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Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
- 1 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 10:44:43.24 ID:7qvE/qqM.net
- Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
愚痴とは違う「質問や相談」は専用のスレで行ってください。
※前スレ
Web制作者が愚痴るスレ 34クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1502515466/
■過去スレ
Web制作者が愚痴るスレ ○クレーム目
33 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1495118361/
32 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481742953/
31 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1481725685/
30 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1470216646/
29 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1463041740/
28 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456888068
27 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1452060469/
26 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1444714794/
25 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1439359871/
24 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1435119197/
23 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1431843526/
22 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1426081483/
21 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1422509192/
20 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1413273318/
- 2 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 11:32:30.34 ID:???.net
- CMSはwordpressでいいですよね？→多分ok。悪いところ教えてください
独自CMSよりかは遅くなるけど使い勝手・拡張性は抜群ですよ→え、遅いの？
速度を差し引いても使い勝手・拡張性は抜群ですよ→遅いのかぁ・・・
独自CMSだと価格も高くなりますよ？→遅いのはちょっと…
大手企業もみんな使ってますよ→みんな使ってるのか＾＾じゃあいいよ＾＾
「みんな使ってます」は魔法のフレーズ
- 3 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 11:59:33.62 ID:???.net
- >>2
遅いよりも「セキュリティが危うい」ことを真っ先に伝えなきゃ・・・
- 4 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 12:15:44.67 ID:???.net
- 伝えるわけねえだろ
- 5 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 12:16:38.82 ID:???.net
- >>3
みんなが使ってるからセキュリティホールもすぐに防がれます＾＾
- 6 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 12:27:17.65 ID:???.net
- セキュリティにも穴はあるんだよな...
- 7 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 12:28:23.71 ID:???.net
- >>6
!!
- 8 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 12:28:58.56 ID:???.net
- セキュリティとSEXか
お前ら表でろ本当に出ろ
- 9 ：Name_Not_Found：2017/12/24(日) 16:17:23.88 ID:S+8jq/75.net
- お客に付き合って今日もお仕事だわ…
でも気を使ってくれて、ケータリングで料理とケーキ届けてくれた
>>1乙メリークリスマス
- 10 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 11:41:04.71 ID:xzsX+uUz.net
- だからロゴにサンタ帽子かぶせるのはやめようって言ったのに
>>1乙
- 11 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 11:47:31.76 ID:???.net
- フリーランスだから年内に振り込んでもらえないと困るんだが、
明らかに振り込んでくれなさそうなクライアントがいる
何度も催促するわけにも行かないし、困った
- 12 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 14:14:15.88 ID:AjXry+Wg.net
- >>11
いやそれは何度も催促したほうがいい気が
良いかは悪いかは別として
催促されない金は払う必要はなしという価値観の人は一定数いる
- 13 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 14:38:46.00 ID:???.net
- >>12
とりあえず催促してみたら28日には払ってくれるらしい
他にもいるけど、そっちは連絡が来ない。数万だけど、来年かな・・・
- 14 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 14:52:01.26 ID:AjXry+Wg.net
- ちょっとでも回収できてよかた
- 15 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 14:52:17.35 ID:z657S/dj.net
- お前ら嫉妬民キッモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだウェブデザイナーなんてやってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Web業界は終焉を迎えてるんだよ
せいぜい時給1000円稼げる程度が限界だろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなクソ業界さっさと辞めて正解でした！！！！！！！！！！！！！！
- 16 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 20:58:59.64 ID:???.net
- 糞業界には違いないが、時給1000円にまで落ちる奴は他の業界行ったって駄目だろ
- 17 ：Name_Not_Found：2017/12/25(月) 21:02:00.30 ID:???.net
- クリスマスセキュリティセックス
- 18 ：Name_Not_Found：2017/12/26(火) 17:29:33.13 ID:???.net
- メール送りまくるのがよくないのかな
5つ送って1つのことしか返信されない。
5つ送ったのは要望が多いからテーマ別に分けるためだけど、
送りすぎてちゃんと見られていない気がしてきた
- 19 ：Name_Not_Found：2017/12/26(火) 18:21:41.47 ID:???.net
- 人によって好き嫌い・得手不得手はあるからなあ
メールがいい人、電話がいい人、slackがいい人、それぞれ使い分けてる
- 20 ：Name_Not_Found：2017/12/26(火) 21:46:34.79 ID:???.net
- 終焉とはいうけどIT業界が衰えて他にどこが伸びるのかと言われりゃ
あんまりピンと来ないな
- 21 ：Name_Not_Found：2017/12/26(火) 21:59:07.71 ID:???.net
- エネルギーにも石炭から原子力まであるように、
IT業界も一括りにするのは難しくなってくると思う
- 22 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 00:39:34.56 ID:???.net
- IT＝機器（ハード）ならもう終わりだろうな。中国に取って代わられる。
ソフト、サービスの分野で国内向けならなんとかなるだろう。
- 23 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 01:26:27.01 ID:???.net
- 会社員なんだが
営業がとった新人が驚愕レベルで出来ない
URLを知らないたぶんリンクの仕組みがわかってない
ファイルやテキストって概念も理解できてない
業界関係なく現代人として
よくそこまネット知識を避けて生きてこれたなレベル
さらにコミュ障
どうやって採用されたんだろう
- 24 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 01:34:25.30 ID:???.net
- 親に頼み込まれたんだろうな
ま、そのうち本人から辞めるよ
- 25 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 01:59:24.35 ID:???.net
- やっぱ縁故なのかなあ
親じゃなくても関係筋の会社からとかありそうだなあ
新人つってもおっさんなんだけどね
- 26 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 02:34:02.44 ID:???.net
- >>15
お前が無能なだけだろ(笑)
- 27 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 03:05:18.45 ID:???.net
- 失業→ハロワでweb関係の訓練→再就職できず→伝で就職
- 28 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 07:19:32.95 ID:???.net
- 決まって言われる事「HP作れるの？すごいね！」
- 29 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 11:58:34.98 ID:???.net
- 客「HP作れるの？すごいね！」
客「いくらで作ってるの？」
↓
ざっくりした料金を言う
↓
客「高いね！もう少し安くならない？」
なぜなのか
- 30 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 13:59:33.05 ID:???.net
- >>29
何にでも安くしてって言うんだよ
- 31 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 14:29:30.68 ID:q92f49uq.net
- ホームページ制作なんてトップ5000円、下層3000円ぐらいで受注しろ
それぐらいオワコン化
- 32 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 14:34:24.78 ID:???.net
- そうするとなにか良いことあるの？
- 33 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 15:38:53.47 ID:???.net
- WordPressに対応しなくて良くなる。
- 34 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 15:44:49.50 ID:???.net
- この仕事始める前は
凄い＝自分にはできない＝給料が高い
と思ってたんだけど、イラストレーターなんかも含めてそうじゃないよね。
凄いのに安く見られるという矛盾がある
- 35 ：Name_Not_Found：2017/12/27(水) 20:38:11.10 ID:???.net
- システム部分はテンプレ化して量産すれば無限に稼げる・・・そう思っていた時期が僕にも有りました
- 36 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 12:26:03.40 ID:???.net
- 年末のご挨拶で担当者と電話で話したが、
話の中で「マジっすか！？」みたいな言葉使ってた。
仕事でマジっすかはないだろ・・・どこの高校生だよ・・・
- 37 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 13:57:45.83 ID:???.net
- >>23
その人って制作採用なの？
採用の仕事もしてたけど、未経験者の中途採用が
新卒採用に勝るメリットって、他業界での経験や社会経験以外に無い。
まともな会社なら採用者が責任問われる
- 38 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 17:32:05.70 ID:???.net
- Web制作は儲からなくなる儲からなくなると言われ続けてるけど
どういうわけか結構続いてるよな
一方でテンプレ商売とか自分で作れるってシステムは
出ては消え出ては消えを繰り返してる感がある
これなんでかなって時々考えるんだが
デザインや制作を最適化作業と考えれば
原稿とテンプレの間の最適化ができなければテンプレだけあっても
原稿入れてる途中で挫折するのが関の山なんだろうな
結局そこはシステムでは賄えない
- 39 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 17:57:03.18 ID:BDDBz727.net
- リーマンショックで制作会社はごっそり減った
んで更に数年前のDeNAとかのスマホゲーム会社の強引な採用で人員もごっそり削られた
でも商業ウェブサイトの数が減ってるわけじゃないので汗かき仕事は依然としてある
それが運良く生き残った我々に回ってきて潤ってる
と考えてる
- 40 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 18:04:46.95 ID:???.net
- >>38
結局のところ「そのまま使えない」からな。
人間には欲があるから、自分の思い通りにしたくなる。
しかし、それには知識や技術や手間が必要だから、安易にはできない。
結局のところ、専門家に依頼するしか無いんだよ。
AIができてもこれは変わらん。
- 41 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 21:37:29.08 ID:???.net
- >>37
問うた
上長は反対したけど上からごり押しされたそうで
この年の瀬に役員と喧嘩しちゃったw
- 42 ：Name_Not_Found：2017/12/28(木) 21:42:48.28 ID:???.net
- 結局、最終日って伝えてるのに連絡が来ず。
電話・メールともに約束取り付けたはずなのに
- 43 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 00:12:48.44 ID:???.net
- こんな日のこんな時間に急ぎで頼むって、ほぼ知らん人から電話きたんだが
足元見てくださいってことだよね？
ガッツリいっていいんだよね？
- 44 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 00:14:36.66 ID:???.net
- まあどこかのタイミングで大きな構造変化や技術革新は起こるだろうね
HTML/CSSというものが無くなって全く違う概念にはなるだろうな
そこでついていけない人が続出してごっそり制作が入れ替わるのかもしれない
- 45 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 00:31:36.26 ID:???.net
- gitとかcomposerですらついていけてないからやばいわ
- 46 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 00:31:48.58 ID:???.net
- >>43
小売店の場合、年末年始の出勤は1万円プラスが相場だったよ
- 47 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 00:36:08.24 ID:???.net
- >>46
ひえー世の中厳しいんだなあ
その人達が聞いたら怒るような金額書いてとりあえずメールした
ネゴる返信来たらその都度1万乗せて返そうと思う
- 48 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 14:02:56.04 ID:???.net
- 泣き落としと脅しきたー
- 49 ：Name_Not_Found：2017/12/29(金) 14:44:23.41 ID:???.net
- 実は今、別の方からもお話が来ており、より高い金額を提示されています
○○さんのお知り合いという事でこの金額を提示いたしましたが、この金額では難しいでしょうか
って感じの見え透いた嘘をついてめんどくさがってることをアピールする
- 50 ：Name_Not_Found：2017/12/30(土) 13:23:03.94 ID:???.net
- >>45
w
- 51 ：Name_Not_Found：2017/12/30(土) 13:28:41.54 ID:XJ2lYRZO.net
- 今日も蔵から修正依頼が
今日ぐらい休めや
- 52 ：Name_Not_Found：2017/12/30(土) 14:00:27.74 ID:???.net
- 蔵「修正頼むわ（休んでくれてもいいのに）」
- 53 ：Name_Not_Found：2017/12/30(土) 21:00:18.60 ID:???.net
- こんなページ頑張って年内に対応したところで
結果は何も変わらないですよ？
そんな事よりもっと根本的な部分を正月にじっくり練って
長期的な視野で望んだらどうですか？って言ってやれ
- 54 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 15:06:02.68 ID:a/Lmhr16.net
- あーもう
マジつける薬のねーバカってホントにいるんだな
まったく話が通じねえ
- 55 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 19:22:07.06 ID:???.net
- むしろお薬でバカが治るのなら欲しいなw
5000万までなら出す
- 56 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 19:33:07.38 ID:???.net
- 基礎知識が全くない状態で注文してくるのと中途半端にある状態で注文してくるのどっちが困る？
- 57 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 19:55:01.74 ID:???.net
- >>56
圧倒的に後者
- 58 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 20:02:16.81 ID:???.net
- >>57
だよね〜
- 59 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 20:38:50.00 ID:???.net
- でも今時前者って珍しくない？
- 60 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 22:06:57.82 ID:???.net
- そうでもないよ。全くないのにWebサービスやりたがる
- 61 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 22:08:48.76 ID:pcx4aCfp.net
- >>57
中途半端な知識を持ってる人の知り合いに、自称「詳しい人」がいたら、もう最悪だねｗ
- 62 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 22:16:44.74 ID:???.net
- 「日○なんちゃら」を読む人に多いよね
専門用語と宣伝文句には詳しいけど
泥臭い実装部分を全く知らないヤツ
- 63 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 22:27:32.28 ID:???.net
- 中途半端に「自分はWordPressに詳しい」って客がウザかったな
あれカスタマイズしろ、これ追加しろ、WordPressなら簡単でしょ？と
メールにサンプルスプリクトやプラグインのURL貼り付けて来たりするけど
その情報、既にこっちでも試したけど古くて使えねーですよな奴だったりして
もうさ、そこまで自分で調べてんなら納品後自分で好きなだけいじればいいだろ、
簡単なんでしょ？と言いたくて仕方がなかった
- 64 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 23:23:01.13 ID:pcx4aCfp.net
- 「簡単でしょ？」とか言うんだったら、自分でやれってんだ
で、そういう蔵に限って、あとから自分でカスタマイズしようとしてぐちゃぐちゃに
して、泣きついてくるんだよな
そして、そういう奴に限って、バックアップも取ってない
- 65 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 23:44:16.08 ID:???.net
- そういう客には事前に確約取っておきなよ
「御社のカスタマイズにより修復の必要性が生じた場合は、見積もりを含めた料金を頂戴します」
ってな
セミコロン一個忘れてただけなんだけど、50マンとったったわ
- 66 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 23:48:24.77 ID:???.net
- 自分で出来もしないのにカスタマイズしたいって言うやつ多すぎだよな
無理って言ったり、契約書に書くって言えば依頼無くなるし。
自分で更新した方が安くなるって思ってるんだろうけど、
そんな簡単にできるわけねーだろ。できるなら自分でやれよ
- 67 ：Name_Not_Found：2017/12/31(日) 23:48:55.84 ID:???.net
- >>65
もちろん、ちゃんと金を払わない限りは何もしないよ
- 68 ：Name_Not_Found：2018/01/01(月) 12:11:09.18 ID:???.net
- いや、いいんですけど
ワタクシごときに気を使って年賀状送っていただいて恐縮の至りですけど
名前間違ってます…
今年もよろしくお願いします…
- 69 ：Name_Not_Found：2018/01/01(月) 12:36:56.69 ID:???.net
- あるな。10年以上付き合いのある蔵でも間違われる
- 70 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 12:49:09.17 ID:???.net
- もう年賀状はメールの時代だぞ
- 71 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 13:35:44.97 ID:???.net
- 年末の挨拶メール送っても返信してこないやつがいるからな
送るだけ無駄だと思うようになってきたわ
- 72 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 17:48:28.20 ID:???.net
- お年玉付きじゃない自作はがきで年賀状送ってくる知障ほんと死ねよ
- 73 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 18:54:35.11 ID:???.net
- クリスマスカード、年賀状、暑中見舞いは
カードのクリエイティブを見せる機会じゃん？
- 74 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 22:18:19.75 ID:???.net
- >>73
web以外の業界でやれって感じ
- 75 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 22:25:08.18 ID:???.net
- >>74
業界関係あんの？
- 76 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 22:56:44.25 ID:???.net
- >>75
紙のクリエイティブはDTPの会社が見せればええねん
- 77 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 23:03:17.93 ID:???.net
- 紙の方は年賀状は作らんね
カレンダーを作る
- 78 ：Name_Not_Found：2018/01/02(火) 23:43:35.89 ID:???.net
- 俺に依頼してくるDTPの会社…というか印刷会社で
クリエイティブなところを見たことがない
ま、俺に依頼するぐらいだからお察しなんだろうが
- 79 ：Name_Not_Found：2018/01/03(水) 00:34:16.30 ID:???.net
- >>78
今年はちゃんとしたデザイン事務所と付き合える年になるといいね！
- 80 ：Name_Not_Found：2018/01/03(水) 04:21:55.15 ID:???.net
- お客の年賀状は何種類か作った
やけに簡単にOK出されたけど本当にあれでよかったのだろうか
- 81 ：Name_Not_Found：2018/01/03(水) 09:18:33.94 ID:???.net
- 手に職を！Webデザイナー人材を募集中！
年収300万
残業月40h
残業代なし
ボーナスなし
年休120日
- 82 ：Name_Not_Found：2018/01/03(水) 09:51:17.85 ID:???.net
- 挨拶（状）は基本だからな
- 83 ：Name_Not_Found：2018/01/06(土) 14:18:36.33 ID:???.net
- 質問スレは機能してないようなのでここの人たちに聞きたいんだけど、
会員登録者が自分で文や画像UPできるようなサイト、最低どれぐらいで出来る？
どれぐらいの会員を想定してるかによるんだろうけど、最初はなるべく安くあげたいんで100人以下でOKとしたら
- 84 ：Name_Not_Found：2018/01/06(土) 14:28:26.60 ID:???.net
- >>83
とりあえず100万円〜
あとは仕様次第じゃね？
- 85 ：Name_Not_Found：2018/01/06(土) 16:32:33.58 ID:???.net
- >>83
最低言い出したら10万とかでできるぞ
OSSで使えるのがあるんだし、それ設置するぐらいなら安いだろ。
質問スレ関係なく、もっと詳細な情報出さないと見積もりなんて出来ない
- 86 ：Name_Not_Found：2018/01/06(土) 19:47:51.47 ID:???.net
- >>83
会員管理や投稿管理、最低限の機能持たせるとして、うちなら60万〜
- 87 ：Name_Not_Found：2018/01/06(土) 20:09:28.67 ID:???.net
- >>83
自動会員登録機能一切なし（手動登録）でも20マンぐらいじゃね
人数は100人だろうが1万人だろうが同じで対して変わらん
- 88 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 00:53:04.98 ID:???.net
- 20万以下で提示できる人って
デザイン、コーディング（レスポンシブ）とCMS導入のサイトならいくらなんだ？
12万とか？？
- 89 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 07:56:02.26 ID:???.net
- >>88
最低、だぞ
wordpressでサイトはペラ１、ユーザーもデフォルト機能をそのまま使う。権限の変更もなし。
文章と画像を投稿から拾って表示させるだけ。もちろんページャーもなし、cssもなし、jsもなし
h1ぐらいは変えてあげるけど
これが俺の中の最低
- 90 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 09:34:19.98 ID:???.net
- >>89
そういう話が通じるやつは、>>83みたいな聞き方はしてこないと思う
あとからあーだこーだ言ってくるのは目に見えてるじゃん
- 91 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 09:40:19.78 ID:???.net
- >>90
もちろん、それも見越してだよｗ
>>83みたいなのは自分の言ってることが分かってないから、>>89を提示してお帰りいただく
どうせ一瞬でできるから、なんだったら作ってあげてもいい。
ちょっとは世の中マシになるだろう
- 92 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 12:01:35.49 ID:???.net
- >>91
いやいや、ああいう手合いは。これが一瞬でできるなら、あれとそれも一瞬でできる！と思うに違いないよ
だから、うんと高い金額を提示するほうが良いよ
- 93 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 12:09:01.36 ID:???.net
- >>92
そっちか〜＞＜
むずかしいねｗ
- 94 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 12:34:24.95 ID:???.net
- >>92
俺もそっちだな。
時間かけてちゃんと見積もれば50万ぐらいで出来ても、
最初から情報を出さないめんどくさそうな客なら「200万ぐらいですかね〜」
ってかなり多めに言ってる。そしたら連絡してこないし。
- 95 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 14:34:59.53 ID:???.net
- >>83は恐らくこういうキュレーションサイトみたいなのを言っているじゃないだろうか。
https://4meee.com/
ど素人がスマホで写真UPしてこういう感じになるとでも思っているなら大間違いだぞｗ
- 96 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 14:37:17.62 ID:???.net
- SNSアカウントでログインできるようにとか
パスワード忘れた方の対応とか色々めんどくさそ
- 97 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 18:21:57.80 ID:???.net
- ま、ソーシャルログインはプラグインがあるし、それほど面倒ではないよ
ただ、結構仕様変わったりするから、後からクレーム必死だけど
- 98 ：Name_Not_Found：2018/01/07(日) 18:57:02.94 ID:???.net
- ジャイアニズムってプラグインがあってよく利用させてもたってたな
今どうなったかしらんけど
- 99 ：Name_Not_Found：2018/01/08(月) 16:15:48.24 ID:???.net
- だからさ、ECやるんなら一行メール返してくるの止めよーよ
客の時もその癖つくよ。そんないい加減だと。
- 100 ：Name_Not_Found：2018/01/08(月) 17:10:01.72 ID:???.net
- そういやTVで、女子高生の間でおっさん風メールというのが流行しているって話になって
特長の1つに、メールがやたら長いってのが上ってたな
今の若い人はLINEメインだから短文を細かくやりとりする習慣になってしまったようだ
まあ、仕事で了解を「り」なんて送ってきたらぶん殴ってやるけど
- 101 ：Name_Not_Found：2018/01/08(月) 17:15:25.46 ID:???.net
- うちの会社は
了解！
が流行ってる。社長相手でも使っていい
これだけは嬉しい
- 102 ：Name_Not_Found：2018/01/08(月) 17:37:01.07 ID:???.net
- 社長がそういうなら社内では良いだろうよ。
だが社外では止めてくれ
- 103 ：Name_Not_Found：2018/01/08(月) 17:55:24.91 ID:???.net
- >>100
ヤフコメ見てると、ちょっと長いといっても4ページくらい記事ですら、
長すぎる！というアホコメントだらけだもんな
長い文章を読む習慣がないんだろうねえ
といって、明治初期の小説みたいに、句点なしで数行になるようなの
も困るがｗ
- 104 ：Name_Not_Found：2018/01/09(火) 10:40:02.87 ID:???.net
- >>100
拝承
- 105 ：Name_Not_Found：2018/01/09(火) 12:06:16.52 ID:???.net
- だからな、短文だから伝わらねーんだよ。
何回も何回も短文でやり取りしなきゃいけなくなるんだよ
そしてこっちがエスパーしてもな、
お前が詳しく情報出さないことにはやり取りの回数増えるんだよ
いい加減、客商売やってるならそのことに気づけ！
- 106 ：Name_Not_Found：2018/01/09(火) 12:10:59.73 ID:???.net
- 女子高生や若者ならわかる。
だが、お前は良い年したおっさんだろ！経営者だろ！
なのに、短文意味不明メール何度も送ってくるな！
こっちも腹立ったから短文メール連発してやったわ
- 107 ：Name_Not_Found：2018/01/09(火) 21:43:02.85 ID:???.net
- >>106
なおレスポンスが早いと喜ばれる模様
- 108 ：Name_Not_Found：2018/01/09(火) 23:49:36.01 ID:???.net
- >>106
短文でも長文でも
理解するのが面倒なときはすぐ電話かけちゃうな俺は
- 109 ：Name_Not_Found：2018/01/10(水) 00:26:26.99 ID:???.net
- で、言った・言わないになると
- 110 ：Name_Not_Found：2018/01/10(水) 00:31:33.15 ID:???.net
- 流石にそんな初歩的なことは…
- 111 ：Name_Not_Found：2018/01/10(水) 07:36:37.28 ID:???.net
- 電話の後に結果だけメールする流れを決めておけばok
- 112 ：Name_Not_Found：2018/01/10(水) 12:16:45.67 ID:???.net
- 俺は必ず議事録メール送ってるわ
相手見てないだろうけど
- 113 ：Name_Not_Found：2018/01/10(水) 19:15:33.44 ID:6HTylVwM.net
- ちょっと待て
原稿が入ってないけど確認してくださいって俺に聞くな
- 114 ：Name_Not_Found：2018/01/11(木) 02:02:23.78 ID:???.net
- >>105
自分も同じで、
一回で済ませたい、言い出す前に先に釘を刺しておきたいって考えなんだが
昔のガラケー世代もしくは、チャット感覚でメールしている人って一定数いるんだろうな。
そしてその習慣や概念は人に言われてもなおらなそう・・
- 115 ：Name_Not_Found：2018/01/11(木) 02:09:24.83 ID:???.net
- TVのタレント共は、若者の流行が気になって仕方ないようだったが
女子高生だろうが若い世代で主流だろうがそっちに合わせる必要なんてそもそもないもんな。
ビジネスの最前線で一番効率が良しとされる方がクソガキ共の流行よりよっぽど最新だろ。
- 116 ：Name_Not_Found：2018/01/11(木) 15:15:47.21 ID:xhZNtZKU.net
- >>115
でも効率のこと言い出したら
俺らの都合に合わせる事自体が非効率になることもあるんじゃね？
- 117 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 16:44:51.84 ID:???.net
- いつも思うけど、どうして客って
「自分でやれば安く出来るからやりたい」と思いたがるんだろうな？
自分らでHTMLなり、CSSなりいじってなんとか出来るなら
そもそも俺らに依頼する必要がないわけで、
実際には自分で勝手に編集して壊すことがほとんどなのにな。
ワードやエクセルのイメージで「文字を変更するだけだろ？」と
簡単に考えるけど、全く別物だといつ気づくんだろうな
- 118 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 17:00:21.84 ID:???.net
- ものすごーく同意
数年前から付き合いのある客が
近ごろ勝手に見積もり作って「この金額で頼む」と言ってきては
「その金額の倍はもらわないと無理」と返してるので
「ちょっと修正するだけの作業で何にそんなに金かかるんだ？」と
いちいち細かい説明求めてきてほんと面倒臭い
こっちもムキになって履歴管理や修正後の動作チェックに至るまで
向こうがウンザリするであろうほど事細かく説明してやるけど
ちっとも懲りないんだよなー
- 119 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 17:58:42.71 ID:???.net
- 素人に対して事細かに説明することを「コスト」って考えないやついるよね。
客だから画面して丁寧に説明するけど、何度説明しても納得しないの。
で、なぜ納得しないかというと「自分でやれば安く出来る」という考えが根底にあるから。
これがあるばっかりに、制作者はいつも説明に苦慮する。
いい加減、「自分でやれないし安くならない」ということを認識して欲しい
- 120 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 17:59:10.63 ID:???.net
- 誤字すまん。
客だから画面→客だから我慢
- 121 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 19:36:10.37 ID:???.net
- 俺も長いことやってるけど
自分でをちゃんとやれてる人はあまりお目にかからないなあ
まあ、俺らが飯食っていけてる程度には特殊技能なんだろうな
ただ1人だけ
長いこと仕事の片手間でホームページビルダーで更新してきたけど
そろそろ運用をプロにお任せしたいって依頼で
話をもらったときは、うわぁ〜きつそ〜、こりゃ書き直したほうが早いコースかな？と思ったんだけど
蓋を開けてみたらコードもファイル構成も運用も、独特だけどかなり適切に出来てて
「おめすっげーな！」って唸ったことある
- 122 ：Name_Not_Found：2018/01/12(金) 22:54:19.36 ID:???.net
- 職業プログラマーでもないのに
エクセルでマクロ覚えて色々ツールや自動プログラム作る人もいるくらいだしな
- 123 ：Name_Not_Found：2018/01/14(日) 22:43:00.26 ID:???.net
- >121
わかる
ガラパゴスの極み、極稀に感動する程のものがあるよな
1から言語を作り上げるほどの作り込み
・・・ちゃんと勉強したらその1/100の労力で住むのに・・・
- 124 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 10:44:55.32 ID:???.net
- この仕事はじまって以来の最高級の糞客に出会ったわ。
俺が「やる」って言ってないのに
やる全体で周知しており、「やってくれないと困る」
って言ってきやがった。
契約も何もしていないし、やるとも一言も言ってない。
問い合わせはあったが、こっちの質問メールも無視した状態で、
俺がサイト上に掲載しているポートフォリオ見て
「この人ならなんとかしてくれる」と思って、プロジェクトを進めたんだと。
こっちの都合まるで無視だし、できない可能性もあるのに。
こんなことありえるか？普通の会社で。いや、社会の常識で。
- 125 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 11:59:38.86 ID:???.net
- >>123
いきなり出来ないなら代替案を提案してくれないとって言われたことあるよ
出来ないじゃなくてやらないっていったんだけどね
- 126 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 13:10:57.81 ID:???.net
- >>124
発注書とか貰ってないんでしょ？
だったら、相手しなくていいんでな-いかい？
- 127 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 13:17:58.24 ID:???.net
- >>126
今日その発注書を送ってきた
だから「まだ依頼内容決まってませんよ？」
って連絡したら、上記の返答があった
- 128 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 13:30:18.67 ID:???.net
- >>127
作業内容が決まって内の発注書を出すって、なかなか凄いなｗ
話の内容からすると、見積もりも出していないんでしょ？
- 129 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 14:16:33.25 ID:???.net
- >>128
見積もりと言うか料金はサイト上で公開してたからね。
その料金表を元に依頼するって感じだった。
もちろん、こっちが公開している条件通りなら可能だが、
事前に問い合わせてきた段階で、とんちんかんな事言ってるから、
「私ではご期待に応えられないと思います」って返信してるのに、
それを無視して一方的に発注してきた。普通の商取引ではありえない
- 130 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 18:55:42.15 ID:dpzTMqMk.net
- 料金載せるのってなんか偉いな
俺なんかもうぜーんぶ時価
- 131 ：Name_Not_Found：2018/01/15(月) 19:05:01.69 ID:???.net
- しかし、とんでもない蔵に当たったもんだなあ
- 132 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 00:11:02.79 ID:???.net
- なんもわかってない客みたいだし
もうやることは確定してるみたいだし
ボｔｔ…ごほごほげふんげふん…色々教えて差し上げるチャンスじゃないか（社会の厳しさを）
- 133 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 00:41:26.95 ID:???.net
- すげー客だな
向こうの頭のなかでは色々と進んでるんだろうな
頭のなかでは
- 134 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 12:27:03.82 ID:???.net
- 自分の要求に問題があるのを人を説教することで正当化するクズ
何がそんなの常識だだよ
常識論なら常識的な価格設定するけどいいんだな
それができないって言うから単価をぼかしてるのに
見積に内訳書くなんて常識だろって
そんな単価を既成事実化されてたまるか
特例的に優遇してやってんのに説教してくるとは非常識はどっちだ
無能なだけなら見逃してやるがそのうえクズとは救いがない
- 135 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 14:03:26.27 ID:???.net
- 2年前の案件、開発着手できるまでの打合わせもとてもクライアントの都合で遅くて、それでも去年年明けにはシステムとダミー文書当てはめまで完全に来上がってた。あとは原稿が届けばいい状態だった。
去年12月にようやく初稿が届いて、やっぱここをこうしてああしてと連絡が届いて、原稿も修正も数分で対応〜遅くても当日夕方までには対応し、ようやく今年公開に至った。
