょーもないAIエロ潰して精神勝利して満足してるし、一方その間にも生成AIの地盤は固まる
これぞwin-win、「落とし所」ってやつか?w

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:31:59.29 ID:ddXMYMki.net
>>937
そうだね、もう大勢は決してるし
あとはもうバカにしておもちゃにするだけだよw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:34:55.81 ID:rPVWcnO0.net
「絵師廃業www」とかまとめてるアフィブログの戦犯度よ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:35:57.82 ID:ScpQLo/n.net
>>895
EVシフトは選ばなかったんだよなあ
よその失敗を知らんの?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:37:25.41 ID:Xxj+cfcy.net
結局はAI絵の評価が低いってことだからね
似たようなものが大量に供給されれば価値は下がるわけで

それが理解できるかどうかってこと

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:39:58.56 ID:ojVFMowj.net
AI推進派によってトコジラミの画像がAI生成で汚染されて正しいトコジラミが見れないんだが?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:41:37.67 ID:EbXBrg0V.net
>>936
アンチイラストレータースレでなにいってんだ
イラストレーターにとって不都合な情報でしか幸せを享受できない
AI推進という口実をもとに絵師を叩いて気持ちよくなってるってだけ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 17:41:54.13 ID:Fcaa9FnP.net
http://yaraon-blog.com/archives/223538

一年前からなんもかわってない反AI(笑)

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:00:55.71 ID:cCBOMDlm.net
手描きの暖かみ()を有難がる手描き信奉は現実として存在する
暖かみ()はともかく性癖の滲みを感じられない適当なAI絵はうんこだと俺でも思う
現実的にAI絵で消えるのは小金稼ぎ目的の木っ端だけだと思うんだけどね

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:01:45.14 ID:WNpjOffD.net
>>867
遅レスになってすみません
もう見てないかもだけど一応返答を(長文になりますすみません)

>描いてる本人でもない他人がどうやって統合前のデータセットを手に入れたのか逆に知りたい
これに関しては、そんなデータセットは使っていない、というのが結論かなと思う
元々一つの画像にこだわってデータセットを作る必要はない、というかそこまで厳密に画像を持ってくる必要はないと思う

昔コンセプト系LoRAなどを作る実験をしてみて個人的に把握したのは下記の通りです(解釈間違いはあるかもしれない)

例えば先の >>863 の例では
・Aさんが描いた、構図Kの、〇亀のマークあり、ウォーターマークあり、の画像
・Bさんが描いた、構図Lの、〇亀のマークあり、ウォーターマークなし、の画像
・Cさんが描いた、構図Mの、〇亀のマークなし、ウォーターマークあり、の画像
・Dさんが描いた、構図Nの、〇亀のマークなし、ウォーターマークなし、の画像
という出所も構図もばらばらの画像でもOKな感じです
さらに言うなら〇亀マークのついた服を来ているキャラがそれぞれ違うキャラでも問題ないというかむしろ違うキャラなのが理想かも
ただこの4枚で必ず思ったような動きをするかは実際にやってみないとわからない
たぶん画像は多い方が良さそうだけど多すぎてもダメになる可能性もある
そのへんはLoRAとか作った人はわかると思うけど各画像に付けるキャプションも含めて試行錯誤が必要かな

あと生成AI内部で手続き型プログラム的にマークを消したりとかはやってないはず(学習時も生成時も)
昔のエキスパートシステムみたいなAIだとそういう(手続き型の)アプローチもあったんだろうけど
(じゃあ生成AIではどうやってんだよと言われると自分はうまいこと説明できない)

上記のようにデータセット向けの画像はバリエーション豊かなほうが良いと思われるので
今後絵描きさんとかは何かテーマを決めたデータセットを作って売るみたいな商売も可能なのかもしれない(でも法的にどうかはしらない)

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:12:44.64 ID:ZB7PyTma.net
>>927
この一年でこういうAIや半導体関連企業の日本詣で結構見た気がする
何となく覚えてるのはMS、OpenAI、Amazon、アップル、そして今回のNVIDIAか
熊本のTSMCの工場の異常な拡張っぷりといい、日本はなんか国際社会から役割を割り当てられてるのかもな

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:13:10.76 ID:mU7+Ies5.net
nvidiaトップが岸田と会見
生成AI開発支援を表明

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:13:38.66 ID:mU7+Ies5.net
上に書いてあったわ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:14:28.88 ID:mU7+Ies5.net
すまん誰かスレ代わりに建ててくれ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:16:28.64 ID:aj1Y5Jjv.net
日本のネット絵師さんが
最後の一人が死ぬまで戦うのか、
実は遊んでるだけなのか、
どっちがそろそろはっきりして欲しいわ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:17:35.15 ID:6zgw7JsZ.net
>>949
税金で大量に買わされるのか・・・まあ物が無ければ始まらないから仕方ないが

