いきなりSOHOさん集まれ〜

1 ：Name_Not_Found：2013/04/03(水) 15:07:37.79 ID:???.net

社会人経験が無くいきなりSOHOになったつわものどもの集い

20 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 01:35:11.15 ID:???.net

>>17
クライアント側として募集してみたら実際そうだったよ。

ちょっとこの予算は厳しいだろうなっていう予算で案件出してみたら、
６割は定型文でパッケージ製品の勧め。
２割は予算内だけど仕事を依頼しようなんてとても思えない痛さが提案書に滲み出てる。（たぶんガチで仕事取れなくて営業もできなくてランサーズに流れ着いたけれどそれでも仕事取れない人。）
２割は予算ガン無視で「普通はこれくらい」と言わんばかりに数倍の金額で提案してくる。（たぶん客の言葉を額面通りに受け取るしかできず要件定義の段階でプロジェクトを失敗させる人。）

金額に対して妥当な仕事をしてくれそうな提案は定型文だけだった、ともいえたよ。笑

21 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 10:18:08.72 ID:???.net

>>20
なるほど。成約してるのは
「パッケージ製品でもいいや」と思っている蔵がいるからか。

で、残りの4割分はほぼキャンセルになると。
（パッケージでは納得いかない蔵もいるから、もう少しキャンセル率は高いかも）

まぁ、安く済ませようと思ったら既成品使うしか無いからな。

22 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 16:05:29.24 ID:???.net

>>21
クラが何かを実現するために本来必要としてるものと、
無い知恵絞って考えた「こういう機能をつくってほしい」は大概一致しないから、
似たようなことができる実績あるパッケージを薦める方が大概クラも幸せになれる。

23 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 17:13:24.84 ID:???.net

Wordpressもそうだけど、
やっぱ既成品をカスタマイズできるようにならないと、
仕事取るのは難しくなるね。

24 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 20:10:55.67 ID:???.net

>>23
伝わらなかったか・・・。
Wordpressだのを使いこなせるとか、客にとって全くもってどうでもいいし仕事取れる取れないとも関係ない話だと思うよ。

客にとって重要なのは、”アンタにいくら払ったらどれだけの品質が保証されるか”、つまるところどんな実績があるか。
特に、安い案件なんてなおさらそう。

例えば予算がたった10万円しかなくてだ、
「Wordpressというカスタマイズ性に優れたCMSの知識が豊富で、プログラムの知識も豊富なので自在にカスタマイズできます！お客様に適した特注Web予約システムをウチは10万円ぽっきりで開発できます！ぜひお任せください！」
なんてクソつまらない話をされるより、
「弊社パッケージ製品は、同じく美容院を開業されたお客様での導入実績があり、とても喜んでいただけています。お客様がご希望のWeb予約システムは、これこれこういう機能として搭載しておりこんなふうにお役に立ちます。この導入費用は15万円です。」
という方が貴重な時間を割いて話を聞くに値する。

＞企業のパッケージ製品以上の品質のものをそれより安く開発できる、でもなきゃ仕事はない。
というのはそういうこと。

25 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 21:00:26.92 ID:???.net

>>24
長々と何が言いたい？
お前みたいに説明ベタでも仕事取れると言いたいのか？

26 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 21:09:16.38 ID:???.net

>>24
色々矛盾していると思う点があるんだが。

まず、実績が無いから安くするんじゃないか？
自社でパッケージ製品作れないから他社のを勧めるんじゃないか？
あんたもパッケージ製品開発したことあるならわかるだろうが、
「安く販売してるから文句も言わずに使ってね」ってわけじゃないぞ？
サポートもしなくちゃいけない、バグ修正もしなくちゃいけない、
定期的にアップデートもしなくちゃいけない、やる事が多いわけだ。

だから俺は>>23で「既成品提案すれば安く出来るね」と思ったわけだ。
サポートは全部、販売元に任せればいいからな。

あんたの考え方だと、技術・経験・実績があるクリエイターじゃないと
安く・客の希望通りの物を納品できない。
しかし、そういうクリエイターが果たしてマッチングサイトの格安価格で
仕事を請けようとするだろうか？これが物凄く疑問なんだよ