すると、その会社の偉い人が、俺の名指しで、大量の関連している人宛のCc付けていったいいつまでかかっているんだ！去年の春には公開したかった案件だぞ！って俺名指しの超お怒りのメールが届いた。
俺むしろ早く用意できていて、原稿がなかなか届かなかった。
しかし偉い人なので個人的感情で怒りの返信返しするわけも行かず、上司に状況を説明の上投げた。
とても心が悲しく辛いですはい。
- 136 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 18:45:39.56 ID:???.net
- お前はよくやった
- 137 ：Name_Not_Found：2018/01/16(火) 18:56:08.45 ID:/b+6c+Gz.net
- あーあるある
いつまでかかるんだとか言いやがるけど
こっちが聞きてえよ的な案件
- 138 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 01:56:44.32 ID:???.net
- >>135
そのお偉いは、今後同じCCメンバー入れてお詫びのメールを
名指しで送ってこれるか来ないかで器の大きさが知れるな
- 139 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 02:58:26.58 ID:???.net
- さくらインターネットで18禁コンテンツ扱ってるサイトがあるんだが
規約で禁止されてますよね？
通報したら削除かな？
- 140 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 12:09:34.98 ID:???.net
- >>139
ポーズだけだよ
- 141 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 13:09:52.13 ID:???.net
- 蔵のほとんどは俺らが早く納品したいことを理解してないからな
早く納品すればそれだけ早く金を手にする事ができるから当然だが、
あいつらにはその考えがない。
なぜか制作者のエゴで引き伸ばしていると錯覚する
- 142 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 14:49:52.27 ID:SJHnicXn.net
- 期日を後ろに倒してもいいと勝手に思われると面倒だよな
1/15までって案件だったら、それ移行は別案件が動くんだよコノヤロウ
レスポンス悪いとか抜かすんじゃないよベタ付きは無理だよバカヤロウ
- 143 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 15:03:15.01 ID:???.net
- 早く納品したいのもあるが、忘れるし、別案件も入ってきて混雑することもある。
お金払ってるんだからーってクレーム押そうとするけど納品まで毎月人一人雇えるぐらいの支払いくれるならともかく金払ってても納期までに必要な事は協力してもらわないと無理
- 144 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 15:22:35.54 ID:???.net
- >>135 だけど、上司に失望したよ。相手の納期が遅かったのを理解した上で全面的に受け入れる謝罪のメール返信してる…
これが社会と言うものよのぅ
- 145 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 15:31:56.83 ID:???.net
- 上司だとどうしても下手に出るしか無いからなぁ。
会社（顧客）の犬になるしか生き残れない。
その点、フリーだと嫌ならやらない選択もできるし、
契約にない作業は突っぱねる事もできる
- 146 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 15:34:52.97 ID:???.net
- >>145
>上司だとどうしても下手に出るしか無い
んなこたないだろ
卑屈にならずにふつうに接しようよ
上司だって人間なんだから間違いもするし
そんなときはこっちが説教してやるのが優しさ
- 147 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 15:46:42.46 ID:???.net
- 上司の立場なら部下に説教されたくねーわw
- 148 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 17:51:41.26 ID:???.net
- 説教ではなく指摘と捉えて受け止める器の広さが大事
- 149 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 21:35:25.26 ID:gYgG8Nwg.net
- 【速報】2ch荒らしのF9こと鋼兵さん、住所氏名が判明！！★68
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1516009856/
- 150 ：Name_Not_Found：2018/01/17(水) 23:46:04.23 ID:???.net
- そら上司に投げちゃったんだからしゃーないわな
自分に代わってガツンと言ってくれるかと期待したのかもしれんが
自分ができなかったのだからその上司も責められまい
その上司にこれこれこういうわけであちらのお偉いさんと
ガチンコでやらかしますんであとよろしく的な感じで
やっちまってもよかったのかもな
- 151 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 00:31:42.24 ID:???.net
- >>150
馬鹿なの？
ガツンと言えるのは顧客戸繋がりが深い上司だろ？
顔も見たことがない社内技術者と、何度も会ってるだろう上司が言うのとどっちが言いやすいか考えてみろよｗ
- 152 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 01:48:47.62 ID:???.net
- なんか読み違えてる人がいるな
- 153 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 02:01:42.25 ID:???.net
- ベタ付き対応してほしいならその期間の全時間買い上げやがれ
できないくせにダラダラ納品引き延ばしながら不規則にあれこれ言ってくるな
- 154 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 02:15:47.88 ID:???.net
- >>139
18禁でも乳首とかでてなければ平気だからな
- 155 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 04:43:49.06 ID:???.net
- >>153
ほんとそれなあ
客も会社なんだから
ガッチリ拘束したら人日そこそこかかることはわかるだろうに
いや、わかっててやってんのか
タチ悪いな…
- 156 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 10:44:23.48 ID:???.net
- うおっ
ちょっと待て
客に何度連絡しても返事がないから
もうばっくれられて進行不能案件になるのかと思いきや
今ごろになって返事来やがった
他の予定入れちまったぞ
どうしろってんだ
- 157 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 12:05:51.49 ID:???.net
- >>156
いっぱい稼げるね！やったじゃん！
- 158 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 12:27:33.18 ID:???.net
- >>139
urlおしえて
- 159 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 22:23:47.37 ID:???.net
- もし自分がその上司の立場だったら、まず最初に謝った上で、
どうして今回納品が遅れたかを時系列で相手のお偉いにわかるように記す。
どこが原因でどの部分で止まっておりましたって。
そして先方に原因があった事を直接責めるのではなく、相手に自発的に気づかせるかな。
そこから先は相手次第。相手も立場ってのがあるから、器が小さい奴なら謝らないだろう。
- 160 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 22:45:37.17 ID:???.net
- そもそも最初に怒鳴り散らしてきたんだが、どんな説明しても納得しないよ。
たとえ自社の問題でも相手のせいにする。
そんな人間性だから、時系列確認せずに文句いってくるわけだし
- 161 ：Name_Not_Found：2018/01/18(木) 23:25:53.11 ID:???.net
- >>160
じゃあ、何を書いても無駄かもね。
ただ、メールで関係者全員を宛先に入れて、
お偉い以外の誰が見ても客観的に見て先方が悪いってわかる状態にしておくのが重要。
先方だけではなく、社内で第三者が見てもわかるように。
お偉いも頭ではわかっててもその場では引き下がれない場合もあるから、
あくまでも事実だけを記しておく。 間違った判断をする方が後で恥をかく
- 162 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 00:02:45.37 ID:???.net
- 悪い・悪くないの問題じゃないんだよ。キレるやつは客観的証拠を作ってもキレる。
- 163 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 00:16:25.90 ID:???.net
- でも大抵の人はキレて良い相手と状況かどうか見てからキレてるよね
そう言う人だと、あーはいはい見ててやるから頑張れーってなっちゃう
ただごくごく稀だけど本物に出会うと怖い
見境ない
- 164 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 00:35:05.57 ID:???.net
- 本物とか嘘とかじゃないんだよ。
社会人で相手にキレるって奴はどんな立場でもクソ
そんな奴を雇ってる会社もクソで、かかわらないほうが良い
- 165 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 00:51:30.25 ID:???.net
- DQNとかオタクとかおっさんおばさんとか関係なくヤバい奴はヤバいんだよな
見分けるサインがわからん
強いて言うなら >>164の言うように会社自体がおかしいんだよな
大企業ならともかくまともな会社にはモラハラ野郎とかいない
- 166 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 01:07:47.96 ID:???.net
- >>154
国内サーバのその辺の線引き詳しくないけど
どんな状態なの？
- 167 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 03:11:17.08 ID:???.net
- 会社や社会なんて力ある方が自由に振舞えて
力無い方がモラルだなんだつって負け犬の遠吠えするだけだって
くらいに思ってんだよ
- 168 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 10:36:28.84 ID:???.net
- なんで契約書作った後に、仕様追加やら質問やらがでてくるかなぁ
それを無くすために何度も話し合ったり、メール交わしてるのに。
後から後から要望が増えて、しかも「それかなり重要じゃね？」
って要件が出てくる。どうして事前に話せないのか不思議でたまらん
- 169 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 11:07:43.33 ID:???.net
- サイト公開に向けて、いよいよ大詰めの段階になって、あれこれ追加
打ち合わせとかで、「それから、〜〜」「それと、〜〜」「もうひとつ、〜〜」
「それから、〜〜」が延々と続くと、鬱になるよなｗ
- 170 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 11:24:19.66 ID:???.net
- >>168
あるあるネタの一つだね
最初想定してたのを依頼に出して打合わせすすめるうちに変な知恵がついてきて
確定したあともあーあれいるな、こうしたほうがよかったな、って思い始めて、やっぱり変更してもらおう
ってのを意図もかんたんに依頼してくる
よく建築でたとえられるけど、家具の配置を変更するレベルならともかく、基礎工事からやりなおすレベルでも平気で無償前提で依頼してくるんだよね
- 171 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 11:25:02.85 ID:???.net
- 昔、一応大企業と呼ばれる規模の会社にいて、その会社今でも東証一部上場してるけど、
モラハラパワハラ野郎なんて普通にいるよ。
セクハラもそうだけどパワハラとかモラハラってのが、
あまりに使われすぎて言葉の意味がかえって曖昧になってきてるような気がするんだが
要は説教好きでその説教を摂受する相手とみるや
何かの口実を見つけては圧力をかけて
自分の御し易い人間をつくるってな処世術なんだろ。
そのうちムービングゴールポスト的な言いがかりが始まり
してもない約束で非難されたり公開人格攻撃が始まったりするよ。
- 172 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 13:02:40.94 ID:???.net
- >>171
>>165だが母数が増えれば絶対に出てくるから大企業は除外したんだ
- 173 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 13:44:48.12 ID:HJAaQsNs.net
- >>167
ほんとそれな
- 174 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 14:12:48.36 ID:???.net
- 海外で働いたことないのでこんなことを言うのもなんなんだが
日本の社会風土というか企業体質というかが
組織のトップがリーダーシップを取らないってことに問題があると思うんだよな
システムの仕様で言えば偉い人ほど後から出てくるんで
上にあげるたびに新しい人が出てきて話が変わる
そのシステムを使って自分らの企業なり組織なりを
どうデザインするかの定見がないから偉い人が最初に出てこない
いや同席してても実質は形になるまで担当者任せ
そういう体質が染み付いてるから
仕様確定期限に対する認識も希薄で確認フェイズを仕様決定の猶予期間と錯覚して
担当者の手元でも思いつきで次々と仕様を変更してしまう
- 175 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 14:18:19.61 ID:???.net
- 体質って言うなら、分相応とか身を弁えないのが日本社会だな。
普通、予算があってそれに見合う要求をするのに
日本人は過大要求が半端ない。だから社会全体で疲弊してる。
- 176 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 14:52:23.52 ID:???.net
- >>175
中古の軽自動車すら買えないような予算で、ベンツやレクサスを欲しがるんだよな
しかも、それが当然のことであるかのように喚きまくる
- 177 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 15:12:11.72 ID:???.net
- >>175
俺4年くらいアメリカの会社の日本法人でやってた程度だけど
たぶん俺らのせいだな
要求が過大っつーか、目一杯言いたいこと言ってくるのはあっちも変わらん
それに対して「いやどす」って言えない俺らが甘やかしてる
- 178 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 15:30:59.55 ID:???.net
- >>177
アメリカだと、過大な要求に対して、ちゃんと拒否できるが、
日本だと、オモテナシとかサービスとか、お客様は神様とか、
そういう屁理屈で受けてしまうんだろうな
トヨタとかの経団連の輸出企業は、下請けにそういうひもじい
思いをさせることで大きくなったんだろうな
カンバン方式だっけ？あれも文句をいえない下請けに全てを
負担させることで成り立っているわけだし
- 179 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 16:16:46.73 ID:HJAaQsNs.net
- >>178
トヨタはそんな非効率というか不安定なことはしないよ
もっと冷徹
この仕事やる？安い？じゃあ他当たるわ、を続けただけ
- 180 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 16:42:26.88 ID:???.net
- その結果、誰もいなくなった
にはならなかったんだな
- 181 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 16:51:46.63 ID:???.net
- >>180
おしん並に我慢する下請け企業が沢山いるからかな
ちょっと前に、前回の東京五輪を取り上げた番組で、聖火台を作った鋳物屋さん
の話をやってた
美談でまとめていたけどｗ
お役所はお金と時間が無いの一辺倒で、鋳物屋のおじいちゃんが「日本のため」に
頑張ったという、ブラック案件だったよ
- 182 ：Name_Not_Found：2018/01/19(金) 16:53:35.18 ID:???.net
- 2chではなぜか勘違いされがちだけど
トヨタに部品納入してる工場が全て極貧に苦しんでるわけじゃない
多くは普通に利益出して経営してる普通の工場だよ
傾いちゃうのは経営が下手なんだよ
車が加速度的に進化してるのに自分はやり方変えないでいいと思ってるみたいな
俺らに似てるかもしれない
- 183 ：Name_Not_Found：2018/01/20(土) 21:28:33.81 ID:???.net
- 今年入ってから仕事ねー。
干上がるー。
- 184 ：Name_Not_Found：2018/01/20(土) 22:50:58.61 ID:???.net
- 糞忙しいわ
集中力が持たないからここ見てしまう
- 185 ：Name_Not_Found：2018/01/22(月) 13:46:06.48 ID:???.net
- 何度も電話＆メール確認して、見積書も作り直して
いよいよ発注だって時に連絡がない。
土壇場になって「やっぱやーめた」じゃないだろうな・・・
- 186 ：Name_Not_Found：2018/01/22(月) 20:54:08.86 ID:???.net
- 上司の決済通りませんでしたｗ
しねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ってのは何度かある
- 187 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 11:45:47.18 ID:???.net
- スマホのバージョンチェックとか初めて言われた
HTML5で作るんだし、そんなに気にしなくても良いと思うが。
実機なんて複数バージョン用意できないし、レンタル費も払ってくれないんだろ
- 188 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 12:25:44.81 ID:???.net
- 俺もでっかい案件じゃなかったら、10万円程度の案件ならChromeの開発者モードでスマホサイズチェックするとかそんなレベルだなぁ
むしろ対応してないブラウザが悪い、みたいな頭になってるよね。
- 189 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 14:54:08.44 ID:???.net
- >>187
そう？
個人では揃えるのきついよね
うち会社だから検証機はタブレットも入れて5〜60はあるかも
ガラケー時代と違ってか契約しなくてもいいから助かる
ただたくさんあっても、いざ使おうと思ったときには
お目当ての機種は誰かが先に使ってる罠がある
今もぐぬぬって気晴らしに外出てラーメン食ってる
- 190 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 15:11:14.14 ID:???.net
- アプリならCPU違いiGPU違い、BTで動作違ったりするから何種類かは確認すべきだと思うが
ブラウザによる影響ってそこまでないからなぁ
- 191 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 15:14:27.45 ID:???.net
- 連絡が1ヶ月も開くと前の案件忘れてるよな。
突然電話がかかってきて仕様について聞かれたけど、
その時は「修正して連絡します」といったのに、そこは修正済みだった。
こういう時のために文章化して作業報告しているけど、
突然電話がかかってきたら確認すらできない。
ほんと、電話連絡は止めてほしいわ
- 192 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 15:50:09.59 ID:???.net
- >>190
数年前だけど東芝製と日立製の一部の機種だけ
SVGのあるエフェクトを使うとフリーズするってのあったな
うちは代理店仕事が主なので
最初に機種決め打ちで確認するのがルーティンになってる
- 193 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 15:57:52.15 ID:???.net
- androidだとデフォルトブラウザの問題で、
HTTPSだと確認メッセージがでるものがある。
デフォルトブラウザをアップデートすれば解消するけど
それを知らない人もいるし、かといってWebの世界ではHTTPSが推奨されてるしで、
困ったことがある。ほんと、OSや機種ごとの確認って面倒だよな
- 194 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 17:40:33.52 ID:???.net
- ガラケー時代の携帯サイトの確認と
IE6を引きずってた時代のPCサイトの確認は地獄だった
レスポンシブが出始めてviewportができるブラウザとIE6が
微妙に交差してたあたりが特に地獄だったかな
- 195 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 21:43:33.96 ID:???.net
- もうだいぶ減ったけど
Android4.4くらいまでのデフォルトブラウザはホントきつかったなあ
height: 0; overflow: hidden; なボックスの中のリンクが押せちゃうとか
position: absolute; にしたフォーム部品のタップ位置がずれちゃうとか
偉い苦労した思い出
- 196 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 21:45:13.34 ID:czafJRQy.net
- >>192
それ某代理店の人に聞いた気がする
関係者さんだろうか？
そんで解決方法がすごかったと
- 197 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 21:56:10.66 ID:???.net
- 解決方法、聞いてみたい
- 198 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 23:42:28.86 ID:???.net
- >>197
修正しろって呼ばれたのが我々ではなくスマホメーカーの方
- 199 ：Name_Not_Found：2018/01/23(火) 23:53:07.02 ID:???.net
- >>198
すっげええええｗｗｗｗ王様かよｗｗｗｗｗ
ってまぁ当たり前なんだけど、しかしすげぇな
- 200 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 03:03:52.33 ID:???.net
- 爽快だな
蔵はTOYOTAレベルか？ｗ
- 201 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 08:33:36.17 ID:???.net
- >>200
Googleかもしれんなｗ
- 202 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 09:25:11.49 ID:???.net
- Googleだと自分たちで直せちゃうから・・・
- 203 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 11:18:45.16 ID:???.net
- 作業を始まってからあれを確認してくれこれを確認してくれって
割り込んでくるんじゃねーよ
ちっとも進まねーじゃねーか
それとな
人の話にかぶせてしゃべる癖を治せマジで
- 204 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 11:26:21.25 ID:???.net
- >>203
子供っぽい言い方だけど
お前らが客と電話してるときはこっちも邪魔しないんだから
俺らがコード書いてるときもそうしろと思う
- 205 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 13:23:43.08 ID:???.net
- とにかく電話だな。諸悪の根源だ
ネット商売やろうってやつがメール苦手なのが解せない
- 206 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 14:09:25.42 ID:3rfmnwFo.net
- >>205
なんで？
得意なやつ雇ってやらせておけばいいじゃんそんなの
- 207 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 15:19:19.91 ID:???.net
- 得意なやつを雇う人件費は無視ですか
- 208 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 16:17:30.57 ID:3rfmnwFo.net
- >>207
必要経費だよそんなの
- 209 ：Name_Not_Found：2018/01/24(水) 22:23:19.27 ID:???.net
- サイトに写真が必要なことってよくあるけど
みんな写真素材は買ったり客から貰ったりカメラマン呼んだりすると思う
けど俺はカメラマン崩れでこの仕事に流れてきたんで
予算が合えば自分で撮るんよ
お客がメール得意か否かもそれと一緒だと思う
自分で出来てそれが効率的ならやればいいし
出来なくても他の人を上手く頼れば全く問題なく仕事はできる
- 210 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 03:31:44.42 ID:???.net
- 自分はメールに不向きだから電話で人の仕事に割り込みます
とかいうやつがいたら人間的に無理
システムが障害起こしてるとかサーバが止まってるとか
緊急でやむなく電話したとかいうなら話わかるけど
- 211 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 09:26:32.92 ID:???.net
- 全てメールでは非効率的な面も。
直接話すべき事は電話した方が良い。
その場合、内容は箇条書きでメールしておくと言った言わないにならない。
- 212 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 10:40:08.79 ID:???.net
- >>209
その解釈は違う。
カメラマンならカメラの相談された事あると思うが、
カメラの相談をしてくるわりには、照明や構図を無視してたらどう思う？
ましてや「その写真を販売したいんですよ」って言われたらどう思う？
「まずカメラの基本ぐらいは抑えろよ！」って思うだろ。
Web制作におけるメールも同じようなもんだよ。
業務で必要なのに使えないし覚える気がない。だから愚痴になる。
- 213 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 10:50:39.81 ID:???.net
- んー
電話が嫌だと言ってる人達は、〜が出来て当たり前、っていう思い込みが激しいのかなぁ
蔵はそういう事ができないから知識ある我々に頼んでいる訳で基本が解ってれば自力でなんとかするだろうに
- 214 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 11:20:00.71 ID:???.net
- いつも言い争いになるけど、その基本が違うんだっての。
ラーメン作ったことないやつがラーメン屋になりたいって言ってるのと同じなの。
ラーメン屋の世界にもそういう人はいるだろし、金があるなら料理人を雇えばいい。
しかし、俺らの客は自ら（ここ大事！）料理人になって店を出したいって客なの。
自ら料理を作って自ら接客したい。だから店作ってくれって依頼してくるの。
なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
って話なわけで、メールそのものの必要性やスキルの話をしているわけではない。
- 215 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 11:24:34.25 ID:???.net
- カメラで言えばスナップ写真と聞いてたのに
現場で突然店の外観とか集合写真とかとついでに撮ってくれって展開
コンデジの感覚でなんでも撮れると思ってる
それに適したレンズとか持ってきてねーんだよって話
場合によっては脚立乗って高い角度から撮ってとか
挙句にドローン飛ばして空撮してとか
準備にない追加を後から後からしてくる
- 216 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:26:39.82 ID:???.net
- >>212
99%そんなもんだよ
- 217 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:33:09.92 ID:???.net
- >>212
それにほら
メールや写真どころか
日本語すら不自由でも全く問題ないしね
なんでも自分でやる必要はないんだよ
- 218 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:35:46.24 ID:???.net
- >>217
どうも会話が噛み合わないなぁ
×自分がやる必要はない
○自分がやらなきゃいけない（それを選択してる）
ってことは理解してくれてる？
- 219 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:40:20.52 ID:???.net
- >>214
ちがわね？
俺らの客もラーメン屋を経営したいだけで
現場で天空ナントカ湯切りしたいわけではなかろう
まあそういう人もゼロではないと思うけど
なんならラーメン屋経営も目的ではなく手段で
経営した結果の利益だけを求めてる客も多いと思う
要は販路、販売チャンネルが欲しいだけであって
それ以外はみんなコストなんだよ
そのコストを自力で消化しようが、予算投下しようが
それは客の経営方針でしかないんだよ
- 220 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:42:16.62 ID:???.net
- >>218
必ず自分がやらなきゃいけないことなんて
この世の中にそんなにある？
例えば俺らの商売だって
ウェブのことなんかなーんも知らなくてもできるよ？
- 221 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 12:51:50.55 ID:???.net
- >>219
君も書いてるけど、「ラーメン屋を経営したい」わけだろ？
店長（Web担当）雇って経営するなら文句は言わない。
だがここで愚痴られてるのは、自らが経営者であり店長なのに、
客とコミュニケーションする上で必要なメールすらできないんだから、
それはおかしいって論調なんだよ。
客とコミュニケーションしないラーメン屋もあるにはあるけどさ
>>220
違うって。俺らが選択してるのではなく、
”クライアント自らが選択してる”の。
この認識が218も219も無いから反論するんだよ。
まず、「クライアント自身が自分でやる方法を選択している」
ということを念頭に反論してくれ
- 222 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:01:38.07 ID:???.net
- 例え話がイマイチだから言い方変えるわ。
A 「今時、サイト持ってないと恥ずかしいから一応作るか」
→メール使えなくても理解できる
B 「ネットで商売すれば儲かりそうだけど、管理するのが面倒だから情報提供のみね」
→メール使えなくても理解できる
C 「儲かりそうなアイディアあるからサイト作ってよ。
会員募って月額料金もらうからシステムも組んでね。
管理？人雇えないから自分でするよ」
→メール使えないとおかしい
D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
こういうことなんだよ。さすがにこの例だと分かってくれるだろ
- 223 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:11:21.44 ID:pxVgoYpX.net
- 他所でやれｗ
- 224 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:23:06.03 ID:???.net
- >>214
あのね？
>なのに、店で客と行うコミュニケーション（メール）ができないとおかしいだろ？
この考えが意味不明なわけだ。意味はわかるけど、おかしくもなんともない。
俺らも含めて、客の心理として、ものを頼むという事は作り方を知らない物もなんだから、メールでは不安なことだってある。
脳内で描いているイメージをツタエルノモメールじゃ難あるし、俺らのようにPhotoshopやイラレを使いこなせる訳でもない。
電話が面倒なのは同意ではあるが、上記引用部分はいうなれば甘え
- 225 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:26:25.26 ID:pxVgoYpX.net
- 相手に情報を伝えるのが目的なんだから
その手段は双方を思いやって考えるのがいいですな
だから俺のお客さん！
もうちょっとでいいから読みやすい文字書いて！
赤入れがわかりづらすぎるの！
- 226 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:27:06.17 ID:???.net
- D 「自社商品をネットで販売したいからショッピングサイト作ってよ。
社内のスタッフで顧客の対応するからさ」
→メール使えないとおかしい
この思考が狂ってるんだよなぁほんと
メールで効率悪いこともあるって分からんのかな
何通もメール送って全通10秒程度で返事が帰ってくるならメールでもいいだろうが。
- 227 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:37:26.12 ID:???.net
- >>226
あのな、天邪鬼になって攻撃したいのは分かる。
だが客観的に反論してくれ。
ショッピングサイトって言ったら大抵メール使うだろ。
購入後の手続き・発送・アフタフォローなど、メールを使う場面が多々ある。
どこのショッピングサイトに「メールだと効率悪いから電話でお願いします」ってある？
自分が客ならそんな店使わないだろ。
>>224もあんたならな、無理やり穴探して喧嘩しようとすんなよ。
俺は喧嘩したいわけじゃなくて「愚痴りたい」の。
その愚痴に対して四の五の反論があるから、
「こういう意図で愚痴ってる」って説明してるのに、それを叩く。
さすがに無理があるんじゃねーか？
- 228 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:50:42.37 ID:pxVgoYpX.net
- >>227
使うか？
プログラムが発射するのを除いて
- 229 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 13:56:47.44 ID:???.net
- >>228
ショッピングサイト運営したことあるか？
俺は10年運営してるけど、しょっちゅう問い合わせくるよ。
商材によっては全く問い合わせてこないのがあるかもしれないが、
それはそれで顧客がいないことだから悲しくもある
- 230 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 14:13:06.20 ID:???.net
- >>229
10年やっててまだ自分でサポートやってるって、なんか切ないな…
横からごめん
頑張れ
- 231 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 14:58:51.70 ID:???.net
- >>230
それ蔵から依頼されたら受けなしゃーないよ
そういった人格攻撃しかできないから、
「無理に反論するな」って言ってるんだよ
- 232 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 16:14:26.72 ID:???.net
- 苦手とか好き嫌いじゃなくて、もうメールでやりとりする時代だろ
それが無理なら今後いずれ淘汰される企業だから相手にしなくていいよ
前も書いたけど、どんな業種であろうと
就職活動で応募も選考結果も全てメールでやりとりするのが常識なんだから。
メールやPC、TIが苦手で避けている会社なんて優秀な社員は今後もこない
若い世代ほどIT依存度高いぞ
- 233 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 16:18:39.28 ID:???.net
- >>232
>メールでやりとりする時代だろ
せやろか？
- 234 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 16:20:33.08 ID:???.net
- もう無理に反論するなよ面倒くさい
- 235 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 16:55:59.28 ID:???.net
- >>227
攻撃したくて言ってるんじゃなくて
あんたが自分が正しいと言い張ってる糞蔵と同じ状況にいるんだよね
- 236 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 16:57:58.07 ID:???.net
- 僕「あーもうこの蔵どんだけ理解しねーんだよ、そや電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」
- 237 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 17:05:14.84 ID:???.net
- >>235
自分が正しいもクソも「俺が愚痴ってる理由」を言ってるのに
それに対して茶々入れてるのあんたじゃん。
そんな攻撃的だから糞蔵作るんじゃねーの
- 238 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 17:08:19.91 ID:???.net
- 〜数日後〜
蔵「あれってどうなってた？」
僕「前も言ったじゃん！そやもう一度電話したろ」
蔵「もしもし蔵です」
僕「かくがくしかじか」
蔵「まじまじそかそか」
僕「っということなんです」
蔵「なるほど」
- 239 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 17:34:01.79 ID:???.net
- >>237
ん？俺いつ俺が糞蔵抱えてるって言ったっけ？
俺の場合営業が糞すぎて愚痴りたくはなるが営業と蔵の認識が違いすぎて俺は普通に説明すればクラは納得するし特になんにもないな
>>238
一年前の事を、「以前お伺いしたと思うんですが〜がちょっと甘いな記録しかなくてどうでしたでしょうか」
みたいな事はあるけど
- 240 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 17:35:23.98 ID:???.net
- >>239
もういいや。引くわ。
どんな説明してもあんたを納得させられない。
- 241 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 18:34:02.39 ID:???.net
- まあ蔵から依頼されたらしゃーないな
- 242 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 19:06:29.15 ID:???.net
- 客との打ち合わせに引っ張り出して当然だと思ってんじゃねーぞ
そうやってどんどん話についていけなくなるんだろうが
だいたいエンジニアに直接話してもらったほうがいいって
お前がビビって楽したいだけだろうが
客のする話に技術や知識がなけりゃ理解できないことなんてあるのか？
ってかあったとしたって貴様が勉強しろ
挙げ句の果てに自社の社員を名乗れ？
あのな
客に嘘つくんじゃねーよ
こっちだって独立してやってんのに個人事業だと
自社社員を名乗らせていいと思ってるってどういう倫理観なんだよ
俺も客も世の中もナメてるだろ
- 243 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 19:22:34.91 ID:???.net
- >>242
最後のはどこの業界でもわりとよくあることじゃね？
業務委託的な意味で
責任背負うのはその会社ってことになるわけだし、いいじゃん
- 244 ：Name_Not_Found：2018/01/25(木) 20:01:30.85 ID:???.net
- 他人の愚痴にツッコむの止めてください
- 245 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 03:18:48.95 ID:???.net
- そういうのって偽装みたいなことにならないのかね
必ずしも刑事犯って意味じゃなくても共犯的関係になるならそういうことはしたくない
別に再委託をダメだって言ってないお客さんでも
一言言ってくれればいいのに隠すのはなんで？って思われそう
- 246 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 09:55:03.41 ID:???.net
- メールでしかやり取りしたくないんなら、いっそのこと
yahooみたいに電話番号公開しなきゃ良いんだよ。
家族友人だけ知ってて、クライアントをはじめ、仕事関係者には
メールアドレスしか教えない、で解決だろ。
- 247 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 10:02:37.84 ID:???.net
- くっそおぉぉぉぉぉぉ！！！
今日という今日こそ誰にも仕事の邪魔をさせないぞと思ってたのにぃぃぃぃぃ！！！！！
まぁぁぁた変な要件で連絡してきやがってえぇぇぇぇぇ！！！！！
そんなの自分でやれようぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！
- 248 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 11:08:05.87 ID:???.net
- >>247
逆に言えば
そう決意しててもちゃんと対応してるってことでしょ
偉いな
俺没頭するって決めたら
携帯電源もメーラーもslackも全部落としちゃう
客と重要な会議してたらそんなもんだし
つもり自閉
- 249 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 11:27:51.08 ID:???.net
- >>246
違うでしょ。
・自分の都合の良い時間で相手の時間を奪わない（お互いの都合良い時間に対応できる）
・ログが残る
・聞き間違いなどが起こりにくい
・画像やデータなど添付できる
・第三者へ伝達の過程で加工されない
などのメリットが多いから、業務的な内容や正確性の求められる仕事の内容は
伝達のメインツールをメールにすべきって事。
緊急なら電話すればいいし、細かい意見交換や相手の表情を確認しながら進めたいなら、LIVEカメラでも
合って打ち合わせでもすればいい。
何をメインにするかって事。このご時世にいちいち呼び出すのは非効率。
電話は時間泥棒。
- 250 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 11:32:33.51 ID:???.net
