【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス Part6

1 ：861：2016/01/14(木) 09:04:52.72 ID:7jthX8c3.net

日本
http://steelseries.com/jp/home

海外
http://steelseries.com/

前スレ
【FragYou!】SteelSeriesキーボード＆マウス Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1413899817/

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2 ：不明なデバイスさん：2016/01/15(金) 17:40:47.07 ID:JSnhilQK.net

sensei とシベリアもってて、今日キーボードもSteelの買ってつなげたんだけど、
Engineの画面開くとマウスポインタがガクガクなんだけど、解決法しらない？
USBポートを変えてみたりはしたけど。。

3 ：不明なデバイスさん：2016/01/15(金) 22:49:22.67 ID:Eh+h4E0F.net

SteelSeries Kana v2 Black マウス 62261
￥ 7,616

完全復活
ちと高いけど。

4 ：不明なデバイスさん：2016/01/16(土) 17:41:31.04 ID:cMSLyla6.net

>>2
アプリ入れ直したほうがよくね？

5 ：不明なデバイスさん：2016/01/16(土) 17:44:47.40 ID:5u4Q7Hp+.net

>>2
それ水平のブレ調節オンになってないか？

6 ：不明なデバイスさん：2016/01/17(日) 15:48:54.33 ID:dUVua7wt.net

Kana欲しいけどRival300が8kで買えるところにこの価格か…うーん

7 ：不明なデバイスさん：2016/01/17(日) 23:36:32.87 ID:QQtfXTYA.net

便乗値上げするから益々売れない典型

8 ：不明なデバイスさん：2016/01/18(月) 21:34:43.05 ID:E2n5wTE4.net

そもそも日本では売る気ないと思う
丸投げ知らんぷりでいいや程度の対応

9 ：2：2016/01/19(火) 00:24:10.03 ID:LWpWb6Ez.net

アプリいれなおしてもだめだった〜
水平ブレなんてそもそも調整できないよ？

10 ：不明なデバイスさん：2016/01/19(火) 05:15:52.83 ID:7EZXd1Kn.net

>>9
kanaには直線補整無いのか
rivalは直線補整オンにするとそうなる

11 ：不明なデバイスさん：2016/01/19(火) 13:14:12.86 ID:LWpWb6Ez.net

>>19
kanaじゃなくてsenseiRow

12 ：不明なデバイスさん：2016/01/19(火) 13:38:31.59 ID:d7FVMTjq.net

apex m260ってどこで買える？

13 ：不明なデバイスさん：2016/01/20(水) 07:17:03.63 ID:En2puR1w.net

>>12
今のところアジア（中国、シンガポール）だけだな。たぶん現地法人がライセンス貰って勝手に作ったやつだと思う 、説明書も何も無かったし
シリアルナンバーはついてるから一応正規品だとは思うけど

http://i.imgur.com/k6hRSFO.jpg

14 ：不明なデバイスさん：2016/01/20(水) 17:27:56.77 ID:h2pRL6R+.net

マイクオンオフとボリュームコントローラー付きで
3.5mmイヤホン、マイクジャックなのはsiberia v2のみでしょうか？

15 ：不明なデバイスさん：2016/01/24(日) 13:39:30.30 ID:VVCgYTNN.net

店頭で触ったsenseiのフィット感が良すぎて欲しいんだけど
rival700発表された直後だから
ひょっとしたらsenseiの後継機も年内には出るんじゃないかなーって気がして躊躇する…
バイブはいらねーけど液晶が横についたりとか

16 ：不明なデバイスさん：2016/01/24(日) 17:30:36.64 ID:2H18QNSv.net

senseiの右側のpageup・pagedownがうんともすんとも言わないんだけど・・・
あと左手モードにしてEngineだとちゃんとボタン左右反転してんのに使ってみると右手モードのボタン割り当てのまま
どうすりゃいいの？教えておくれ

17 ：不明なデバイスさん：2016/01/28(木) 16:55:14.49 ID:ac+Rgwx3.net

Senseiが認識されなくなったので再インストールしたらSenseiのLEDが点滅し、裏のディスプレイにはupgrading... v1.13と表示され、SteelSeriesEngineには認識されないままなんですがどうやったら直るのか教えてくれませんか

