AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part109

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:24:28.33 ID:4LjGWI+w.net

日本のオタクが好むものを中国のオタクも好むと知って危機感をもってる
そこにニーズがあるなら市場は確実に食い荒らされる

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:25:26.98 ID:eMAIeX5Z.net

>>764
君がさっきから言ってることは100万枚あれば1枚くらい違法なもの混じっててもいいよねってことや
そんな法は存在せん

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:26:10.83 ID:qgbdVMn1.net

>>766
その風景そのものの享受のためという例として線画を用いた
それ以外にもその画像のまあ加工に等しい（表現されるものを変質させない）ものの享受のためであればアウトというものでしかないので

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:27:07.53 ID:UcsQAxRc.net

>>771
今Zenless Zone Zeroの3Dアニメーションのクオリティが話題になってるな
日本であのクオリティ見たことねえ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:28:00.63 ID:qgbdVMn1.net

>>772
実際に基本的にはその考えだよ
ランダムノイズからの生成である以上、極稀に何らかの学習元画像に酷似した出力を行うことは誰も否定してないからね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:30:44.44 ID:qgbdVMn1.net

偶然似るということの依拠性は色々議論がある部分ではあるね
偶然の出力の場合なので、学習の目的とはまた異なった話だけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:32:05.27 ID:eMAIeX5Z.net

>>768
たとえばミッキーの画像学習させて好きに作れますというAIを売った
それによってミッキーの公式のイラスト集が売れなくなった
これが不当でなければ何なのか？
著作権を根本から破壊する物だ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:32:42.45 ID:qgbdVMn1.net

少なくとも学習の目的として違法になると認定される場合はかなり狭いし、意図的に元画像そのものを出力させるために学習しない限り違法性を問うのは難しい
逆に出力において類似性を議論するのはかなり簡単だけど、依拠性の認定がまた見解の分かれる話ではあるね

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:35:01.88 ID:eMAIeX5Z.net

>>775
ミッキーをミッキーと学習させてミッキー出るのはごく稀でも偶然でもない
意図的に行わなければ出ない

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:37:44.26 ID:qgbdVMn1.net

依拠性の立証については、その特定の画像を除いた学習モデルでの同様の出力が可能かどうかで、あるAIモデルが偶然特定の学習元画像に類似した画像を出力してしまった際の依拠性の判別が出来るとは思うんだけど
その元のモデルがSDのような大規模なものである場合立証が著しく困難だろうし、何らかの他のアプローチが必要そうではあるよね

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:40:13.16 ID:TTF/MDzs.net

>>773
じゃあこれは根拠がない間違った解釈ってことね
×「学習元画像から同じ画像の線画を作ろうとする場合なんかで、かなり狭い範囲の制限」

文化庁の資料でも「表現の本質的特徴」を問題にしているので
アングルが変わったり、線画が一致しなくても享受目的は成立するってのはいい？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:40:40.68 ID:qgbdVMn1.net

>>779
まず学習と出力の、どの話をしているのかを明確にしないといけないね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:40:47.58 ID:1FC6yRaq.net

>>777
それは「不当」に当たりそうではあるけど
私的利用のために配ってるライセンスだからOKとか
いろいろそれでも論点はありそう
ま、いずれにしても有名なAIを学習してるのは現状はほぼ外国なんだから
日本の法律を一生懸命議論する動機がわからんな
これによって日本の企業の新規参入の障壁になるとかそういう議論がしたいという
流れならわかるけど

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:42:23.27 ID:qgbdVMn1.net

>>781
本質的特徴の範囲は様々あるけど、例えば風景画像の場合で、アングルが変わって別の機会景色になった時に、同じ本質的特徴とされることはあまりないと思う

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:42:56.18 ID:LMQ4Cf1s.net

いつもの奴とまじめに話そうとする人を見ると可哀想になる

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:43:51.47 ID:qgbdVMn1.net

写真で同じある神社を撮影して、ある地点からの写真と他の地点からの写真は別の著作物になると思われるので、アングルが違う風景画像はおそらく別の著作物になると思われる

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:47:37.27 ID:qgbdVMn1.net

なので、風景画像の本質的特徴は相当に限られるものよ
それそのものの再現でないとまず認定はされない奴
同じ神社を撮った無数の写真がそれぞれ異なる著作物として成立できるので

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:49:05.30 ID:qgbdVMn1.net

最低限、ある情景の切り取り方として同一であるって条件は満たす必要があると思う（アングルからの成立）

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 03:53:03.31 ID:RTZ5C9o8.net

著作権著作権言ってたら
二次創作どうなのよ？エロで稼ぐのは？
支援サイトは非営利なのか？
モザイク無しをディスコなんかで販売してる手書き絵師は犯罪ではないのか？
とか色々突っ込まれるし
著作権は絵師界隈ではあまり触れたらいかんでしょう

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 04:01:21.34 ID:RTZ5C9o8.net

AI学習には30の4がうんたらだが
主要なAIは海外だから関係ないし
AIイラストを販売するのは
法的にはなんの問題もない。

享受目的とか言うのは「AI学習」の話だし
現行法では今のAI絵師になんの違法性もない

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 04:03:42.61 ID:Hst8TIzD.net

>>774
頭数が日本の十倍以上で生成AIに関しては日本のアドバンテージがまるでないからな
日本国内で潰しあった末に中国のAIアニメを輸入するなんてオチになりかねん

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 04:55:17.26 ID:Ri318030.net

この闘争はAI派が屈服するまで続くぞ

＞声を上げ続けるのは大事だ
＞加害者は何も声が出て来ないと余計に調子に乗り始める。

＞抵抗し、反撃能力がある部分を見せて
＞「コスパが悪い相手」と思わせるまでやり続ける。
＞そうでなければ終わらない

＞私が福島差別から得た教訓の一つがこれ。
＞必ず報復すると心底思わせて、攻撃をそもそもさせないようにしなければならない。

＞コスパが悪い、と思わせるんだ。
＞多分それが肝要になる
https://x.com/laughingman2419/status/1729550710969106627?s=20

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 05:22:20.57 ID:Bsww6JBX.net

自分の方が加害者になるって微塵も考えてないのがまんま過激派テロリストの思想だよな
正義は我にありだから

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 05:23:15.23 ID:GqOZgD0k.net

青葉ってんなあ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 05:30:17.89 ID:HFe5wG07.net

不正アクセスで入手したリークモデルを違法ダウンロードしてそうな人ばかりのスレで青葉どうこう言うのは間抜け

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 05:32:27.23 ID:GqOZgD0k.net

妄想。やっべえぞ！

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 05:57:12.65 ID:GqOZgD0k.net

>>771　>>774
身近な国内企業は一日中子供部屋から『AI』の文字に条件反射で
お気持ち粘着で叩いて潰して、海外から入ってきたらアホみたいにそれ見てシコったり二次創作するのが
ここにいる青葉予備軍たち

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:19:21.54 ID:vnaaqY58.net

>>795
未だにリークモデル使ってるとかいつの時代だよｗ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:32:00.53 ID:1KEVI0Oa.net

xlはリークしてないんじゃないの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:32:57.97 ID:kTHEY1yP.net

いつまでもリークとか言ってないで
はやく大元をなんとかしにいけよ？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:45:52.07 ID:V3cDsRlk.net

これ見て語るに落ちたなって
オンライン署名のやつだけど「AI法を作り」と始めてるけどその後すぐに「画像生成AIからクリエーターの権利を守りましょう!!」と続いてる
何故画像生成AIのみ？AI法というなら全てのAIに範囲は広がる訳だし何というか特権意識や無自覚な他分野に対しての見下しが透けて見える

https://assets.change.org/photos/2/iq/xp/hviQXpIIHnlalNV-400x225-noPad.jpg?1686427540