- 例えば、現状の商品ページのURL教えてくださいって
電話でやりとりするとか愚の骨頂じゃねーか。
こんなのどーすんだよｗ
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2/357-3470155-6074053?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9C%AC
結局メールしましょうってなる
- 251 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 11:43:23.19 ID:???.net
- 俺「エイチーティーィピーコロン」
客「エイチピーピー？え？」
俺「ピーじゃなくてティーです！ティーカップのティーです」
客「ティーね。コロンてなに？ , でいい？」
俺「」
- 252 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 11:44:26.17 ID:ekrPtXOK.net
- >>251
そういうとき
フォネティックコード的なこと言わん？
俺だけかな？
- 253 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 12:10:47.48 ID:R4Vl8aDI.net
- 伝言ゲームしてるだけで仕事してる気になってる人達っていいなあ
俺はなりたいとは思わんが
- 254 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 12:21:03.58 ID:???.net
- >>250
特別な例だけ出すって糞なやつとやってる事一緒やん
僕「ちょっと見てほしいんですけど、メールでURLだけ送りますね」
蔵「届きました」
僕「こちらのページにある〜が〜で」
で、メール送受信繰り返すよりそのまま電話続けてイメージ掴んでもらったほうが超効率いいのに電話を全力否定してるだけにしか見えん
電話で時間拘束されるのが嫌になるのはケースバイケース
- 255 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 12:42:59.77 ID:???.net
- >>254
全く特別な例じゃないんふだが、手がけている仕事の種類と量が違うのかな？
自分は、クライアント側もやるし、もちろん制作もする。
小さい個人商店レベルなら口頭でも通じるけど、
相手が上場企業とかだと担当者・関係者が複数だから口頭で進行ってありえないよ？
自分も昔はラクだから外注を使う時、口頭で使おうとしたけど、
長い目で見ると自身にとっても相手にとっても非効率なのでやめた。実際に勘違いや事故があったし。
結局メールを使うなら1回目のURL送る時に文章で説明をできるよう自分がになった。
業務量をこなす為にも慣れるしかなかったって感じ。
大抵は納期に追われているのに他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。
- 256 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 12:55:00.94 ID:???.net
- >>248
俺もそれを試したことあるんだけど、
気になって仕方がなく、集中できなくて止めた。
メールの着信ですら、5分間隔の自動受信で
音が鳴るようにしてる。寝てても起きるw
- 257 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:10:02.79 ID:???.net
- >>255
意訳「俺はお前よりいいとこの企業相手だからそんなことないもん！」
こうかな？なんかもうほんと草
- 258 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:11:10.24 ID:???.net
- >>255
これ仕事出来ない駄目なやつの例じゃん
- 259 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:14:30.19 ID:???.net
- >>258
横だけどどこが？
「口頭じゃ誤解される可能性あるから、メールで伝える」
って話なだけだろ。無理やり意訳する意味がわからん
- 260 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:20:23.67 ID:???.net
- うちも上場相手してるけど電話しながらページ書き換えたりとか普通にあるな
速度要求される事も多くて頻繁にある
学校相手でもいろんな関係先と正確に方針決めるから確実に理解するよう電話連絡することも多い
上場企業も中小零細企業も関係ないと思う
- 261 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:22:33.96 ID:???.net
- >>259
>他支店の部下がいちいち電話で報告・伝達してきたら、叱るわ。
これな、マウント取りたくて仕方がない奴がよくやる書き込みなんだぜ
俺の部下がそんなことやったらどーのこーの
- 262 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:26:17.12 ID:???.net
- >>261
ああ、そこはおかしいな。電話連絡ぐらいでいちいち叱るのは異常
- 263 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:30:41.64 ID:ekrPtXOK.net
- すーぐ叱りたがる子いるよね
- 264 ：247：2018/01/26(金) 13:30:46.47 ID:???.net
- 終わった…
もうげっそり体力気力削られた…
いや終わったというよりこっちから送っただけなので
また何を言ってくるかわからんが…
もう戻ってくるな
成仏しろ
ナマンダブ
- 265 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 13:54:02.05 ID:???.net
- メールも電話も必要に応じて使えば良いのでは？
- 266 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 14:02:09.07 ID:???.net
- できれば電話は使いたくない
- 267 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 15:24:30.06 ID:???.net
- 弘前中央署の刑事マーフィーは、現金輸送車襲撃事件の捜査中に入った喫茶店で
女手一つで子育てしている女店主と知り合い、息子の武を気にかけるようになる
遺留品である種子の調査依頼に訪れた試験場で、マーフィーは試験官の忍と出会い、恋に落ちた
その後捜査は進展しないものの、ふたりは蜜月を過ごし、新聞で発芽のニュースが報じられた
忍が電話で「双葉が開いた、後に紫の花が咲く」とマーフィーに告げた夜
試験場は新聞で種子のことを知った犯人グループに襲撃され、忍は殺害された
激昂したマーフィーは単独捜査に乗り出すも情報は得られず
逆に独断行動を咎められ停職処分を下されてしまう
謹慎中、思い出される忍の面影を振り払うかのように、マーフィーは肉体のロボ化に励み
改造手術を手伝った武に、自宅での食事に誘われ、そこで母子の悲しい過去を知ることになる
翌日、ふたたび母子の家を訪れたマーフィーは庭のりんごの木の、紫の花に気づき
察した女店主は犯人グループの一員であることを自白した
犯人グループは口封じのために女店主を襲撃するが、それを予見していたマーフィーが迎撃
武がマーフィーの大腿部に仕込んだハンガーがプラ製であったため苦戦することもあったが
からくも撃退に成功する
その後、母子が以前暮らした牧場を訪れ、自首する母に手錠をかけようとするマーフィーに、武は抵抗する
そこでマーフィーはオート９の三点バーストで反撃
血の泡を吹いて虫の息の武に「早く強くなれ！強くなければ愛する人を守れないんだ！」と諭す
後日、マーフィーに連れられ養護施設の前まで来たロボ武は、一緒に中まで入ろうとするマーフィーを
「ロボは強くならないと！」と制し、ひとりで施設に走っていった
- 268 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 15:24:56.89 ID:???.net
- ああああああ誤爆
すまん！
- 269 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 16:22:44.56 ID:???.net
- １つの質問の答えによって次の質問が変わる場合なんかは
いちいちメールでやり取りするとか時間の無駄以外のなにものでもない。
同じ要求をするのでもメールの文面だけだと慇懃無礼に感じる事もある。
その辺り理解できない>>255の部下や関係者は不幸だな。
>>255自身もかなりビジネスチャンスを逃してそう。
- 270 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 17:49:54.99 ID:???.net
- >>260
嘘でしょ？
大企業の本番環境をいきなりその場で書き換えなんて今まで1度もないよ。
本当に上場企業？普通は外注に本番環境の権限すら与えない所も多くない？
- 271 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 17:56:36.76 ID:???.net
- >>257
例えば
蔵側に複数の担当者・関係者が居る場合
自分の会社側にも関係者が居る場合
代理店も挟んでいる場合
これらにも電話メインで仕事を進めるのは難しい。
理由は考えたらわかるっしょ？
>>258
一人で複数人風とかやらなくていいよ。恥ずかしいな。
駄目な部分を具体的にどうぞ。
- 272 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 17:57:11.70 ID:ekrPtXOK.net
- >>270
>>260じゃないけど急に話が変わってたワロタ
ふつうステージングや自社環境の話でしょ
うちもよくあるよ
- 273 ：Name_Not_Found：2018/01/26(金) 20:49:00.36 ID:???.net
- 客が電話をかけてきても作業を中断されないようにしておくのがいいね
- 274 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 01:14:35.94 ID:???.net
- 忙しくなければ中断されても別にいい
ただこういう事している時にかかってくると困る
・公開中のページに不具合出ててそれを修復している真っ最中
・本番環境にアップしている最中
・納期に追われている最中
普通の制作会社なら、利益ベースで考えれば
いくつか案件を抱えさせて同時進行してないと安定した経営は成り立たないと思う。
だから制作は常に納期に追われているはずだが・・
- 275 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 02:05:27.55 ID:???.net
- プログラミングとかデザインとかの途中で電話が入ったり話しかけられたりするのは
例えて言うなら何十枚何百枚って伝票計算をやってる最中にぶった切られるようなもん
いや伝票計算なら付箋でも挟んどきゃまだいいのかもしれないが
それでも大抵の人は途中から再開するのには不安を感じるんじゃないか
まして伝票みたいな形になってない思考は霧消しておしまい
仕事場の私語も勘弁してもらいたい
これも伝票の計算で言うなら計算中に周りで関係ない数字を言われるようなもん
少なくともコミュニケーション能力とかその類の問題じゃない
電話は緊急の場合に限るか意思疎通の性質上電話のほうが有用性が高い場合でも
せめて時間を合わせてもらいたい
相手の都合御構い無しに割り込んでこっちのほうが早いとかそんなのはナシ
- 276 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 18:21:59.41 ID:???.net
- 要するに電話歓迎な人って、
複雑なプログラム作業は無かったり、時間にあまり追われてないんだろ
ほんとに制作か？
- 277 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 19:23:48.30 ID:???.net
- >>276
みんな自分と同じ性能だと思っちゃいかんよ
マルチプリエンプティブな人もいるのよ
- 278 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 19:25:03.04 ID:???.net
- 逆か
プリエンプティブマルチ（タスク）か
- 279 ：Name_Not_Found：2018/01/27(土) 21:26:15.99 ID:???.net
- あーそれは実際いるかもね。
まあ実際は、会社だと
会社の電話（内線、外線）、携帯、LINE、メール、Gmailチャット、Skype、直接話しかけられる、
しょっちゅう中断させられるからある程度は慣れるんだが、非効率な事は間違いない。
- 280 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 03:00:46.72 ID:???.net
- 自分でかいたcssだけどスパゲッティになりすぎて上書き上書きの繰り返しになってしまう…どしたらえんやろ
- 281 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 03:29:17.89 ID:???.net
- >>280
なんかわかるわ
規則性の少ない思い付きで追加されるコンテンツ、
やたら差し替え頻度の高いECサイト、
毎週のように出したり消したり変形させたり・・
きちんと外部CSSでまとめようとするほど膨れ上がりハマっていく。
辿り着いた境地は、内部cssをHTMLソースのすぐ隣に書いて、
一つのオブジェクトのようにソース断片をパーツ化してしまう方法。
外部CSS触らないから楽だけど、人に見られたくないソースｗ
- 282 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 04:52:24.57 ID:???.net
- SACSS使ってても追加したり、修正すると手入れが激しくなるからな
それでも命名規則ぐらいは定着していたほうが良いよ。
書くのがだいぶ楽になるから。
- 283 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 08:22:46.17 ID:???.net
- >>280
リセットcss
超汎用パーツ（common_button、common_textなど数種類だけ使いまわす）
ほかは全部
body.pagename
以下に置くことでバッティングを回避
最も面倒なのは「修正されてるのに気づかない」という状態
基本的に使いまわさないことを念頭に設計すれば面倒な事がなくなる
修正漏れはいくら起こってもいい、その時に直せばいい
というスタンスで設計してるけど、まずは根本となる考え方をはっきりさせておかないと動作っていいのかわからないんじゃないかな
- 284 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 10:13:31.34 ID:???.net
- 以外と共通部分が後にいろいろやらかしてくれることになったりする
複数人で作業していると俺様専用共通部分みたいなのを作り出す人も出てきて
後の修正が思わぬところに思わぬ影響を…
- 285 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 11:30:37.41 ID:???.net
- 定時よりかなり早く出社して人が少ない時間に集中作業しようとしているのに、
外部の人ならまだしも、同僚が何も考えずに話しかけてくるのがうざい。
おまえが急に休んで止めていた作業を肩代わりしたから自分の作業までしわよせがきて
睡眠時間削ってんのに、病気自慢始めてるんだよ！
せめて医者の指示に従って処方薬を最後まで飲めよ！
なにが「もう直ったみたいだから、薬飲むのやめた。薬もある意味毒だからな。」だ！
おませそれでぶりかえしたんだろうが！
とにかく目の前の作業に集中させてくれよ。
- 286 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 12:57:10.29 ID:???.net
- >>283
最終的に自分もそういう構成になった
bootstrapなどのフレームワークとWordPressのテンプレで使われてる手法を
俺様フレームで作ったった感じ。
>>284
わかる。かといってbootstrapなどの流行りものを共通の基準にするのは気が滅入る。
あっというまに廃れて新しいバージョンになってくから。
- 287 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 13:13:05.02 ID:???.net
- bootstrapは何よりclassを重ねまくるのがな・・・
- 288 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 13:15:52.05 ID:???.net
- 要は汎用的なパーツを作るか否かの設計思想の違いになってくるんだろな
同じ記述をいちいち何度も書くのが嫌な人は汎用パーツの記述を作成するし、
別ページへの影響を重視する人は、汎用記述を嫌がるだろね
ただ、昨今はCMSが主流になってきて,ページ自体や一部コンテンツが
テンプレとして汎用利用されるからCSSも汎用記述にしていかないと対応できなくなる
- 289 ：Name_Not_Found：2018/01/28(日) 14:24:18.36 ID:???.net
- photoshopのレイヤーを右クリックでシェイプの結合なんて
できるようになってたんだな
便利すぎて感動したわ
- 290 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 02:14:39.86 ID:???.net
- 次から次と新しい手法やら技術やらツールが出てきて
デザインとコーディングとプログラム全て覚えてくのは大変
少し油断しただけで自分の手法や感性があっという間に最新じゃなくなる
かといってデザインに関しては、クライアントの感性が古いと新しいトレンドが理解されなくて
修正と完成物見て苦しむ羽目になる
- 291 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 02:22:48.85 ID:???.net
- やっぱみんなおんなじ悩みもってるのねw
基本的にはコンテナにページ名のクラス振って管理してたんだけど後から追加されたページにおんなじのが出てきたり○○のページは○○とおなしでここだけ変えて〜とかいわれると…
ってのの積み重ねできづくすとバッティングしてたりスタイル変更したら前に作ったページのパーツまで変わってしまったり…困ったちゃん
- 292 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 02:27:17.89 ID:???.net
- >>287
ほんこれ
フレームワーク使えば管理もリューアルも思いのまま！なんたって流行りだし！楽だし！とか言って使わせようとするクソクラがいて嫌になるわ
別に楽じゃないし作るのおまえじゃねーしほんと女は頭悪すぎて一緒にしごとしたくねーわ
去年ブチキレて１ヶ所取引辞めたしな
- 293 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 04:08:16.21 ID:???.net
- さすがに性別は関係ねーわ
- 294 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 10:02:51.80 ID:???.net
- >頭の悪い女に会っただけなのに
女は頭が悪いって結論に至るのは…
そういうのはν速民にでも任せておけばいいのよ
- 295 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 12:55:23.11 ID:???.net
- 蔵の仕事できないから逃げたフリーランスさんよ、
自分でできないのに安易に請けるなよ・・・
納期も金額も合わないからこっちも請けられないよ。
でも、あんたが中途半端に投げた分の資金があれば
十分うちで作れたんだよ。無理なら最初から断れよ
- 296 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 17:03:04.99 ID:???.net
- 簡単に「逃げた」って言うけどもしかしたらやってたら話が変わってきて断ったけど始めたんだから最後までやれとか言って断らせてくれなくなるケースもあるからなぁ
途中で進行が止まるのはクラ側に問題があることの方が多い気がするね
- 297 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 17:17:11.11 ID:???.net
- >>296
それなら請けなくて良いんだよ。要件定義や交渉ができないんだから。
- 298 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 17:19:08.31 ID:haL5kLnT.net
- 1年くらい受けてた代理店案件をもう無理と断ってきた
ってのは稀によくある話だと思うんだが
蔵の担当者が代理店の担当者を二人続けてメンタル病院送りにした破壊神で
代理店も「今までありがとう…」て感じだった
こんな事もあるんだなあ
広告・広報業界の闇深いなあ
- 299 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 17:26:18.34 ID:???.net
- 電通とか見てたらな・・・広告業界は闇が深いわ
- 300 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 18:46:23.53 ID:???.net
- 蔵は蔵で、金曜の夕方に呼びつけて、あれこれと注文を付けて、月曜の朝には
お願いします。などと、平気で言うからなあ。
- 301 ：Name_Not_Found：2018/01/29(月) 20:02:19.37 ID:???.net
- で、月曜の朝に急いで連絡したのに
火曜まで返信がなかったりするんだよな
- 302 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 02:16:16.27 ID:???.net
- ＞蔵の担当者が代理店の担当者を二人続けてメンタル病院送りにした破壊神
代理店が君の盾になってくれてたんだな
- 303 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 13:33:42.25 ID:???.net
- 恐れていたことが起きた。
蔵の社長が偉そうでわからないことがあったら恫喝するような人物なんだが、
Web担当がついたことで、一応は無事に納品することができた。
しかし、そのWeb担当が辞めるらしい。
あの偉そうな社長のことだ、パワハラがあったんだろうなぁ。
またこっちにとばっちりが来ないか心配だ。
頭悪いから理解できないくせに、偉そうなんだよな
- 304 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 17:52:26.53 ID:???.net
- わかっている人が苦労して作っていて
わかってないアホが振り回してわかっている人の苦労を倍加する
こういう組織文化ってそろそろなんとかならないのかな
- 305 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 18:05:04.36 ID:???.net
- 客が寄越した手書き原稿の文字が汚すぎて読みづれえええ
「人か八か？」とか「小か山か？」とか、県外の住所なぞ知らんので
ネットで調べながら入力してるけど、いちいち手間がかかってイライラする
たまに殆ど解読できなくて検索しても一向にそれらしい住所が引っかからんのもあるし
- 306 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 18:34:35.32 ID:???.net
- うちの現在抱えてる客4人（4社）いるんだけど、
どいつも質問に回答したら「わかりました」的な返信を送ってこない。
普通、人に質問したら返事出すだろうに。
こいつらの常識どうなってるんだ？
- 307 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 19:16:48.98 ID:/j2uH1bQ.net
- >>304
人類にはまだ早いんじゃないかなあ
世界中でそうだもの
- 308 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 19:19:22.54 ID:/j2uH1bQ.net
- >>305
原稿はともかく赤入れとかは手書きのほうが早いことあるから否定できんけど
文字は読みやすく！ってなるなあ
とか人のこと言いつつ
タクシーでサインするとき俺の字も大概だなって反省する
- 309 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 19:57:55.47 ID:???.net
- >>308
ここ一年で手書きの文字なんて、請求書の宛先と、税務署に提出する書類の自分の
住所氏名くらいだな
それ以外ではほとんど字を書いていない
ひょっとすると、中高生が一日の授業でノートに書く文字数より少ないかもしれんｗ
- 310 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 20:37:42.02 ID:???.net
- >>303
大阪市内か？
- 311 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 20:38:43.65 ID:???.net
- >>310
大阪市内とは？
恫喝してくる人は大阪人じゃないよ
- 312 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 20:40:08.58 ID:???.net
- >>311
そうか、スマンかった
つい先日、大阪市内で全く同じ状況に遭遇したんだ
- 313 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 20:43:19.02 ID:???.net
- >>312
そうなのか。それはお気の毒に。
大阪の人はテレビで見るほど恫喝しない気がする。
地方の人の方が激しいよ。聞きなれない口調だからか、きつく感じる。
- 314 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 22:50:18.09 ID:???.net
- 恫喝して来る蔵には、最初に相手が理解できない専門用語並べて説明すると、大人しくなる事が多々ある。
- 315 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 23:10:05.36 ID:???.net
- 社内SNSに、
「ムリだと思うけどやってみれば？と言われたのを実現したら、
幹部に自分成果であるかのように報告する上司がいるという理不尽」
てな感じの書き込みをしている（隣の部署の）俺の上司。
そのムリなスケジュールを無理矢理ねじ込まれて
命削って実装したのは俺なんだけど。
- 316 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 23:20:14.74 ID:???.net
- 会議室に入ると、コの字型の会議卓の真ん中に、これを10倍くらい豪華にしたチェアがドーン
https://i.imgur.com/KeeNrOW.jpg
最後に登場した社長さんがこれにおもむろに腰掛け、灯りが落ち
社員さんが今回作ったサイトの説明を始める
15分後、会議室の全員が社長寝ちゃってることわかってるけど、説明は続く
説明が終わり、灯りがつき、目覚めた社長が一言
「あんまり僕の趣味じゃないなあ、あとよろしく」
こんな会社が業界トップの超絶優良企業だから世の中わかんねーよなー
社員さんも会社大好きっぽいし
俺も金払いのいいこの会社大好きだけど
- 317 ：Name_Not_Found：2018/01/30(火) 23:37:56.18 ID:???.net
- >>316
社長ワロタ
なんか仕事の効率化だのなんだのってメソッドばかりに注目されがちだけど
ほんとは社長が寝てても利益が上がる仕組みづくりが大切なんだろうなあ
- 318 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 00:16:05.99 ID:???.net
- >>316
日本あるある過ぎるなw
さすがに会議で寝られたことはないけど、
まともに確認せずに「イメージと違う」と言われたのは何度もある
- 319 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 01:09:24.63 ID:???.net
- 会社員だった頃
客の社長がいる席で、ほぼ新卒の俺が寝たことあるｗｗｗでも
「こりゃ大物になるわガハハ！」
の一言で救ってくれた社長さんには一生頭上がらん
会社辞めてフリーになった今は、こっちからは盆暮の挨拶くらいしかできないのを察して
向こうから飲みに誘ってくれるナイスミドル
- 320 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 01:57:50.52 ID:???.net
- >>308
サインなら構わんけど、原稿だからなあ
字が下手なのはいいが仕事の原稿なんだから他人が読めない字を書くなよと
結局20件ちょいのうち1/3ほど入力した所で馬鹿らしくなって
残りの読めない文字は全部●で埋めてやったわ
この後校正の朱書きが来てもまた判読に苦労しそうな予感
- 321 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 10:35:09.08 ID:???.net
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 322 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 11:13:21.80 ID:???.net
- メールで確認が必要な箇所なんだが、返信が1日は遅れる。
1日待つと制作が1日遅れるんだが、どうにかならないものか
- 323 ：Name_Not_Found：2018/01/31(水) 12:24:58.89 ID:???.net
- 全然かいつまんでない 長すぎて読めない
- 324 ：Name_Not_Found：2018/02/01(木) 16:10:41.61 ID:???.net
- インフルで仕事ひとつ飛ばした…
幸い、知人に丸っと受け直してもらって
客も快く了承してくれたから良かったものの
情けない…
最大限気をつけてたつもりだったんだがなあ
ぬかったわ
- 325 ：Name_Not_Found：2018/02/02(金) 02:24:01.03 ID:???.net
- インフルは当然として「つらい風邪でも仕事を休むわけにはいかない」って風邪薬のＣＭなんとかなんないの？
「薬飲んで熱下がったから午後から出社します」って奴がいるんだよ。
熱が下がっても治ってないから！
去年も無理矢理出社したせいでバタバタと開発の主力メンバーが倒れて修羅場になったの忘れたのかよ。
- 326 ：Name_Not_Found：2018/02/02(金) 08:06:09.63 ID:???.net
- >>325
確かにそうだよなあ
日本社会のブラックさ加減をよくあらわしているｗ
- 327 ：Name_Not_Found：2018/02/03(土) 16:36:51.65 ID:???.net
- >>319
器でけー
- 328 ：Name_Not_Found：2018/02/04(日) 06:10:29.02 ID:???.net
- >>326
日本だけじゃないよー
アメリカ的なところだと
辛い風邪で休むのも、休んだせいで誰かにポスト奪われるのも自己責任で！
って感じだよ
- 329 ：Name_Not_Found：2018/02/04(日) 11:27:58.53 ID:???.net
- 病気になる経営者は
元から経営者になる能力が無いって事なんですよ
って高橋がなりが言ってた
- 330 ：Name_Not_Found：2018/02/04(日) 11:34:43.55 ID:???.net
- >>328
アメリカだと「うつされて損害を被った」って
訴訟起こされそうw
- 331 ：Name_Not_Found：2018/02/04(日) 11:58:09.42 ID:???.net
- >>330
そして、訴えられたやつは、「出てこないとクビにする」と脅されたと会社を
訴えるわけだｗ
- 332 ：Name_Not_Found：2018/02/04(日) 18:52:31.51 ID:???.net
- >>331
アメリカ社会のねちっこさと陰湿さは日本と比較にならんから
ペーペー社員が会社訴えたりしたら
すーぐ情報共有されてキャリア終わるよー
田舎帰って農業やれるならいいけど
それもなければウォルマートかシェブロンの店員人生だよ
- 333 ：Name_Not_Found：2018/02/05(月) 22:34:32.09 ID:???.net
- 今年の新卒たくさん入る？
- 334 ：Name_Not_Found：2018/02/05(月) 23:14:21.73 ID:???.net
- 入らない
- 335 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 00:09:47.35 ID:???.net
- 新卒採用なんてしてないけど
お客さんの学校に頼まれて面接だけしてる
でもめぼしい子はなかなかいないなあ
- 336 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 12:19:35.22 ID:???.net
- ポートフォリオ公開しているからか、すっげー奴が問い合わせてきたわ。
俺が作ったサイトの問い合わせをしてくるならまだしも、
全然知らないサイトを指して、「これの作り方を教えてください」だぜ？
そんなもん分かるわけないだろw
あれだな。ちまたでITエンジニアが不足しているって話題になってるけど、
不足しすぎて誰かれ構わず問い合わせする輩が出るようになっちゃったか
- 337 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 12:57:58.70 ID:???.net
- 問い合わせフォームからまともな問い合わせがない上にクソみたいな売り込みが多くてフォーム閉じたわｗ
クレームや宣伝は全部無視するに限るしそっちの方が儲かる。
- 338 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 13:01:52.57 ID:???.net
- 基本、問い合わせてくるやつって無茶ばかり言うからな
- 339 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 13:52:00.64 ID:???.net
- 見積無料ってのは別に見積なんてチョロいっすよ
チョチョイノチョイで終わりますよって意味じゃねえ
結構たいへんだけど特別に無料でやってさしあげますよって意味だ
世の中見積無料で当たり前みたいになってるんで無料前提が悪いとまでは言わない
だがたいして成約の見込みもないのに情報取得半分に気軽に問い合わせてくるな
- 340 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 14:27:43.40 ID:gHMhvX7x.net
- 2017年に開発した、自社サイトに顧客管理や検索を付加した
WEBサイトパッケージが全く売れない。
営業が営業力がないのもあるかもしれんが、門前払いらしい。
4年前は結構うれたのに・・・。
どうしたらいいだろう。
- 341 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 14:30:27.74 ID:???.net
- 2017年に開発したのに4年前は売れた？？
- 342 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 14:36:48.61 ID:gHMhvX7x.net
- >>341
すまん、書き込んだあとすぐに
あ、これは混乱させる文章やわ
と思ったが
4年前に売れた2013年くらいに開発したやつをフルリニューアルしたのが、
2017年版バージョン。
2013年頃は結構売れた。
でも2017年は版は売れん。アポすらとれんので商品が悪い良い以前の問題。
2013年版がMVCモデルじゃなく、デザインの融通がききにくかったから
MVCに焼き直して毎日、終電で帰るような毎日の中 開発したのに・・・。(´；ω；｀)
- 343 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 14:51:34.78 ID:???.net
- >>342
似たような商売してるけど、2016年ぐらいを境に売上が半減したわ
IT使える人材が不足しているって言うし、
今は自社サイトで集客したり、ビジネスに利用する人も少なくなったよ
- 344 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 15:17:29.76 ID:gHMhvX7x.net
- >>343
自社サイトから集客するという期待値が下がってるのは間違いない。
ただ、IT使える人材はむしろ増えているのかなと思っている。
といってもあくまで、中途半端使える人材で
「ワードプレスできます」、
「簡単なコーディングできます」
「ちょっとしたバナー作れます」
程度だが。
それでも、WEBサイトは運営できるので
「おたくに頼まなくても、間に合ってますよ！」ってことなのかなと思っている。
なんにせよWEB制作会社が飽和すぎて、WEB制作の営業に行っても
「またか・・・」という顔をされてしまう。
腐るほどある他社WEB制作会社を検索していろいろ見て回ってるけど
「安心と信頼の実績！」「おまかせください」とか地方の工務店みたいなキャッチコピーのサイト
見てると、そりゃ業界冷え込むわな思う。
- 345 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 15:37:54.10 ID:???.net
- そもそもWeb制作の営業行く時点で間違ってるわ
「うちは集客できない無能な会社です」って好評しているようなもんじゃん。
- 346 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 16:44:52.00 ID:???.net
- 顧客の管理や検索くらいだとサイトそのものの管理はWPで
データはkintoneに飛ばしちゃえば簡単っすよって話も成り立たないことないからなあ…
むしろあれもこれも一緒くたになった独自パッケージですよっていうと話が大きすぎて
目的毎に相応に実績のあるクラウドアプリとかを導入しますって言ったほうが
お客のほうは安心感があるのかもな
一昔前はあるものをあるようにちゃっちゃと使うってことがなかなか出来なくて
あれもこれも自分らの思うようにカスタマイズしてくれ
んじゃスクラッチ開発や独自パッケージのほうがいいですね
ってな流れが多かったのかも知れんがそのへんも変わってきたんだろうか
- 347 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 17:30:28.15 ID:gHMhvX7x.net
- WEB業界の何かが変わり始めている。
WEBだけじゃなく、デザイナーとかプログラマーとかフリーランサーとか。
LIGみたいなサークル感覚の社風をつくるとか
カフェでノマドワークしながらとか
屋号つくってフリーランスで仕事するとか
そういう時代が一旦終わった感じがする。
というか、結局幻想だった気がする。
WEB屋スタッフ自体が40とか高齢化し
社二病的意識高い系コメントもあまり見なくなった。
ジョブズとかに影響されて起業されまくった
WEB屋がバタバタ潰れる時代が到来する。
もう到来してるのかもしれん。
- 348 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 17:30:46.61 ID:???.net
- WordPressがピーク打ったのと同じくらいの時期のような気もする
CMSサイトが必要な人に一通り行きわたったんじゃない？
次の需要を作り出す時期だな
- 349 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 18:07:15.12 ID:???.net
- >>347
もうとっくにすぎてると思うけどな。そんな時代。
Web業界自体の売上は伸び続けてるんだし、市場が縮小したわけじゃない。
問題はその市場がどこに行ったか？だよ。それを考えないとね。
- 350 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 18:08:56.08 ID:???.net
- >>348
みんな気づいたんじゃないかな。
いくら道具があっても中身（コンテンツ）がなければ意味ないって。
WPにしろYoutubeにしろインスタにしろ、どんな媒体使っても
コンテンツを作れないようでは意味ないよ。
そしてコンテンツを作るのは素人だと無理だし。
- 351 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 20:51:03.57 ID:???.net
- フロントエンド⇒バッグエンド、インフラ⇒アプリ⇒SEO/マーケと転身してきてるけど、結局コンテンツなんだよね。
俺も10年前はホームページメーカーみたいなのでも作って売れてたけど、今はオワコン。
制作は自分が運営するサイトだけでいいね。
ソース納品も5年前から衰退してきたけど、今は受託して制作するのさえ時代遅れな気がするよ。
コンテンツ育てて丸ごと売った方が高いよ。
- 352 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 21:47:29.35 ID:???.net
- まあそう器用にできないというか
基本的に制作は制作にしか興味ないからなあ
- 353 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 22:32:11.32 ID:???.net
- >>351
やっぱ気づいていた人いたか。ある意味安心した
- 354 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 22:41:33.10 ID:???.net
- ＞コンテンツ育てて丸ごと売った方が高いよ。
それが出来れば苦労せんで・・・
良いシステム作ってもあっという間にパクられるし、どうにもならん
- 355 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 22:49:17.47 ID:e4+JS9My.net
- ただ、今の仕事続けてて思うのは
ホームページ作るだけで
ビルは建たない。
ビルが建ったのは、画期的ECやら、SNSやら、サービスつくって
そのホスト(親)になれた企業
- 356 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 22:52:54.51 ID:???.net
- パクられるのが一番脅威だよな。
苦労して育てたサイトが丸コピーされたりレジストラに不可解なクレーム入れたりDDOSアタックかけられたり、結構酷いことされる。
儲かってくるとハイエナのように狙ってくる奴がいるから泥棒やセキュリティ対策は必須だと思う。
- 357 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 22:58:57.37 ID:???.net
- >>355
そこを目指して10年以上だけど、努力して累計で1億PV超えるぐらいにはなったけど、ビルが建つどころか人並みの生活程度。
広告は堅調だけど、課金サービスが辛い。ECは時間かければ稼げるけど成長性が乏しい。制作業はリソースが余ってて割のいい仕事だけやるかな。
- 358 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 23:01:10.37 ID:???.net
- >>353
気づいてたっていうか当たり前のことしか言ってないと思うよ
- 359 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 23:05:37.00 ID:???.net
- >>355
ビル建てたいの？
- 360 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 23:07:37.44 ID:???.net
- >>356
ハックは明らかに多くなったよね
特にWindowsサーバーは443と80以外ポート全閉じで動画系コンテンツのファイルサーバー（ディレクトリインデックス利用なのでASPでもCGIでもPHPでもない）しか置いてなくて
全ポートスキャンかけても問題ないはずがクラックされたこともあるわ