18 ：不明なデバイスさん：2016/01/28(木) 17:14:28.34 ID:ac+Rgwx3.net

さらに再起動して再インストールしてみたがFirmwareアップデート中に「Send fw date block failed」ってエラーでて相変わらず認識されず、LEDは点滅、背面はupgrading...v1.13のまま

19 ：不明なデバイスさん：2016/01/29(金) 04:26:40.50 ID:mhE/sNUm.net

>>17
http://faq.steelseries.com/questions/341/My+Sensei+locked+up+during+the+firmware+upgrade%3B+how+can+I+fix+it%3F

20 ：不明なデバイスさん：2016/01/29(金) 11:40:44.21 ID:xyoh4zob.net

その通りに試したがダメだったんだ

21 ：不明なデバイスさん：2016/01/29(金) 12:07:20.47 ID:mhE/sNUm.net

再インストールってのが意味わかんない
特になにもせずに突然マウスが認識されなくなったのであれば
マウス本体か、PC側のUSBポートの不具合しか考えられない
他のPCに繋げてみた？

ファームウェアのアップデートに失敗したという話ならば
redditにSensei wirelessで3種類のWindows OSで試してダメだったが
OSXで成功したって書いてあった、他のPCやMacでファームアップを試すべき
https://www.reddit.com/r/steelseries/comments/3e0up7

どっちの不具合であっても再インストールなんてしないよね
何しようとしてるの？？

22 ：不明なデバイスさん：2016/01/29(金) 13:20:48.23 ID:xyoh4zob.net

無知なのでその辺詳しくはわからんかったわすまん
とりあえず帰ったら言われたとおりやってみるよthx

23 ：不明なデバイスさん：2016/01/30(土) 12:18:02.59 ID:tQx46Woz.net

トンチンカンなトンマはサポに迷惑をカケンナヨ
連絡してもオマエが言うことは「あ〜はい」だけだから

24 ：不明なデバイスさん：2016/01/30(土) 16:25:14.36 ID:fwt4HB3+.net

>>15
最近steelengine3にようやくsenseiが追加されたから
まだ後継機は出ないと思う。性能的にも頭打ちだし

25 ：不明なデバイスさん：2016/01/31(日) 01:50:35.51 ID:beFoPmGA.net

3対応になってたのか情報トンクス
2入れると物凄い不安定になるし入れたくなくてな
何年も前に2で設定して速攻アンインスコしたから設定変えられなくて困ってたんだ

26 ：不明なデバイスさん：2016/01/31(日) 13:56:50.93 ID:f7vVxilR.net

>>25
俺も重さ的にrawよりsenseiの方が好きだったからengine3の対応は嬉しかった

27 ：不明なデバイスさん：2016/02/06(土) 12:47:13.58 ID:6TNHQVlU.net

Ikari復刻しねーかなぁ
Rivalがあるから無理かな

28 ：不明なデバイスさん：2016/02/07(日) 00:59:35.68 ID:yhbyCDXt.net

kana買えないからsensei raw買うわ
そんなに変わらないよね

29 ：不明なデバイスさん：2016/02/07(日) 08:08:25.17 ID:cYUldjhZ.net

大きさもセンサーも違う
Kanaのクリックに不満ないならZowieのZA13でいいと思うけど
Zowieも回収騒ぎで手に入らない
今はかなり時期が悪い、Rival100来るまで待つべき