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:47:34.76 ID:GqOZgD0k.net

有識者層からは鼻でわらわれてるわこんなもん(笑)

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:54:24.50 ID:G8dlRGBv.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_asapi01.gif
AIって、人間のイラストを無断で学習させて作ったのに、なぜそれを理解せずに自作発言する人がいるのだろうか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 06:59:28.55 ID:rnOumVR7.net

>>803
1年前からタイムスリップしてきたの？
Beついてる人なんて久々に見たわ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:02:35.66 ID:V3cDsRlk.net

自作はいいだろコイカツとかの3Dゲームでのキャラクリエイトでもプリセットに無いキャラを自分で設定して作ったらそのキャラ自体は自作した事になるんだし

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:18:59.57 ID:GqOZgD0k.net

反AI＝二次創作一枚絵やってるやつらの断末魔　なのが悲しいｗ

一枚絵(笑)なんて些末なもんじゃなく
なんかもっとＳＦチックな未来志向の論理的な
アンチＡＩ考察とかあがってくるとワクワクしてたのにｗ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:20:34.78 ID:G8dlRGBv.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_asapi01.gif
作ったにしても、自分で描いたーていうのは良くないなって話です。
だってaiが生成したから、その人が描いたわけではないでしょ？
あと、BEがついてるのは、知恵袋でアカウント作成方法を調べたらこうなった。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:24:07.52 ID:hCkG08Yf.net

コイカツは代金払った上でのパーツ選択
対してAI画像生成は？成果物を無許可で勝手に使用しあまつさえ金稼ぎに用いてる輩がいる
ディズニーに対して同じことができるか？研究目的を逸脱し享受目的で使うのは場合によっては侵害になるぞ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:24:49.08 ID:rnOumVR7.net

寿司が海に浮いてるだけで侵害になる言説に意味はあるのだろうか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:25:47.91 ID:V3cDsRlk.net

なら最初から自作だとか書かずに描いた発言って言えよ
それとその使う言葉が適切であるかは兎も角として発言者が一番表現として使いやすい言葉を使ってるだけであってその言葉自体は誰の物でもないし時代によっても意味が移り変わる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:27:19.77 ID:Hst8TIzD.net

>>806
みんなAIと模擬戦やってこてんぱんにやられちゃったのでね
反AIやってるのは競争から逃げたやつだけ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:28:05.38 ID:G8dlRGBv.net ?2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/anime_asapi01.gif
自作発言は、自分で作ったと発言すると意味。Ok?
自作発言って言葉は絵師界隈でよく使う言葉だよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:30:16.56 ID:0vVWAxAd.net

>>808
自分がかなりおかしいこと言ってるのに気がつかないならもうやめとけ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:30:33.76 ID:GqOZgD0k.net

くだらねえ(笑)

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 07:59:19.25 ID:hCkG08Yf.net

コイカツと画像生成を同列に並べるのがおかしいと言ったんだが伝わらなかったか？
コイカツは用意されたパーツだけを使用し必ず同じ結果になるが画像生成はガチャと比喩されるようにネットのどこかから拾った画像を用いた代物で成り立ちからして違う
画像生成に用いてる学習画像データを開示せずブラックボックス化してるのは責任追及を免れるための逃げとしか思えないんだがね

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:07:31.67 ID:0vVWAxAd.net

自作発言の根拠についての話であって自分がパラメーターやプロンプト考えて出したんだから自作という分には別にそんな変な事じゃないという話じゃないの？
そして自作を公言している以上それが何かの侵害であれば責任は当然その人だよね誰も責任逃れなんてしてなくない？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:24:12.28 ID:DzbGosBo.net

創作的寄与の線引きと似たようなもんで
どの程度の関与で自作と感じるかなんて、個人の考えによる
自分の基準と違う他人の線引きを「良くない」で非難したら価値観の押し付けになっちゃうと思う

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:24:40.24 ID:CnLYx0aa.net

起きたら大分伸びてるな

>>693についてのことだけど、版権キャラクターを出せるAIに対して「版権元が」「国内法で」裁判するなら「本気出せばいけんじゃね？」くらいは思う。
ただ、今んところ特にそのような動きを俺は知らないし、海外のAIも多いから国内法が適応されるのか不明。
そして仮に勝てたとしても「その版権キャラクターを出力しにくいようにする」とかになるんじゃねーの。AI自体を公開停止にさせるとかは無理じゃね。
だから結局二次創作と同じで黙認状態なんだと思う。まぁ憶測だが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:29:30.40 ID:rnOumVR7.net

モデルから除くのは難しいのでLECOを常に適用させろ、みたいな要求ならありうる

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:37:22.08 ID:B0I62vnY.net

https://i.imgur.com/YXUHYsG.jpg
画像生成AI、若者を中心に受け入れられている事が判明。
騒いでいるのは前時代的な中年層だけなのか……

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:42:22.37 ID:zaReaFtD.net

>>753
JDLAが大したことないとか言ってないけど
ファクトかどうかに関する考え方があなたと俺では違うようだということはわかった
俺は少なくとも錚々たるメンバーが揃っているからだけでファクトっていうのは違うと思っている

今はまだ全部あなた個人の貴重な意見として捉えておくよ
JDLAの提言を受けて政府筋がその後見解をどうまとめるかについては興味深いという点ではあなたと意見は同じだと思っている

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:50:00.47 ID:DzbGosBo.net

JDLAを是とするなら

個別絵師名やキャラ名のプロンプト指定や、寄せたファインチューニングは行わず、生成画像に類似した既存作品がないかチェックしてやれば、違法リスクは低い

ってなるけど、この考えはファクトでいいの？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 08:59:37.87 ID:RTZ5C9o8.net

児ポBBAが貼ってる通り日本のAIプラットフォームは壊滅、AI絵師の締めだしがあるが

一方海外プラットフォームは盛況で
Patreonは一生AI絵師の追い出しなんてしないだろうし
PixivとかStable Diffusionのデイリーアクティブ1000万人に太刀打ちできないのは当然として
NovelAIにすら抜かれてるだろ
ローカルモデルがあるにも関わらす

この辺闇深いわ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:02:03.18 ID:akY1Zx1W.net

日本なんて見限って海外移住するしかねえな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:14:08.12 ID:7/o7GvSu.net

論文はarXivにあるしソースもgithubにあるんだから読まずにアルゴリズムについて話すのはやめなよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:17:13.58 ID:CqT7S352.net

AI絵師の中で
Patreonの収益100万超えてるやつの
ユーザー名全員英名なの泣けるわ

日本はオワコン
AI絵師はひっそりと名前英名に変えておけ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:20:42.68 ID:GqOZgD0k.net

国内に向けてだけイキりにイキる反AI戦士

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:27:31.32 ID:CqT7S352.net

反AIは日本を転覆させようとしている工作員だからな。

日本のプラットフォームを弱体化させて
海外のSD，NAI，X，Patreon、PixAI，CIAI等はノータッチ
口を開けば日本の法律がー
著作権がー
AI絵師は割れ厨でー

もう見限っていいよ。
海外の案件ならAI絵師引く手あまただし
日本のプラットフォームに頼らずとも
XとPatreonだけで月収100万超える

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:43:25.50 ID:vnaaqY58.net

年配のアニメキャラと巨乳だけでpatreon支援者増えていくな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:45:09.89 ID:GqOZgD0k.net