それでも会社の外注のASPソフトウェアが別サーバーで動いてるからLinuxに移りたくても移れないんだよなぁ
Windowsサーバーの知識無いからマジ怖い
- 361 ：Name_Not_Found：2018/02/06(火) 23:31:27.40 ID:???.net
- webっていかに人が集まる場をつくるかなんだよな。
2chも、技術や機能がすごいんじゃない。
マイナーな話題に一日に、いくつもコメントがつく集会場としての地位を確立したのがすごい。
そして、Webって基本二番煎じはスタンダードになれない。
2chの似たようなサービス作ってもどれだけ高機能だろうがデザインがよかろうが流行ることは非常に難しい。
あのgoogleですらgoogle videoはyoutubeに勝てず、買収をせざるを得なかった。
- 362 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 00:15:49.32 ID:???.net
- >>356
パクられとは全然違うんだけど
MTが流行り始めた頃
んでアマゾンアフェリエイトを自サイトに貼る小遣い稼ぎも流行ってた頃
公式のMT用プラグインにバグがあったので
フィックス方法の記事を書いたらわりと多くの見てもらえたことがあったんだが
サンプルコードコードの中のID部分に
「ここは自分のIDに書き換えてね」てコメントしたのに
俺のIDのまま使った人が相当数いたみたいで
その後俺がサイト閉じた後もずっと何年も
小銭がちょこちょこちょこちょこ入り続けた
わからないコードをわからないままコピって使っちゃうのって
ハート強いなあって思う
- 363 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 02:04:04.00 ID:???.net
- >>362
基本、マニュアルなんて読まないからね。
ちょっとでも英語の羅列があったらパニクるから
丸ごとコピーしてるんだろうな
- 364 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 07:18:13.94 ID:???.net
- >>361
その点ニコ動は凄かったのに、勿体無いことしたよなぁ
- 365 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 07:18:44.16 ID:???.net
- >>362
それいいなｗｗｗ
- 366 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 10:36:56.18 ID:???.net
- >>364
ニコ動は掲載してる動画がつまらなくなってしまった。
著作にも厳しくなってMADばかりしかない。
真面目な研修ビデオみたいなのに
空耳とかつくのが面白かったのに
クソみたいな動画に、コメントが流れようが流れまいが
つまらないことには変わりない。
ニコ動だけでなく、これからはコンテンツから人が離れていく時代なのかもしれない。
人間に与えられた時間は一日24時間しかないのに
SNSだの、動画だの、スマホだの世の中にコンテンツが溢れすぎる。
たぶん一周回って、スポーツしたり、旅行したり
ネット関連から離れる時間を増やす人がこれから増えるんじゃないかな。
もちろん、行動内容をいちいちSNSにあげることも、ブログでレビューすることもせず。
私も昔はすぐSNSとかにあげてたけど、
今はどんなに可愛いお店だろうが、どんなに楽しい体験をしようが
記念に個人的に写真をとるぐらいでSNSやブログにあげることはもうしていない。
情報や感想はとっくに誰かがあげてるし、SNSやブログに情報をあげるために休日を楽しんでるんじゃない。
- 367 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 11:04:02.49 ID:???.net
- 「余裕がある今のうちに準備を勧めてほしい」
みたいな言い方のメールきてキレそう
つい先週まであんたらの案件で別案件できなかったから今月は別案件いっぱいなのに
余裕があるのはあんたらであってこっちは時間の余裕は無いって
- 368 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 12:15:49.47 ID:???.net
- どうして蔵ってこう自分たち専属のWeb業者、みたいな勘違い扱いするんや
お前らもそうされたらどう思うんやってのは考えないんだろうな
俺が誰かに仕事ふるときは〜ぐらいに出来れば良いから、と期間設けることはあっても、今、の指定はほんとにヤバイ緊急時以外は絶対することはないのに。
- 369 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 12:17:07.70 ID:???.net
- >>368
そりゃあ使えるものはなんでも
最後の一滴まで絞りきって使い捨てるのが
社命ですもの
- 370 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 13:18:08.95 ID:???.net
- ニコニコ初期のアカウント順番待ちや
粉雪のPVとか面白かったなぁ
こなぁぁぁぁぁぁああぁぁゆきぃぃいぃぃい
が沢山流れるだけであんな笑うとは思わんかった
- 371 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 23:05:52.80 ID:???.net
- ニコ動すっかり廃れたよなー
昔は知る人いるかわからんがMUGEN動画とかよく見てた
- 372 ：Name_Not_Found：2018/02/07(水) 23:55:38.70 ID:???.net
- >>371
同種のサービスがサービスが沢山出てきたからね
課金ユーザーは減ってきているのかな？
動画にコメントが流れまくる仕様が、個人的には好きではなかった
- 373 ：Name_Not_Found：2018/02/08(木) 01:14:21.49 ID:???.net
- 肝心の画質が悪すぎるからな
追い出しとか意味わからんことするし
- 374 ：Name_Not_Found：2018/02/08(木) 11:55:27.47 ID:???.net
- 蔵と電話したけど、話しやすい人でメール送るよりだいぶ意見交換が進んだわ。
電話がどうのって愚痴もあるけど、相手の人柄にもよるよな
相手が話しやすい人でこっちの話を受けてくれる人だと、電話も苦にならない
- 375 ：Name_Not_Found：2018/02/08(木) 16:28:31.12 ID:???.net
- 互いが話す合意や準備ができてるときはそうだろ。
電話の問題点は主に、突然割り込んできて不確かなやりとりで終わりがちなことなわけで。
- 376 ：Name_Not_Found：2018/02/08(木) 16:30:19.64 ID:???.net
- だな
「電話がどうのって愚痴」はおもにタイミングや集中力の話題から始まっている
電話よりメールのほうが伝わるとか話したくないとかそんな話してない
- 377 ：Name_Not_Found：2018/02/08(木) 19:09:33.75 ID:???.net
- いや、俺はそんな愚痴してるけど
- 378 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 06:02:30.03 ID:/GJ7tYlY.net
- 電話かけよーと思って
俺が受話器を上げる瞬間に掛けてくるやつ何なの？
俺「えーと、0、9、0、3」
電「ぴ、ぽ、ぴ、ぷ」
俺「あれ？……○○で…ございます…？」
敵「…」
俺「…んん？」
敵「…もしもしー」
俺「はいもしもしー！」
みたいなんってすっごい気まずいじゃないか！
- 379 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 07:11:38.82 ID:???.net
- それはスタンド攻撃だぞ
- 380 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 12:02:01.43 ID:???.net
- 電話にしろメールにして、報連相ができない奴が多いわ
こっちは順序立ててひとつひとつ説明しているのに
それに返信はせずに自分の言いたいことだけ言う。
作業を確認した連絡がないから、承諾しているのか否かわからん。
こういうやつ（企業）がこの社会で普通に仕事できてるのが不思議過ぎる
- 381 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 12:19:59.15 ID:???.net
- >>380
アメリカの会社の子会社にいたとき
おまえらなんでこんな大雑把なのにコンピュータシステムみたいなもんきっちり作れるんだよ！て思ってたわ
たぶん日本でまともって言い張ってる俺らの方が、カチカチやらんでいいことやってるんだろうな
奴らにはそうしなくてもいい謎の能力がある
たぶんスタンド
- 382 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 12:48:16.88 ID:???.net
- そうやって手段のための手段を積み重ねるばかりで
良い成果にたどり着けなくなっちゃってるのかもなあ
俺らは
正しいと思ってやってたことも
見直さなきゃいかんかもなあ
- 383 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 13:05:51.40 ID:???.net
- ま、マニュアル志向と言われればそれまでだが
だからといってマニュアルが悪いわけではないぞ
初心者でも誰でも人並にできるようになるんだから
- 384 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 18:24:30.73 ID:???.net
- 営業しかいくらで仕事受けてんの知らなかったから毎週のようにしかも変える準備が整ったぐらいに電話がかかってきて三十分ぐらい電話相談受けて2,3日後に更新依頼くるんだけど
値段知って発狂も発狂、月額2,500円て何サーバー代？電話相談だけでも毎月赤字なんだけどそれに画像編集とかもして大赤字じゃん
他の仕事の抱き合わせらしいけど稼げてりゃいいが見た事無い上にアルバイト切ったりしてこっちの負担だけ増えてさらに節約節約と色んな契約切ってる
副業である程度稼いでるから良いけど副業してないか禁止になってれば普通こんな状況なら辞めてそうだわ
- 385 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 20:12:46.68 ID:???.net
- フェイスブックの開発者も
バグは何千とあるがそんなもんどうでもいい
と言い切ってるからな
日本人は細かい修正ばかりし続けて一向に前に進めないでいる
- 386 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 21:57:47.63 ID:???.net
- あれだ、
普段素行の悪い不良がたまに良いことすると評価がうなぎ登りになり、
普段から真面目に行動している人が一度でも不誠実なことをすると一生低評価しか得られない
ってヤツか。
- 387 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 21:59:03.34 ID:???.net
- >>385
基本、減点主義の社会だからね
すばらしいアイデアを出しても、出る釘は打たれるし、前例がないの
一言で片付けられる
- 388 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 22:23:22.90 ID:???.net
- >>386
だいぶ違うのでは
- 389 ：Name_Not_Found：2018/02/09(金) 23:06:20.70 ID:???.net
- >>387
言い方ww
前例ないことやって損害出た時に
責任取れる人がいないだけだよw
- 390 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 00:35:10.27 ID:???.net
- 日本の社会はギャラに見合わないクオリティを重視しすぎで
自らの首を絞めてるって
海外で生活してる人がブログで書いてたな
- 391 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 02:03:30.30 ID:???.net
- そうかな？例えばアメリカならマーケットの規模が全く違うと思うんだが。
日本は牌が限られているんだから今いる顧客を大事にした方が安定すると思うんだが。
そういった意味では都内で商売するのと地方で商売するのに似ている。
- 392 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 09:25:39.14 ID:???.net
- >>389
責任を取れる人ではなくて、責任を取る人だな
日本の社会、完全無責任体質だもんな
福島原発、年金問題、企業の不正、すべて誰も責任を取ってない
- 393 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 09:45:16.71 ID:???.net
- 年金問題って何？
- 394 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 09:49:16.33 ID:???.net
- 未だに年金が減ってると思いこんでるアホがいるらしい
- 395 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 10:27:39.25 ID:???.net
- こんなところにもアベポチがｗ
- 396 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 11:45:37.29 ID:???.net
- 5chって基本的にネトウヨ自民信者だしな
- 397 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 12:30:25.02 ID:???.net
- グリーンピアの無駄遣いなんて、誰も責任撮ってないだろｗ
- 398 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 15:07:12.55 ID:???.net
- 年金問題が増えた年金の事なら安倍ちゃんにはボーナス与えないとね
- 399 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 15:56:00.84 ID:???.net
- >>398
そんなことしなくても、沢山持ってるだろうよｗ
- 400 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 15:59:17.05 ID:???.net
- 政治の話はよそでやれ
そんなことより「客が言うんだから仕方ないだろ」とかぬかす
バカディレクターをなんとかしてくれ
- 401 ：Name_Not_Found：2018/02/10(土) 16:17:19.94 ID:???.net
- >>400
そういうので苦労したわ・・
自分の場合は原因（どうして難しいか、どうして非効率なのか）と
代替案 （こうする方法をとらせて下さい、こうした方がスムーズではないでしょうか）を
丁寧に文章化して、ディレから蔵に転送させたよ
それでほとんどの場合は納得してもらえたけど面倒ったらありゃしない
でも独立後も結局、蔵にそういう説明する力は必要だからやってる事は今も同じだわ
- 402 ：Name_Not_Found：2018/02/13(火) 10:29:37.57 ID:addcJO6B.net
- 非効率で難しい案件って例えばどんなん？
- 403 ：Name_Not_Found：2018/02/13(火) 11:47:34.59 ID:???.net
- システム開発するとコストがかかるから
オープンソースをコピーしまくって使うとか
- 404 ：Name_Not_Found：2018/02/13(火) 16:02:14.33 ID:???.net
- 蔵のWeb担とコミュニケーションが取れない。メールでも電話でも同じ。
「修正しました」と連絡しても、その確認がなく次の質問が来る。
そのくせ「またメールしてすみません」とか書いてくる。意味がわからん。
- 405 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 10:02:09.87 ID:???.net
- 営業が矛盾したシステム要求してくるからそれは矛盾してないかと何度も聞き直してるのに「作るのを面倒がっているだけだ」とか言い出して朝からイライラする
誰でも見れるホームページからリンクされている会員向け簡易問い合わせフォーム。
メールのような電子的に連絡手段が無い人がほとんどでシステム自体には個人情報こそなにも入っていないが、封書で送られるID,パスワードでログインするもの
ようは会員がその組合に意見を申告するもので需要はある
営業がいうには、ハガキ無くした人向けにもログイン出来る用に共通ID,PASSも発行しておいてログイン画面に記載しておけと。
で、そのID,PASSは関係ない人間にいたずらされないようにしろと。
問い合わせフォームみたいなもんなのに問い合わせできる状態でいたずらで問い合わせ出来ないようにって項目絞る意味もないし
矛盾を要求してくるってわかんねーのかな
- 406 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 10:55:53.50 ID:???.net
- >>405
お節介だけど、そこまで仕様書いちゃって大丈夫か？
いくら愚痴とはいえ、蔵の依頼内容暴露するようなのは関心せんぞ
- 407 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 11:11:12.46 ID:???.net
- 怒涛の文量から憤りは伝わったw
もう書かれてるけど気をつけなされ
- 408 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 11:45:01.92 ID:???.net
- その営業の家の合鍵作ってもらって
この合鍵をあなたの家族なら使えて俺なら使えないようにしてくださいって注文をすれば納得するかも
- 409 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 12:17:23.88 ID:???.net
- 営業「お前に鍵を渡さなければいいだけじゃん」
- 410 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 12:28:50.53 ID:???.net
- 代替案を提示すればいい
仕組み上できないからID再発行用のフォームを作りましょう、とか
- 411 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 16:11:46.81 ID:???.net
- >>410
代替え案出す、は>>401でも書かれている通りわかってんじゃね？
出そうが出すまいがイライラすんだよな。
出すなら出すで相手の意見を半分覆すから
それまでの信用力と説得力のある書き方しないといけなし
- 412 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 17:09:19.50 ID:???.net
- >>405
関係者しかわからないクイズ出そう
ただ、選択肢だと確率的に正解してしまうけど
フリーワード入力だと判定が難しいな…
- 413 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 17:29:43.56 ID:???.net
- いやもうそこまでのバカになると説得とか代替案とかそういう次元じゃないだろ
そういう真っ当な話は相手が真っ当なときにするもんだ
もう机蹴飛ばしてひっくり返してブチ切れて大暴れするくらいしか思いつかんわ
- 414 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 22:04:56.86 ID:???.net
- >>405
さすがにそこまでの莫迦にあたったことない
俺ってまだ幸せなほうだったのかもな
- 415 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 22:08:42.59 ID:???.net
- 正解は転職
- 416 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 22:56:51.47 ID:???.net
- >414
そうだよ
幸せの青い鳥は家の中にいるんだよ
- 417 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 23:16:09.29 ID:???.net
- >>406
大丈夫。最初の一文では矛盾が俺の勘違いだと言い返されかねないから結構フェイクというかもっと込み入ったもの
ほんとこっちはちゃんと聞いて相談受け返ししてるのにあのセリフはブチギレ案件だった
- 418 ：Name_Not_Found：2018/02/14(水) 23:19:08.78 ID:???.net
- >>416
うそだ！
さっき親切なおにいさんが
5000円ポッキリで幸せになれるって言ってたもん！
- 419 ：Name_Not_Found：2018/02/15(木) 00:38:01.53 ID:???.net
- んとにさー
なんでディレクターが「客が言うから仕方ない」とか平気で言えんだよ
そんなの敗北宣言か職務放棄かのどっちかだろ
・客が言うことなんだから現場が帳尻合わせて当然
・客の言うことなんだから統制できなかったディレクターの責任
こう並べたらどんなバカが考えたって二番目だろ
それだって現実には現場が対応を余儀なくされるんだけどそれは当然じゃねーんだよ
責任ぐらい黙って取りやがれ
客を統制する気がそもそもないんなら対応したって無駄ってことなんだから
こっちが職務放棄したくなるわ
こういう組織内で口八丁で上手く立ち回る的な人間見ると本当にやる気なくす
- 420 ：Name_Not_Found：2018/02/15(木) 00:56:56.70 ID:???.net
- 確かにそう並べられるとわかりやすいなｗ
- 421 ：Name_Not_Found：2018/02/15(木) 10:47:14.32 ID:???.net
- 取引先の営業が昨晩11時過ぎにデータ送って来たので
朝イチ(9時)こちらから受け取った旨連絡するつもりが、別件で慌ただしくなって忘れていたら
10時頃に「受け取ったかどうか連絡してくれ」と営業から文句の電話がかかってきた
毎度こっちに見積依頼してきた時には早く出せ出せ催促した挙げ句
見積もり送った後は一言も返さないくせに、こういう文句だけは言うんだよなー
- 422 ：Name_Not_Found：2018/02/15(木) 23:44:28.75 ID:???.net
- いるいる
自分は出来てない癖に相手には要求するやつ
ああはなりたくない
見本示せてナンボ
- 423 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 13:04:09.84 ID:???.net
- 年末年始の挨拶も無視、状況確認のメールも無視で、
自分が質問したいことがある時だけ連絡してくるのな。
「インフルエンザが流行ってますがお元気ですか？」ってなんだよ。
労ってるつもりかよ。それならちゃんと返事返せよ
人間の薄っぺらさが見え透いてるんだよ！金も出さないくせに
- 424 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 14:07:35.76 ID:???.net
- 所詮こき使われる立場だってことを弁えような
嫌だったら自分で仕事取って来い
- 425 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 14:08:28.21 ID:???.net
- 日本では仕事取ってくる奴が一番偉い
- 426 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 14:09:57.64 ID:???.net
- >>425
日本以外でも大抵そうだよ
- 427 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 14:16:49.82 ID:???.net
- 自分で仕事取ってくるけど、だからといってこき使われるのは一緒だからな
いつの世も金出すほうが偉いんだよ
- 428 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 15:09:32.58 ID:???.net
- 無能営業が客の金で後行程に威張り散らす。
だけど発注する立場から見てみると、
こんなバカを営業によこしやがって話のわかるやつが来い、と喉元まで出てくる。
ま、少し難しい話になると不安になってエンジニアとかデザイナーとか
引っ張り出すみたいだけど。
- 429 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 15:46:13.38 ID:???.net
- 営業は、話ができるが技術は知らない。
制作は、技術の話はできるが、コミュ力に問題がある。
双方、ともにできる人間（ディレ）がいれば適正価格・納期で提案できるだろうが、
そんな人間はほぼ独立している。客も辛い立場だね
- 430 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 19:07:51.58 ID:???.net
- 組織化して分業にするからこそスペシャリスト育成と効率化ができると思うんだけどねぇ
それでも自分でそれなりに販路開拓できる技術者は安月給だと独立していく
- 431 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 20:33:47.97 ID:???.net
- うちは恵まれてるんだなあ
営業は仕事取りとお勘定に特化してるので変なことは言わんし
ディレクターはみんな現場上がりで技術面は遜色ないか上だな
中途で入った現場経験ない人は
死ぬ気で勉強するかそれが出来なくて辞めていく
- 432 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 20:46:42.05 ID:???.net
- >>431
現場あがりのディレクターいいね
コードどころかコメントすらかけないような人が営業だとほんまやってられんわ
- 433 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 21:56:23.31 ID:???.net
- てか、Webだけでなくどこの世界も普通は現場上がりなんだけどな
なぜかこの業界はいきなりディレとかやらせるが
- 434 ：Name_Not_Found：2018/02/16(金) 22:24:35.64 ID:???.net
- 仄聞だけど米国企業では管理職は人事権があるらしいよ
人員を編成する権利がないのに成果を問われるのはおかしいってことらしい
日本企業は人事が別にあって各部門は配属された人員を使うしかないけど
その代わりに部下のせいにする権利がある感じ
これじゃ実務を統率できるディレクターも育たなきゃ
労働生産性も上がんねーよという気はする
- 435 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 01:04:47.80 ID:???.net
- うちの場合、それってもうリニューアルでは…ってぐらいサイトの形状変わってコンテンツもごっそり新調するような大型の更新でも年8万の固定費用で対応が複数あるから
やっぱりメニューいれかえて、とか、毎週のように来るから時給数百円程度に落ち込むんじゃないかと本気で思う
そんな安値でそこまでこき使えるなら誰でも契約するでしょ=仕事取ってくるやつが偉い説は間違いだと思う
俺も個人で1社から年額18万の仕事取ってるけど
月2回で合計1時間〜3時間程度と時給にしたら最低でも5,000円は確保してるんだよね。
他にも年号や可動期間書き換えるだけで手軽に使えるSQLiteでなシステムが複数件あったりと1時間もかからない作業で数十万になる。
仕事取ってくる人が、じゃなくて、良案件取ってくる人は偉いが赤字垂れ流し案件しかとってこない奴は会社にダメージ与えてるだけに思う
- 436 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 03:10:16.37 ID:???.net
- >>427
医者の先生はお金出す客より偉そうだけどねｗ
営業もしてない（アウトバウンドって意味での）
その道の権威になれば、技術者最強
- 437 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 03:13:41.24 ID:???.net
- 芸能界見てても、仕事取ってくるマネージャーはこき使われてるイメージだな
ま、あくまでイメージなんだが
- 438 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 09:01:39.99 ID:???.net
- だから、いくらケチりたいからって無理なものは無理だって。
無料やら格安サービスやらは、それだけの理由があるっていい加減気付こうよ。
こっちはあんたより業界歴長くてプロなんだからさぁ。
わざわざ金かかる方法を教えてるんじゃないんだよ。
「そうしなきゃいけない」から勧めてるんだ。素直に言うこと聞けよ。
- 439 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 11:29:41.52 ID:???.net
- >>435
月8万の間違いじゃないのか？
- 440 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 13:11:54.64 ID:???.net
- 春と夏に制作が2人止めてからずっと人手不足で
連日残業で深夜日付が変わってから帰宅、土曜は昼まで寝溜めして午後は掃除洗濯と買い出し
日曜は週末までに片付かなかった仕事を片付けるために休日出勤
募集はずっと出してるけど未経験者は採らない方針で応募者を悉く追い返してるが
いい加減未経験者でもいいから雑用要員に雇ってくれねーかなと思う
文字校くらいデザインやコーディングの経験無くてもできるだろ
- 441 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 14:17:31.32 ID:???.net
- 休日は昼まで寝てたい感覚なつかしい
とても遊びに行くような気力残ってないしとにかく時間あれば寝てたかった
相方に嫌がられるけどグウタラなわけじゃないんだよな。本当に疲れてるんだよ
辞めてから良く分かった
でもそこでもがき苦しんで編み出す効率化は後で役に立つぜ
- 442 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 16:16:05.54 ID:???.net
- >>440
新卒いいぞ
下手な中途より吸収力が高いから最初ちょっと我慢すればすぐ戦力になる
- 443 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 17:21:39.09 ID:???.net
- 即戦力にならない中途を採用する意味が分からない
- 444 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 17:58:04.31 ID:???.net
- >>439
年な？間違いじゃないぞ？
- 445 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 17:59:38.22 ID:???.net
- >>442
うちは新卒二人雇って2年近く頑張ったが全く育つ気配がなく中途のおっさん入れたら物知りすぎて指示だけで済むから最初からそうすべきだったかなって思った
- 446 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 19:26:24.45 ID:???.net
- そんなアタリの中途とハズレの新卒について議論しても
新卒なんて育て方次第の面もあるんだからほんとにどうしようもないのが来たのなら会社のレベルか採用担当がやばいんじゃね
- 447 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 19:50:16.87 ID:???.net
- 企業や職場環境が成熟して余裕がないと新卒はなかなか育たないだろね
将来に対する投資みたいな意味合いが強いから受け入れる側にも育てるノウハウと時間づくりも必要
そもそも今人手不足の会社じゃ教育担当なんて付けるの無理だろうし、
即戦力なら中途以外の選択肢は無いよ
- 448 ：Name_Not_Found：2018/02/17(土) 20:51:45.94 ID:???.net
- 大手で1年ぐらい研修期間ある会社ならまだしも
ベンチャーで即戦力求めるような会社が多いこの業界では難しいだろうな
- 449 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 02:28:32.92 ID:???.net
- デザイン系の専門学校卒に50人に1人か2人くらいの確率で
すごいセンス良くてレベル高いのが稀に紛れて応募して来る場合がある
最近の学校は実際の企業や公的機関から実際に仕事受けて納品してるとこもあった
まあスキルとセンス高くても現場レベルでお膳立て無しにすぐに対応できるかってのは別だよね
- 450 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 02:56:36.33 ID:???.net
- 桑沢卒とかセツ卒はスキル的には即戦力が多いよね
内定出しても引く手あまただからこっちが蹴られる
そういう若者たちは業界内でもホワイトなところへ行くんだろうし、うちなんか蹴って正解
ブラック零細下請けに必要なのは屑みたいな営業や代理店と折衝するスキルであって
高いデザインスキルなんか持ってこられても飼い殺しになる
- 451 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 04:24:10.22 ID:???.net
- 新卒側としても育てる気無いなら雇うなって感じだろ
- 452 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 05:25:47.99 ID:???.net
- それな
業界に育てられる会社がどれだけあるかは疑問だが
- 453 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 09:18:46.60 ID:???.net
- それはこの業界に限ったことじゃないよな
最前線の頭数が欲しいだけ
後方からの支援はしないから、すぐに消耗して死ぬのみ
- 454 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 11:57:36.06 ID:???.net
- 育て方が悪い、が大前提ならそうだなぁ
- 455 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 13:40:09.07 ID:pSv9ZzsV.net
- >>453
まあ世の中そんなもんよ
雇うと会社がパワーアップするような稀有な奴なら
がっつり金払うし厚遇するし長く大切に扱う
凡百なことしか出来ずいくらでも変えが効く消耗品だったら
1円でも安くする努力するし最後の一滴まで無駄なく搾り取ってから捨てる
俺らだってゲームとかやってて
キャラにコスト支払う側になったらそうするしな
- 456 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 13:52:14.17 ID:???.net
- >>455
そのくせ、うちは社員全員の生きがいと幸せを考えています！なんてほざいている
から、笑えるんだよなｗ
- 457 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 14:18:19.99 ID:???.net
- 無能社員は使い捨てられることを生きがいとしているから
いつまでたっても無能なんだ！
って思ってるんだよｗ
- 458 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 16:08:46.69 ID:???.net
- うちはアットホームな会社だから大丈夫です。
- 459 ：Name_Not_Found：2018/02/18(日) 23:08:59.59 ID:???.net
- アットホームな会社
・人間関係依存でまるで田舎のような同調社会
・私生活の探り合い
・「経営が厳しいんだよ助け合おう」→サービス残業
- 460 ：Name_Not_Found：2018/02/19(月) 01:04:02.23 ID:???.net
- 呪 禍 災 厄
福嶋恵子
呪 禍 災 厄
- 461 ：Name_Not_Found：2018/02/19(月) 01:06:23.09 ID:???.net
- >>459
もしかして、あなた残業代をもらってます・・・？
- 462 ：Name_Not_Found：2018/02/19(月) 19:35:49.91 ID:???.net
- ザンギョウ・ダイ？なんだそれは！美味いのか！？
- 463 ：Name_Not_Found：2018/02/19(月) 22:38:57.96 ID:???.net
- まあ昔からあるような地方の古臭い体質の身内企業よりはよっぽどいいはずだよ。
腐ってもIT業界だから、経営者の考えや理解は時代に合ってる方でしょ。
- 464 ：Name_Not_Found：2018/02/19(月) 23:08:33.52 ID:???.net
- >>462
山魚雨鯛は鯛とつくけど鯛とは全く別の魚
遺伝子的にはイカに近いが、見た目が鯛そっくりなだけ
労働の対価としてはあまり欲しいものではないなぁ
- 465 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 00:04:25.21 ID:???.net
- 民明書房みたいだなｗ
- 466 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 00:04:58.76 ID:???.net
- 更新指示する本人達ですら具体的にわかってないものを指示してくるってない？
この項目をこのページに移動してください。
で終わり。
移動先ページにも色々おける場所があってこっちでエスパーするけど後日上からそこじゃないって指示があった。って連絡。
で、どこなの？ってもう一度聞き返すと確認して折り返します。
そんな客が意外と少なくないんだよな
- 467 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 00:22:00.80 ID:???.net
- >>463
そうだと良かったんだけどねえ
いわゆる「若き一代目」が社長なのがほとんどなわけだから
根性論とサービス残業休日出勤によるブラック率は大手の比じゃないと思うわ
>>466
あるあるだわ
窓口が右から左で何も整理してないパターンね
もっとひどいのは指示出す側が思いつきでモノ言ってて、みてみたらやっぱ戻してみたいなパターン
- 468 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 12:58:37.72 ID:???.net
- >>466
最初に聞けば良かったのになんでしないの？
独断で仕事進めていいって誰が言った？？
- 469 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 14:18:30.91 ID:???.net
- デザイナーは小さいレベルではしょっちゅう裁量や勘が必要だし、ある程度考えて、自身で決め打ちしないといけない部分がある。
逆に言われた通りの事しかできないオペレーターにあたる人（細かく確認や指示が必要）にはそれはできない。
相反するんだから相手を見極めないとね。
- 470 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 14:26:41.92 ID:???.net
- >>468
お前は恵まれてるんだなぁ
きっちり場所指定してくる蔵って案外少なくて曖昧な支持が当たり前なところがあるのにｗ
- 471 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 14:32:47.98 ID:???.net
- >>469-470
それな
「いちいち聞くな」と「勝手にやるな」の板挟みでだんだん要領を得ていくことになる
- 472 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 21:06:24.90 ID:???.net
- 初めての蔵やディレだとそこに最初いざこざが起こりやすいんだよな
自身にとっても相手にとてもコロコロ仕事相手を変えるのは効率的とは言えないな
- 473 ：Name_Not_Found：2018/02/20(火) 22:07:49.23 ID:???.net
- いやデザイナーだろうがなんだろうが
「これこれこの範囲は裁量として預けられている」って
わかってないところを勝手に直したらダメだろ
- 474 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 01:07:52.26 ID:???.net
- だからそういう常識が通用するところで働いてんならそれでええやん
エスパー対応強いられる人々に説教してどうすんの
- 475 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 01:54:49.40 ID:xcnXEx3C.net
- >>470
自分のほしいもの、必要なものを的確に説明できる人のほうが少ないよね
自分も誰かの何かの客になったときにはそんな感じなんだろうなと思う
- 476 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 08:16:18.83 ID:???.net
- >>475
それを指摘された時に、どうするかで人間としての差がでかそうだなｗ
- 477 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 09:01:44.26 ID:???.net
- >>473
その裁量を求める蔵も居るんだよなぁ
結局電話しても
具体的な場所は？→何処がいいと思います？（相談）
みたいな事もある
- 478 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 12:37:13.25 ID:???.net
- ネットショップやりたいという客のITスキルが皆無に近い
「顧客がマイページにログインできない！」とかクレーム言ってきたが、
管理画面を見たら、その顧客は無効扱いになってるし・・。
こんなもん管理画面見ればすぐじゃん。
ECに限らず似たような仕様のサイト多いだろ
- 479 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 19:26:51.37 ID:???.net
- >>478
そんなもんだよ
うちも会員管理関係のシステム作ってるけど、この決済を取り消してって依頼が多いので、僕がその人のIDと同じ権限のIDで管理画面にログインして作業して毎回手人も書いてる。
いい加減覚えろよと思うがな
- 480 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 19:39:38.67 ID:???.net
- タスクが増えすぎて訳分からなくなってきた
jootoとかいうタスク管理ツールを無料お試しで使うようにした
みんなこの手のツールは使ってるの？
- 481 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 20:12:21.80 ID:???.net
- ウチは今はトレロだなー。
Jotoの使いにくいところを改善したようなUIで重宝してる
- 482 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 20:17:29.79 ID:???.net
- >>478
うちの母ちゃんだな
俺が書いた説明書見ながら商品の追加削除をぽちぽちやるのが精一杯だな
わかんなくなると電話してくる
そんなんでも場合によっちゃ俺より稼げてるから腹立つんだが
- 483 ：Name_Not_Found：2018/02/21(水) 21:07:46.54 ID:???.net
- 説明書見るだけお前の母ちゃんのほうが偉いわ
ここで語られるクズ蔵は自分で調べずに頭ごなしにクレームだからな
- 484 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 10:17:51.49 ID:???.net
- 問い合わせしてきた客がその内容を無視して、
1ヶ月後の今日、再びうちのサイトを巡回している。
依頼しようかどうか悩んでるんだと思うけど、
素直に相談してくれたら良いのになぁ