30 ：不明なデバイスさん：2016/02/07(日) 16:12:56.75 ID:RAsEjBKb.net

意味はないけど無線先生を買った


G700でいいや

31 ：不明なデバイスさん：2016/02/10(水) 19:21:25.59 ID:zSq6vG8Y.net

m800オーナーいない？
俺のLEDがバグっててオレンジ色が所々消えないんだが
同じ症状の人いない？

32 ：不明なデバイスさん：2016/02/10(水) 23:51:08.11 ID:wKJ3n1Dn.net

なんだかんだ俺にはsensei rawが一番合ってるってのがわかった

33 ：不明なデバイスさん：2016/02/11(木) 20:35:46.29 ID:+Wp25bDO.net

>>29
Rival100来るの信じて待ってる

34 ：不明なデバイスさん：2016/02/12(金) 00:26:41.47 ID:FaNZUqN5.net

http://www.gdm.or.jp/wp/wp-content/uploads/2016/02/16021199_1024x768f.jpg

35 ：不明なデバイスさん：2016/02/12(金) 14:05:52.74 ID:pXd/Qbze.net

Rival100の値段5000円切ってるけど
これってサイズ保証？

36 ：不明なデバイスさん：2016/02/12(金) 21:27:32.58 ID:goSjDNUe.net

保証は販売店でバラバラだから店に問合せか自分で確認するかしないとわからないよ
店頭でもゲート保証のところもあるしその逆もある

37 ：不明なデバイスさん：2016/02/16(火) 20:35:29.98 ID:mD48C+cN.net

Engineのシンクエラーがずーっと出てるんだけどこれ直せないのかな？

38 ：不明なデバイスさん：2016/02/16(火) 23:55:34.82 ID:jwncABc4.net

>>31
m800使ってるけどキーボードのUSBハブに何かさすと調子悪くなった事があった気がする。

今は何も差してないせいか問題なく使えてる。

39 ：不明なデバイスさん：2016/02/17(水) 10:56:42.00 ID:4PPNIFPH.net

sensei売ってなさすぎるな

40 ：不明なデバイスさん：2016/02/17(水) 21:39:43.87 ID:RCX5WbN+.net

2年くらい使ってたsensei rawがぶっ壊れたんだけどsensei rawを一回り小さくした感じの形状のマウスある？
手が小さいから持ちにくいんだ

41 ：不明なデバイスさん：2016/02/18(木) 02:49:30.59 ID:7uFNOKG1.net

SENSEI RAWのGlossy Black復活してくれねーかな
Glossy Black超欲しいんだが

42 ：不明なデバイスさん：2016/02/18(木) 03:53:41.22 ID:C7A7rTG/.net

>>40にぶっ壊れたやつのガワ貰って塗装すればいい

43 ：不明なデバイスさん：2016/02/18(木) 13:26:33.30 ID:JsBB82Z9.net

>>38
そうなのか。そこに改造したRIVAL差してるわ。 配線短くしたからm800のハブに差すと配線がスッキリで良いんだが
>>40
kanaしかないんじゃね？後はCOUGARの300mとかどっちもLODがなぁ

44 ：不明なデバイスさん：2016/02/18(木) 15:17:29.48 ID:vOEqlT5R.net

>>43
kanaにしてみる
サンキュー愛してるぜ

45 ：不明なデバイスさん：2016/02/19(金) 23:11:22.86 ID:sdZMYzo6.net

質問させて頂きますsenseiを使ってます
ドライバをインストールしたんですが
はじめてUSBを挿した状態に一旦完全に初期化したいと思ってるのですが
どうすればいいのでしょうか？

46 ：不明なデバイスさん：2016/02/19(金) 23:26:19.95 ID:6MoU8886.net

それをしなきゃいけない理由が分からん

47 ：不明なデバイスさん：2016/02/19(金) 23:30:55.57 ID:sdZMYzo6.net

Steelseries Engineを入れて色々ごちゃごちゃ設定してたのですが
挿した直後の何もしてない状態が一番AIMしやすかったなぁと思ったので・・・

Steelseries EngineをアンインストールしてUSBを挿しなおしても初期化にならず
sensei自体の設定としてSteelseries Engineの設定が残ってしまってる状態です。

48 ：不明なデバイスさん：2016/02/20(土) 07:07:14.50 ID:sakzBkC9.net

OS入れなおしたらいいんじゃないかな

49 ：不明なデバイスさん：2016/02/20(土) 07:24:13.44 ID:MM/AP3Be.net

>>48
違うpcで挿してみましたが、やはり設定が残ったままでしたのですがos入れ直しても意味があるんでしょうか？

50 ：不明なデバイスさん：2016/02/20(土) 07:54:16.38 ID:oEDHuplo.net

Steelseries Engineを再度入れてそこから初期化すればマウスの設定も初期化すんだろ
他に差して設定引き継ぐならマウスに設定保存されてる事は予測できるよな？

51 ：不明なデバイスさん：2016/02/20(土) 17:23:07.01 ID:qV9zTqdw.net

>>1
［超エレガント】Apple製新型最高級マウスMagic Mouse 2（10,260円）の高級感がすごい【一流ブランド】

http://taisy0.com/wp-content/uploads/2015/10/1400x933xth_DSC04725.jpg.pagespeed.ic.fA-CVoguKN.jpg