海外は有能プログラマーがAI絵師を片手間にやったり一時？転職して活躍してるんだよなあ
ほんときもちわりいな日本の同人二次創作一枚絵アーティスト様は(笑)クールジャパンですわ(笑)

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:47:55.79 ID:wP1kQO4L.net

中国の方はもうLoRAですらマネタイズしてるからなぁ
マジで中国は規制派！は何だったのか

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:48:43.84 ID:uuxlpkcn.net

結局のところ1万円で1ヶ月待ってイラスト1枚ってのが高すぎるのよな
毎回差分いっぱいのイラストや画集が納品される訳でもないし、そうなると手頃価格かつ短納期でイラストを作れるAIってめちゃくちゃ産業的
情報を食ってる人間にとっては手描きが重要なんだろうが、イラストが欲しいだけで依頼出してる人は細部の違和感がなくなるにつれAIに飛び付くだろう

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:49:15.92 ID:Smqt+k9T.net

>>732
これだいぶ逆だろ、キャラクター に 著作権がある、キャラクターとは設定も含めたデザインの事
絵柄が似ているだけで別のキャラクターなら侵害にはそうならない(そんなアニメゲーム結構ある)
似ているだけなら問題ないが、そのキャラクターとして売り物にしたら訴えられる、これだろ？？
ディズニーのミッキーのアノ耳のマークが騒がれるのは、向こうの権利主張がそれだけ異例の事だから

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 09:51:27.37 ID:GqOZgD0k.net

社会主義国家にさえ後れを取りまくるお気持ち至上似非資本主義大敗国家の末路

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:03:43.30 ID:Smqt+k9T.net

>>828
>423>424の中国の主張の方がよっぽどAI信者よりだと思うがな？？
>>793
お前はプーチンを支持するのか？闇バイトや振り込め詐欺を支持するのか？？統一協会を支持するのか？？？
皆自分で何が正しいかを決めるだろう、AI信者は自分達の正義を主張できるならやってみろよw
顔を出して声を上げてる団体と、ココでも良いよwここはそういうスレだから

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:04:46.58 ID:F7Euakfc.net

AI泥棒ってお気持ち剥き出しだな
泥棒しかしてない無産なのに権利と金銭の主張が異常
それってAI学習なんですか?

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:05:07.50 ID:DzbGosBo.net

>>833
語弊がありまくり

キャラクターそのものには著作権はない
ただし、キャラクターが登場する原作には著作権があるので
そのキャラクターを含む別の作品は、原作の翻案とみなされて著作権侵害となる場合がある

あと、ミッキーマウスって膨大な商標で守られてる反面、初出「蒸気船ウィリー」の著作権は切れていたり
特殊過ぎて、一般論を語る例として向いてないと思うぞ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:07:24.10 ID:RLrqFog8.net

海外と違って日本には手描きサブカル絵師が多いから、日本国内で画像生成AIを使った大儲けは無理だろう
技術的に遅れてる日本の術師では海外じゃ使えないし未来ないな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:08:57.33 ID:Smqt+k9T.net

>>817
そういう「線引き」を明確化させる為に、法整備が必要だと言っている
>>834
やっぱりAI信者の事じゃんw日本を転覆させるせいりょく()w
中国やロシアのルール破りが羨ましいと思うならマジで中国に下れよAI信者

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:11:42.32 ID:GqOZgD0k.net

それっぽいこといってても、国内の企業や個人へ嫌がらせすることしかできないやつがいるらしい
ほんとに日本人なのかな

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:20:33.69 ID:3QwuFx5P.net

まあ100万歩譲って仮に規制が目の敵にしてる著作権法30条の4が削除されたとしても
ぶっちゃけ何も変わらない。
XのAI絵が減るわけもないし、AI絵の生成や公開が違法になることもない。
外野がパクりだ無断学習だ騒いだ所で、違法行為として罪に問われることはない

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:23:30.95 ID:yYt/Qcfk.net

日本で数年修行しただけの寿司職人見習いが渡米して大型寿司店のチーフを任されたりと足りない人材は確かにある
日本人の感覚で画像生成と修正ができるなら現地の中企業くらいなら仕事あるかもしれないが能力不足で即クビになりそう

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:26:12.11 ID:F7Euakfc.net

優れてるのは生成AIであって使ってる無能な泥棒じゃないからなぁ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:26:45.45 ID:Smqt+k9T.net

>>837
自分で「キャラクターを含む原作」って言ってるじゃんw何が違うの？？
原作に著作権があるって事は、「その作品の中にいるキャラクターにも権利がある」って事でしょ？
そうじゃなかったら二次創作も合法になっちゃうよ？同人活動どころか商業で勝手に別のキャラ使うなんて話になる
ミッキーに関してはその通り、一般論では語れないって事を言いたかった

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:35:18.41 ID:DzbGosBo.net

>>839
法的な線引きが欲しいなら、著作権発生の要件になる創作的寄与の中身が決まるのを待てば良いんじゃなかろうか

それで納得しなかったら、結局、私見の線引きを持ち出するんじゃないの？

別件だけど、法的にOKでも嫌がってる人がいるからNG、みたいな基準を譲らない人が主流って例もあるし

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:38:57.38 ID:DzbGosBo.net

>>844
端的に言えば

⚪︎キャラクターが登場する原作に著作権がある
×キャラクターに著作権がある

って言いたいのよ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 10:49:43.72 ID:qI7tU6uu.net

まあ実際、日本で学習が違法になっても外国のモデルがやりたい放題するだけだし
日本で生成が違法になっても他国で生成されたアニメに負けるだけだと思う

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:04:11.12 ID:kNgjc+q0.net

泥棒なのに、無産なのに、お国から優遇されてて悔しい...！ってか？w

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:09:32.91 ID:yYt/Qcfk.net

>>847
> 日本で生成が違法になっても他国で生成されたアニメに負けるだけだと思う

さすがにそれはない
生成AIでは日本で主流の手描きアニメーションを再現するのは無理
何も考えずに生成したループ動画を繋げるぐらいしか頭にないだろ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:14:18.95 ID:GqOZgD0k.net

まあた原始人が馬鹿な頭で必死で理解も出来ない最新技術にうほうほいってるよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:15:37.01 ID:yYt/Qcfk.net

アメリカ中国どちらも3DCGを主としたアニメーションの方が効率良いと理解している
効率どうこう言いながら手描き信仰を捨てらねえとか思考が浅いんだよ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:17:49.18 ID:oYYoHKDB.net

>>849
例えばこれは漫画だけど
https://x.com/8co28/status/1730013160781054422
将来的には、もうこういうような感じのAIを補助に使うやり方が主流になるようにしか見えない
ぶっちゃけ生産性が違いすぎるじゃん？
手描きアニメで言えば中割り補助とかも時間の問題な気がするし
その手描きも3D主体のやつに負ける可能性も出てくるしな

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:23:15.31 ID:GqOZgD0k.net

二次創作一枚絵に人生賭けてきたようなやつらになにいっても無駄ｗ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:31:05.35 ID:F7Euakfc.net

効率を追求するならお金生成したら?
コピーでも複製でもない屁理屈と詭弁が通用するなら偽造にもならない
こども銀行の中に本物が混ざってても事故で問題ないと喚いてるし
万札にしか見えない何かをメルカリで五千円で売れば合法的に大儲けだな