- 485 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 11:18:32.08 ID:???.net
- 過去の問い合わせの返答に無反応だったのならフォローメールでも出してみたら？先手取れたらやり易いと思うけど
- 486 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 11:41:49.28 ID:???.net
- >>485
2つの思考が俺の中にある。1つあんたがアドバイスしてくれたようなこと。
もう1つは「面倒くさい客なら嫌だな」って気持ち。
そして連絡すると大体は後者になる。
だから何度も連絡するのに躊躇する
- 487 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 12:07:44.24 ID:???.net
- >>486
なるほど。
まあ食うに困ってないなら選べるなら客は選んだ方がいいもんね。
向こう起点の依頼に応じる方が過度に調子のられなくていいかも。
- 488 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 16:34:09.59 ID:SO9SiAWU.net
- msyql php フレームワーク、
勉強をして
見よう見まねでサイト作れるようになったけど
全然就職がきまらない 38歳男性無職
どうしたらいいやろ
- 489 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 16:46:59.48 ID:???.net
- >>488
38で雇われたいんだったらもっと出来ないと無理かもね
自分が手を動かしてなんでも作れるってのは当たり前、かつ
大規模サイトの提案、開発・運用の設計
開発・運用チームの組織、マネジメント、育成
この辺が大事
- 490 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 16:54:52.65 ID:???.net
- >>488
そらじゃ依頼無いわなぁ。技術なんてあくまで前提でしか無いんだし。
実績がないことにはどうしようもないよ。
なお、うちは実績をサイト上で公開してないけど、依頼があるよ。
ブログ書いてるからそれで経験を察して依頼してくれるみたい。
まずは、勉強まとめブログでもやってみればどうでしょう
- 491 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 17:33:18.93 ID:SO9SiAWU.net
- >>489
大規模サイトの定義ってこんな感じ？
-----------------------------------------
小規模サイト
-----------------------------------------
会社公式サイト、イベント告知サイト、広報サテライトサイト、バンド公式サイト、個人系飲食店公式サイト
-----------------------------------------
中規模サイト
-----------------------------------------
街情報サイト、商店街紹介サイト、イベントカレンダーサイト、チェーン系飲食店公式サイト
-----------------------------------------
準大規模サイト
-----------------------------------------
中古車情報サイト、不動産情報サイト、市町村公式サイト、直営型ECサイト、１部上場会社公式サイト
-----------------------------------------
大規模
-----------------------------------------
出品型ECサイト
SNSサイト
別サービス（ポイントカード等、交通情報）連動サイト
金融取引サイト
百科事典サイト
-----------------------------------------
超大規模
-----------------------------------------
検索エンジン
ASP提供（ホームページ解析、地図アプリ等）
- 492 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 17:37:12.56 ID:???.net
- >>488
web業界未経験でその年齢なら、それまではどこでどんな立場の仕事をしていたかと
どういう成果を上げてきたかを見るかな。
勉強して身につけたそのスキル以上に今までの頑張りをしっかり伝えたたほうがいいよ。
それと業界未経験者は新卒採用と天秤にかける事が多い。
その際、社会経験や常識、リーダー経験が非常に重要。
例えば新卒未経験ならメールの送り方、電話の受け方から教えるコストが必要だから
そこから教える余裕の無い会社には多少需要があるよ。
- 493 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 17:43:36.35 ID:???.net
- それとどうしても正社員で就職が決まらない場合、
アルバイトか派遣からでもいいから企業に潜り込むのも一つ。
そこで現場経験と何が足りていないかがよくわかる。
但し、派遣は収入もそれなりにあってズルズルやってしまいがちだから要注意。
- 494 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 17:53:03.59 ID:???.net
- >>493
俺はそれの意見には反対。
38歳にもなってバイトや派遣って、そこから浮上できないよ。
ニートで38まで無職ならどの仕事も絶望だけど、
転職組なら前職の知識を活かしてWebの仕事がしたいって
前向きな回答（提案）ができれば、正社員も可能だ
- 495 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 18:41:42.02 ID:???.net
- >>491
10年を超える運用で部分リニューアルが何度も行われ
そのたびに継ぎ足されたHTMLコードは秘伝のタレと化している
共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
ページ数で2000、総ファイル数は30万を超えているものの、死にファイルも多量に含んでいる
DBも同様だが、どのDBが現在使われいるのかいないのかを完全に把握している者はいない
にもかかわらず、チームサイトなどの大規模サイト運用CMSが導入されており
さらに無駄に詳細にくっそ古い常識で書かれた運用マニュアルの存在もあり
開発・運用の煩わしさを上げ、外注時の面倒事も増やしている
そんあのが大規模サイト
俺の個人的見解だけど
- 496 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 19:45:21.76 ID:???.net
- バイトや派遣で自分に何が足りないか探るとかいうくらいなら
正社員でどっかの企業に入ってIT部門でも立ち上げたほうがいいかもな
これはこれで極論だがw
- 497 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 21:05:43.71 ID:???.net
- 38歳で派遣してたら、数年で切られるだろう
そして、代わりの奴が派遣に入るだけ
（派遣関連の法律が変わって5年以上だかで正社員にしないといけなくなるんだよね？）
- 498 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 21:28:02.43 ID:???.net
- 派遣とかいう中間搾取制度は禁止にすべきだと思うぐらい嫌いだな
派遣業者に時間3500円も払うってコスト社員並みじゃん
うちも2年掛かっても全く成長しなかった奴がいるから切り捨てが簡単でそういうリスクが下がるっていうのは分かるがな
- 499 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 21:39:50.37 ID:ow5JNYfh.net
- >>498
なんでー
働いてる奴は派遣なかったら失業者だし
使ってる側も自社で雇うより格安だし
ウィンウィンじゃん
紹介予定派遣もあるし、なんなら職歴ロンダリングで引き抜くことも出来るし
- 500 ：Name_Not_Found：2018/02/22(木) 21:59:37.91 ID:???.net
- >>499
紹介予定派遣なんて、大半は奴隷確保のための口実だろｗ
- 501 ：493：2018/02/22(木) 22:51:08.83 ID:???.net
- 派遣制度に賛否両論はあるのはわかるし確かに浮上できない可能性ももちろん高い。
しかし実際自分の会社で派遣から社員になった人が数名いるよ。
よくわからない中途をいきなり採用するより、人間性も良くわかっていて、業務にも慣れた派遣をそのまま社員にする事はめずらしくない。
それとこの業界ではないけど、30代後半の知人が1部上場の大手有名企業に派遣から入って社員になった人もいる。
今も希望の部署にも行けてバリバリ働いているよ。
現場の社員に気に入られればどうにでもなる。
- 502 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 00:52:51.01 ID:???.net
- 派遣制度が総じて悪い訳ではない
ブラックの場合は、むしろ間に入って労働組合的な役割も果たしてくれる
サービス残業させられるとか正社員だったら問題にしにくい事も
派遣会社を通すと言いやすい
その辺は労基より迅速に動いてくれる
- 503 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 09:57:24.57 ID:???.net
- 以前お客さんにSNSアイコンを非公式のもの措定されて悩んだんだけど、あれって黙認されてるだけでかくSNSのガイドライン読む限りオリジナルアイコンって大抵禁止されてるよね？
確かにオリジナルはサイトに合わなかったり、配布物はかわいかったりして良いんだけどな。
更新も頑なに禁止せずにある程度認めりゃいいのに
- 504 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 14:52:24.52 ID:t0NYYbIq.net
- >>495
よく分からんがそういう風にならない為のものが
オブジェクト思考とかGitとか言われるものじゃないの？
それとはまた違うの？
- 505 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 15:38:39.62 ID:???.net
- >>504
全然関係ないと思う
客の担当者が人事異動で変わる
変わったら何か実績残さんといかんからリニューアルする
でも全部やる予算はないから部分リニューアルで、場合によっちゃ制作会社も変わる
自分で手がけたページは詳しくわかるけど、過去に他人が作った部分はどうしても疎くなる
そしてまた人事異動
なんてのを10年以上繰り返して、イタリア人も昼寝してられないほどのスパゲティなサイトが熟成される
企業サイトあるあるだと思う
ファイルのバージョン管理とかそれ以前の問題
- 506 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 15:51:01.91 ID:???.net
- >>505
現在のソース群に、ファイルが重複しないようにしてマージ＆コミットを
延々と繰り返してきたってことか
- 507 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 16:29:27.95 ID:QvUEU2E2.net
- >>505
部分リニューアルするような大きなサイトの案件て
ある程度の大きな会社しか受けられない仕事なんで
誰しもが経験してるもんじゃないから
ここのみんなには伝わりにくいかもしれない
- 508 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 16:35:06.30 ID:t0NYYbIq.net
- >>505
大規模サイトの案件は請け負ったことないけど
辞めたやつの設計に切れそうになることはある。
- 509 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 17:51:14.09 ID:???.net
- あるプロジェクト内で工数との兼ね合いで「実質動く」という言葉が良く使われた
バグの修正ではないが他のコードをこう修正すれば実質仕様通りに動くので問題ない、って具合だ
バグの上にバグを積み重ねてくようなもんでそれはもう恐ろしいスパゲティコードが出来上がった
おかげで実質という言葉に一時トラウマを持ったもんだ
- 510 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 23:29:19.73 ID:???.net
- 大規模サイトなんて死ぬまで関わることないんだろうな
せいぜい2〜3人もいればできるようなサイトくらいしかやったことないし
システム入れたとしてもワードプレスくらいだもんな
- 511 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 23:44:37.62 ID:???.net
- >>495
>共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
わかるー
今やってるのがまさにそんな感じだわ
うちではそれを地層と呼んでいる
- 512 ：Name_Not_Found：2018/02/23(金) 23:52:25.95 ID:???.net
- >>510
自分で見通せるのが一番いい
既に言われてるファイル大杉問題もそうだし
IP制限でFTP使うのに専用のマシン使わなきゃいけないとか
管理画面ログインにいちいち申請が必要とか
ひどいのはWPやらMTやらいじるのにクライアントの社内からしかできないので行かなきゃいけないとかうざい
そのくせ別に太っ腹な訳でもない
- 513 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 00:27:40.06 ID:???.net
- IP制限な〜
会社が引っ越しでIP変わるとき
ずっといろんなお客さんに穴あけ変更オナシャスって言ってまわった思い出
それでも「あ〜ん？忘れてたわ〜」てお客さんいて大変だった
- 514 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 08:55:50.18 ID:???.net
- >>512
>そのくせ別に太っ腹な訳でもない
これにつきるな
- 515 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 09:02:19.44 ID:???.net
- 太っ腹にやられたことあるけどなー
客「休日に急だけど、これお願いするといくら？」
俺「（やりたくねぇ…）相場よりゼロ一個多い万円です（これで諦めるだろう…）」
客「よっしゃ頼んだ！」
俺「ぐぬぬ！」
- 516 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 09:38:03.46 ID:???.net
- >>515
休日だけどって認識がある時点で良蔵
- 517 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 09:42:53.14 ID:???.net
- >>516
確かに 出すもん出してるしな
- 518 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 11:49:04.95 ID:???.net
- 出すもん出す蔵は基本的に良蔵だろ
- 519 ：Name_Not_Found：2018/02/24(土) 11:56:34.04 ID:???.net
- 金で解決しようとするなら企業としてどうかは知らんがビジネスパートナーとしてはありがたいからねえ
それくらい頭下げればなんとかなると思ってる蔵は多いし
最悪緊急対応も仕様変更もやって当たり前だと思ってるゴミ蔵もいる
- 520 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 02:18:48.21 ID:???.net
- >>515
うちに紹介してほしいくらいの良クライアント
- 521 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 06:00:48.26 ID:???.net
- デザイン会社の営業に時々サイト制作依頼されるけど
俺が見積もり出すと、営業がネットの相場はこのくらいだった調べて来て値切ることを覚えたようだが
「1万円〜」ってのは「1万円」きっかりじゃなくて最低1万円て意味であって
別に俺はボってないし、毎度高い高い煩いからむしろ控えめに見積もってるんだがなー
社内にWebの制作部門が無いと実作業にどんだけ時間がかかるか想像すら出来ないのかね
- 522 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 10:28:05.60 ID:???.net
- 俺も出発はDTPデザイナーだったけどやつらは目に見えるものしか見えてないよたぶん。
Webページなんてこんな密度の薄いものがなんで１万円なんだくらいに思ってるだろ。
デザイン会社に限らずIT部門を持ってる企業でも事実上内製力はなくて調達部門になってる。
ある程度の規模の会社になると購買調達部門は別にあるから交渉が二重になるし
社内的に成果を見せなきゃならんという事情もあるんだろう。
買い叩かれる側には迷惑な話。
- 523 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 11:51:00.60 ID:???.net
- 逆に相場より安くても依頼されるか分からんのが難しいわな
無駄な見積書何度も作ったことあるわ
- 524 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 17:54:41.41 ID:???.net
- 安すぎると技術力が無いんじゃないかとか、途中で不当な値増し交渉されるんじゃないかとか、心配になるからね。
- 525 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 18:09:36.74 ID:???.net
- 安いところは作ったら放ったらかしでしょ
高いところもそうかもしれないけど
- 526 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 18:19:13.39 ID:???.net
- >>524
でも、高いと金が無くて依頼できないんだろ？
どっちか我慢しなきゃいけないよ。金かサポートか。
どっちも最上級を求めるから上手くいかない
- 527 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:02:23.48 ID:???.net
- 安すぎるとテストすら無し
問い合わせフォームが動いてなかった時は唖然としたわ
- 528 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:02:56.98 ID:???.net
- >>527は保守で見たときのことね、一応
- 529 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:10:21.94 ID:???.net
- 今まで一番笑った問い合わせフォームはjpg一枚画像だった時だな
- 530 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:16:02.71 ID:???.net
- えぇ・・・
- 531 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:17:24.85 ID:???.net
- >>529
タイトルが画像って話だよね？そうだよね？
- 532 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:19:52.68 ID:???.net
- >>529
詐欺やん
- 533 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:26:52.32 ID:???.net
- そこまでのものではないけど素人には判断付かんからなあ
前の職場でHTMLで作ったフォームが動かないって問い合わせがあって
そりゃサーバーサイド作ってないからやんとみんなで総突っ込みした事ある
- 534 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:31:01.44 ID:???.net
- メールフォームといえば、送信すると、メーラーが起動するというのがあったな
- 535 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:36:43.47 ID:???.net
- >>534
cgi動かない→mailtoでよくね？
という解決策を取ったことを10年ぶりに思い出した
なんつーか、すまん。
- 536 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 19:56:05.44 ID:???.net
- 今でもmailtoはたまに見かけるなｗ
自分も昔はそれで済ましてしまった事がよくあった。
phpはセキュリティの問題云々でcgiでやらなきゃいけなくて色々面倒だったし。
- 537 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 20:04:16.38 ID:???.net
- 今の時代を以ってしてもmailtoで楽に送れる仕組みはないんだろうかね
- 538 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 20:07:08.12 ID:???.net
- >>531
残念ながら見た目formやinputっぽい部分含めて一枚の画像
>>532
ほんとにね
- 539 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 21:01:50.66 ID:???.net
- 素人蔵はデザインカンプの画像を見て
全て完成したと思ってしまうんだろうな。
デザ：デザインカンプ作成しました
客：それでUPしてください
デザ：いやコーディングとかまだですが・・
客：UPしてください
デザ：じゃあUPします
↓
一枚画像
- 540 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 21:05:58.05 ID:???.net
- そういやTOPページの画像部分が全部1枚画像で繋がってて
切らないと拡張できないサイトやったことあるわ
CSSスプライトが流行ってた頃だったからそのノリで作っちゃったのかな。
WordPress化の依頼だったから1枚画像をバラバラに刻んでやったわ
- 541 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 21:15:23.37 ID:???.net
- しかし今考えてみるとサイトで必要画像を全部1枚に纏めて
background-positionで表示分けって確かに間違いではないわけか・・
でもなんか腑に落ちないな
そんな事普通しないよね？
- 542 ：Name_Not_Found：2018/02/25(日) 21:27:21.17 ID:???.net
- >>541
かなり特殊な場合に有用
アイコンサイズの画像を大量に使うようなサイトなら、一枚の画像にまとめてbackground-positionで表示位置を変えればかなり軽くなる
まぁ、普通は使わない。
大体その画像を作るのがめんどくさい上、
ブラウザによっては画像サイズ（容量じゃなくてpx数）が巨大になるとエラーになる
- 543 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 12:02:19.32 ID:???.net
- CSSスプライトって流行りとか関係あるもんなのん？
compassが勝手にやってくれるから今でも普通に使うけど
- 544 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 12:31:00.84 ID:???.net
- 流行り廃れはどうだか知らんが個人的にはまったくやらなくなった
いつ頃からそうなったのかはちょっと思い出せんがここ数年はやってない
多分レスポンシブをやるようになってからだと思う
とすると５〜６年はやってないことになるか
- 545 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 12:35:45.81 ID:???.net
- 客「これこれこうで、おいくら万円？」
営「いっぱい万円」
客「そんなにかかるぅ？もっとお安くぅ！」 ← わかる
客「これこれこうで、おいくら人日？」
制「いっぱい人日」
客「そんなにかかるぅ？もっと短くぅ！」 ← なぜおまえまで値切る
- 546 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 12:36:00.45 ID:???.net
- ああ間違えた…
- 547 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 13:14:32.73 ID:???.net
- 目的はサイトの総GET回数を減らせばレスポンスが良くなってユーザビリティが良くなるのではというもの
だけど昨今は同時リクエスト数も5以上あるしCSS、JavaScriptも1ファイルにバンドル化され、
画像も画面内を優先もしくはそこのみを取得するJavaScript小技があるので
CSSスプライトを無暗に使うと体感が遅くなる場合がある
例えば画面外の画像や、SPAで2ページ目のアイコンもCSSスプライトに含まれてるせいで初回表示が遅くなるなんて本末転倒でしょ
- 548 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 13:39:11.97 ID:???.net
- なぜWeb担当がいるのに馬鹿社長が連絡してくるんだ
お前は馬鹿だからいくら説明しても理解出来ねーだろ
そもそもサイトがどういうもんか、どういう仕組かすら理解できてねーだろ
だから担当者にやらせろって言ってるのに、なぜお前が連絡してくる？
- 549 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 14:18:34.67 ID:???.net
- >>548
お答えしよう
糞蔵は社長=営業担当を通過せずWeb担当にやらせたがる傾向があるしおれもそうである。客から直接かかってくる。
そして、あれしてこれしてと言われるから俺は出来ますよーと答え頼まれやっていた。
が、社長に怒られた。契約の範囲を超えている作業だと。
勉強になった俺はその後「技術的には可能ですが、営業に聞いてみないと実行できるかわかりません」と答えるようになった。
つまりどう足掻いても結局営業挟むことになるんだよ。
- 550 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 14:45:02.21 ID:???.net
- 技術的に可能かどうかが問題ではない。
馬鹿で理解できないくせに聞いてくるなと言いたいだけ
- 551 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 14:47:50.93 ID:???.net
- 馬鹿にもわかりやすく説明してくれるプロだと思ってんだよきっと
シャチョサンは
- 552 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 16:16:07.89 ID:???.net
- 2006年ぐらいに作られたバグだらけのPHPのシステムをお客さんがむりやり使い続けてて、商品30件登録しただけで512MBも割当てるのにallocated errorになって今は700MB割り当ててる
俺はこのシステムの仕様なんて知らないしデータベースも無駄に複雑で3テーブルぐらいで出来そうなレベルのシステムなのに30テーブルもある。重複データもいっぱいで何を意味するのかも意味不明。
定期的に動かない動かないと連絡があって、作り直すことをおすすめすることを何度も仄めかしてるのに動かない動かない。
そりゃ作ったこの会社の昔の担当者が原因なんだろうけど、たった30件で512MBも食うような糞システム、使い続けられるのは丸投げされた俺にとってはほんと困る
- 553 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 17:33:22.61 ID:???.net
- 2002年くらいに作ったサイトを後生大事にまだ使われてて
それの運用を十数年ぶりに持ち込まれて四苦八苦してる俺よりなんぼかマシ
最初に作ったのも俺
- 554 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 17:41:16.63 ID:???.net
- やつらの頭には「ホームページも古くなる」って概念が皆無だからな。
PCやスマホなどの発展でその歴史を辿っているはずなのに、
ことWebサイトに関しては古いままでも大丈夫って思ってる。
- 555 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 18:04:22.95 ID:???.net
- >>553
なんぼかどころか自分が作った分仕様も作りも多少思い出せるだけマシやんけ…
そのシステムを他人に丸投げしたされた人とお前ならされた人のほうが辛いだろうがよ
- 556 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 18:24:07.52 ID:???.net
- >>554
Webの世界は変化が凄まじく速いんだけど、それに気づいてないのか無視しているのか・・
10年前に作ったサイトなんて、クルマで言えば30年以上前みたいなもんだと思うけどなあ
パスワードのハッシュがmd5のままなんて、怖すぎるんだが
もっとも、管理画面にadmin / passwordでログインしている連中には縁のない話かｗ
- 557 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 18:38:18.73 ID:???.net
- お客さんがパスワード入力するのがたいへんだから簡単にしてくれとか言われたことあるわ
その会社がカンパニー株式会社だとしたらcom01くらいの感じ
こんなのGPU端末でブルートフォースアタックやったら何秒かだろうな
やつらはシステムなんて錆びも腐りもしねえくらいに思ってやがるんだろ
常時SSLとかどうやって説明しよう
Chromeが７月ごろから警告出すみたいだが他のブラウザも追随だろうな
警告出てからごちゃごちゃ言ってきやがりそうだ
- 558 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 18:48:35.99 ID:???.net
- >>555
ごめん思い出せない…ッッ！！
タイムマシンがあったら殴りに行きたいよ…
思い出したのは<table>と<tr>の間に<form>を挟むと<form>のデフォの上下マージンが消える
ってやつ（当時のブラウザで）
これをJSメーリングリストかDWメーリングリストでドヤ顔で広めてた自分を殺したい…
あとJS俺俺ライブラリがキツイ
- 559 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 19:00:02.99 ID:???.net
- SSLに関しては共有レンサバ勧めるのが一番いいわ
申し込むだけで自動更新だし、こっちで何かしなくても良い。
VPSや専用鯖は蔵のITスキルが高くないと請け負えない
- 560 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 20:25:51.26 ID:???.net
- SSLは、必要性がわからない蔵が結構多いよね
とある自治体案件、セキュリティ対策については十分な配慮をとか言ってるくせに、
その自治体のサイトがSSLじゃないというｗ
別の自治体は、LGPKIを使ってるから、ほとんどのブラウザが警告を出して、オレオレ
証明書状態というｗ
- 561 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 20:38:19.66 ID:???.net
- 孫受けだった俺がわりと大きな客先まで引っ張り出されて
どうして通信傍受されるのか、なんで暗号通信出来るのかを
実演させられたことがあるんだぜw
箱と南京錠2つ用意して
どうやったら途中で開けられずに相手だけ開けられるでしょうか？って
中継サーバ役の人に悪者っぽい被り物までしてもらって
- 562 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 20:49:41.53 ID:???.net
- >>558
それは自爆。他人が原因の場合と復旧困難なレベルが全く違う
- 563 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 21:44:36.84 ID:???.net
- 幼児教育の人形劇みたいだな
- 564 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 21:53:26.64 ID:???.net
- >>563
ほんとそれ
でもわりと評判よかったよ
ちゃんとお金も貰えたし
- 565 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:04:10.78 ID:???.net
- >>561
試みとしては良いんだけど、
疑問なのは頭の悪いおっさんどもに教えて意味あるのか？っていつも思う。
そいつらが管理するならまだしも、管理は下の人間だろうに。
そして下の若い子はわかってる。なのにおっさんどものせいで無駄な時間を費やす
- 566 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:09:03.71 ID:???.net
- >>561
話を聞く側だと面白いけど
俺が秘密鍵と公開鍵のお遊戯披露をする立場になったらその会社辞めるなw
- 567 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:16:53.26 ID:???.net
- シマンテックのSSL証明書はクライアントの落ち度ってわけでもないし発行した機関から何らかの代替案送られてくる可能性が高いし、高価なEVでもない限り運用費内での対応だろなぁ
蔵がシマンテックを指定した訳でもなければこちらの提案でシマンテック系統になった結果だしSSL通信、って名目で契約した蔵からしたら寝耳に水な気がする
- 568 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:33:21.36 ID:???.net
- >>565
若い子もほとんどわかってなかったよ、URLの横に鍵のマークついてりゃオッケーって認識程度で
もうウェブ関係のことは年齢はあんまり関係なくなってきてる気がする
強いて言えば40歳前後が一番明るい印象
俺が行ったところは
なんで知らん人同士が暗号化したファイルを復号できるのか？途中の人は出来ないのか？
って話から始まって、研修会やってもらおうって話になったそうだよ
- 569 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:36:46.78 ID:???.net
- 突如説明しろって言われると説明仕切る自信が無いな
別にお前ら気にせんでいいからとにかくSSL化しとけばええねんってシステムだからな
- 570 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 22:53:20.89 ID:???.net
- 公開鍵とか鍵なのに公開ってどないなこっちゃねんって世界だろうな
これ説明するのたいへんだぜ
- 571 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 23:12:55.95 ID:???.net
- スノーデンが、なんで情報を暴露したか、そのきっかけとされていることを話した時は、
結構興味を持って貰えたぞｗ
- 572 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 23:28:52.76 ID:???.net
- 普通は公開鍵の代わりに「錠前」, 秘密鍵を「錠前の鍵」とするのが良いと思う
公開鍵とか秘密鍵ってpublic keyとprivate keyの直訳だろうし
- 573 ：Name_Not_Found：2018/02/26(月) 23:49:21.97 ID:???.net
- その若い子がエンジニアなら仕組みから解説するのが一番なんだけどな
OpenSSLのC++サンプル書くと一発で仕組みが分かる
結局は超長いランダム文字列からハッシュ値作って
データに暗号化専用アルゴリズム通すのを公開鍵、複合化専用アルゴリズム通すのを暗号鍵と言ってるだけだし
物理的なものに置き換える例として錠前が良く使われるが
パスワード付きの圧縮ファイルも良い例と思う
公開鍵が圧縮機能しかないので、これが漏れても解凍機能は使えない
逆に暗号鍵が漏れると、ファイルが解凍し放題になって情報駄々洩れ
パスワード分かっても解凍できないのはパスワードにさらにランダム文字適用したハッシュ値を利用してるからで
それがid_rsaやid_rsa.pubでござい、って感じで
ただこっからSSLの話に繋げても通信図を見せて証明書使って中で超頑張ってくれてるって適当なことしか言えないがw
- 574 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 00:50:25.16 ID:???.net
- >>573
エンジニアならそれもよかったけど
飲食業界の広報の人達だったの
- 575 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 01:35:44.75 ID:???.net
- 仕組みまでは俺も理解できてないけど、
利点とかなぜ導入するのか？とか分かってれば十分だとおもうけどなぁ
- 576 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 11:14:09.88 ID:XAk4zx+J.net
- IT経営者ってなんであんな自信に満ち溢れてるの？
俺なんか A定食か、B定食かどちらか選べとかなったら、
多少「う〜ん」ってなりそうだけど
経営者は「B定食 !」とすぐに即答しそうな勢い。
そして会話中に疑問系のすくなさ。
俺なんか 定食のご飯大盛してもらうものならいったん
「すいません... ごはん大盛とかって... お願いできますか？」
とか、ですか、ますか、口調だけど
経営者は
「ご飯大盛ね」
とか、もうできてあたり前でも言いそうな勢い。
あの満ち溢れた自信を俺にも分けてほしい。
- 577 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 12:22:00.55 ID:???.net
- 自信があるというより考えている時間がもったいないからじゃないかな
- 578 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 13:45:34.85 ID:XAk4zx+J.net
- >>577
「そうだ京都行こう」的なノリで
頭に浮かんだことを即実行する人は多い。
と言うか、そういう思考だから「そうだ起業しよう！」的ノリで
経営者になるのかもしれんが・・・。
失敗とか、後悔するとかの予想を一切せず
ノリだけで動けるあの性格は正直うらやましい。
- 579 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 14:52:24.11 ID:S5gSKKHd.net
- まあノリだけで起業する奴は大半が失敗しるけどな
考える時は考え必要以上に悩まないんじゃないかね
- 580 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 18:42:23.85 ID:???.net
- >>576
関係ないけどうちの社長、飯だけはすげー優柔不断
社「みんな決まった？決まった？呼んでいいよ俺ギリギリまで悩むから」
店「ご注文は〜」
俺ら「A定食の人〜」ﾊｲﾊｲｰ「B定食の人〜」ﾊｲｰ「A大の人〜」ﾊｲｰ「B大の人〜」ﾊｲｰ
店「A２つ、A大１つ、B１つ、B大１つですね〜」
店「そちらのお客様は？」
社「ん！んんんん、B」
店「Bで」
社「う、うん…」
店「大盛りは」
社「ふ………つうで！」
店「はい、ご注文くりｋ」
社「やっぱり大盛りで！」
店「…」
社「…」
店「…繰り返します、A２つ、A大１つ、B１つ、B大２つ、でよｒ」
社「やっぱｒ」
俺ら「オッケーでーす」
- 581 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 20:09:11.37 ID:???.net
- できる人は決断が早いよ
できない人はネチネチとレアケースばかり気にしてタイミングを逃す
- 582 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 20:46:31.35 ID:???.net
- その点コインチェックはうまくタイミング掴んだね。
浸入盗難なんてレアケースだしセキュリティネチネチ言ってるやつはクビだねｗ
- 583 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 22:26:40.10 ID:???.net
- テレビ朝日で裁量労働制のwebデザイナーが取材うけてるね
- 584 ：Name_Not_Found：2018/02/27(火) 23:30:52.86 ID:QXQhg6s9.net
- 無理矢理にでも定時で区切って帰らないとノンストップだよ
どんなに効率的に仕事やったところで手空きになることってないし
- 585 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 12:54:44.17 ID:???.net
- >>581
そうなの？
- 586 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 13:11:00.48 ID:???.net
- そうだよ。ビジネスの世界では何より時間が重視されるからね。
時間は誰にも平等に与えられているわけだし、決断が早い方は有利に働く。
- 587 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 13:50:23.98 ID:???.net
- >>586
嘘だー？
どう考えても、多少時間かかったって正解を選ぶほうがいいに決まってる
- 588 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 14:17:13.65 ID:???.net
- そりゃそうだな
速い方がいいってのは間違わなければっていう前提の話だ
選択する必要があるなら時間かけても正解を選ぶ必要がある
- 589 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 14:59:16.09 ID:???.net
- 時間かけたからって正解できるとは限らないからな。可能性が上がるってだけで。
- 590 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 17:44:47.67 ID:7dty8l/J.net
- 俺は思いつきや直感で行動したらほぼ必ず失敗する
無能な人が真似してもダメなんだと思うわ
- 591 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 17:58:04.05 ID:???.net
- 選択は結果論なこともあるしねー
期待値が同等ならあんまり長く考えないこともあるな
- 592 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 17:58:56.14 ID:???.net
- それはそうと
>>580の社長さんは家のカミさんに似てるｗ
- 593 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 18:24:22.20 ID:???.net
- >>590
俺もそう
文字通り「拙速」になってしまうんだよな(´・ω・`)
- 594 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 19:27:29.12 ID:???.net
- >>592
仲よさそうで何より
- 595 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 20:24:16.28 ID:???.net
- 毎回送られて来るエクセルが凡例のない色付きで謎解きしながら作業して確認メール出すのめんどくせぇ