52 ：不明なデバイスさん：2016/02/23(火) 09:09:17.87 ID:BDX+KIPt.net

Rival300買ったんだけどこれクリック硬すぎね？
直前使ってたのはDA Chromaで初代Rivalも持ってたが明らかに固くなってる気がする

53 ：不明なデバイスさん：2016/02/24(水) 03:02:41.78 ID:kBVSJUYL.net

300black購入。
上と同じくクリックの硬さを感じるね。
クリックが深いのかな？ 指に力を入れてからちょっとしてクリックされる感じ。
ホイールよりちょっと爪が前に出る位置でクリックしてる。
深めにかぶせ持ちするとちょうどいいクリック感なんだけど、
それだと手首AIMしにくくなるしなぁ
ちなみに左クリックのところを指で軽くポンポンって叩くとカタカタ音がなる（右クリックはしない）
スイッチと上面カバーに隙間があるような感じ。
わたしだけか？

54 ：不明なデバイスさん：2016/02/25(木) 05:50:13.38 ID:xlbqH4n9.net

rival300って何が変わったの？
ちょっとググってみたけど従来との違いは不明みたいな記事しか出てこなかった

55 ：不明なデバイスさん：2016/02/25(木) 15:09:05.67 ID:azXLHfL4.net

SteelSeriesの人気マウス「Rival 100」の新色が登場
Rival 300の新色も
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20160225_745294.html

56 ：不明なデバイスさん：2016/02/26(金) 22:50:14.94 ID:DC4njfYd.net

初代Rival持ちだけどクリックは相当柔らかいよ。とくに右クリが
経年劣化も多少あるだろうけど、新品の状態の時からG400と比べて軽すぎて驚いた記憶がある

57 ：不明なデバイスさん：2016/02/26(金) 22:51:29.15 ID:DC4njfYd.net

>>53
>スイッチと上面カバーに隙間があるような感じ。
それは初代にも隙間あるよ

58 ：不明なデバイスさん：2016/02/27(土) 15:03:32.88 ID:FsTkbwDL.net

ヤフオクにapex m260出てるけど青軸か
茶軸が欲しいけどどうすっかな

59 ：不明なデバイスさん：2016/02/27(土) 16:09:46.84 ID:HALAi/Ay.net

ヤフオクでは買わない、絶対に

60 ：不明なデバイスさん：2016/02/27(土) 16:28:40.74 ID:U/CI9foc.net

>>58
キーボードとマウスのヤフオクはやめとけよ
IE3.0とかよほどレアで欲しいもの以外は余計なトラブル抱え込むだけだぞ

61 ：不明なデバイスさん：2016/02/27(土) 16:36:53.84 ID:ggHJuF7v.net

Rival Opt買ったんだけどこれもしかして設定で直線補正最低にしても若干かかってる？

62 ：不明なデバイスさん：2016/02/28(日) 12:53:40.43 ID:h3JAX5GU.net

>>61
BRZRK氏なんかは直線補正無いって言ってるが、俺も少し残ってる気がする。
G402程ではないが

63 ：不明なデバイスさん：2016/03/09(水) 21:15:29.40 ID:Q+5ICXqo.net

sensei raw frost blue　を使っています。
最近FPSの調子が悪く、どうしたものかとおもっていたところ
マウスの挙動がおかしいことに気づきました、具体的に言うと、マウスを水平に左右交互に
動かし続けるとレティクル、ポインタでしょうかあれが段々と下がっていくのです。
上を向いて左右に動かし続けると、意識しないと、終いには地面を向いているといった風になります。

対処として、ドライバのアンインスコ、USBの差込口の変更、ﾏｳｽﾊﾟｯﾄﾞの変更、ほかのマウスの
使用（razerのデスアダーと1000ほどのマウス）、新しいマウスの購入、システムの復元等を
してみましたが、直すことができませんでした。
ちなみにこの現象はゲーム上だけでなくデスクトップ上でもおこりました。

もう自分ではどうしたらいいかわからず、ネット上でも検索してみましたが
それらしいものはありませんでした、どなたか心当たりある方いないでしょうか？
ちなみに振り向きは３０ｃｍほどです。