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:34:45.42 ID:yYt/Qcfk.net

手描き信仰を捨てきれないのはAI術師に言ってんだぞ
お前らがイラストレーターに憧れようがその職を奪うことは無理だろう
海外向けならファンアート的な静止画でも描いてくれる人が少ないから個人向けにパトロンでもコミッションでも出番はあるかもだが
アニメーションとか100%無理だから効率で生成AIがどうとか寝言ほざくなっつー話だ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:40:32.88 ID:uP2lPV+V.net

>>854
長文を書いてて馬鹿馬鹿しいと思わない？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:46:01.28 ID:F7Euakfc.net

>>856
言う程長文でもないし
AI泥棒の屁理屈の方が馬鹿馬鹿しい

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:46:42.24 ID:kTHEY1yP.net

AI泥棒とかいうのがいるのなら
どこの誰だか裁判の結果を見せてくれ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:49:38.31 ID:rnOumVR7.net

突然通貨偽造を勧め始めるのはどうかしてるぞ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:49:38.87 ID:F7Euakfc.net

居直り強盗や捕まってないレイプ犯が同じ事言ってるぞ

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 11:55:32.17 ID:F7Euakfc.net

>>859
AI生成はコピーでも複製でもないから偽造でもない
という屁理屈をAI泥棒は言ってるんだよ
AI生成が通貨偽造になるなら創作性も無くコピーや複製でしかない

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:02:30.25 ID:DzbGosBo.net

>>861
なんか否定ありきでわけわかんなくなってんじゃん

AI生成物は複製でも偽造でもないって屁理屈じゃなくて法律上の事実でしょ

AI生成に反対の立場でも、それが現状で違法にならないのは分かっていて、その上で法律が理不尽って認識が大勢だぞ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:07:46.97 ID:Smqt+k9T.net

>>852
手描き等クリエーターの補助としてAIが使われる、そういう形が理想・・・だから他者の権利を侵害する様な使い方に対しての法整備が必要だって話

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:11:21.93 ID:uuxlpkcn.net

そもそもAIの学習って絵そのものを学習するんじゃなくてイラストの方向性の学習だから法的にホワイトでは？
I2Iはわからんけど

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:12:46.21 ID:Lz6xV1c8.net

法的にOKな物を法整備まで使うなってのはもう個人の感情論やん
それあなたの感想ですよね？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:29:41.46 ID:F7Euakfc.net

>>862
ならお金AI生成したら?
出来ないんじゃなくてしないのはコピーや複製と理解してる証明以外ない

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:32:26.79 ID:Qw2pmb9D.net

>>852
素人はAIで作業効率化出来るって思っちゃうのかもしれないけど結構難しいよ
アニメとかは絶対無理だと思う、中割りAIとか出来る兆しすらないし

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:35:05.36 ID:DzbGosBo.net

>>866
おかしなこと言ってんな

包丁使うのが合法っていうなら、それで人刺してみろよ
みたいな理屈の狂いっぷりだぞ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:35:38.24 ID:d/8fmQtS.net

もう既に法整備されてるんだよなぁ
それあなたの妄想ですよね？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:36:51.28 ID:VdepoU1n.net

ニコ生のやつタイムシフトで見てきたが、毒にも薬にもならない内容だったな
AI使う・使ってみたい派と現状AI使う気はない派で半々ぐらい、というのが得られたぐらいか

あと海賊版で悩んでる絵師は文化庁の特設ページで弁護士に相談出来るからしてこい、だな

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:39:52.76 ID:yUwlvEl3.net

てかなんでイラストの生成だけこんなに騒いでるの？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:41:08.34 ID:F7Euakfc.net

>>868
複製と殺傷が同じ理屈なのか?無理が過ぎるだろ
そもそも複製を販売するのは合法じゃない

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:42:46.83 ID:tE57kD+F.net

ゲームや小説だともともとからしてプロですら平気で剽窃してるサバンナ状態だからな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:46:47.03 ID:kTHEY1yP.net

>>871
文字や会話や法律ではなくて
絵とネット炎上でないと
村の文化に通じないんじゃないですかね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:48:09.22 ID:Oiie81BC.net

『手描き絵師が筆を折るぞ良いのか！？』みたいに言うけど別に折ってくれて構わなくて、それよりNovelAIをアプデし続けてほしい
v1→v3でこんだけ進化するならv5くらいで指問題も解決か？大変期待が持てる

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:48:30.79 ID:DzbGosBo.net

>>872
対照性ぐちゃぐちゃだな
複製と料理
貨幣偽造と傷害

これがそれぞれ対応する事柄

やっぱり否定ありきで無茶苦茶になってんじゃん
大丈夫？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:55:32.99 ID:yUwlvEl3.net

生成AIが人の絵柄をパクるのが悪で人間がパクるのはダメな理由を論理的に説明できる人いる？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:55:55.28 ID:APh4qlWk.net

通貨の偽造は国の通貨から信用を奪い
果ては国家の転覆に繋がる重大な犯罪なので
複製かどうかに関わらず
行使目的で本物の通貨と誤認するような外観の偽造通貨を製造した時点で
それは通貨偽造罪になる
複製はその罪を犯す最も楽な方法かもしれないが
別に複製でなければ通貨偽造罪が成立しないという訳ではない

という理解だが合ってるか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:57:19.01 ID:wTGLOOxt.net

デジタル絵描きPCも使えなくなっちゃった

ついにWindowsの「ペイント」に画像生成AIが搭載されイラスト生成や写真生成が可能に
https://twitter.com/gigazine/status/1730066955866972648?t=O9FGBte1T7MstfMSagaJaw&s=19
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880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:58:21.49 ID:yUwlvEl3.net

>>877
✕人間がパクるのはダメな理由
◯人間がパクるのはいい理由

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:58:54.30 ID:vnaaqY58.net

アニメも今じゃ作画は中国や韓国に外注が殆どだし
イラストよりもAI利用した作品が増えそうだな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 12:59:13.78 ID:F7Euakfc.net

>>876
お前が大丈夫か?
AI生成がコピーや複製であるか違うかのシンプルな事だ
お金をAI生成して通貨偽造ならコピーや複製
お金をAI生成して通貨偽造にならないならコピーや複製でない
誰でも分かる簡単な事だろ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:00:23.42 ID:wTGLOOxt.net

>>880
よく言われるのが人間は複製してないからってやつだけど資料として複製してローカルで持ってる場合もあるだろうし結局ネットで検索して見てたら複製と変わらんよねって思う

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:00:23.92 ID:DzbGosBo.net

>>878
そういうレベルの話じゃなくて

AI生成は偽造と同じ
偽造が許されるなら通貨偽造も許されるだろ？やってみろよ

と言いたいんだと思う

「AI生成は法律上、偽造じゃないぞ」への反論がこれなんだから、もう、

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:01:06.61 ID:Bsww6JBX.net

>>875
実際もう手遅れと言っていいからな
NAIもにじジャーニーも学習元が公式絵やアニメのキャプチャーが多くなってるっぽいし、絵師からの学習はもうあらかた終わってる
新規の絵が学習出来ないじゃんと言うが、神イラストなんて毎年何十万何百万と生まれるわけないし、現行AIが再現出来ないような個性的な絵なんて美少女イラストからはまず生まれないから問題にならない
これからは企業がAI使って流行らせたキャラや塗りに人間が乗っかるてのも増えるだろう

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:02:25.39 ID:DzbGosBo.net

>>882
わりと大丈夫
結局、変な例えで捏ねくり回されたところで、この認識は変わらなかったよ
---
AI生成物は複製でも偽造でもないって屁理屈じゃなくて法律上の事実でしょ

AI生成に反対の立場でも、それが現状で違法にならないのは分かっていて、その上で法律が理不尽って認識が大勢だぞ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:05:50.88 ID:eMAIeX5Z.net