- 596 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 20:58:26.19 ID:???.net
- >>587
決断が早い人は、たくさんの失敗を経験している
単に「知っている」だけの話である
そこに至るまでの道のりはとても険しいけどね
一旦たどり着ければ、後は大抵の難局は乗り越えられる
>>590
それでいい
今はたくさん失敗すればいい
- 597 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 21:00:38.77 ID:???.net
- 色付きエクセルファイルやめようよ・・・
なんで日付を載せないのか
完了分や、不要になった工程を目立たなくする程度ならいいけど、
工程1に関わるものは黄色、工程2は緑、重要なのは赤、でもAが関わるものは紫・・・
って虹かよ。ゲイかよ
- 598 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 21:31:08.33 ID:???.net
- >>596
もうすぐ50になるんですが
- 599 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 21:32:54.63 ID:???.net
- >>598
オワタ
- 600 ：Name_Not_Found：2018/02/28(水) 22:06:57.43 ID:???.net
- >>596
逆もあるよねー
会議中
Ｄ「○○って出来」
俺「できません（食い気味」
Ｄ「すぐ出来ないって言っちゃいかんよ！よしみんなで方法を考えよう！」
：
「あれや？」「あれが無理」
「これや？」「これが無理」
：
一時間後
Ｄ「やはり無理か…」
俺「言ったじゃん（ハナホジー」
みたいな
- 601 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 02:04:52.68 ID:S4bGlFhb.net
- >>600
出来るか出来ないかを人に聞かんとわからん時点で問題なんだが
その自覚がない人は一定数いるよね
- 602 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 15:35:08.90 ID:???.net
- >>597
お客さんからもらったエクセルで、
いらない行を削除しないで、
高さをほぼ０にしてあるファイルもらったことある。
（しかもその行にデータが入っている）
意味わかんなくて電話したら、
「いらないから見えなくした」
って。
- 603 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 16:06:05.20 ID:MyfDm932.net
- 出来の悪い部下にどう指導すればよいものやら
家で勉強しろとか言うとパワハラにもなりかねないし困ったものだ
- 604 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 17:30:53.44 ID:RBriryrB.net
- >>602
昔からわりとよくある気がする
気づかずにデータ化して泣く
- 605 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 17:31:10.61 ID:RBriryrB.net
- >>603
金でいいじゃん
出来が悪いと給料減りますよって
- 606 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 19:51:34.76 ID:???.net
- 向上心も勉強する気もあったんだが
サビ残三昧で個人的な勉強時間なんて取れずに精神病んで辞めたわ
- 607 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 19:56:36.60 ID:???.net
- >>606
おつかれ
- 608 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 20:35:15.56 ID:IDTkHetC.net
- お前らの上司って自分よりも技術力高い？
上司は部下より技術を持ってなきゃダメかな？今は工程管理ばっかりで手を動かす機会がどんどん減っていってる
- 609 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 21:05:09.98 ID:???.net
- >>608
部下たん達にはそうなって欲しいけど
なかなか思うようにもいかん
- 610 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 21:29:19.98 ID:???.net
- 開発の段取りとモダンなライブラリに明るければ問題ないと思う、
コード書く機会減るんだから技術力云々はしょうがない
過去の開発手法やライブラリにしがみつかれるのが一番嫌かな
今時PHP5.6やCakePHP2、FuelPHPで新規案件とか言われてもだし
- 611 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 21:46:53.40 ID:???.net
- >>610
Cake2は笑う
- 612 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 23:15:34.82 ID:???.net
- すまん。バリバリCake2でやってるわ
- 613 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 23:48:24.74 ID:???.net
- PHP5.6は保守なら普通にあるかな
たまに7.0のコード書いてどツボにハマる
7.0にした方が楽なんだけど、不具合が怖すぎてバージョンアップ出来ないと言うね
- 614 ：Name_Not_Found：2018/03/01(木) 23:58:55.46 ID:???.net
- >>608
そうなってしまうのもよくわかる。
しかし今後生意気な部下が来た時に技術や知識、デザイン力などでねじ伏せられないと
部下たちのコントロールが効かなくなる時があるかもね。
こないだＴＶで、40歳近いおっさんホストが客が取れなくて陰で部下に馬鹿にされてる番組やってた。
「偉そうな事言ってるけど、自分より売り上げ悪いし説得力ないっすね」みたいな。
でもそのおっさんが20代の時は常にナンバーワンホストだったらしくてそれが忘れられなくて辞められないんだと。
- 615 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 00:05:56.87 ID:???.net
- >>610
実は俺もCake2を使ってたりするｗ
Cake3は変わりすぎてて、3に移行するくらいなら、Laravelのほうがいいかなと思って、
今いろいろ試したりするよｗ
- 616 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 10:44:15.29 ID:???.net
- 定期的にやたら打ち合わせしたがる客いるよな、いい加減にして欲しいわ
こっちは打ち合わせよりも作業しないと金にならないんだから、仕事したふりして給料貰えるお前らとは違うんだが
無駄な時間を使わせるな
- 617 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 10:46:28.03 ID:???.net
- >>615
まったく一緒だわ
Cakeは1の時それなりに流行っていたから手を出して、その後2をメインに使ってた
3に行くメリットはなさそうなので次はLaravelに行こうとしてる
- 618 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 10:49:08.94 ID:???.net
- Laravelは俺も気になってるんだけど、
マニュアル見てくると、難しそうなんだよな
難しそうって感じるってことは、俺の頭が古くなっているわけで、
上でレスされているような人間ってことなんだよな・・・
- 619 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 11:48:07.94 ID:???.net
- >>616
うちの無能営業っすわ
たった10万円でやってくれるとある作業の専門業者がいて初回会社に呼び出して打ち合わせしたのはまぁいいとして
その後資料が届いて、俺は電話とメールで事なきを得用としたんだが
営業「呼び出せ」っていうんだよな。
たった10万円だしと思って、いやー大丈夫ですよってなだめるんだけど、事あるごとに呼び出せ呼び出せって言う。
たった10万円でそんな呼び出してたら仕事始める前から業者が赤字になるって営業なのにわかんねーのかなと呼び出しは阻止してる
- 620 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 12:23:49.22 ID:???.net
- 最近の自分の傾向として、打ち合わせ行った会社は発注されず、
Webと電話でやりとりしている客からは発注されてるわ。
会社の規模に限らず、打ち合わせしても発注されないから意味ない
- 621 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 14:11:35.30 ID:???.net
- イエーイ！
受注！！！
- 622 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 14:40:53.11 ID:???.net
- 打ち合わせやってもいいけど、見積前にどの程度の打ち合わせ希望か、
せめてのそのくらいは言ってくれ。
でなきゃ適当の織り込むけど、その代わり高いとか言うなよ。
- 623 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 14:42:24.17 ID:???.net
- >>622
そうそう。いきなりメールや電話で「打ち合わせしたいんですけど」
って、そんなのでホイホイくるわけねーだろと。
仕事でもプライベートでもそうだけど、
自分のことを開示しないやつが相手のために時間使うわけないのに。
- 624 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 15:06:57.84 ID:???.net
- >>616
うちの蔵もそうだ
それも制作会社
至急打ち合わせをお願いしたいと言われて、小一時間かけて出向く
なんちゅうことない内容で、ものの10分で終了
は？？電話で済むだろう！！
- 625 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 15:25:45.36 ID:???.net
- 蔵がお気楽会社員の場合あるあるの話だな
俺は先方に、お前らはサラリーマンだからいいけどこちらには負担になるんだと説明して、納得してもらったよ
丁寧に詫びられて、以後不必要な打ち合わせは減った
- 626 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 15:47:06.61 ID:XJozQLTb.net
- >>610
>>611
フレームワークは Codeigniterしかつかったことなくて
今度 CakePHPで作られたWEBアプリケーションを譲渡してもらうんだが
CakePHPはもう古いのか？
- 627 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 16:17:54.65 ID:???.net
- >>626
個人的にはDebugKitがめちゃ便利なんでオススメ、問題はO/Rマッパー周りだね
3はまだO/Rマッパーが賢い
2はテーブル間のfindが愚直というかあんまよろしくない
例えばrecursiveを増やそうものなら紐づいたテーブル全部取ってくるもんだから指数的にDBアクセスが遅くなってメモリ使用量増えるし
hasManyの関係で相手側のWhere条件指定するfindをすると
1件1件のSELECTリクエストが発生するのでめちゃ遅い
あとバルクインサートに対応してないから更新・追加周りを高速化しようと思ったらこの辺自作しないといけなかったり
- 628 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 16:28:27.97 ID:???.net
- Cakeはテーブルロック周りの機能もないから、自作で追加したんだけど面倒だったなあ
SQL直叩きなら簡単なことも、他人が作ったFWに組み込むとなると一手間かかる
- 629 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 18:58:14.06 ID:???.net
- >>626
素朴な疑問だけど、自分が使えないの譲渡されて怖くないのか？
不良品掴まされる可能性あるだろ
- 630 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 20:21:02.58 ID:XJozQLTb.net
- >>629
機能としては完成している。
ただ、だれも触れるものがいないから上から カスタマイズができない。
で、俺のところにまわってきた。
CakePHP いうても MがCしてVでしょ？
まあ、サラッと解析したらいけるんちゃうかなと
甘く見てる。
- 631 ：Name_Not_Found：2018/03/02(金) 20:30:36.95 ID:???.net
- Laravelいいよー。
ただフロント周りは微妙。
用意されてるWebpackのwatchコマンドによるビルドがおっそいし、基本ライブラリをWindow.axiosみたいにセッティングしてるのもなんだかなーって感じ
- 632 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 00:28:46.74 ID:???.net
- >>630
いや、完成なんてないだろ。いづれ古くなるんだし。
それこそまさにここで愚痴られてる糞蔵と一緒じゃん。
カスタマイズできない＝メンテできないんだし、金をドブに捨てるようなもんだぞ
- 633 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 00:41:59.20 ID:???.net
- >>630
脅してみよう
Cake、MVCって名前だけ先行した時期があって魔改造されたりしてるのが一定数ある
MVCをよく理解せず、Cakeが想定してる使い方以外はとことんやりづらい
ってのをわかってない人が作ったやつ
コード酷いことになってるよ
ソースは十年くらい前にそういうの作ってた俺
- 634 ：630：2018/03/03(土) 11:22:56.85 ID:a8iyrc2E.net
- >>633
コアファイルをオーバーライドせず、
コアファイルに直接書き込んでしまうタイプか。
- 635 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 11:57:40.66 ID:???.net
- 魔改造Cakeなんて、絶対触りたくもないなｗ
- 636 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 18:41:16.83 ID:???.net
- phpスレになりました。
- 637 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 18:52:37.77 ID:???.net
- コアファイルの変更したらアップデートで即死しないか
アップデートしないのか
- 638 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 21:36:39.08 ID:???.net
- コアファイル編集しアップデート出来なくなるってWord Pressとかでも聞くよね。
そういや取引先の人がワードプレスをワールドプレスって言ってて、基礎力の低さを察したよね
- 639 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 21:41:55.80 ID:???.net
- ワーイニップレス
- 640 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 21:51:04.71 ID:???.net
- わーい
- 641 ：Name_Not_Found：2018/03/03(土) 22:20:44.90 ID:???.net
- ワールドプレス言う人いるわｗ
レスポンシブルデザインとかもな。
- 642 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 00:16:30.75 ID:???.net
- ワールドプレスでレスポンシブルなナウでヤングなサイトください
- 643 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 00:24:09.76 ID:???.net
- ヤフーのインターネッツで検索してかださい
- 644 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 04:31:16.48 ID:???.net
- >>641
レスポンシブル、ウチも言ってたわーw
こういう間違いって些細なことに見えるけど、それを人に言ってしまう＝技術を把握してない。って風に感じられて一気に評価下がるわ
- 645 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 08:16:09.73 ID:???.net
- ヘイト（height）！
- 646 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 10:14:03.69 ID:???.net
- ワイズ(width)
- 647 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 10:18:47.70 ID:ls9gmTno.net
- ワードプレスやってるとwp-○○○とかいうのを何故か
ウィーピー○○って読んでしまう
何に影響されたんだろ
- 648 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 10:19:03.31 ID:???.net
- あると！
- 649 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 11:41:54.84 ID:???.net
- 時々営業に「こういうサイトの動きって何でやるの？」と聞かれて
「ああ、そこはJavaScriptですね」と答えると
その後ずっと会話の中で営業が「JAVAの」「JAVAで」「JAVAを」とJAVAJAVA言うので
その度に「JAVAじゃなくてJavaScriptですけど」と接頭辞つけつつ返答するのだが
最後まで営業の口からは「JAVA」としか出てこないんだよな
「JAVAとJavaScriptは別物ですよ」と何度かきちんと説明したこともあるのだけど
本当に理解してるんだろうかと不安になる
- 650 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 11:42:35.17 ID:???.net
- 俺はワーピーって読んでるな
- 651 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 11:43:02.28 ID:???.net
- jsって言えばいいじゃん
- 652 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 11:53:11.18 ID:???.net
- こんどは営業から
女子小学生みたいでその言葉使いたくないな…
とか言われそう
- 653 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:07:00.41 ID:???.net
- >>649
heightとかwidthは伝わればいいけど
固有名詞の間違いは困るな
適当に扱うのはリスクが高い
- 654 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:16:40.21 ID:???.net
- 蔵って何であんなにアホなんだろうな
あそこまでアホで、どうやって商売しているのかいつも不思議
客とどういう会話しているのだろうか？
- 655 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:27:04.58 ID:???.net
- JSJS言ってたらロリコン扱いされたことある。まぁ結果的に間違ってはないが
- 656 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:28:34.81 ID:ls9gmTno.net
- 専門外のことについては分かるわけないだろ
蔵がwebに明るかったら俺らの存在価値なんかないじゃん
- 657 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:33:20.86 ID:???.net
- 俺が言いたいのはそうじゃなくて、純粋に頭の悪い蔵のことな
専門外のことを知らないのは当たり前
- 658 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 12:39:45.32 ID:???.net
- とりあえずテストサイト作ってみて〜無料で＾＾
死ね
- 659 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 13:43:04.87 ID:???.net
- >>654
アホなんだからアホな会話してんだろ
個人的には代理店とかディレクターとか営業がアホなほうがつらい
- 660 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 13:43:04.99 ID:???.net
- >>655
間違ってないのかよｗ
- 661 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 14:23:44.74 ID:???.net
- ふくらみかけっていいよね
- 662 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 14:41:58.00 ID:???.net
- >>659
蔵が阿呆ななのは許せる
阿呆だから、知らないことにお金を払ってるわけだし
問題は、お金を貰ってるほうの代理店やディレが阿呆なことだ
- 663 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 17:23:22.45 ID:ls9gmTno.net
- 技術のことなんか知らね、黙って作れや下働きどもが
って思ってるよ
- 664 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 18:01:38.94 ID:???.net
- 「こういうサイトの動きって何でやるの？」
「ああ、そこは女子小学生ですね」
- 665 ：Name_Not_Found：2018/03/04(日) 19:05:22.45 ID:???.net
- 蔵がアホなのは良いとして、覚える気がないってのがな・・・
そのアホがWebサービスやりたがるから質が悪い
案の定、ユーザーから質問が来ても全部こっちに丸投げだし
- 666 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 13:20:11.03 ID:???.net
- チェック遅い蔵の担当者が、休み前の定時直前にチェックしたかたここ修正して
とか、昼休み1分前とかに送ってきやがる
金曜日に返信→月曜日対応だと、あたかもこっちが3日かかったかのような錯覚になるし
昼休み前だと数分で出来そうなことを1時間以上かかってるように見られる
で蔵別担当に責められる
なので定時直前だろうが昼休み1分前だろうが受信次第即対応してるがほんとウザい
- 667 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 14:03:48.06 ID:???.net
- >>649
以前うっかり口を滑らせて
JAVAとJavaScriptはメロンとメロンパンくらい違う、と言って以来
しばらくメロンパンの人と呼ばれた思い出
- 668 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 14:25:08.37 ID:???.net
- >>667
あってるじゃないか
- 669 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 15:30:01.59 ID:EgC+4QL8.net
- とにかく
JavaScriptと命名した人の罪はかなり重い
- 670 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 16:57:57.73 ID:???.net
- >>667
うまい例えだな。俺が考え出したことにして使わせてもらう。
- 671 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 17:33:34.29 ID:???.net
- WikiとWikipediaぐらい違うよな
- 672 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 17:35:27.14 ID:???.net
- まあ、相手が理解しないから意味ないんですけどね
- 673 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 17:50:38.71 ID:???.net
- GitとGithubぐらい違う
- 674 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 18:06:05.55 ID:EgC+4QL8.net
- SQLとMySQL くらい違う
というか、ITの固有名詞って名前の中に一般名詞を盛り込みすぎ
- 675 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 18:14:39.89 ID:EF4MLLTL.net
- 流行らそうとする勢力がいてわざと紛らわしい名前を付けたりする
- 676 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 18:24:36.91 ID:???.net
- 真駒内と苫小牧、芽室と根室くらい違う。
- 677 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 19:18:57.58 ID:???.net
- ちんことちんこすうくらい違う
- 678 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 19:41:12.57 ID:???.net
- ある日の営業との電話打ち合わせの会話
営「あ、あとトップページにJavaで写真がふわっと入れ替わるやつ入れてください」
俺「Javaで、ですか？」
営「できますか？」
俺「まあ…できると思いますけど、JavaScriptじゃなくてJavaでいいんですか？」
営「？？？…えーと…ふわっとできればどっちでもいいです」
俺（この前説明したのに、やっぱりわかってねーな）
- 679 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 20:05:20.46 ID:???.net
- 俺「わかりました。じゃ、CSSでやっときますねー」
- 680 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 20:09:34.79 ID:???.net
- 客「トップページに写真がふわっと入れ替わるやつ入れてよ」
営「わかりました！JAVAですね！」
とか客先で会話してそう
Web屋の営業のくせして恥ずかしい奴め
- 681 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 22:59:58.14 ID:???.net
- お互い間違いなく通じてるならいいんじゃね？
俺らだってウェブ関係ないところで
ぷーくすくすモンの言い間違いとかしてるかもしれんし
- 682 ：Name_Not_Found：2018/03/05(月) 23:00:29.57 ID:???.net
- 了解しました！
はずっと使ってましたすいません
- 683 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 00:40:32.61 ID:???.net
- 俺が丸投げされて4年かけて営業説得して廃盤にしたシステムはトップページじ
「必ずJAVAを有効にしてください」
って書いてたよ。バグだらけだし毎日あれできないこれ動かないってメールや電話が名指しで掛かってきて恥ずかしくてとりあえずそっとJavascriptに書き換えてたけど
20社ぐらいそれ使ってて中々全システム作り直しさせてもらえなかった
今は作り直し終わっててバグ関係の連絡は全くない
俺があんなシステム作ったって思われてたらほんと恥ずかしい
- 684 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 07:12:37.26 ID:???.net
- ジャバ
- 685 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 10:30:16.01 ID:???.net
- 面倒くさくてもやってもらわなきゃいけない作業があるんだから、
それは時間を作ってやってよ・・・ちょっと文章書く程度でしょ
いくら俺がエスパーとはいえ、想像して作るのは限界があるよ
文章書いてもらわないとページとして仕上げられないし、サイトを公開できないよ
今すぐ公開したいのも分かるけど、今のは完成してないんだって分かってよ
- 686 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 11:03:24.87 ID:???.net
- いくらエスパーって言ってもお前らテレパスとかサイコメトリーとかだろ。
ちびっこに人気なのはテレポートとかサイコキネシスとかだぞ残念でしたｗ
【ＢＢＣ】東京五輪公式マスコット、近未来的キャラに 小学生投票で 得意技は瞬間移動と念動力
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519826497/
- 687 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 11:14:50.19 ID:eWMGgk6c.net
- IT会社 「株式会社これから」 の 事務広報の佐藤さん
http://2ch-dc.net/v8/src/1520048495702.jpg
- 688 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 12:32:29.08 ID:???.net
- LPの依頼が来ていつも思う
なんでこんなバカ構成のバカデザインのバカ長いページ作りたがるんだよ
字がデカけりゃ良いってもんじゃないぞ
深夜の通販TV真似してるのかもしれんけどクドイしスクロール怠いし重いし見難いわ
- 689 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 12:46:10.46 ID:???.net
- その方が売れるというデータでもあるのかね
もしそうなら使う側の方を教育せんといかんな
- 690 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:04:58.73 ID:???.net
- >>689
あるんだわこれが
日本ではAmazonのデザインがダメで楽天のクソデザインが売れるのも有名
- 691 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:22:50.54 ID:???.net
- 素晴らしき日本のデザインとIT舐めんなよ？
- 692 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:28:15.76 ID:???.net
- >>690
それはAmazonがひどいだけだろ
楽天デザインの正当化にはならない
- 693 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:29:07.46 ID:???.net
- >>690
単純に数の問題だと思うんだよな
Amazonは定形フォーマットで、BASEとかEC-CUBEとかも同じだ。
でも、楽天は店舗ごとに編集できるから、オリジナル性が出る。
んで、最初に長いLPやりだした店がたまたま売れたから、
それがスタンダードになっただけな気がする
- 694 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:39:20.55 ID:???.net
- 楽天のページの下まで辿り着けずに、購入諦めたことあるわｗ
- 695 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 13:45:22.23 ID:???.net
- >>694
目当ての商品のページを開いても、その商品の説明が出てくるまで、
１メートルくらいスクロールしないといけないなんてザラだからなあ
- 696 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 14:00:58.78 ID:???.net
- 1メートルwww
- 697 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 14:01:14.77 ID:???.net
- 楽天のショップページの既視感って昔の騙しリンクだらけのエロサイトだよな
- 698 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 14:05:16.88 ID:???.net
- そうそう そういう昭和のサイトの作りだよな
- 699 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 16:01:48.58 ID:???.net
- 蔵っておそろしく文章作成が苦手だよな。
メールは元より、サイトに掲載する文章すら書けない。
そこでいつも疑問に思うのが、どうやって仕事してるんだ？ってこと。
営業行くにしろ、外注先に発注するにしろ、文章は必要だろうに。
口頭で思いついたことを電話で言って、それで終いなのかな？
それだと言った・言わないや数字の間違いなど出てくると思うんだが
- 700 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 16:16:35.87 ID:???.net
- >>699
蔵の中でも、有能なやつは、営業とかマーケとか開発とかを担当してて、
なにもできない能なしがWeb担当になるんだよ。
だから、何を言ってる変わらないし、社内の他部署の確認も十分に取って
ないから、完成間際でどんでん返しが起きるわけだｗ
- 701 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 16:29:15.65 ID:???.net
- 俺なんかは一人法人とか零細企業を相手にしてるから、
社長と直接やり取りすることが多いんだけど、
「御社の強みや特徴を教えてください」って言っても答えられないもんな
それでよく仕事できるな、といつも疑問に思う
- 702 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 17:32:17.34 ID:???.net
- 会社の移転で通勤に乗り換えが発生してめんどくさい
わりとおっさんなんだけど学生時代から今まで
通勤通学で乗り換えってなかったから…
- 703 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 18:26:50.65 ID:???.net
- 会社が近いからと神奈川の変な場所にマンション買った知り合い、会社が東京に移転して不便になりまくってかわいそうだった
- 704 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 19:03:04.35 ID:1hulr1pA.net
- なんで３，４年前にちょっとページの修正しただけの客から、
「メールが使えないんだけど」
って電話されなきゃならないんだよ。
（しかも切れ気味）
- 705 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 20:50:29.62 ID:???.net
- >>704
spamが届いたら、ほーむぺーじが乗っ取られたんじゃないか！とか言い出す
蔵もいるぞｗ
他にも、サイトの制作を請け負っただけなのに、セキュリティソフトの有効期限
が切れたとエラーが出るんだけどと文句を言ってきた蔵もいた
- 706 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 21:19:47.26 ID:B0kisOxf.net
- この日本には俺らが想像している以上にアホが多い
そしてアホを釣るにはこれでもかというほどのしつこいデザインが有効
アホなので1から10まで、何度も説明してやらないといけない
- 707 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 21:19:47.85 ID:???.net
- http://www.takamagahara.com/
長いページなめんじゃねぇ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:228b50be2b7e31c27ecf48fb511f2ba2)
- 708 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 21:35:18.09 ID:???.net
- >>701
この前それに出会ってダミーテキストのまま納品…
テンプレを作る作業だったんだろうか
- 709 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 22:17:53.01 ID:???.net
- 納品後もずっとダミーテキストのままなんだろうな
何のためにサイト作るか分からんね
- 710 ：Name_Not_Found：2018/03/06(火) 22:33:37.57 ID:???.net
- >>701
周りの真似してるだけでも結構客来るからな
- 711 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 03:15:10.69 ID:???.net
- ディレクターが無能すぎて俺の残業が増える
今日もまたこんな時間に帰宅
- 712 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 05:35:15.85 ID:???.net
- 会社の電話機が変わったのでメーカーの取説を見たけど
雑でわかりづらい、しっかりしろN◯C
そこで機種名・型番でググったら
表紙に「◯◯社様 電話機使用説明書」と書かれた非常にわかりやすいPDFがヒットした
たぶん過去に同型機を納入した業者が作成したPDFっぽいけど
URLのホスト名が◯◯
試しにURLを1段登ってみると
◯◯社の社内規定のインデックスページが見えてしまった
このPDFはその１項目「電話機の使い方」だった
このページをあまりじっくり見るのは悪いと思いつつスラまで上ってみると
それは◯◯社の一般向けサイトで社内規定ページへのリンクはなかった
これ連絡してあげたほうがよさそうだけど
なんて言えばいいのかなあ
- 713 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 07:20:28.38 ID:???.net
- 個人情報見えてるので総務の方にお伝え下さい
URL
とかでいいんじゃね
- 714 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 09:15:24.44 ID:???.net
- 掲載文章の連絡がないから、テンプレ作って送ったら
それを丸パクリして「これで掲載してください」って・・・
少しはリライトしてくれよ
- 715 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 09:45:44.62 ID:D69Hs/t1.net
- そういうやりとりが面倒なので最初から掲載文章もこちらで考えて流し込んでる
コピペでいいやっていう奴はそのままok出すし、意識高いクライアントもリライトのベースがある方が円滑に進む
社長のメッセージとかは流石に向こうに全部書いてもらうが
- 716 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 09:58:42.65 ID:???.net
- SEOがうんたら言う客に限って、文章が適当だよな
10年前ぐらいの知識で、HTMLいじればなんとかなると思っていやがる
- 717 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 19:02:59.17 ID:???.net
- >>709
サーバーにあげられることなく、その前に解凍されることなく、永遠にそのままな気がする
- 718 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 19:35:26.68 ID:???.net
- そして、こうなるわけだ
https://twitter.com/minamina_375/status/884416238474059782
- 719 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 19:45:16.84 ID:???.net
- ワロタ
- 720 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 22:19:17.55 ID:???.net
- 印刷屋も気がつかんのかね。。
- 721 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 22:51:17.56 ID:???.net
- そういや素材写真のスカシが入ったダミー画像のままアップしたきりのサイト案件が1つあったなー
初回コーディング時に「後日本チャンデータ送るから」と言って
イメージ画像全部にスカシ入ったダミー画像でデザインデータを送ってきて
後日1つだけ本チャンデータが来なかったので「1つ足りませんよー」と連絡したけど
いつまで待っても来ないからこっちも忘れてそのまま放置
1年後くらいに更新作業依頼が来たときに思い出して
「そういえばダミー画像のままのが1箇所ありますけど」と伝えたけど
「後で送る」と言われたきりそろそろまた1年経つ
- 722 ：Name_Not_Found：2018/03/07(水) 22:55:21.82 ID:???.net
- 日本チャンデータ
- 723 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 12:15:03.42 ID:???.net
- 韓国ちゃん
- 724 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 14:35:52.25 ID:???.net
- 「テキストが入ります」でググるとたくさんあるよねー
あと関係ないけど「お実さま」も
- 725 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 14:52:42.17 ID:???.net
- お実さまってなんだ？業界用語？
- 726 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 15:08:54.31 ID:???.net
- >>725
「お客様」の誤植
入力ミスとは思えないので、OCRでスキャンした時のミスじゃないかなあ
- 727 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 15:36:40.33 ID:???.net
- 職場がうるさくてイライラするのだがどうやって息の根止めてやればいいのだろう
- 728 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 16:28:59.99 ID:???.net
- イヤホンで音楽聞きながら仕事すればいい
- 729 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 18:32:50.73 ID:???.net
- イヤホンもヘッドホンも突き抜けてくる
イヤホンは耳栓みたいなやつを付けてるんだけど
ノイズキャンセリングイヤホン買うか…