64 ：不明なデバイスさん：2016/03/09(水) 21:21:22.34 ID:ZQA8JrlK.net

つ OSクリーンインストール

65 ：不明なデバイスさん：2016/03/09(水) 21:24:30.19 ID:Q+5ICXqo.net

OS再インストールは最後の手段にしたいです・・
osは７です

66 ：不明なデバイスさん：2016/03/10(木) 01:58:49.46 ID:1d6MtHY5.net

他マウスに変えても再現するならOSでしょ

67 ：不明なデバイスさん：2016/03/10(木) 10:14:51.08 ID:B0VioV1R.net

ファームウェアってsteelseries engine入れてれば自動的にアップデートされるの？
それともどこかでダウンロードするの？

68 ：不明なデバイスさん：2016/03/10(木) 13:47:01.76 ID:Umy7P78b.net

>>67
SteelSeriesEngine3の機種選択画面で手動アップデートの通知が表示され、そこからファームウェアアップデートが可能です
機種にもよりますが現行機種なら別途でダウンロードになることはないと思われます

69 ：不明なデバイスさん：2016/03/10(木) 13:58:49.23 ID:B0VioV1R.net

>>68
ありがとうございます

70 ：不明なデバイスさん：2016/03/10(木) 19:01:29.62 ID:IWb3CyQt.net

>>63です
友人にもosのせいだといわれました、再インスコ検討します
助言ありがとうございました

71 ：不明なデバイスさん：2016/03/11(金) 03:18:37.74 ID:vwGmKThb.net

SteelSeriesEngine3のアプデきてたからver.3.6.7にしたらPC放置時のアイドル中でもCPU稼動しっぱなしになったり
強制シンクもできなくなってver.3.6.6に戻したわ、おま環なのかな？

72 ：不明なデバイスさん：2016/03/14(月) 00:39:50.28 ID:tc2MEQEY.net

シンクは前から出来なくなってた

73 ：不明なデバイスさん：2016/03/14(月) 22:51:57.45 ID:m1S/zJAO.net

amazonのレビューにrival300はrivalよりもリフトオブディスタンス低くなってるって書いてあったけどどうなの？
amazonのレビューけっこうガバガバだから信憑性が