反AIは一部で声がでかいだけの少数って言うけどアンケートで推進派が勝ったことなくね？
昨日のニコニコですら推進派に有利な回答用意してたのに負けたじゃん

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:09:30.43 ID:F7Euakfc.net

>>886
だから偽造にならないならお金AI生成しても問題無い法律上認められてる
こども銀行は偽造にならないAI生成が本物と誤認するお金を生成したら
それは偽造でコピーや複製でしかない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:09:39.95 ID:6jbYvlbQ.net

スレ初見
オレはガチ絵師なんだがこの中で生成イラストを使って稼いでる人っている？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:11:41.19 ID:Bsww6JBX.net

>>887
それなら日本は民主主義なんだから有利な規制飲ますのも法改正もできるはずだよ
Xだとかましてやニコニコなんかの数字が民意には一切ならない
観測できない角度からどんどん推進活用されて村ルールの押し付けが通用しないから、これだけみんな躍起になって目立つところから片っ端にモグラ叩きやってるわけでしょ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:14:56.31 ID:LMQ4Cf1s.net

・気に入らない奴は嫌がらせして燃やす
・訴えられなければOK
という絵師の文化にAIが受け入れられただけ
今は新しく仲間入りしたばかりだから
集中的に燃やされてるが次のターゲットが出れば飽きて減る

絵描きがいなくなったらどうするとかいうのも
元からそういう奴だからどうでもいい
どうせ何があっても元気に一日中ネットに張り付いてるよ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:15:20.70 ID:vnaaqY58.net

やっぱり政治家はわかっていらっしゃる

生成AIと著作権に関心が皆さんあると思うのですが、権利付与法という知的財産権は影響力が大きいので、そこに触れるというのは、もしかしたらみなさんが自由にしていることを一律駄目にする可能性も高いです。

https://twitter.com/kiyoshi_shin/status/1729878645437849778?t=Qe3eMQ3OpwUEDQQw0tth-Q&s=19
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893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:15:28.52 ID:rB+HsA18.net

ニコニコのアンケートってその場でアンケート取ったのかな
内容にもよるけどそういうのは普通はもともと興味ある人しか見ない
その中で反対派が無視できないほど多いってなるとよほど強い熱量で反対されてるのだなという印象を受けるけれど

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:19:01.57 ID:wP1kQO4L.net

>>893
コメント欄はほぼ反AI絵柄割れ厨連呼
この状態でよく半数だったのは驚き

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:22:06.46 ID:rB+HsA18.net

>>894
だから強く反対してる人くらいしか反対寄りの人はそういうの見ない
AI関連の情報にアンテナ張ってるってことだから
見るのは興味あってアンテナ張ってるか、強く反対してアンテナ張ってるかくらいだろうと思う

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:22:24.41 ID:yUwlvEl3.net

>>892
二次創作あたりも一括規制されそうだね

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:29:01.14 ID:Smqt+k9T.net

>>892
本来守られるべきは一人一人の創作の自由なんだが、AI信者が好き勝手やって、さんざん絵師連中を貶め火に油をそそいだ結果、絵描きもAI推進派も規制される最悪の方向が見えてきたな
こういうデリケートな事を自身の利益が絡まない政治屋が柔軟に対応できるとは思えなかったが、一部の悪さしてる悪ガキのせいで校庭の遊具取り上げられるみたいなマジ日本式結末
>>891しれっと絵描きのせいにしてんじゃねーよ、最後の行こそお前そのものだろ煽り屋の畜生が

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:29:02.90 ID:y7wvaaCM.net

>>892
不正競争防止法で個人が無償で配ってるloraとかをどうにかできるのだろうか

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:30:02.20 ID:Bsww6JBX.net

不競法で守られるのはコンテンツホルダーと認知度の高い一部の漫画家やイラストレーターくらいのもんだろうな
国益や既存コンテンツを守るって観点ならそれが正しいわけだが
請負サイト等の個人間やり取りで細々と稼いでる零細絵師や、まともに認知も収益もない自称オリジナルキャラクターだの絵柄だのが保護される未来は見えない

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:32:29.15 ID:DzbGosBo.net

>>888
なろほど

仮にAIで偽造しても偽造にならないなら、通貨偽造も偽造にならないはず
→仮定の話として分かる

実際には、生成AIで通貨偽造したら犯罪
→それはOk、自分も同意見

つまり何が言いたいかというと
「AI生成物は複製でも偽造でもないって屁理屈じゃなくて法律上の事実でしょ」に対して
「AI使って複製や偽造したら犯罪になるじゃん」て反論してるのね？

認識合ってる？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:32:58.95 ID:vnaaqY58.net

反AIはよくAIイラストは規制しても問題ないと言っているが
自分に都合の良い著作権の解釈で本当に二次創作に何も被害が無いと言えるのかな？ｗ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:34:03.97 ID:Qw2pmb9D.net

>>881
海外への外注が多いのは動画や仕上げのみ、品質に直結する作監や原画作業は国内がメインだよ
業界関係者でなくともクレジットを見れば分かる事だ
ちなみに現在の商業アニメのワークフローでAIを組み込める工程はほぼ存在しない
あまり適当な事は言わない方がいい

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:34:16.43 ID:y7wvaaCM.net

というか不正競争防止法だって画風保護に傾けば手描き絵師も一網打尽になるのは同じなんだよな
>>892にも「画像のマネ」って描いてあるし、結局、著作権法だろうが不正競争防止法だろうが特定の画像に似てないとどうにもならんと認識してる気が

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:37:02.60 ID:KscJ5Wfs.net

どうでもいいけど山田太郎さんは色々のゴタゴタで次の選挙で投票したくないって人少なくないだろうから代わりの候補が欲しいという人が多いなら早く決めておいた方がいいんじゃないかね
2025年ってもうそんなに遠くないから業界として誰かを押していくなら早く決めないと間に合わないぞ

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:37:07.54 ID:rnOumVR7.net

二次どころか1次でも「○○と似てる」って難癖つけやすくなるかもしれんな
規制をきつくしすぎると

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:37:45.97 ID:DzbGosBo.net

>>903
不正を行う効率が桁違いだから、これまでほとんど問題無かったのに、AI普及で顕在化する

AIを狙い打って規制するのが妥当、みたいなことを言いたい人が多そう

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:38:15.24 ID:Bsww6JBX.net

>>897
何か勘違いしてるが創作の自由が脅かされてなんか一切ないぞ
AIが出たから人の手による創作が何か制限されたのか？
競合し収益だの承認欲だのを得られる機会が奪われるでモチベーションなくなることを自由が制限されたとは言わない
既得権争いを創作の危機にすり替えて何でもかんでも大騒ぎした結果全体の首が締まることになるなら正しく創作の自由の危機ではあるが

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:41:10.71 ID:y7wvaaCM.net

不正競争防止法だったら「手描きはOK、AIはNG」の論理が通用できるかって言ったらそんなことないだろう
著作権侵害というほどの厳格な類似性がなくても、取り締まれるようになるのかもしれないが、手描きも同じ基準が入るんじゃないかな
そもそも、その「基準」（作風の類似）はどうやったって曖昧なものにしかならんから、その時点でまず手描きが萎縮するよね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:51:07.19 ID:Bsww6JBX.net

>>906
たとえが悪いかもしれんが、自動化ツールや中華の人海戦術で大規模・組織化した転売ヤーに既存の個人転売ヤーが文句つけてる状態に近い
規制を入れるなら全体に及ぶのは必至なんだが、なぜか細々とやってて問題なかったんだから自分たちのシマだけは守られる、誰かが守ってくれると思っている人が多すぎるな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:51:34.36 ID:yUwlvEl3.net