27 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 23:28:40.84 ID:???.net

＞しかし、そういうクリエイターが果たしてマッチングサイトの格安価格で
＞仕事を請けようとするだろうか？これが物凄く疑問なんだよ

その通り、まったくもって同意だよ。
要は、あそこの開発案件に、“開発する案件”は無いよって話。
説明下手で悪かったねー。

＞「既成品提案すれば安く出来るね」

そういうことなら、そう。
なんだけど「既製品」としてWordPressが挙げられてたから、伝わってない気がしただけだよ。

28 ：Name_Not_Found：2013/04/12(金) 23:47:59.86 ID:???.net

>>15に“高品質で実績ある完成された”自社パッケージ製品の広告をのせる場所、
と修飾を足すのは大袈裟と思うけど、そう書いておいた方が誤解がなかったかもね。

29 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 00:08:31.20 ID:???.net

>“高品質で実績ある完成された”自社パッケージ製品

噛み付くようで済まないが、これも違うと思うんだよな。
”自社”じゃなくて”他社（またはオープンソース）”だと思うんだよな。

理由は>>26で書いたとおり。高品質のパッケージ品を作れるような奴が
集まるような場所じゃないよ。

30 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 00:20:06.47 ID:???.net

>>29
だから広告のせとくだけ（宛名以外無編集で定型文を送りつけるだけ）で勝手に食いついたらぱっぱと導入して済ませてアザーしたーくらいって最初から…
タダで広告のせられるんだから。
ちなみに、そこそこの企業もいるにゃいるよ。

＞”自社”じゃなくて”他社（またはオープンソース）”だと思うんだよな。
ぱっぱと導入済ませるだけで金になる他社製品があるなら商売人はみんなそれ買うよ、そしてすぐ商売にならなくなる、つまりそれはほとんどあり得ないんじゃないかね。

31 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 00:51:55.47 ID:???.net

>>27

俺も、同じ感想を持った。
WORDPRESSを挙げている時点で、こいつは何も知らないんだなと思ったよ。

32 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 14:17:39.59 ID:???.net

>だから広告のせとくだけ（宛名以外無編集で定型文を送りつけるだけ）で勝手に食いついたらぱっぱと導入して済ませてアザーしたーくらいって最初から…

だから最初からその前提が「おかしい」って言ってるわけだが。
お前の前提と結果が結びつかない矛盾を指摘してるのがわからないか？

>タダで広告のせられるんだから。

これもねーわ。利用料かかるのに。
何も知らないって人を罵倒するなら、正しく説明しろよ。
「俺だけ知ってる俺すげー」したいのか知らんが、矛盾を無視するなよ。
お前みたいな嘘ネタ吐く奴が情報商材で糞システム売ってるんだろうな。

33 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 14:38:18.90 ID:???.net

経験談だろ
何を勘違いしてるのやら

34 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 17:35:31.77 ID:???.net

>>32
タダだよ、ランサーズ知らないなら規約読んどいで。
金がかかるのは成約したとき。
広告としての経費とは別だね、それくらい商売してる人間ならわかるだろうから説明の必要はないと思ったんだけど、必要な人だったのね。

噛みつきたいならいくらでも噛みついたらいいよ、何が楽しいのか知らんけど。
興味あるっていうから話したのに無駄に否定ばかりした挙句に嘘つき呼ばわりとか意味わからん人だな。笑

何レスかにわたってて流れ通して読まないと矛盾してるようにみえるかもしれんけど、
ごくごくシンプルで簡単な一貫した話しかしてないから、興味があったなら>>15からよく読んでごらん。

35 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 18:25:06.37 ID:???.net

途中から読んで誤解が無いように俺のレスを一覧しとくよ。
>>15 >>20 (>>22) >>24 >>27 >>28 >>30 >>34

一番最初の>>15からレス内容はすべてほぼ同じ、最後の一行にちょっと肉付けしてるくらいなんだよ。
（>>17が興味あるっていうから話してあげただけなんだけどね。）


>>15をもうちょっと丁寧に解説すると、下記。

自社で育てあげて既にモトが取れてる自社製品ならではの、手順化された低コストな導入、よく枯れたノウハウ、よくまとめられた顧客向けサポート情報も作成済み、そういった強みを生かして低価格でやってる企業もあそこには少なからずいる。
自社製品の広告をのせる（クラに提案書を送る）のは無料だし、無編集の定型文を送るだけなら営業コストとしてみてもたかがしれてる。※成約した場合の手数料はこの話とは関係ない。


>>15の最後の一行以降は、上記に対して矛盾や疑問をかんじるような言い方をしてる。
（どんな疑問をかんじるかは>>26の発言によくまとまってる。）

それが『上記で例にしたような企業の高品質な製品に勝るとも劣らない特注品を、他社なら”導入するだけの価格”より安く高品質に開発できる天才スーパーエンジニアなら仕事あるよ！』