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:17:49.72 ID:uKty9RZN.net
ai絵が魅力無くて驚異でないなら何に怒ってるんだ?捨て置けばよくね?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:20:10.54 ID:Ay0Xt8F0.net
>>930
関係あるやん
それで萎縮してるわけだし
一旦圧倒的優位を築かれたら挽回するのは難しいしね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:21:24.81 ID:YE9PU9N4.net
>>953
むしろ買えるなら税金どれだけぶっこんででも買えるだけ買った方がいい
この先の時代計算資源は石油みたいにガチの奪い合いになる

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:42:32.57 ID:v/8Blzjt.net
NAI重すぎ
お前らどんだけ連打してるん?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:45:08.87 ID:iYN70eFn.net
結局国としては生成AI支援の方向性だし、そっちの方が生産性は高まるからな
ハサミや包丁だって一般人は鍛冶屋が作った高級品なんて使わないでしょ?大量生産品使うでしょ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:46:35.44 ID:Xxj+cfcy.net
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701683089/

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:47:51.97 ID:Xxj+cfcy.net
>>954
著作権が問題なので放置できないのよ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:49:55.33 ID:BFWrZALZ.net
学習データに著作権ないけど?
生成アルゴリズムに何かあるん?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 18:55:52.50 ID:MkrhwZpL.net
生成AIの弊害の一つ、劣化コンテンツで溢れ同時に良質なコンテンツを公開する人は横取りされるから減っていく「webのクソ化」がジリジリ始まってるのか

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:02:27.67 ID:Fcaa9FnP.net
世間が求める良質なコンテンツはそもそも一枚絵がどうののお話じゃあないから(笑)

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:03:39.02 ID:Fcaa9FnP.net
最近の反AIって
AI一枚絵に駆逐される二次創作一枚絵クリエーターの
断末魔でしかないよな(笑)

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:15:26.75 ID:rPVWcnO0.net
学習への著作権保護を求める活動のはずなのに利用者を中傷するだけなのは規制どころじゃないよね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:25:59.95 ID:j5KHcFQy.net
おすすめのAI絵師とかおる???

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:26:34.07 ID:Fcaa9FnP.net
著作権保護は、それを主張するにたるべき権利者がやるんだよwディズニーとかさあw任天堂とかがさあw

なにそういうレベルの権利主張してんだよ?wしかも二次創作やってるくせによおww

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:27:49.76 ID:3kfdheF8.net
>>948
これまでの日本のスピード感とは全く違うからアメリカ主導っぽいよねぇ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 19:33:28.74 ID:aj1Y5Jjv.net
ネットは落書きしかしてないようなのが
好き勝手に暴れてるから
迂闊に意見も出せないし
結局プロはどうしたいんだか
方向性が全くわからないのが困るわ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:14:11.53 ID:V4I0HIBS.net
>>961
なので金になる学習モデルはかなり企業秘密にするような制度設計になるよねどうしても
それか権利で保護させるように変わるか
どっちかと言うと権利保護の対象にされるように変わっていきそうな気がする著作物とは別のとこで

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:26:43.68 ID:WNpjOffD.net
>>969
絵描きのプロはLinkedInとかにはいないの?
あっちはプロのSNSっぽい感じするけど

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:28:22.98 ID:eCjbHJXU.net
大手が日本に来てるのって機械学習天国だからだろうな
学習し放題で半導体の技術もあるから支援したいのだろう
AIが見事に日本の勝ち筋になったな

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:41:48.64 ID:X4PHn+Go.net
日本が機械学習天国っていうけどNAIとかMSとかGoogleのほうがよっぽど学習させてそうじゃない?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:42:02.88 ID:6Ycpfl5h.net
>>972
日本の著作権や30条の4を舐め過ぎ
実際はフェアユースがある海外の方が学習天国だぞ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:56:05.71 ID:kiZja2JW.net
Google Booksがフェアユースで通ってるんだしわざわざ他所でやる必要は無いだろうな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 20:58:59.03 ID:iMV7+q3S.net
>>902
この前潰してたよね

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 21:06:40.01 ID:YE9PU9N4.net
学習面は法的保護がしっかりしてるのが強みだな
海外は今のところ法整備を待たず既存法の枠組みでゴリ押すつもりだが、一応日本はAIの席巻に先駆けて10年以上前から当時としても先進的と言われる法整備を進めてきたわけでそのアドバンテージはある
海外の場合今後の法整備次第では研究開発がやりにくくなる可能性もあるし、それは時の政権にも左右されるから不確定要素は結構ある
日本のようなイデオロギーのブレがなく安定的な政府運営の国は珍しいからな
当のアメリカですら次期政権がこのまま民主、バイデン政権継続の場合ちょっと不安は拭いきれない