>>903
なら真島ひろや鈴木央なんかはかなり危ないんじゃないか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:56:58.28 ID:Smqt+k9T.net

>>907
もちろん商業も含めた個人の創作の自由と権利だよ？個人事業者の危機でもある
大手企業によるやりがい搾取どころか、本物の権利の搾取
声のデカい金のある人間だけが権利を主張できる様な状況になる

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 13:59:18.67 ID:yUwlvEl3.net

>>908
反AI派はAIだけ適応させろみたいなこと言うんじゃないのかな？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:05:45.45 ID:Smqt+k9T.net

>>909
個人の権利を守るのが国の役目だと思うんだけどね、大手企業ではなく
AIによる複製を規制にする為に、創作活動を行ってきた絵描き等まで排斥されたら本末転倒だろって話

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:12:49.90 ID:Smqt+k9T.net

>>908 >>912
そうだよ、俺は反AIじゃないけどまさしくそう言ってる、何度も言うけどAIは絵を描いているのではなく今までのプロアマ問わずクリエーターの情報を「学習」させているだけだから
人とは条件が違うんだからそんなのと一緒くたになんか出来る訳ないだろ、そこを考えないと誰の為のルールだって話よ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:12:58.45 ID:6jbYvlbQ.net

AIマンセー派が一番やりたいことって既存の絵描きをこき下ろして良い気持ちになることよね

このスレの中にもそれっぽいのが沢山いるけども
生成AIを使って稼いでる人はいないの？
もしくは、今は勉強中でこれから稼ぐ予定の人でもいいよ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:14:03.49 ID:qI7tU6uu.net

大手企業は俺ら個人に検索や動画サービスやSNSやオンライン商品販売、スマホなんか
を提供してくれて、他の企業にもクラウドインフラやオフィスソフトなどを提供し
社会に多大なる富をもたらしてる
AIもそうした技術のうちの一つ
国の役目は大企業を守ることでいいと思う
そのおかげで今の俺たちの生活が守られる

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:19:19.04 ID:uP2lPV+V.net

>>915
逆に聞きたいが未だに生成AI使ってないの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:28:08.53 ID:6jbYvlbQ.net

>>917
オレは使ってないけど、知り合いの中にはアイディア出しで使ってる人がいる

オレが使わない理由は自分で書いた方が早いのと、自分で書いた方が楽しいからだ
君はAIマンセー側っぽいけど、使って何かやってるの？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:29:51.23 ID:grq8XTei.net

>>915
今でもなろう作家が自作品のキャラを出力してるぞ



5年前のAI小説家Shelleyの時に「なろう作家終了ｗｗｗ」って煽ってた奴も、今は反AIなんだろうな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:36:37.77 ID:5Q7A7O7d.net

何度か書いてるけど、結局出力されたものが類似しているかどうかが大事。

犬のイラストをAIに学習されたとして、そのAIが出力した猫のイラストに対してまで著作権侵害と主張したらそれはおかしい。

同じ理屈で版権キャラのイラストを学習して版権キャラのイラストを出力しているなら、版権元が頑張れば著作権侵害と言えるかもしれん。
(>>818参照)

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:37:09.22 ID:yUwlvEl3.net

今までそうやって人類は進歩してきたし、イラストにも工業化の波が押し寄せてきただけ
技術や進歩を否定するならそれらの恩恵を受けるべきではないし、原始的な生活をすべきだよ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:38:37.01 ID:kNgjc+q0.net

>>915
マネタイズスレじゃないからねここ
確かにバカをバカにしてサンドバッグにするのは楽しいよ？
でもそれを盾にトンチンカンにAI規制を叫ぶからもっとバカにされるんだけどねw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:39:25.80 ID:kNgjc+q0.net

>>922
盾じゃなくて叩き棒だわ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:41:40.51 ID:uP2lPV+V.net

>>918
やってる

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:43:49.76 ID:yUwlvEl3.net

>>918
あなたが本当に絵描きなのかは知らんけど、手描きで楽しめてるならいちいちAIを敵視する必要ないよね？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:49:42.51 ID:6jbYvlbQ.net

>>924
何やってるの？
オレの認識だとやってる人って極々少数なんだけども

AIマンセーの人って5chの落書き程度のことしかやってなくて
そこから先のリスクを負う行為(作品の発表)はやってないでしょ
君は何やってるの？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:52:37.93 ID:vapGJlyf.net

自分で「描いた」方が早くて楽しいならAIの情報要らないでしょ
稼ぎ方教えるバカはこの世にいないよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:55:17.34 ID:yUwlvEl3.net

AI関係なく作品を公開するってリスクだらけだぞ？
本当に創作やってきたの？
ネタが被ってたりしないかパクりだと指摘されないかそういう不安を抱えながらみんな創作してる

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:55:25.01 ID:6jbYvlbQ.net

>>925
AIは敵視してないよ
オレは使わないというだけで。

AI騒動の本質って要は既存の絵描きのライバルとしてのAI絵描きが大量発生するかどうか、という点で
だからAIマンセー派がいるっぽいところで尋ねてるんだ
生成AIを使って稼いでるのかと

ちなみにAIマンセー派というのは、AIツールを手にした知識と技能のない一般人のことで
上で言われてるラノベ作家が自キャラを生成とかは当てはまらない

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:57:46.86 ID:rnOumVR7.net

前にもこのスレで似たようなこと聞いてた奴がいたな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 14:58:55.46 ID:yUwlvEl3.net

イラストレーター板で自分が絵描きであることをアピールする意味ってあんの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:01:01.48 ID:2Eedv8TC.net

長々書いてるが、要は稼ぎ方教えてくださいw

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:01:37.72 ID:1BO+GW4+.net

AI技術の発達で、人の手の介入が減っていった先に残る物は何なんだろうか

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:09:29.98 ID:grq8XTei.net

煽ってから6年経ちましたが
あれから小説AIの進捗はどうなりましたか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:46:46.78 ID:E5arAiT2.net

楽で楽しい仕事をAIが奪い人間は工場倉庫でキツイ奴隷労働をやらされるのだ

936 ：加津庸介：2023/11/30(木) 15:53:27.60 ID:jfUoVSXU.net

>>933
糞を垂れ流す事。
閲覧注意グロうんこつまり通管作業汚水排水管を大便が３
https://www.youtube.com/watch?v=zsKaZlh9WlU

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:53:44.59 ID:6jbYvlbQ.net

生成AIを使って活動してる人はここにはいないってことか

まあそうだわな、という当初の予想を確認したまでだ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 15:57:40.72 ID:DzbGosBo.net

>>935
自分も本質的にそこが問題だと思ってるんだけどな

人間と機械でやるべき仕事を切り分けると、職業に貴賎つけることになるから、正当化するのが難しいよな…

状況が悪化して、みんなが「なんか逆じゃね？」って実感出てきてからじゃないと、ダメなんだろうな

古代ギリシャ人の如く、科学・芸術・スポーツが市民たる人間の仕事、それ以外は奴隷たるAIの仕事、みたいな価値観に変わることはあるんだろうか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:00:05.98 ID:oYYoHKDB.net

そう思いたければそう思えばいいんじゃね？
安心した？良かったな。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:02:20.05 ID:Ri318030.net

アリババがまた凄そうなの出してきたな…1枚のイラストから動画生成
https://x.com/ImAI_Eruel/status/1730096426276044829?s=20