当然、言ってることいろいろおかしいだろ・・・と思うよね、俺もそう思う。
すなわち、俺は『ねぇよ』って言ってるんだよ。


なんだか、回りくどい言い方をしちゃったみたいだね。

36 ：15：2013/04/13(土) 18:40:40.41 ID:???.net

９割暇つぶしとほんのちょっとの親切心で書いてただけだから、
「ふーん」と思うなり「嘘だ！」と罵るなり好きにしていただければ。
ではこれにて、長々と失礼。

37 ：Name_Not_Found：2013/04/13(土) 18:47:39.26 ID:???.net

有意義な議論をしていると思うが、ハンドルをつけてないと、どれが誰の意見だか分からなくなる。
>15さんは良い問題提起してくれたよ。

38 ：Name_Not_Found：2013/04/17(水) 21:18:37.68 ID:???.net

>>3
どうしてる？

39 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 15:34:37.34 ID:???.net

実績のない細々のすくつはここですか？

40 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 15:40:33.69 ID:???.net

そうですよー

41 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 16:39:37.23 ID:???.net

PCなくてタブレットしかない細々もここでいいですか？

42 ：Name_Not_Found：2013/04/19(金) 16:40:10.20 ID:???.net

もちろんいいですよー
ここはSOHOの肥溜めですからね！

43 ：Name_Not_Found：2013/04/22(月) 04:50:42.71 ID:???.net

ＷＰで作ったポータルサイト用のテンプレートに興味ある人はいらっしゃいませんか？？

44 ：Name_Not_Found：2013/04/22(月) 10:37:02.17 ID:???.net

いねぇよ

45 ：Name_Not_Found：2013/04/22(月) 10:40:35.97 ID:???.net

仮にだ、
ＷＰで作ったポータルサイト用のテンプレートを今切実に必要としていても、
お前の話には興味がない。

46 ：Name_Not_Found：2013/04/22(月) 17:46:00.95 ID:???.net

仮ニダ笑

47 ：Name_Not_Found：2013/04/23(火) 00:49:04.04 ID:???.net

>>43
githubに登録しとけば？

48 ：Name_Not_Found：2013/06/27(木) 01:08:05.82 ID:???.net

クソスレができてると思って開いたら
案外ためになること書いてあった
常駐するか

49 ：Name_Not_Found：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???.net

いきなりsohoで一応デザイナーみたいなことしてるけど
今までバナー広告しか作ったこと無い
去年の売上は80万くらい

メール書くのが苦手
メール一通書くのに１時間くらい平気でかかるし
相手がメールで何を言いたいのかわからないときがよくある
メールとかやりとりがいらない仕事ばかりしてたら
今月の売上ほんとにやばい
なんか無気力
暑いからか
どもりだから就職はしたくない

50 ：Name_Not_Found：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そ、そ、そ、それは、た、た、た、たいへん、だな、なあ