- 730 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 18:55:38.50 ID:???.net
- >>727
すいません！ちょっと今集中しなければいけない作業しているので
静かにしてくさだい＞＜
って目上の人に言った事あるわ。もちろん話のわかる相手だと知ってたからだけど。
- 731 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 20:08:07.55 ID:NxhI7KqB.net
- web業界は価格競争が激化して稼げなくなっても、賢い人がワードプレスやらレスポンシブデザインやらの稼げるスキームを考えてくれるお陰でなんとか維持できている
そして一部のアホ業者が人件費度外視で価格崩壊させて振り出しに戻るの繰り返し
次はどういうスキームを作ってくれるんだろうか
あいにく自分で考えつく知恵はないので完全に人任せだが
- 732 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 20:42:38.01 ID:???.net
- なあにまだまだあるぞ
Web components、WebAssenbly、SPA、SPA版のSEO知識(SSRとかOGPとか)、
SPAでって事でRESTful、サーバレス、
PWA、AMP
モバイルアプリの分野に足を踏み入れてFlutter、React Native
覚えきれるか
- 733 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 20:55:32.75 ID:???.net
- Reactは文法覚えた辺りで追うのやめたわ
あと何年ぐらいで廃れるんだろう
- 734 ：Name_Not_Found：2018/03/08(木) 22:37:38.94 ID:???.net
- reactで文法…？
JSXのこと…？でもJSX使わなくても出来るし…
APIって言いたかったのかな？
JSX使わないなら独自の文法の追加なんてない単なるjavascript
- 735 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 01:02:05.58 ID:???.net
- 化粧品やファッションと同じで流行を仕掛けて
市場を活性化させる事を仕事にしている人が居るんだと思う。
そういう人達に任せておけばいい
- 736 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 06:40:31.53 ID:???.net
- そろそろワードプレスもオワコン化しそう
素人にメンテができないレベルになってきてるし
- 737 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 07:10:21.26 ID:???.net
- そうか？
- 738 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 09:57:33.17 ID:???.net
- いっつも思うんだけどさ、会員制サイトの運営で
1人2人のクレームが有ったからって、サイト全体の仕様変える必要ある？
UIとか以前に、単にそいつが操作に不慣れなだけじゃん。
それで多くの会員が便利さを失うんだぜ？
そこまで分かってて「変えてくれ！」って言ってきてるのか？
リアル店舗も一緒だが、客に過剰反応しすぎなんだよ
- 739 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 10:51:00.16 ID:???.net
- >>738
否定的なやつは声を発するが、肯定的なやつは声を発することはまれだからなあ
経営者（笑）向けの書籍やサイトでは、サービス向上のためにクレームに耳を傾けろ！
なんてのをよく見るけどｗ
- 740 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:07:51.55 ID:???.net
- なんか、関連会社の一覧が100件ぐらいあって、関連会社だからどれもこれも名前そっくりなんだけど
「変更後A株式会社、変更後B株式会社、変更後C…以上8件に変更してください」
どれをどれにだよふざけんな
- 741 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:36:09.85 ID:???.net
- >>740
なに言ってんだかわかんねえ
- 742 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:39:32.17 ID:???.net
- >>734
なんでAPI？
JSXだよあのHTMLとJavaScriptがくっついた
Reactあと何年ぐらいで廃れるのかな〜
- 743 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:43:48.63 ID:???.net
- >>741
提携企業とか取引先銀行とかを一覧で並べたページがあります
中には、そっくりな名前の企業もあります。
この一覧のページには100件近く企業名があります。
8社、名称が変更されたようで、変更後の名称が届きました。
しかし、どの8社が名称変更になったかという情報がありません。
わかる？
- 744 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:55:02.15 ID:???.net
- >>743
なるほどそれはひどいｗ
蔵ってなんでそんなにアホなんかな
Webの知識とか以前の問題で、IQが低い
なのにこっちに依頼してくる金だけは持ってんだよな、どうやって商売してんだ
- 745 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 11:58:10.31 ID:???.net
- >>744
理解できなかったらとエクセル叩いてみたけど理解いただけて良かった。
https://i.imgur.com/6hPnG7e.jpg
- 746 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 12:01:10.17 ID:???.net
- JSXもだけどpubなんかのテンプレートエンジンをわざわざ導入するのが良く分からない
Emmet使えば十分ショートコーディング出来るし何よりも上がってきたデザインって生HTMLで書かれてたりするし変換面倒やん
- 747 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 12:02:17.15 ID:???.net
- Pugだた
- 748 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 12:24:15.54 ID:???.net
- >>745
そういう優しさが蔵を付け上がらせる要因になると思うぞw
俺は普通に>>740の愚痴でわかったよ。
- 749 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 13:17:02.06 ID:7WvEKrgS.net
- 悲しいかな給料はそのゴミ蔵以下というね…
- 750 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 13:44:38.67 ID:???.net
- それな。
ゴミ蔵の能力で仕事になってる（金を取れる）ってのが不思議過ぎる
- 751 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 13:49:08.35 ID:???.net
- >>750
そう？
別に能力がお金に変換されるわけでもないし
I.Q200の人が作っても吉野家の牛丼の値段は変わらんし
そんなもんじゃね？
- 752 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 13:59:05.60 ID:???.net
- 儲かる儲からないは商売のジャンルとタイミングによるところが大きいし、商売が儲かれば給料も上げられるから
個人の能力はあまり反映されないよね
俺らは儲からないジャンルの仕事が得意だった時点で運がないだけ
- 753 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 14:08:41.04 ID:???.net
- おまえら君たち儲かってないの？
- 754 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 14:10:15.15 ID:???.net
- >>751
能力＝IQじゃないからなぁ。
少なくとも吉野家の創業者は頭の回転は良かったんじゃないか？
一方、ゴミ蔵はそんな機転も聞かない。文字通り頭が悪い
- 755 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 14:50:29.38 ID:i3vLXrAY.net
- 【学問道場(64)】 福島に乗り込もう ＜ヽ(｀Д´#)ﾉコワい病＞ 私は応じなかった 【新党９条(70)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520562337/l50
- 756 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 20:54:24.20 ID:???.net
- 文章もらえるだけまだマシだけど画像はいつ揃うんや
画像はくれるけどその他の情報が何もないのも困るが
前者の方がマシか
- 757 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 21:09:29.42 ID:???.net
- 自分は画像貰えない方が嫌だな
サイトのキービジュアルが一番印象に影響与えるし、
合成だのデザインだの時間かかるから。
- 758 ：Name_Not_Found：2018/03/09(金) 21:24:49.12 ID:???.net
- 俺は適当な画像作られて渡されるのが嫌だわ
「こんなの使わなきゃいけないの！？」って悲しくなる
- 759 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 13:20:55.22 ID:???.net
- お前らのWebサイトのデザインってどうやってるの？
ワイヤフレーム書いてPhotoshopで形つくってコーディング？
Gimpとかでやってる猛者はいないの？
- 760 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 13:22:46.07 ID:???.net
- フォトショとgimpはないわ
イラレかinkscapeならわかる
- 761 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 13:57:29.66 ID:???.net
- コーダーからするとWEBデザはフォトショップでやってほしいな
イラレだと線の太さや画像のタテヨコが中途半端なピクセルになってるデータとかよくある
そもそも曲線の表現違うし
ナビゲーション部分とか独立した四角形で作ってくれてればいいが
でっかい長方形に縦線で区切り入れてるのとかあってコーダー側で素材作り直しになる
- 762 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 14:07:10.81 ID:???.net
- 一番ウザいのはコーティング知識のない紙デザあがりでWEBデザやってる奴が上司だったパターン
- 763 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 14:20:04.10 ID:???.net
- >>759
デザイナーですが、Photoshop1択です。
コーディングまでの工程含め、webを意識されたソフトだと思います。
写真の無いサイトはほとんどありません。写真を加工しないでUPする事もほとんどありません。
それらをワイヤーやデザインと合わせてphotoshop内だけで完結できます。
ベクター関連も今ではほとんどパスやシェイプで対応できてしまいす。
対応できないような曲線や幾何学的なカタチのみイラレ遣います。
- 764 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 14:55:01.86 ID:???.net
- >>762
それな
- 765 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 15:06:50.42 ID:???.net
- 元請けの制作会社が、入札で負けたとかで、管理している案件を新しい制作会社に
引き継ぐことになった。
ソースコードをsubversionで管理しているので、引き継ぎ用のアカウントを作って、
新しい制作会社に渡したのだが、subversionの使い方がわからんらしいｗ
多分価格勝負の制作会社なんだろうなあ。
- 766 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 15:13:01.07 ID:???.net
- 価格勝負の制作会社を選んだ時点で自分たちも価格重視なんじゃないの？
- 767 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 16:07:52.02 ID:???.net
- 長年紙とWeb両方やってるのでデザイン全般使い慣れたIllustratorでやってる
CS4まではピクセルがズレないように作るのにコツが要ったけど
CS5以降は単位さえチキンとすればコツとか必要無くなって使いやすくなったよ
ただし、紙オンリーのデザはmmとpxごっちゃで作業するので相変わらずボケボケ
時々ボケないデータの作り方のレクチャー頼まれるけど
全く改善しない人もいれば80％くらいは改善する人もいたりで
結局IllustratorでのWebデザインて作り手の几帳面さに左右されるんだよね
- 768 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 16:11:46.35 ID:???.net
- あまりデザイン重視されないから、Fireworks使い続けてる
- 769 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 16:15:48.23 ID:???.net
- >>767
単位ピクセルでピクセルプレビューでピクセルグリッドに整合させろってだけのことが何回言ってもわからんやつとかいる
- 770 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 17:12:19.05 ID:???.net
- adobeXD出てからはXD一択だよ
- 771 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 17:49:57.08 ID:???.net
- svg手書き
- 772 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 19:15:22.85 ID:???.net
- >>767
キチンと作ってくれる人もいるのはわかる
でも書き出し面倒臭すぎるよイラレ…
- 773 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 19:18:28.46 ID:???.net
- イラレ重い。イラレで作る人って実寸考えてない人いる。それを縮小するのがめんどくさい
- 774 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 19:56:40.11 ID:???.net
- フォトショでデザアンして。お願い。イラレ書き出し面倒すぐる。
- 775 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 20:12:26.62 ID:???.net
- イラレからフォトショにコピペしてる…
- 776 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 20:25:00.60 ID:???.net
- イラレってたまにしか使わないから勿体無くて必要になる度に違うPCに体験版インストールして使ってる
- 777 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 21:26:16.19 ID:???.net
- >>776
わかる。最新版じゃないと受け取ったaiを開けないとか
どんだけ商売上手かと
- 778 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 21:38:56.85 ID:???.net
- AdobeやMicrosoftなんかはもっと独禁法に制限されて欲しいと思う
- 779 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 21:43:30.53 ID:???.net
- >>778
Macomediaの買収がな
今ほど市場がでかかったら、独禁法に引っかかてただろうなあ
- 780 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 22:29:50.53 ID:???.net
- 自分も納品したサイトは自分に依頼しないと編集できないようにしたろかｗ
- 781 ：Name_Not_Found：2018/03/10(土) 22:56:21.35 ID:???.net
- Webpack通したbundleファイルで納品して元のソースは納品しないとかすれば割といけそう
- 782 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 00:05:25.95 ID:???.net
- >>773
わかる
128x128なのに小さな文字で注釈はいってたりしてSVGで出力したとしても見えないか崩れるかのやつ
印刷物しかやってない人に多い
- 783 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 00:12:53.52 ID:???.net
- 前居た会社、社長が紙デザ出身でデザイン担当でイラレばっか使うという最悪の環境だったわ
- 784 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 00:57:24.46 ID:???.net
- イラレしか使えなくてもWebがわからなくても謙虚ならいいんだよ
紙時代の栄光をかさにきて、それブラウザでは意味ねーよってことをこだわってあれこれ言ってくるのがうざい
400,700以外に無数にウェイト使い分けたり
letter-spacingやtext-align:justify以外に細かいカーニング求めてきたり
日本語と英語のフォント合成させようとしてきたり
これ全部紙出身でキャリアあってWebについてこれないのに偉そうな蔵
- 785 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 01:10:51.48 ID:???.net
- XD全く普及してなくて草
ワイヤーからプロトタイプまで作るスピード5倍くらいになったんだけど
- 786 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 13:49:35.53 ID:???.net
- >>785
たぶん効率化するんだろうなあと漠然と思ってるど
忙しくて今デザインの制作環境を変える気が起きない・・
それでなくともCSS3で未だに新しいの出てくるしjsやらフレームワークやら
メタ言語だのサーバー関連だの覚える事多すぎ
- 787 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 13:54:48.37 ID:???.net
- 避けて通れちゃうと忙しくて覚えないからダメなんだろな
覚えざるを得ない状況に自分を追い込むしかないわ
- 788 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 14:19:30.68 ID:???.net
- >>779
Macromedia好きだったから、ほんとショックだったわ
ま、Flashがダメになるんでどの道、身売りしなきゃいけなかったかもだが
- 789 ：Name_Not_Found：2018/03/11(日) 20:26:10.52 ID:???.net
- この業界って新しいことを覚えるのが好きで好きで仕方ないと追いつけないよな
年とると諦めてしまう
- 790 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 00:12:07.02 ID:???.net
- >>765
業者変えるのは客の自由なんだから後の業者の心配までしてやる必要ないんじゃないの？
俺実際に引き継ぎを求められたときに所定の形での成果物の納品で
こっちの債務は全て済んでいる引き継ぎはこっちの仕事じゃないって言ったことあるぜ
- 791 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 12:17:39.74 ID:vcw54d0N.net
- >>765
もうSVNなしでバージョン管理できない…
Gitでもいいんだけど
あとEmmetとSassなしでのコーディングも覚束ない体になってしもうた
こないだ人に教えるときに、かなりオタオタしてしまった
軟弱化が止まらん…
- 792 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 12:35:03.39 ID:???.net
- SVNだとローカルでスナップショット取れないからGitほちい
- 793 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 13:20:50.95 ID:???.net
- >>791
わしも
フレームワーク頼りっきりなんで、このまえ、てめーでSQL文を書かないといけない
案件があって、猛烈にジタバタしたｗ
- 794 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 13:35:04.95 ID:???.net
- 先週納品してある程度余裕できたから、仕事してない。
こういうところが駄目なんだろうなーという自分に対する愚痴
- 795 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 13:37:43.51 ID:vcw54d0N.net
- >>794
きゅ、休息はだいじだから（震
- 796 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 20:09:26.35 ID:???.net
- 急速は大事だよ
ただ、ダラダラしてるのは急速とはいわん
- 797 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 20:37:05.25 ID:???.net
- 他の人からは「暇ならWebサービス作りまくればいいじゃん」
ってよく言われるけど、作るモチベーションが難しいんだよな
素人からしたら作ればいくらでも儲かると思うだろうけど
- 798 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 20:57:27.75 ID:???.net
- 作っても儲からないからモチベ続かないんだよな
- 799 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 21:05:01.60 ID:???.net
- それな
- 800 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 21:14:17.72 ID:???.net
- 儲かるの程度が違うからな。
数万儲けるのは難しくないけど、桁を上げるのが難しい
- 801 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 22:26:32.43 ID:???.net
- 昔は濡れ手に泡立ったなぁ
- 802 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 22:32:14.00 ID:vcw54d0N.net
- ハンドソープかな？
- 803 ：Name_Not_Found：2018/03/12(月) 23:31:17.77 ID:???.net
- ﾜﾛﾀ
- 804 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 14:23:07.31 ID:???.net
- 今日もサボってる。ブログ書くのもめんどい
- 805 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 14:30:27.32 ID:???.net
- ブログ書いてんの？
俺もだけど、正直生きていて全作業の中でブログ書くのが一番めんどい
一番時間かかって一番生産性低い、けどやった作業とか書いとかないと忘れるんだよな
- 806 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 14:43:03.27 ID:???.net
- >>805
集客のために書いてる。一定の成果はあるけど、書くのが面倒くさすぎる。
外注するにも使えるレベルは1記事数千円はする。そこからリライトもあるし。
結局、自分で書いた方が良いってなるんだけど、やっぱりめんどい
- 807 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 17:59:31.78 ID:???.net
- リンクファイルがないのはデフォルトなのかな
何年デザイナーやっとんじゃー！
- 808 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 21:26:33.92 ID:???.net
- うち→「事業名 SEO」で上位表示
SEO会社→上位表示してない
蔵「SEO会社がタイトルを変更しろって言ってきたから直して」
ってなんやねん。結果出してない方信じる意味が分からん
- 809 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 21:45:23.76 ID:XCWZnfDn.net
- >>808
どうでもいいじゃんそんなの
変更が合ったほうが作業代稼げるじゃん
- 810 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 22:20:11.14 ID:???.net
- どうでもよくない。
変更して順位に影響なかった（あるいは下がった）なら
こっちの責任にされるのがミエミエだ
- 811 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 22:21:52.49 ID:???.net
- >>807
自分の環境WIN
イラレデザの環境MAC
リンクファイルが日本語ファイル名で文字化けし
かつ同梱忘れのファイルが部分的に混在してるようなしてないようなで
発狂しそうになる事多々
- 812 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 22:25:17.32 ID:???.net
- で、「ファイルがおかしいですよ」って連絡したらキレられたことあるわ。
「ファイルを何とかするのがあなたの仕事でしょ！」って。
意味が分からん。作ったのはそっちだろ。
- 813 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 22:37:38.41 ID:???.net
- >>811
Windowsはいつまでファイル名cp932続くんだろうな…
8あたりからアプリ単位で対応始めたけど
日本の事情なんて本国には届かんのかな…
- 814 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 23:45:43.73 ID:???.net
- 自称社内seの人がcsvファイルに対して
「改行がない！」
と言ってきたんだけど、あんさんそりゃ改行コードlfや、CRLFやないで
と言ったらちんぷんかんぷんだった
で、初めて知ったんだがwindowsのメモ帳って改行コードLFだと改行コードが完全に見えないのね・・・
- 815 ：Name_Not_Found：2018/03/13(火) 23:59:51.79 ID:???.net
- >>814
それはSEが正しいんじゃね？
CSVの行区切り子はU+000D U+000Aのはず
なんとかしてくれる処理系も多いだろうけど
- 816 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 00:20:38.87 ID:???.net
- CSVって「なんかカンマで区切った文字列」程度のもので区切り文字なんて千差万別だろｗ
- 817 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 00:25:52.25 ID:???.net
- >>816
RCFがあるよ
- 818 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 00:32:12.86 ID:???.net
- 確かにあるけどRCFなｗ
- 819 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 00:33:10.30 ID:???.net
- 俺まで間違えたw
RFCな
リクエストフォーコメンツ
- 820 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 07:22:03.76 ID:???.net
- >>811
ってかこの仕事やっててファイル名日本語でつけるとか素人以下だよな
- 821 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 10:49:39.48 ID:???.net
- ごめん。自分だけの環境では日本語で付けてる。請求書とか。
- 822 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 11:05:00.56 ID:???.net
- >>821
おれも請求書、見積書の類いは全部日本語だな
Webサイトに置くファイルは半角英数文字と-_だけだけど
- 823 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 11:40:31.82 ID:???.net
- ローカルでもリンク関係のファイルはアルファベットだわ
- 824 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 12:05:11.07 ID:???.net
- リンク関係のファイルってショートカットとかか？
それも日本語でやってるなぁ
- 825 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 12:15:59.77 ID:???.net
- >>824
イラレが読み込む画像とかのこと
- 826 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 12:41:10.26 ID:???.net
- オペレーションにWindowsが挟まる可能性があるなら
SJIS問題が解決するまでは日本語使わない方が無難だわな
- 827 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 13:07:21.80 ID:???.net
- 無題.xls
とかよりはマシだな
- 828 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 13:23:09.34 ID:???.net
- Visual Studioですら10年以上もSJISしかサポートしてないから
もう諦めた方がいいな
- 829 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 14:45:07.03 ID:???.net
- 扱うテキストのエンコードがSJISなのは百歩譲って構わん
問題はファイル名だ
- 830 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 16:53:11.20 ID:???.net
- ファイル名は半角英数ハイフンアンダーバー
しかし年表記は元号だ！
- 831 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 16:57:21.75 ID:???.net
- クライアントが更新していたMTのブログにアップされてた写真が
全部日本語ファイル名で移設か何かの作業の際に発狂した記憶
- 832 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 17:21:55.58 ID:???.net
- そいや先月やった鯖移転の案件でも日本語ファイル名あったな
転送時に文字化けしてたけど放置したわ
- 833 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 17:54:23.81 ID:???.net
- 日本語ファイルが鯖にあった時、削除できない時があるよな。
SSHから直接削除すればできるけど、FTPではできなくて面倒な時がある
- 834 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 18:05:57.25 ID:???.net
- >>831
それはあるあるだと思う
自分の経験では使われてないことのほうが少ない気がする
- 835 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 19:20:13.91 ID:???.net
- Mac使ってるデザイナーってシステムに疎い割にプライド高い人多いから困る
ファイル名に平気で半角円記号含めてくるし
64x64アイコンサイズなのに大きいサイズのベクトルデータで渡してきて64x64ピクセルにすると潰れるっていう手もpxっ何？？そんな単位使うからでしょとか
アイコンなのにjpegで送ってくるとか
Macユーザーには多すぎるんだよな…
- 836 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 19:27:38.39 ID:???.net
- ファイル名に梵字を入れるな
- 837 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 19:41:57.68 ID:???.net
- >>835
数えたの？
- 838 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 19:44:53.39 ID:???.net
- Windowsユーザーって、ファイル名の大文字と小文字の区別を付けないから困るよねーｗ
- 839 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 19:51:53.70 ID:???.net
- なんか宗教戦争みたいな香りがしてきたなｗｗ
1単語や数字の中で、全半角が混ざってる原稿をたまに見かける
おまえらどんなタイピングと変換してんだよと
- 840 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 20:25:58.43 ID:???.net
- Macから来るとU+FE0E,U+FE0Fが入り込んでたりして、視認できないから最初は困ったな
- 841 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 20:32:14.99 ID:???.net
- >>840
EVSのEがEmojiだと知ったときの衝撃たるや
- 842 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 20:56:55.22 ID:???.net
- >>1
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
- 843 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 21:05:41.67 ID:???.net
- win対macみたいな話になると荒れるからやめよう
最後の結論はどっちも使えて当たり前なんだから両方使いこなせよってなって終わるいつものパターン
問題なのは互換性や後先を意識していないデザが多いと言う事。
- 844 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:05:09.67 ID:???.net
- 後先考えないとくると、これを思い浮かべる
_index.html
index_20180301.html
index_tmp.html
__index.html
index_test.html
- 845 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:19:56.92 ID:???.net
- >>844
お、俺は後先考えて先頭にアンスコつけてるから…（震え
- 846 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:38:51.90 ID:???.net
- Ｄ「これこれこうで、何人日くらい？」
俺「んー、5人日」
Ｄ「オッケー、それで提案するわ」
俺「（しめしめ、本当は2日で出来る。残り3日は忙しいふりして遊ぼうフヒヒ）」
と思ったのに
色々追加になって5日でも厳しい…
- 847 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:44:10.29 ID:???.net
- 何の法則だっけそれ
- 848 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:44:52.82 ID:???.net
- パーキンソンの法則
- 849 ：Name_Not_Found：2018/03/14(水) 23:50:02.31 ID:???.net
- >>837
個人でWeb屋やってる奴含め殆どがそんな感じなんだが
- 850 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 00:12:33.46 ID:???.net
- >>849
ほとんどって言えるほど大量のデザイナーとどうやって知り合うの？
何千人もいるだろうに…
- 851 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 00:14:58.65 ID:???.net
- 意地悪すんなやw
ボクちゃんの知っていることは世界の常識！
って思い込んじゃう年頃はお前さんにもあったはずだ
- 852 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 02:05:58.31 ID:???.net
- サンプル数1だが
俺もデザイナーに出力画像フォーマットとピクセルサイズを指定したら
なんか良く分かってない反応をされた事ある
ちなみに中小の主婦兼デザイナーのおばちゃん
- 853 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 09:38:44.03 ID:???.net
- Adobe CCだけ入れたほぼまっさらな5k世代 iMacが一応有るんだがくっそ不安定なんだよな。作業する度にカーソルがレインボーのクルクル回ってやってっれない
結局Windowsで作業するんだがラスタライズされてないMacのデータ送られることが多々あるから結局ラスタライズするためにiMacを起動してるっていう
- 854 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 11:51:38.52 ID:???.net
- その昔、DTP畑から移行してきた人は、割合に画像解像度やフォーマットに
強かった印象があるが、Webから入ってきたような人はそのへん苦手っぽい。
雑誌とかにガタガタの写真が出てたりすると、そういう人からよこされた画像を
DTPの現場が泣く泣く入れてるんだろうなって姿が察せられる。
- 855 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 11:52:59.22 ID:???.net
- iMacが不安定なときには排気口を掃除機で吸引してみるといい
昔iMacが落ちまくるからなんでかなと思ってたら熱のせいだった
掃除しただけでウソのように調子良くなった
- 856 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 12:59:34.80 ID:???.net
- 当たり外れがあるのかな＞レインボーカーソル
うちデザイナーもエンジニアもディレクターも
みんなiMac5KかMBPだわ
まあ50人弱の小さな会社だから特殊なのかもしれないけど
- 857 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 14:32:08.49 ID:???.net
- 画像関係はこれからますますややこしくなると思う
というかすでになり始めてる
デバイスサイズと画像サイズ（という表記が正しいのかわからんが）の
２つの意味でピクセルという言葉が使われていて
高密度のディスプレイなら100*100pxの画像が50*50pxで表示されるか
引き伸ばされて劣化したように表示されるか
印刷では線数に応じて必要な画像解像度を割り出すのは当たり前だが
これは実寸はミリなりインチなりで表記するからなんとか理解できると思う
それでもよく理解していない人は少なくなかった
Web移行しか知らない人がこれを理解するのは相当たいへん
一般企業で制作でもない人がサイト管理で理解するのはもっとだと思う
デバイスの密度が今以上に多様になったらどうなることやら
- 858 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 14:57:41.29 ID:???.net
- ライティングを某クラウドソーシングで依頼したが、
10件中リライトして使えそうなのが1件だった・・・
安いから仕方ないとは言え、「○○とは〜」みたいな常識的な文章追加して
指定文字数を水増ししてきやがる。安いから仕方ないけどさ・・・
- 859 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 17:21:49.20 ID:???.net
- 公募ってのはそういうもんだよ。
意思疎通って重要な過程がすっぽ抜けてるもんだから、
いくら「たった◯◯◯円で◯案ご提案！」とか言ったところで
要件確認もソコソコに使い回しみたいのをわんさか送ってくる。
採用されなければ一銭にもならないんだからある意味当然。
安くたくさんの案が得られると期待してたほうは
的外れなのを延々と見せられた挙句その中から選ばなければいけない…。
お役所仕事ならそんなことに痛痒も感じないのかもしれないけど
自分の仕事に思い入れを持ってる人は公募はしない方がいいと思うよ。
そもそも応募してくるのって安定的に収入になるような
仕事をロクにもってないような人たちじゃないの？
ま、事情は人それぞれだからバカにするわけじゃないけどさ。
- 860 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 18:25:14.67 ID:???.net
- 売れない小説家志望とか？
- 861 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 23:22:04.63 ID:???.net
- >>844
モリトモの決裁文書もこんなだったら笑えるな
森友学園決済.docx
_森友学園決済.docx
森友学園決済_変更.docx
森友学園決済_2017XXXX.docx
森友学園決済_2017XXXX(2).docx
森友学園決済最終変更.docx
森友学園決済_XX部長確認済.docx
みたいなｗ
- 862 ：Name_Not_Found：2018/03/15(木) 23:25:32.92 ID:???.net
- うーん、誠に遺憾だ
- 863 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 00:15:34.33 ID:???.net
- >>861
仕様書と異なる新しい用件
- 864 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 00:24:40.97 ID:???.net
- >>861
わろた（事件には怒ってるけど
- 865 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 07:12:04.72 ID:???.net
- 森友学園決済_XX部長確認済 のコピー.docx
も追加で