941 ：加津庸介：2023/11/30(木) 16:03:05.31 ID:jfUoVSXU.net

定説語でHumanは歩く糞袋と定義されている。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:07:10.01 ID:6jbYvlbQ.net

>>939
ということは君はやってる人なのか。生成AIを使って何やってるんだ？

マンセー派がこき下ろしたいはずのガチ絵描きがここにいるのだ
オレに対して最も直接的にマンセーするチャンスだろう、なぜ巣穴から出てこないんだ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:08:18.76 ID:E5arAiT2.net

パソコンでカタカタやる仕事と身体動かして物を動かす仕事
どちらが先にAIに置き換わるかなんて間違いなく前者に決まってる
ロボット作ったり完全な自動運転なんてまだまだ当分無理だし出来たとしてもコストが割に合わなくて使えないわ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:08:50.67 ID:F7Euakfc.net

>>900
AI生成での法律が言葉遊びになってる

国自体がAIをゴリ押しする為に通してるAI学習という言葉を
都合好く悪用してる癖にAI生成をその都度屁理屈で使い分けてるんだよな
何をどう屁理屈捏ねても販売や権利主張はAI学習じゃないし
法律上合法でもAI生成がコピーや複製ではない事にならない

945 ：加津庸介：2023/11/30(木) 16:10:51.78 ID:jfUoVSXU.net

>>943
途上国ですら少子化している。
どのみち人類はオワコンだ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:13:18.60 ID:oYYoHKDB.net

別にこき下ろしたくもなんともないけどな。正直どっかの誰かが一人AIを使おうが使わなかろうがどうでも良い。AI使ってるからっておかしな憎悪を向けられるのは嫌だがな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:15:14.62 ID:rnOumVR7.net

>>942
こんなところに来てないで本業や趣味に邁進してくれ…

948 ：加津庸介：2023/11/30(木) 16:15:47.74 ID:jfUoVSXU.net

>>946
日本人は他人に気にしすぎなんだよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:19:28.46 ID:Myi7jsNg.net

＞脳内イメージ、生成AIで再現　脳信号読み取り画像化 - 日本経済新聞

反AIの戦いに終わりはない

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:23:49.69 ID:yUwlvEl3.net

反AI派は諦めた方がいいよ
流石に勝ち目ないって

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:27:11.64 ID:as1tTALQ.net

>>940
まーたしょうもない驚き屋かよ
動画をボーンにして別のに変換するとか前からあるで
服の一貫性ぐらい前からできてるし問題は動く部分の破綻よ
紹介されてる時点で動いてる部分はボロボロやん

952 ：加津庸介：2023/11/30(木) 16:29:21.77 ID:jfUoVSXU.net

人工知能が嫌いならどっかの無人島でロビンソン・クルーソーしてりゃいいのに。
新島の開拓民にでもなれよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:31:51.08 ID:Qw2pmb9D.net

>>940
元の動きはモーキャプなり手付けなり誰かがつけなきゃいけない
つまり3Dと大差無い、はっきり言ってトゥーンレンダリングの3Dアニメの方が管理しやすい
驚いてる奴ら全員アホです

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:32:38.67 ID:gHv2cPuT.net

AIを技術を奪うなとか問題があるから使うなって言う人はヴィーガンの人から生き物の命を奪うな肉を食うなと言われたらそれに素直に従うんだろうか
ちょっと気になる

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:34:12.27 ID:hgsqYJMI.net

反AIさん脳内イメージから集められた画像で作られた生成AIはどう規制する？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:44:07.07 ID:yUwlvEl3.net

規制されてるので、975がスレ建てお願いします。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:52:58.26 ID:TTF/MDzs.net

新スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701330675/

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:54:55.21 ID:GkuQAIJE.net

もう放っておけって騒いでるだけの連中は

行動起こしたヤツだけ相手にしてりゃいいし、
乗らないヤツを説得して乗せる必要はない、置いていけ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:56:50.61 ID:z5rXSXEG.net

中割りAIだのモーションが必要とかも、現時点で使えるレベルに達してないだけであって、だんだんピースが埋まってきてるのは事実なんだよね。ピースが一つ埋まったのを「まだ商業に使えない」と一刀両断するのはちょっと違うかと。俺にはあと数年以内の時間の問題に見えるよ。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 16:58:40.93 ID:IAcfOpwz.net

まあでもクリエイターはAI推進で最も割を食う職種の一つであることは確かだから、何らかの補填があっても良かったかなとは思う
AIは間違いなく人類を豊かにしてくれるけど、過渡期で苦しむ人々に配慮しながら円満に進めていくって選択肢もあったんじゃないかな…

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:02:11.42 ID:TTF/MDzs.net

3Dモーションアニメは数年前からあるので、中割りがAI化されるのは当然
著作権の問題がないからね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:04:32.47 ID:rnOumVR7.net

去年のmimic→NovelAIブームがなければ今頃dalle-3が主流でソフトランディングしてたと思う

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:09:53.86 ID:Hc3Toglk.net

>>940
いいじゃん

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:10:36.95 ID:DzbGosBo.net

>>940
へー
素直にすげーなって思う
https://youtu.be/8PCn5hLKNu4

ロトスコープとはまた雰囲気の違ったアニメ作れそうね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:12:28.98 ID:Qw2pmb9D.net

>>961
3Dアニメは数年前どころか数十年前からあるよ
あと3Dモーションの進歩と中割り作業は何の関係も無い、補完と中割りの区別がついてないのでは？
適当な事を言うのは止めようね

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:17:51.59 ID:TTF/MDzs.net

>>965
ひとつ上にある動画みてる？
これは3Dモーションの応用で、今後はこういう感じでアニメが作成できるって話なんだけど
君は何がいいたいの？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:26:24.80 ID:gVtzvqlc.net

ここまで技術の進化を見せられると日本はAI全てを禁止しろと喚く反AIが他国のスパイにも思える

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:33:19.22 ID:gVu9Qn+I.net

https://anond.hatelabo.jp/20231130140703
反AI絵師達のAI絵への忌避について

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:34:49.18 ID:u2qwKw6+.net

アニメにAIは使えないって本気で言ってんのか
AI製のハリウッド映画見てみたら？

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:37:11.99 ID:Qw2pmb9D.net

>>966
「中割りがAI化されるのは当然」という文章が意味不明過ぎたので指摘させてもらった
3Dアニメは数十年前の時点でキーポーズ以外は機械が補完、2Dでいう中割りをしてくれている
そして2Dの中割りが出来る機能はAIには現状無い

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:40:04.28 ID:S9LrsmFa.net

>>970
その3Dアニメを作成するのがAIなんじゃないの知らんけど

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:43:50.53 ID:Hc3Toglk.net

3Dのモーションから2Dアニメ作れて凄いねって話じゃないんか

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:47:46.58 ID:TTF/MDzs.net

>>970
3Dモデルは2点のキーポーズを指定すれば、その間の中割り（補完）ができるじゃん？
そこにAIが2D画像を描画するんだよ？
その例が>>964の動画なわけで

だから2Dの原画が2枚あれば、中割り（補完）がAIで可能になるということなんだけど
どっかおかしいこと言ってる？

煽ってるわけじゃないけど、中割りと補完って違うの？
オレの認識がおかしいのかと思って検索したけど、同じ意味で使われてるみたいだけど

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 17:57:00.42 ID:6jbYvlbQ.net