まあ今の世情見てると各国ともAIに血眼だから、法的有利はあれど肝心の国内企業が臆病で動きの鈍い日本にあまり期待できんが

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 21:22:46.73 ID:IaXCu5IH.net
AI凄すぎて導入を拒む一部の国内企業が海外企業に打ち勝てるか心配になるレベルやわ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 21:57:40.37 ID:V4I0HIBS.net
>>977
軸足を置く場所として、アメリカと日本の両構えにしておくって言う選択肢にはなれてる様子が伝わってくるよな
EUは強い規制から入ろうとしてるのが、欧州企業からの強い反対で概ね頓挫しつつある状況とは言え
GAFAMはこれまでずっとクソみてえな規制で大金を強請られて来てるから、もう拠点としては見捨てつつある

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:15:11.75 ID:rXD/0WuT.net
学習天国とは言うが、「享受目的が併存していなければ」という条件はある。
現在のイラスト生成AIは版権キャラクターも割と出るし、版権元が訴えれば勝てるんじゃねとは思う。
まぁ版権元の動きは今のところないし、何か準備しているのか、「二次創作と同じ」とみなして黙認してるのかはわからん。
勝っても版権キャラクターを出にくくするくらいしかできないのかもしれんし。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:28:17.25 ID:Xxj+cfcy.net
国内の企業がNAI3レベルのサービスを運営していたら訴えられるだろうけどね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:30:43.24 ID:p4T7G3SI.net
日本は世界ではめずらしく有名キャラも個人が権利持ってるから訴えやすいはずなんだけどね
有名アニメは原作があって原作は基本的に個人かもしくは企業と共同で権利持ってるはずだから

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:44:12.57 ID:rXD/0WuT.net
>>981
調べたが、NAIはアメリカにあるから日本ではなくアメリカのフェアユース規定が適応されるみたいね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:51:34.56 ID:rXD/0WuT.net
>>982
海外のAIだと国内法が適応されないっぽい。
版権元が本当にAIの規制したいなら、学習関連で訴えるより版権元が「AIによる二次創作は禁止」みたいなガイドラインを制定する方が効果的だろうな。
まぁ手描きと区別してくれるかどうかは分からないが。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 22:53:26.71 ID:xuL+Ktcm.net
日本企業でもサービス拠点、海外にして日本語使うのやめればSNSでの炎上減ったりするんかな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:00:44.54 ID:iMV7+q3S.net
これはつよい
https://x.com/aoi_nanase3/status/1731596665247911982?s=20

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:01:18.01 ID:p4T7G3SI.net
>>983
ミッキー学習させてミッキー作れるAIで金とるぜとかフェアユースじゃぜってー通らんで

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:04:33.63 ID:Sw4h1pLA.net
ツイフェミこじらせてる女絵師も罪のない母子を叩いてるのかな?
世間から嫌われて孤立無援死コースまっしぐらですね

最近のツイフェミ、攻撃対象を「成人男性(弱者男性)」から「子持ちと子供」に変更し地獄と化してしまうwww
http://yaraon-blog.com/archives/247722

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:17:04.74 ID:Sw4h1pLA.net
反AIだけじゃなく反ワクや反日
ネトウヨやツイフェミをこじらせてる絵師がいたらさっさと隔離病棟か人里離れた場所へ行くことをオススメするよ
生きてて辛いでしょ?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:20:10.69 ID:eCjbHJXU.net
>>987
何でそう思うの?
それを上回るメリットが社会にあるなら普通に許されるよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:20:47.29 ID:rXD/0WuT.net
>>987
そのケースだとAI自体が公開停止になるのか、版権キャラを出ないようにする程度になるのかが気になるな。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:32:16.85 ID:p4T7G3SI.net
>>991
法律的にはミッキー出るから違法というより複製を作る目的で複製したのが違法って感じになるからいったんAI自体が停止になんじゃない?
複製行為自体が違法になるから学習段階に遡らざるを得ないんとちゃう?現状だと

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:37:32.18 ID:rXD/0WuT.net
>>992
なるほど、ありがとう。
もしそうなると、事実上アメリカは無断学習禁止と同然になるな……結局日本が一番緩いのかな?
まぁアメリカも日本と同じような解釈をするのかもしれないけど。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/04(月) 23:45:24.41 ID:eCjbHJXU.net
現実はディズニーがMidjourneyなどに訴訟してないところからお察し

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 00:29:40.39 ID:lmrIOd7Y.net
>>986
ネットで拾った画像の著作権トラブルで多額の賠償金を払ったニュースは何度も報じられてるのにな

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 00:51:19.46 ID:BkxnN8MB.net
>>990
メリットあろうとできることをサボっていい理由にはならんのよ
どうやっても防げないけど多大なメリットがあるならともかく防げるからな
どうしようもない範囲の許容はあってもただの怠慢は許容されんで

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 00:55:31.83 ID:uWuNtlmG.net
I自体が停止になんじゃない?

だってよおおwwwww

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 01:06:21.50 ID:oJ2NnyJ9.net
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701683089/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 01:06:35.60 ID:9dMj+7GO.net


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2023/12/05(火) 01:07:46.82 ID:LjYPqERu.net
梅干し

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