74 ：不明なデバイスさん：2016/03/15(火) 12:42:01.81 ID:EdUJzmgE.net

rival700はハイエンドモデルらしいけど振動機能やサイドの有機パネルとかあまりいらないな
rival300よりセンサーの性能がいいとかあるのかな

75 ：不明なデバイスさん：2016/03/15(火) 13:39:10.75 ID:M615YWlR.net

公式にセンサーの型番載ってるからな

76 ：不明なデバイスさん：2016/03/15(火) 20:40:11.89 ID:J68QSHt8.net

>>74
え、振動すんの？？w

77 ：不明なデバイスさん：2016/03/17(木) 14:10:59.95 ID:q/jdl5nU.net

>>76
邪魔にならない程度に振動するってレビューあったなｗ

78 ：不明なデバイスさん：2016/03/18(金) 21:38:49.02 ID:6G3Cvf8o.net

使ってるrival300が壊れそうだからまた300を買おうか700を買ってみようか迷うな

79 ：不明なデバイスさん：2016/03/19(土) 11:23:13.20 ID:/euF0TEb.net

正直玩具言われるだけあって面白そうではある
ただ重さがね…

80 ：不明なデバイスさん：2016/03/20(日) 02:44:10.00 ID:O0drAkrV.net

700の情報まだかよ！！

81 ：不明なデバイスさん：2016/03/21(月) 19:37:41.15 ID:1dIFbSM5.net

振動...ついにスティールシリーズも迷走か？
もうzowieくらいしか残らなくなるぞ

82 ：不明なデバイスさん：2016/03/21(月) 22:56:03.60 ID:C1DsjqtR.net

rawさえこのままずっと販売しつづけてくれたらそれでいい

83 ：不明なデバイスさん：2016/03/22(火) 03:11:36.73 ID:TCgFxD6e.net

rawがほんと最高すぎる

84 ：不明なデバイスさん：2016/03/22(火) 04:15:25.75 ID:3WuM5ne2.net

つまり、$30のDiablo3マウスが覇権を掌握しているということだな

85 ：不明なデバイスさん：2016/03/22(火) 13:16:34.49 ID:Adhxsmp2.net

>>84
君「聖典」見てないね

86 ：不明なデバイスさん：2016/03/22(火) 15:35:40.19 ID:hnf2x4US.net

聖典（せいてん）とは、神や神的存在、聖人の言行が書かれたもの、または教説がつづられたものの内、それぞれの宗教内で、特に権威ある書物をいう。 教典ともいう。

つまり、steelseriesのマウスを握って幸福の科学に入信すると
今ならブルーハーツのベスト盤CDが貰える上に公明党と共産党を交えた三つ巴のラグナロクが開戦
週末には美味しいお茶と一緒に、たい焼き親善大使が認定した極上のたい焼きを味わいつつ
Acerのハズレモニタを買ってしまったがためにあらゆる板を荒らし始めた彼に安寧が訪れる？

87 ：不明なデバイスさん：2016/03/23(水) 14:28:52.07 ID:gJQ0LPTn.net

steelseriesの
-⦿
みたいなロゴマークはどういう意味があるの？

88 ：不明なデバイスさん：2016/03/24(木) 00:48:42.75 ID:IR7kAKuo.net

700がいよいよ市場に出回り始めたようですなぁ〜（*´д`*）ﾊｧﾊｧ

89 ：不明なデバイスさん：2016/03/24(木) 01:09:11.81 ID:eqVjrxUv.net

rival使ってる人ソールどうしてる？
デフォのソール薄すぎる

90 ：不明なデバイスさん：2016/03/24(木) 02:26:17.98 ID:IR7kAKuo.net

>>89
なんでも好きなもん貼ればいいだろ。ホームセンターなり、100円均一なり、東急ハンズなりどこでも好きなとこ行って探しておいで

91 ：不明なデバイスさん：2016/03/24(木) 02:39:59.89 ID:kRqjRZXX.net

>>89
疾風でそのまま使ってる。
パッド変えるという手もあるぞ。

92 ：不明なデバイスさん：2016/03/31(木) 23:13:25.02 ID:k5NUFv0u.net

愛用していたrival、ラバーが溶けてしまい別のマウスを買うことにした
tsukumoの店員さんの薦めで、ZOWIE GEAR EC1-Aを握って納得して買ったが……
家で使うと全くフィーリングが違うorz
rivalの代わりはrivalしかないのだなあ、と痛感した
ラバーをやめてくれるか、交換できたならなあ

93 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 00:05:49.11 ID:RgTjrsY/.net

>>92
なんでも好きなもん貼ればいいだろ。ホームセンターなり、100円均一なり、東急ハンズなりどこでも好きなとこ行って探しておいで

94 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 00:14:37.78 ID:oL2fDwWx.net

Rival300はラバー素材改善されてるってよ

95 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 10:46:17.67 ID:K7EsW+t/.net

>>92
使ってる側に問題あるから
手首から切り落としてサイボーグ化でもしない限り
ラバー使ってないマウスもこうなる
http://i43.tinypic.com/33ms6l2.jpg

96 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 11:30:13.08 ID:1hO1SdS8.net

Razerの何か？それともEC1か2？

97 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 15:50:18.27 ID:ag2Jigcc.net

>>95
塗装がハゲるとか、そういうレベルではないのか・・・
手の汗の成分だけでそんなふうになるとか、そもそも健康状態を疑うわ。きっと脂たっぷりの食生活なんだろうな。

98 ：不明なデバイスさん：2016/04/01(金) 16:37:23.94 ID:kijYoiZf.net

これは表面をすべすべにする加工でしょ。一種の塗装。
Kone pureでも同じようにはげたよ。
これは同じ所にずっと親指が当たってるからいずれ必ずこうなる。

99 ：不明なデバイスさん：2016/04/02(土) 20:35:41.49 ID:ItOj889C.net

ここのメーカーのマウスで手が小さい人向けのやつってある？
先生とカナは割と小ぶりだって聞いたんだが

100 ：不明なデバイスさん：2016/04/02(土) 20:36:16.41 ID:ItOj889C.net

rivalはかなりデカイらしいね