>>958
ほっとけか、まあそれもそうか

スレに来たのは初めてなんだがネットニュースなどで見る生成AIの話題ってなんともネガティブなのが多いじゃん
クリエイター側がAIを使った新しい試みの話や効率化の話って目にしないよね
やれ絵描きはオワコンだの、プロの誰々にAI疑惑があるだの、あらいずみ氏の騒動なんていまだに続いてるらしいじゃん

それなら、既存の絵描きの仕事を奪うようなAIマンセーマンの活動が実際にあるのかと
尋ねたわけだがまあ予想の通り口だけなんだなと

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:04:30.81 ID:qI7tU6uu.net

こんなところで聞かなくても「コカ・コーラ CM 生成AI」とか「お〜いお茶 生成AI」とか「Netflix 生成AI」などで検索したらきっと活用の具体例がわかるよ

976 ：加津庸介：2023/11/30(木) 18:07:03.27 ID:jfUoVSXU.net

>>958
古代ギリシャの偉大なる哲学者ソクラテスはこう言った「議論不能な者は無視するしかない」と。
仏教用語で放置は無視を意味する。
仏陀は弟子達に放置という行為を愛を持って見守る事、何もしない事と説明した。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:08:26.00 ID:Ri318030.net

リアルタイム生成も結構進んできたな
https://x.com/8co28/status/1730079078517202979?s=20

978 ：加津庸介：2023/11/30(木) 18:10:50.21 ID:jfUoVSXU.net

>>967
西側諸国に対する文化侵略、妨害行為、分断工作は中露の十八番だよ。
君は勘が良い。
いや、他の連中が鈍感すぎるだけかもしれん。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:22:10.31 ID:kTHEY1yP.net

協会を作って意見をまとめるとか
正当な手順で対抗しないと
後は裁判でも起こさない限り無視されるぞ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:24:02.38 ID:u2qwKw6+.net

SDどころかNovelAIすら倒せず
日本の弱体化しかできない反日本の反AIは
日本から出ていき無人島のジャングルで暮らせ！

海外のSD，NAI，X，Patreon、PixAI，CIAI等は大成功
デイリーアクセスはPixiv惨敗で
反AIはノータッチ、何故？
それは海外の工作員だからだ。
口を開けば日本の法律がー
著作権がー
AI絵師は割れ厨でー
全ては日本を没落させて、他国に搾取されるため構造を作り
日本の破壊及び国家転覆を企てているのが反AI

これどうすんのマジで
反AIは日本企業潰ししかできない
新手の国内テロだろ
↓

AI絵師に対するプラットホームの対応
FANBOX AI絵師排除
CIEN　　AI絵師排除　
FANTIA　AI絵師排除
DLsite　AI絵師排除
SKIMA　　AI絵師排除　　　
ココナラ　AI絵師排除
クロスフォリオ　AI絵師排除
GENSEKI AI絵師排除
コミティア　AI絵師排除

FANZA　AI除去フィルター搭載
PIXIV　AI除去フィルター搭載


海外
→1つも規制なし
Patreon等で名誉外人になった日本人のみが月100万超えられる構造

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:25:48.30 ID:as1tTALQ.net

>>975
それ全部話題に乗っかる目的で作っただけのやつやん
活用例なら今後も全部使われてるはずだけど？
使われてないってことは役に立ってないってことでしょ

982 ：加津庸介：2023/11/30(木) 18:26:25.80 ID:jfUoVSXU.net

>>980
俺のセカンドライフはNZで始める予定だ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:32:52.97 ID:NNNh5mZq.net

天才外科医の活躍を描いた漫画に
「この外科医はおかしい！なんでほかの医者に講習を行わないんだ！」
と怒ってる人がいたけど上級絵師様も同じ罪を犯しているよね
上級絵師の技術の独占に風穴を開けたのがAI

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:36:02.24 ID:TTF/MDzs.net

>>975
それって全部、AI絵師の出番はないってことじゃん？

「コカ・コーラ CM 生成AI」CGの一部がAIか？
「お～いお茶 生成AI」ネタ出しのみAI　パッケージは100％手作業
「Netflix 生成AI」背景がAI

著作権に問題がない使い方が工夫されているので

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:39:58.92 ID:rnOumVR7.net

背景はいいのかよ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:42:53.24 ID:+4k0QgUN.net

AI推進派は正直気が気でないだろうな震えて眠れ
https://twitter.com/otr_ut/status/1729528828836659340?t=wbcd6FzgwR_UwHsFBFYtBA&s=19
(deleted an unsolicited ad)

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:47:00.33 ID:x0apy8GO.net

日本の反AI「竹槍こそ素晴らしい！竹槍は最強なんだ！」

海外「Oh！ニホンスゴイ！
カッコいい！スバラシイ！ステキ！
戦闘機とか、ダサいよね？」

日本の反AI「！！！！
当然だろ！空飛ぶとか卑怯者！ずるい！
そんなのが日本にいたら非国民！！！」

海外「だよねー（B29製造中）」

まともなやつ「ふざけるな！！！
竹槍なんかで！！そんなことよりも弾薬、新型戦闘機…グハッ」

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:49:15.87 ID:Qw2pmb9D.net

>>973
AIで言う中割りは違う角度の2枚の絵からAIが3D情報を拾って補完する事を指す、と思う
単純な体勢ならAIでも3D情報を拾えると思うが原画は絵的な嘘も多いから厳しい
動画マンが普段している「ウソ立体の間を割る」という作業がAIには出来ない

手描きを捨て最初から骨に対応して絵を生成、補完する作りでいくならもう少し融通は効くが
そうなるとセルルックの3Dアニメと変わらなくなってくる
だから上の動画はアニメの技術的に目新しいものは無い

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 18:57:33.53 ID:Hc3Toglk.net

3Dモデル作らずにそれ作れるんなら凄いと思うんだけど…

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:01:22.06 ID:wP1kQO4L.net

で、何時になったら日本イラストレーター協会から声明が出るんです？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:07:29.66 ID:sBJusXyB.net

おっ、今配信で今ホロライブがAIを積極活用しているな

この前のニコ生でAIの規制はないと判断したか

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:11:47.67 ID:TTF/MDzs.net

>>990
イラストレーター協会はAI規制の提言に賛同しているよ

https://support-creators.com/start_page
クリエイターとAIの未来を考える会
提言に賛同いただいている団体様（敬称略、順不同）
日本イラストレーター協会（Japan Illustrators’ Association）

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:15:42.94 ID:vnaaqY58.net

>>992
>>8
クリエイターとAIの未来を考える会は禁止ワードだぞwww

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:15:54.61 ID:sBJusXyB.net

>>992
で、でたーーーー！！！

「ぼっちざおもらしを考える会」

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:18:35.04 ID:kTHEY1yP.net

さすがにわざと出してるんだろ？

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:20:09.18 ID:Bsww6JBX.net

JIILAですらなくてJIAはさすがにイラストレーターの代表扱いはできんよなあ
ご年配や近しい関係のアナログ絵描きの方々の互助会的なところなんだと推察するが、あまりに規模が小さすぎる

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:24:26.15 ID:TTF/MDzs.net

>>996
>で、何時になったら日本イラストレーター協会から声明が出るんです？

という質問だったからねw
煽ってる側が「日本イラストレーター協会」と「日本イラストレーション協会」の区別が付いていないんだと思う

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:24:42.49 ID:vnaaqY58.net

>>992
公式で禁止にされている二次創作は特に問題無いと考えて協賛しているという事か

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:26:14.14 ID:vnaaqY58.net

木目の行動がほんま足引っ張ってると感じなるな

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/11/30(木) 19:47:24.72 ID:TTF/MDzs.net

新スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1701330675/

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。