51 ：Name_Not_Found：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

そういうからかいかたってまじで傷つくからな

52 ：Name_Not_Found：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???.net

円歌みたいだな

53 ：Name_Not_Found：2014/03/06(木) 03:52:15.25 ID:???.net

契約やら検収やら、さっぱりなんだがどうやって勉強するのが良い？

54 ：Name_Not_Found：2014/03/06(木) 13:38:36.13 ID:???.net

失敗して学ぼう
とりあえずやってみよう！
ぶっつけ本番で！

55 ：Name_Not_Found：2014/08/22(金) 03:55:55.83 ID:zKGZztiD.net

このスレが育ってなくてかなC

56 ：Name_Not_Found：2014/08/22(金) 06:02:33.98 ID:sH76Xdd3.net

http://soho.jobinjapan.jp

57 ：Name_Not_Found：2014/09/21(日) 23:40:24.73 ID:qiK6mGPh.net

ギズモードのライターだった西尾祐飛が
覚醒剤で逮捕されたな。
今は中傷SEO頑張ってるけどな。
くずとしか言いようないね。

58 ：Name_Not_Found：2014/09/22(月) 02:01:27.77 ID:???.net

>>57
は？ 知らねーよバカ
どうでもいいよｗ

59 ：Name_Not_Found：2014/09/22(月) 05:38:09.47 ID:???.net

>>49
何かの本によると、商談は会ってする方が、お互い理解しやすいらしい
メール・電話などでは、複雑な話はムリ

>>53
漏れは宅建・行政書士に受かっているけど、
簡単な民法の本を読めば？
法律を知らないと、まともな契約はできないかも

60 ：Name_Not_Found：2014/09/22(月) 10:06:55.30 ID:???.net

>>59
また行政書士厨があらわれたぞ〜
荒れるぞ〜！ｗ

61 ：Name_Not_Found：2014/09/22(月) 14:14:26.69 ID:???.net

行書ってカス人間を見極めるのに丁度良い資格だよねw

62 ：Name_Not_Found：2014/09/23(火) 13:34:46.26 ID:???.net

どうでもいいけど荒れて1000スレ消費すれば

63 ：Name_Not_Found：2016/06/04(土) 12:45:44.64 ID:???.net

資格版だと、行政書士のことを蟯虫（ぎょうちゅう）と呼んでいる人がいるね

64 ：Name_Not_Found：2017/03/12(日) 16:06:40.45 ID:???.net

お前ら、どういう屋号とか社名にしてるの？

65 ：Name_Not_Found：2017/12/12(火) 05:30:15.67 ID:MrUcGD8N.net

ホームページで友達が稼げるようになった情報とか

⇒　http://asaswq3wq.sblo.jp/article/181819223.html

興味がある人だけ見てください。

5FQGR98POC

66 ：Name_Not_Found：2018/05/01(火) 20:52:14.10 ID:l1wYHpV1.net

誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

WEBKN

67 ：Name_Not_Found：2021/07/11(日) 18:28:11.38 ID:PZ656/VY.net

ガラクッド

68 ：Name_Not_Found：2021/07/13(火) 01:32:22.03 ID:???.net

【個人経営】飲食店　146皿目【オーナーシェフ】

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1624751123/643
法人で3000万くらい貰ってるけどはっきり言って少なすぎる
もっと飲食店全体に厚い補償をしてほしい


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1624751123/639
俺はコロナ前までは住民税非課税世帯でろくに税金を納めてなかった
持続化給付金貰う為に初めて確定申告をしそこから1千万以上貰えてる

そして贅沢三昧の日々
俺みたいな小規模店に大金与えるとか
本当この国はどうかしてると思うけど
くれるものは貰うしかないんだ
すまない


https://mao.5ch.net/test/read.cgi/management/1624751123/659
お前にとっては大金なんだろうけど、普通の飲食店にとっては1000万ってたいした金額じゃない。
ウチでも二ヶ月半、大きいところなら一ヶ月の売り上げにもみたない。
協力金は課税所得になるから税金支払いの為に半分程度は取っておかないと大変なことになるぞ。
私用な散財は経費にならないからな。所得税と住民税と保険料が爆上げだぞ。
健康保険が組合じゃなくて国民健康保険なら来年毎月10万超えるぞ。マジで。

69 ：Name_Not_Found：2023/05/22(月) 13:18:49.99 ID:w8Ur/FWYi

テ゛タラメ爺７地球破壞税金泥棒殺人サミットを非難しよう！核ガ━た゛の嘘ハ百ほさ゛きなか゛ら．多くの國か゛締約している核兵器禁止条約すら拒み
莫大な石油無駄に燃やしまくってるクソ航空機を全廃すれば原発全廃したところて゛余裕で電力価格すら下落するほと゛の余裕が生まれるものを
白々しく原発稼働して被爆利権まて゛確保．多くの国民が反対してる中、曰本に原爆落とした世界最惡のならす゛者国家やら核保有國の税金泥棒
と゛もと国民から強奪した莫大な税金て゛飲み食い観光、警備た゛んた゛とクソシナ顔負けの私権侵害にハ゛力丸出しの茶番，法の支配ガ‐た゛のほさ゛き
なか゛ら憲法カ゛ン無視で都心私有地まで数珠つなき゛て゛天下り賄賂癒着クソ航空機に侵略させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盜殺人を
繰り返して莫大な温室効果カ゛スまき散らして気候変動させて日本と゛ころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風．猛暑．干は゛つ．大雪にと災害連發
させて、核なんかおもちゃに思えるほと゛の大量殺人を続ける世界最惡の地球破壞殺人テロを繰り返しながら，他国非難とか、世界的に滑稽に
思われ非難されてる岸田腐敗異次元増税軍國主義殺人テ□リスト文雄を討ち取らないと、益々お前らの私権は奪われ生活は破壞され殺されるぞ

創価学會員は．何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！
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