- 866 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 07:18:31.32 ID:???.net
- 森友学園決済_局長戻し.docx
とかあったのかな？ｗ
- 867 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 15:28:02.22 ID:???.net
- リリースした後にハッキングされる可能性のある箇所見つけたんだが、
修正するまで生きた心地がしなかった。
ログを見ても大丈夫そうだから良かったけど、
セキュリティホールのチェックはほんと大事だわ
- 868 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 20:13:14.40 ID:???.net
- あ それハッキングしてログも改ざんしておいたから
- 869 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 20:43:05.63 ID:???.net
- セキュリティテストなんてやるのか？
うちやらんのだけど
頼まれたらもちろんやるけど
- 870 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 21:03:38.25 ID:???.net
- >>869
そういうのは第三者、もしくは第三者が提供するサービスを使うとか
しないと意味無いんじゃ？
じゃなきゃ、私はいつも安全運転です！と言ってるようなもんだろ
- 871 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 23:04:23.74 ID:???.net
- OWASP ZAP とかは使う
もちろんテストサーバでだけどな
本当はネット切ってローカルで使うべきなのかな
- 872 ：Name_Not_Found：2018/03/16(金) 23:22:10.60 ID:???.net
- こないだやった仕事で
サイトが改ざんされてないかチェックするSaaS入れた
1日1回クロールしてチェックしてくれるそうな
- 873 ：Name_Not_Found：2018/03/17(土) 10:52:09.75 ID:???.net
- 自動でやってくれるの？すごいな
- 874 ：Name_Not_Found：2018/03/17(土) 18:47:52.00 ID:???.net
- 休日でもお構いなしに連絡してくる。
なにが「お休みのところ申し訳ありませんが〜」だよ
それなら月曜に連絡してこいよ
- 875 ：Name_Not_Found：2018/03/18(日) 21:22:57.93 ID:???.net
- 納期厳しい案件で、「この原稿で進めて下さい」ってんで大急ぎで組んでたら、２日後に「確認取れた原稿お送りします」って、、もう10ページ組んじゃったんだけど、、
- 876 ：Name_Not_Found：2018/03/18(日) 22:01:49.56 ID:???.net
- 下請法違反だけど仕方ないね。ここ日本だから
- 877 ：Name_Not_Found：2018/03/18(日) 23:30:19.02 ID:???.net
- パーツの切り出しはじめてるのに
ワイヤーからの幅な修正いわれると殺意を覚える
営業兼ディレクターはほんとクソ
ワイヤーとカンプがなんのために存在してるのか理解してないのか
- 878 ：Name_Not_Found：2018/03/18(日) 23:56:39.78 ID:???.net
- そんなとこやめてうちにおいでよ
- 879 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 00:24:32.55 ID:???.net
- >>877
わかるわ
- 880 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 01:19:17.07 ID:???.net
- 予算と納期を切って内容は丸投げすることしか考えてないアホが
いっちょまえにディレクションとか言っちゃってる世の中だから仕方ない
- 881 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 04:51:39.84 ID:???.net
- >>877
一番嫌な修正だわ
- 882 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 07:10:21.23 ID:???.net
- 何故か幅の修正は微調整と思われてるよな
全部変わるっちゅーねん
- 883 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 10:51:16.27 ID:???.net
- 今すぐにでも依頼したい感じで打ち合わせ希望したのに、
3週間経っても依頼がない。どころか連絡もない。
ほんと、打ち合わせ希望する人は発注にならないケースが多い
- 884 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 10:56:55.67 ID:???.net
- 打ち合わせしないでどうやって作るのん？
- 885 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 10:59:11.72 ID:???.net
- なるべく早く欲しいって注文してきて、なるはやで提出したら、2週間以上連絡なし。こっちから連絡したら「すいませんバタバタしてて、今から確認します。」って今からって馬鹿なの、急ぐ必要なかったじゃん。
- 886 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 11:29:08.74 ID:???.net
- あるな。この前も土曜日に「急いでいるのですぐに対応して！」って言われて
すぐに連絡したのに未だに返信がない。
人の時間をどう思ってるのかな。こういう人って。
- 887 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 12:08:47.15 ID:EI3D6ctE.net
- >>886
人だと思っていない可能性ががが
- 888 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 12:32:42.54 ID:???.net
- なるはやを早く対応してくれる魔法の言葉くらいにしか考えてないに一票
優先度の欄にすべて「緊急」って書かれたことあるじゃろ？え？ない？だよね・・・
- 889 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 13:17:58.90 ID:???.net
- むしろ余裕を持って連絡してくることがないからな…
- 890 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 13:34:20.35 ID:???.net
- 言葉でも「急ぎじゃないので」って言ってくることあるけど、
内容が急ぎっぽい時あるんだよな
単なる疑問や質問で聞きたいだけなら
仕事の依頼の時に聞いてくればいいだけだし
- 891 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 18:17:33.18 ID:???.net
- お問い合わせフォームから案件の内容にも触れずに「打ち合わせしたい」だけ言ってくるボンクラが多すぎる
お前らは仕事してるカッコだけで給料もらえるかもしれないが
こっちは時間を無駄にしても1円も入ってこねーんだよ
ていうか打ち合わせに金取ろうかな、5000円ぐらい
取ってる人いる？
- 892 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 18:21:38.67 ID:EI3D6ctE.net
- >>891
請求する代金には含まれてるわな
- 893 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 18:40:34.80 ID:???.net
- >>891
ほんと多いな。無駄だっていつ気づくんだろうな
連絡してくるやつもそうだが、上司や社長も糞だわな。
こんな仕事を咎めずに金払ってるんだから
- 894 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 18:57:14.46 ID:???.net
- ほんとそれな。
俺が上司だったら「お前その打ち合わせ必要？絶対必要なの？何を決めたいの？は？それならメールでよくね？」って泣くまで攻め続ける
- 895 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 20:07:19.99 ID:???.net
- 客「おまえらのお問い合わせフォーム集めて一斉に送信するシステム作ってください」
- 896 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 20:41:11.60 ID:???.net
- 外注呼び出せば、個室で邪魔が入らずにお茶が出てきてゆっくり気分転換できるってのはある
でも忙しいから別にメールでいいんだがなあ
やたら来たがる外注、派遣会社はあるよ
- 897 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 22:14:27.76 ID:???.net
- 人の時間を奪うって感覚がない奴多すぎるからな
- 898 ：Name_Not_Found：2018/03/19(月) 22:31:01.13 ID:???.net
- 見込客にそこ求めたらダメなんだろうな。
俺は時間意識ない客は足切りラインを超えられなかったということで無視する
- 899 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 00:08:03.60 ID:???.net
- 大手の営業は年末と年始は訪問して挨拶するみたいな風習があると思われる
- 900 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 00:38:03.50 ID:???.net
- ギリで届いた原稿の内容が熱い会社批判
- 901 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 02:02:16.02 ID:???.net
- >>897
修正を口頭でちょこちょこ言ってその場で直させてくるやつとかな
まとめてチャットで送れやってなる
30分の間に4回来た時、しかもどうでもいいテキストの修正はさすがにキレた
- 902 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 05:03:58.84 ID:???.net
- テクニカルな内容を含むとかいう理由で打ち合わせにエンジニアを連れ出そうとする
ディレクターはなんとかならないだろうか
コーディング案件と設計からの開発案件の区別がつかないなんて
いくらなんだっておかしいだろう
予算と納期の整合なんてエンジニアがいなきゃ判断できない話なのか
そりゃテクニカルな打ち合わせじゃなくて営業の肩代わりをさせてるだけだろ
それなら営業の存在価値はなんだと
エンジニアを連れて行くのは受注段階じゃなくてせめて設計
できれば実装の水準に話が落ちてからにしてもらいたい
それとなテクニカルな質問とか言ってExcelの使い方とか聞いてくるのはやめろ
- 903 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 07:46:27.09 ID:???.net
- >>901
デザイナーやエンジニアにベタ付きしたがる奴いるよな
くだばってほしい
- 904 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 11:14:06.43 ID:???.net
- ぬあー
来月頭公開に間にあわせるために
鼻血出るほど無理して頑張ったのにー
社員が謀反を起こしたから延期ってなんだよー！
むきー！
- 905 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 11:31:09.55 ID:???.net
- ベタ付きして欲しけりゃ全時間買い上げやがれ
それとなウチは貴様らの倉庫じゃねえ
保管データをよこせと言うのなら保守契約を結んで金払え
- 906 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 11:56:33.93 ID:???.net
- >>905
って言わないもんなの？みんなは
俺けっこう言っちゃうんだけど
もちろん中にはそういうこと言うなって言うお客さんもいるけど
そんなに多くないしまあいっか！と思ってる
- 907 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 12:14:04.81 ID:???.net
- >>904
>社員が謀反を起こした
ナニソレｗすげー気になる
- 908 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 12:22:38.48 ID:???.net
- >>907
まあ稀によくあるってやつなんだと思うけど
>>900でおかしいなと思ってたら
なんか会社に不満ある社員さんが訴える！って朝から揉めてんだって…
- 909 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 13:07:43.93 ID:???.net
- 見積りでヒアリングしてたら蔵が返事返してこなくなった
まぁまだ返してこなくなって２日ぐらいだからわからんが
たかだか4〜5通のメールのやり取りもできないなんて何か作りたくてもろくなもの作れないと思うぞ
だから返事くれよ(T-T)
- 910 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 13:28:31.56 ID:???.net
- 何度もメール書くの面倒になっちゃったのかもね
- 911 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 13:53:42.58 ID:???.net
- >>912
そうかもね
対応デバイスと対応ブラウザをどうするか聞いてたらぱったりだよ
こっちは無駄がないようにヒアリングの項目まで用意してたのに(T-T)
- 912 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 14:26:19.04 ID:qKW9IMr/.net
- >>909
ダメならダメで、返事ぐらいしろって思うよね。
以前、
やっぱり見積り出したら連絡が来なくなって、
電話入れたら居留守を使われ、
そのまま音信不通になった客（にならなかったけど）がいた。
- 913 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 15:48:10.58 ID:???.net
- そんなの日常茶飯事だよ。
「検討させていただきます。ありがとうございました」
的な返信ができる人って、10人に1人も居ない。
実際に依頼しなくてもこれぐらいの社交辞令ができないようでは
どこの世界に行っても無理だな。そんな奴と仕事するだけ無駄
- 914 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 16:56:11.70 ID:???.net
- ひどい奴になると納品した後で、請求書出したら音沙汰なくなるからな
そんな奴と仕事するだけ無駄
- 915 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 17:40:02.11 ID:???.net
- >>908
>稀によくある
矛盾してるだろｗ
- 916 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 18:21:40.60 ID:???.net
- >>914
そうそう
ダメでもいいから返事ぐらいしてほしいね
音沙汰無くならなくて良かったね
>>915
考えようによっては数通のメールでどんな相手か早目にわかってよかったという見方もあるか
納品でそれやられちゃうとこっちもダメージでかいものね
- 917 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 18:54:47.86 ID:???.net
- Macから文字化けファイル送ってくるクライアントホント死ねよ
- 918 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 18:58:43.42 ID:???.net
- >>915
「稀によくある」で検索だ！
もう結構昔だよな流行ったの
- 919 ：Name_Not_Found：2018/03/20(火) 20:35:23.64 ID:UBbYMift.net
- >>917
原因を知ったら絶望するかもしれない
- 920 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 13:50:20.27 ID:???.net
- >>919
Windows10になるときに直すべきだったよなあ
- 921 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 14:06:00.00 ID:???.net
- マカーだけどwinarchiverすら使わない同業者はカスだと思っとるよ
- 922 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 14:25:16.57 ID:???.net
- 個人になってからは納品後の未入金は一度だけかな。
たぶん悪意のある奴だったから素性をネットで調べまくって、
内容証明だとか小額訴訟をチラつかせて
絶対に回収するまで引かない意思を伝えたら、最終的に回収できた。
でも稼ぎまくっている人はこいうのは、無視するって言ってたな。
そこかける時間と精神力が無駄だから次の案件にすぐ移るってさ。
- 923 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 14:26:06.70 ID:???.net
- 金額によるな。1万2万なら相手にしないかもだが、
10万以上になると、さすがに貰えないと辛い
- 924 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 17:41:49.01 ID:???.net
- デザインok？ → 部長の許可でました！社長の許可出ました！
システムok？ → 部長の許可でました！
テキストok？ → 係長の許可は出ましたが部長の許可出ません・・・
全体ok？ → 社長が交代して白紙になりました！また機会がありましたらよろしくおねがいします
つくったのに（・ω・）
- 925 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 18:06:28.68 ID:???.net
- 持ち逃げドロンの詭弁かも
- 926 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 18:23:34.20 ID:???.net
- >>925
テキストはある程度流用（といっても9割向こうが作成、こっちは手直し程度）してたけど、
一から作り直してたよ
改めて、会社って大変だなぁと思ったわ
- 927 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 18:39:05.99 ID:???.net
- もちろん、キャンセルの時はキャンセル料もらうって契約にしてるだろ？
- 928 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 19:33:54.11 ID:???.net
- ちょっと前に孫請けの仕事したら、1次請けの会社のサイトにその案件が開発実績として載ってた
作ったの俺なのに(´・ω・`)
- 929 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 20:09:46.36 ID:???.net
- それはしゃーない
- 930 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 21:03:45.48 ID:wikGJUjK.net
- クリエイティブ業界ならよくあること
特に電通博報堂あたりが絡んでるデザインはほぼ下請けがやってるしな
- 931 ：Name_Not_Found：2018/03/21(水) 21:12:42.62 ID:???.net
- そして代理店のメンツのために下請け側会社の実績には載せられないというコンボ
- 932 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 00:09:08.84 ID:???.net
- 実績に載せるだけならまだましなほう
ひどいのになると無関係の社員が開発者として取材受けてたりする
お前誰やねん、俺が書いたコードわかるんか
- 933 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 00:26:31.42 ID:???.net
- ワロタ
- 934 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 01:24:58.10 ID:???.net
- その社員の顔写真がフリー素材だったりする
- 935 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 02:49:53.90 ID:???.net
- インタビュアーは自社の人間
- 936 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 12:50:01.71 ID:???.net
- 今までいくつもサイト納品してきたけど、実績に載せられるのがない(´・ω・｀)
作った後に放置されるのや、CMSならめちゃくちゃにされてしまう
- 937 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 20:24:04.02 ID:???.net
- かわいい
- 938 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 21:02:28.93 ID:???.net
- >>936をめちゃくちゃにしてあげたい
- 939 ：Name_Not_Found：2018/03/22(木) 23:51:39.38 ID:???.net
- ワロタ
- 940 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 14:02:32.10 ID:???.net
- 納品後5年たったサイトみたらンク切れだらけのゴミになってた。
別にいいけどね。
- 941 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 14:32:19.36 ID:???.net
- 俺印象だけど、納品後に放置する蔵は9割いると思う。ほとんどが何もせずに終わる
- 942 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 15:12:39.97 ID:4PqcwZRs.net
- >>941
で、
「ホームページ？んなもん作ったって意味ないよ。
ウチも５０万かけて作ったけど、
全然注文来なかったもの」
とか言ってたりするよ。
- 943 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 15:20:31.61 ID:???.net
- 成果もでない酷い出来のものを納品する奴が多いんだろうけど、無駄にクラがケチだから仕方ない
- 944 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 16:01:41.36 ID:???.net
- >>942
店舗を開いただけで千客万来！になるわけないのはわかると思うんだが、
何故かネットでは、お客がわざわざ探し出して来店してくれると思って
るんだよねｗ
- 945 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 16:24:01.95 ID:???.net
- そして変にSEOって言葉だけ知ってるから
「このサイトSEOできてねーじゃん！どうしてくれるんだよ！」
的なクレームになったりする。
おめーが何も更新しないから結果が変わらないんだっての
- 946 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 18:30:45.10 ID:???.net
- 更新手伝ったサイトのドメインが流れてアダルトサイトになってたことならある
- 947 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 18:55:24.58 ID:???.net
- >>946
数年前に、天下り団体「個人情報保護委員会」が数年前に開催したセミナーのサイトが、
汎用jpで運用されていて、その後にそのドメインを取得したやつが全然関係ないサイトと
して運用していると話題になってたね
お役所がそんなだから、皆感レベルは推して知るべしだなｗ
- 948 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 19:59:11.34 ID:???.net
- 特急案件だけど返事が来なかったら止めといた方がいいのかな
ポシャるの怖い
- 949 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 22:11:08.51 ID:???.net
- >>948
いついつまでにご返信をいただけない場合、大変恐れ入りますがその時点で制作をストップさせていただきます。
私の方も事業として制作を行っておりますので契約に至らない作業は損失となり、リスク回避として
このような対応を取らせていただいております。何卒ご理解の程宜しくお願いしますとか言うのは建前でして
依頼しておきながら返事しないとか1企業の看板背負った人間がする事でしょうか。私はずっと137時間パソコンの前で待機して
貴方様からのご返信を待ち続けておりますがそれは私が包茎だと思って見下しているのでしょうか？そもそも包茎の何が悪いのでしょうか。
神奈川クリニックのモデルがセーターを被って頭を半分だして包茎を連想させるイメージでしょうか？つまりわｔ
- 950 ：Name_Not_Found：2018/03/23(金) 22:51:56.80 ID:???.net
- >>949
ありがとうございます
使わせていただきます
- 951 ：Name_Not_Found：2018/03/24(土) 08:52:20.68 ID:???.net
- ｗｗｗ
- 952 ：Name_Not_Found：2018/03/24(土) 13:42:35.18 ID:???.net
- どういたしまして
- 953 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 00:10:59.64 ID:???.net
- 構成です！
修正しました！
なんでテキストを画像で送ってくんのや！
音声入力したるわ！！
- 954 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 17:47:18.15 ID:???.net
- あのさ、あんたもWeb制作者の端くれだろ？
金出さないって決めたのなら自分で解決しようよ。
金出さないのに見てくれ、教えてくれってこっちの負担じゃん。
教えた時点で無料で対応してるのと変わらないじゃん。
なぜ同じWeb制作者なのにそれがわからない？？
- 955 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 19:09:04.58 ID:???.net
- 担当者の日本語というか頭がおかしい
どうしよう
- 956 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 20:08:40.57 ID:???.net
- 自分の時間や知能を少しでも使うのは嫌だから相談というていで他人をタダで使おうって人は多い。
どっかの本に、多動力だっけな？自分が出来ることでも他人をヨイショして使ってやれってあったけど、ウェブの受託制作者って本当によく使われると思う。
ねーこれ教えてーとか、これやってーとか。
ランサーズ見たら、1万円でこれやって〜とか、馬鹿じゃねぇの。仕事でやってりゃそんな相場になるわけねーだろ。
- 957 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 20:11:57.79 ID:???.net
- 見積を無料で相手にする同業とか本当にクソ。
無料で時間使うのはBotの対応だけにしろよと。1秒でも使ったら金を取れ。相見積もりなんて話にもならないだろ。
わざわざ電話してこいだの、事務所に出向けだの、頭おかしいクラなんてのはドタキャンで嫌がらせしてやれ。
技術者である前に商売人であることを忘れた馬鹿どもは仕事辞めちまえ
- 958 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 20:15:48.06 ID:???.net
- SESのクソ営業ごときが、エンジニアの商売道具である技術の取得や成長方向に口出しするのはマジで腹が立つ。
行って見れば、そば屋の飯を客として食いにいって、ここラーメン屋の方が売れるからラーメンやんなきゃダメでしょみたいな無知な暴言を平気でいいやがる。
営業なんてのは底辺何だから自重しろと言いたい。
- 959 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 20:34:17.86 ID:???.net
- 商売人の意識は大事だよなー
しかし残念な事に今は無職あがりとかアフィカスがweb制作に勘違いして参入してきてるから
意識の統一は難しいだろうな
- 960 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 22:23:24.63 ID:???.net
- 見積り出したらその値段・工期じゃ依頼できませんだって
でもあなたの願望の値段じゃやってくれるところありませんから残念
クラウドソーシングって地獄絵図みたいになってて乾いた笑いしか出ないわ
- 961 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 22:36:31.53 ID:???.net
- 最初に安く受けるとそこから高くしてくのは大変だよ
- 962 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 22:58:33.52 ID:???.net
- 安くやる奴はいいんだけど、高品質で時間をかけたものを安く売るのはダンピングみたいなもんじゃないのかな。
過当競争をクラウドソーシングでやってるけど、海外勢みたいに相場を斡旋側で公表すべきだろ。
日本って100$/h以下が普通だから異常だよ。時間1万。需要が減ってるんだから高級路線でいかないと。
- 963 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 23:15:15.10 ID:???.net
- 俺はむしろ色んな人に相見積もりしてくださいって言ってるわ
そしたら相場観もわかるようになるし、金額の信憑性も出てくる
それすら面倒くさがって一概に「高い」と言うやつは無視に限る
- 964 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 23:21:20.53 ID:???.net
- 相見積もり有料なんて他業種では多いけどね。
良識的な見込み客ならいいけど、それ以外も少なくないので情報は小出しにしたいし、何より時間を取るものは断るね。
何よりクライアントは品質を理解できないから。
- 965 ：Name_Not_Found：2018/03/25(日) 23:25:25.69 ID:???.net
- 問題は見積もりの取り方だよな。
単に「会社を紹介するサイト作って欲しい。いくらぐらいかかるの？」
だったらざっくり答えられるけど、
部署が別れていたり、商品が多かったりすると、詳細に見積もらないとわからない。
その作業は10分やそこらで終わるもんでもないし、時間＝金がかかるんだよな
- 966 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 01:23:51.58 ID:???.net
- 特にプログラムやシステム構築の絡みだったら
見積は有料じゃないと、とてもやってられんだろうね
- 967 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 02:09:02.76 ID:???.net
- >>964
受注側で協定みたいな物を作ってこの値段以下じゃ請け負いませんが出来ればいいんじゃないかな？
- 968 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 02:30:31.08 ID:???.net
- >>967
そやけど出し抜くやつが絶対出てくるからね
「労働基準法を守ったら会社が潰れる」とよくいうけど、あれは「労働基準法はおかしい」ではなく「うちだけ守ったら労基法守らない会社に持ってかれる」という意味だし
- 969 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 02:33:13.69 ID:???.net
- 部品の修理などは、1週間とか期間限定・無料で、貸し出す。
それで1週間でも正常に動くと、言いなりで高くても、お金を払う
なぜなら、拒否すれば動かなくなるから
これが商売の基本、人質商法。
契約しないと動かなくなるよ、っていう脅かし
- 970 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 02:39:26.80 ID:???.net
- サーバのようにある物を提供するならそれもできるけど、
サイト制作のように手作業が必要な仕事は無理だよ
- 971 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 07:47:26.65 ID:???.net
- 修正作業の最低料金5000円が高い高いと営業がウルサイので
「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック、差分のバックアップ、
テストアップ時と本アップ時のメール連絡が不要ならお安くできますよ」と言ったら
ちょっと静かになった
- 972 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 08:02:34.57 ID:???.net
- その場合未検証故の本番バグの過失はどっちもちになるん？
- 973 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 08:26:50.95 ID:???.net
- バグなんて必ずあるもんだし、どこからどこまでバグという扱いなのかの線引きは難しいしね。
ソフトウェアなら保証が1年と決まってるけど、だからこそ「仕様です」の繰り返しになるんだろ。
業界大手の検索会社でもそうだった。
- 974 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 08:51:20.12 ID:???.net
- >>972
さあ、そこまでは考えてなかったｗ
「目に見える作業以外にもこれだけやってますよ」ということを
営業にきっちり認識してもらうのが目的だったし
「それでいいから安くしてくれ」と言う営業は今のところいないからねえ
逆に数文字の文字修正程度なら「校正省けば半額にできますがどうします？」とこっちから確認しているけど
「いや蔵が確認したいと言うので校正は省かないで」ってケースもあるな
- 975 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 10:04:52.30 ID:???.net
- バグ＝こっちの責任だからね。
ま、コーディングミスならわからんでもないが、
「後から仕様が違っていた」ことをバグ扱いする人も多いからなぁ
- 976 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 10:12:47.62 ID:???.net
- 企業の発注担当の責任もあるから、線引きが結構重要なんだよな。
よく揉める。在籍してたところも数億の赤字抱えて消えたが、損害賠償が原因だった。
- 977 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 11:00:36.77 ID:???.net
- 外注事務のおばちゃんさぁ、先週末に電話で話したじゃん？
なんでまた電話してきて請求書送ったのでお願いします」なわけ？
仕様変更ならまだしも単なる請求書じゃん。届けば適切に対処するよ。
一度確認したんだから、何度も電話する必要ないよ
- 978 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 11:18:27.86 ID:???.net
- ヤフートップのANAの広告、加工が雑すぎるだろ
人物の切り抜きが適当すぎ
こんなんでもウン百万の制作料もらってるんだろうな・・・
- 979 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 11:49:23.45 ID:???.net
- >>975
あと、新しいデバイスやOSのアップデートで動かなくなった場合も
PCのソフトだったら、新しいWindowsで古いエクセルが動かなくなっても、そういうもんだと
わかってるのに、なんでWebだけそうならないかが不思議だｗ
- 980 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 12:44:04.23 ID:???.net
- >>975
そうね
デプロイ後に相手側が「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック」をしてくれてそれの修正依頼を投げてくる形なら筋が通る
まあ差分のバックアップは取らないし>>975回避の仕様確定化の書類準備が一番大変そうだが
- 981 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 14:56:16.76 ID:???.net
- >>978
この手のバナーやったことない？
たぶん思ってる額はゼロ1〜2個多いと思うよ
可能な限りやりたくない利益の全く出ないタイプの仕事の一つだと思う
- 982 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 14:56:39.76 ID:???.net
- チェックするデバイスについては、こちら主導でないともめるよ。
スマホでも機種が数限りなくあるし、全部に対応しきれない。
だからうちは手持ちの端末・OSバージョンを契約書に記載してる。
- 983 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 14:57:56.35 ID:???.net
- >>981
さすがにバナーだけでウン百万とは思わないが、
広告制作の一貫として含まれてると思うし、企業的に100万単位だろう
- 984 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 18:38:44.03 ID:???.net
- >>978
これ？
https://www.ana.co.jp/top-operat-ver2/images/dom/topoffer/180308/PcMainVis_001.jpg
こういう余白残したラフな切り抜き表現て一時期流行ったよね。
これは残す面積が中途半端だから意図的に見えない人も多いのかも。
- 985 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 19:51:35.07 ID:???.net
- >>984
これで2FPSくらいで動かすのがなんかポップっていうかおしゃれなかんじなのかな、TVのCMでたまに見る
- 986 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 19:59:52.68 ID:???.net
- >>985
わかりすぎる
- 987 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 20:30:08.68 ID:???.net
- >>983
媒体バナーで7桁取れる営業いたらスカウトしたい…
- 988 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 20:34:11.23 ID:EfRQ55L2.net
- >>984
雑なくせに丁寧に切りすぎ
- 989 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 20:44:03.25 ID:???.net
- >>970
なるほどなー
- 990 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:01:09.76 ID:???.net
- 蔵に有能な人材が入った
結論から言うと、技術的には俺より上だ
蔵「Aを開発しました！チェックお願いします！」
蔵「B作りました、これなんでこうなってるんですか？」
俺「すまん・・・手抜きした」
蔵「okです！今後のためにも直しておきますね＾＾」
蔵「Cってどこで設定してますか？」
俺「foo.phpだよ」
蔵「thx！新機能を開発しましたのでチェックお願いします！」
こういう場合ってどうすればいいんだ
売上0でチェックさせられてるんだが
しかも問題ないんだが・・・
- 991 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:06:41.96 ID:???.net
- >>990
いやなんでお前がチェックする必要あるんや
勉強させてもらうつもりなら知らんが
- 992 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:25:58.95 ID:???.net
- >>990
おいおい金にもならないことやる義理はないぞ？
仕事ってのは金を得ることが目的なんだから、しっかり請求すること言わないと。
- 993 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:27:30.70 ID:???.net
- この人通すと手間が増えるなーって人はどこの業界にもいるのかなぁ
- 994 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:38:21.47 ID:???.net
- >>990
えっ、お前いらんやん
ノウハウだけ取られてじきに切られるぞ
- 995 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:38:33.40 ID:???.net
- >>991-992
軽微な変更はクライアントに任せる事もある
誤作動がないか俺がチェックする
ってのが契約にあって、まさかシステム側を普通にいじられると思ってなかったのよ
しかも俺より早い
バグだらけなら手を出すなって文句言えるけど、言えない
どうしよう
- 996 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:43:29.12 ID:???.net
- かなり重要なところをハンドル握れてないね。
問題が大きくなる前にちゃんと話して書面に起こした方がいいよ。わかってるだろうけど。
- 997 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:54:53.37 ID:???.net
- >>996
ありがとう。この事態は本当に想定外だった。いや、想定してたけど目を背けてきた
今まで楽して儲けてきた分の試練と思うよ
- 998 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 21:58:13.28 ID:???.net
- 保守費払ってもらってるなら普通に仕事の範囲内じゃね？
- 999 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 22:16:12.61 ID:qKoRs09h.net
- >>990
>俺「すまん・・・手抜きした」
正直だなおいｗ
- 1000 ：Name_Not_Found：2018/03/26(月) 23:32:08.57 ID:???.net
- 手抜きってよく考えたらかなりエロいよな
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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