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●絶対オチない当たり前のルータ●
- 1 :不明なデバイスさん:02/10/29 19:07 ID:rCmasa11.net
- オチないなんて当たり前
信頼性、安全性の高いルータについて
語ってください。
- 45 :不明なデバイスさん:02/10/31 17:52 ID:NXuzTY8q.net
- ↑すまそ
環境:東京渋谷 Bフレッツ ベーシック ISP:IIJ
フレッツスクウェアで 78Mbps 直結で DL 47Mbps/UP 39Mbps (ラディッシュ)
RTX-1000 経由(フィルター無し DHCP無し VPNトンネル無効)
同じくラディッシュで
- 46 :不明なデバイスさん:02/10/31 17:52 ID:NXuzTY8q.net
- DL 15.4Mbps / UL 8.7Mbps が最大
- 47 :不明なデバイスさん:02/10/31 18:47 ID:5qkapYgX.net
- >>39
お前馬鹿か?
今時OpenNAPかよ
普通のHTTP鯖なら全く問題ないけどな
- 48 :不明なデバイスさん:02/10/31 18:50 ID:tE6Y8CH6.net
- >>47
512セッションって書いてあるのに千人収容の時点で馬鹿確信犯だから放っておけ
だいたい書いてる事めちゃくちゃじゃん、そういう奴なんだよ
- 49 :不明なデバイスさん:02/10/31 18:51 ID:LD6VD2Z2.net
- 社員キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
光になったらOpenNAPで鯖立てないで何するの?
光でMXとかWinnyやってない香具師は皆無なんだけど
まあ貧乏ADSL厨にはわからんな、この楽しさ
- 50 :不明なデバイスさん:02/10/31 18:54 ID:6PqLVk7V.net
- >>39=>>49
こいつ痛すぎ。
死ねよ、犯罪者。
- 51 : :02/10/31 19:16 ID:OY6KLbwp.net
- BR1500H (゚д゚)ウマー
- 52 :不明なデバイスさん:02/10/31 21:46 ID:HLiBRkPB.net
- (゚д゚)ウマー
- 53 :不明なデバイスさん:02/10/31 21:51 ID:nAtzlmb0.net
- BR1500Hマンセー
- 54 :不明なデバイスさん:02/10/31 22:01 ID:4hCR0GDF.net
- こいつ AD厨w −>50
- 55 :不明なデバイスさん:02/10/31 22:38 ID:Q8vuMClm.net
- ファーム7.30のBR1500Hはなかなかいいかも
- 56 :不明なデバイスさん:02/10/31 22:42 ID:3ajsfHn4.net
- おまーりさん、光ユーザー中心に内偵すると
いいんだって。そんなに数も多くないから、楽勝。
押収物もタイリョー
光ユーザー(゚д゚)マズー
- 57 :不明なデバイスさん:02/11/03 01:26 ID:cvPfN0L4.net
- >>49
私、光で固定ipでipv4/ipv6デュアルでYAMAHAで
鯖立てですがそんな厨な事してません。
なさけないこと言わんでくださいまし。
- 58 :不明なデバイスさん:02/11/05 21:49 ID:wLBZJzfM.net
- >>57
で、落ちないですか?
- 59 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:02 ID:W9rAEK5Y.net
- 落ちない使い方をすれ。
ネットゲームはしない。(DMZを作らない)
NATも使わない。
WindowsMessengerは当然、ICQとかもな。
Outlook系は使わない。HTMLメールは表示させない。
IEにパッチをきちんとあてる。
ウィルスチェッカをネットワーク上のすべてのPCにあてる。
WAN側ポートはすべて閉じる。
添付ファイルは開かない。
基本的にファイルダウンロードはしない。
ネットサーフィンは絶対しない。
ここまでやれ。
あ、あとLANもつかうな。まず完璧だ。(W
- 60 :不明なデバイスさん:02/11/05 23:06 ID:xVLefVpq.net
- >>59
買う意味がない。
- 61 :57:02/11/05 23:42 ID:wyPCFaEy.net
- >>58
2ヶ月前ファーム書き換えるために1回リブートして
それ以来連続稼動ですが何か。RTA55i。
- 62 :不明なデバイスさん:02/11/06 00:32 ID:u0GsG7eJ.net
- >>60
そんなあなたにNetGenesis。
トグルスイッチをカチカチやればあなたも今日から理想の肉体に。
- 63 :不明なデバイスさん:02/11/11 15:41 ID:AEL63MM2.net
- >>59
コレガHGはそれでも落ちますがどうしましょう?
- 64 :不明なデバイスさん:02/11/12 15:32 ID:dFxoF/JV.net
- >>63
電源ケーブルしか刺してないのに落ちる、
ってゆー噂はホント?
- 65 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:57 ID:Bojgvfg/.net
- シスコのルータ買え。
- 66 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:16 ID:QOvcbgVI.net
- Linuxでルータが一番安定している。
基本的なiptablesを理解するの簡単です。
高卒の方でしたら勉強すれば一日で作れるでしょう。
ディストリビューションは最新の使えば、カーネルの再構築を
最小限で設定できます。
まぁ、努力をしない人がウダウダ言っている気がする。
- 67 :不明なデバイスさん:02/11/13 20:48 ID:MulQRVQn.net
- 図星・・・・(ワラ
- 68 :test:02/11/14 00:19 ID:P3ezBJWy.net
- test
- 69 :不明なデバイスさん:02/11/19 15:06 ID:8Lvs9bsS.net
- 中古ノートにLinuxにLANカード2枚指してルータにしてたんですが、
オッソイんですよね〜...
PenIII 500MHzですが、iptablesでNATすると6〜7Mbpsが限界みたい。
- 70 :不明なデバイスさん:02/11/20 22:11 ID:wgShvKkb.net
- >>69
PenU266MHzでiptablesでNATしてますが40Mbps以上出てますよ。
いらないサービスはずしましたか?
- 71 :不明なデバイスさん:02/11/20 22:33 ID:KW5Emjtp.net
- >>69
NICが悪いのでは?Intelとか3comとかなら間違いはないはずですよ
- 72 :不明なデバイスさん:02/11/20 22:38 ID:KW5Emjtp.net
- ていうかPenIII 500MHzのノートをルータにするのはもったいない
- 73 :不明なデバイスさん:02/11/21 02:35 ID:O+SjmAF3.net
- Opt50が落ちる。
PBR005がおちない。
Opt90 を買うのを躊躇している。
あの激しく糞な設定アプリもうっとおしいんだよね > マイクロ総研
- 74 :57:02/11/21 12:22 ID:P2LwpQwH.net
- >69
cardbus使ってる?
使ってないんなら、バスの仕様でスピード出ない。
100BaseT対応カードでも、一応100Baseでリンクするだけ。
- 75 :不明なデバイスさん:02/11/21 18:54 ID:zQfnXQY1.net
- >>73
OPT90はWeb設定だよ
- 76 :不明なデバイスさん:02/12/02 09:32 ID:EUixnPG6.net
- YAHAMAのRTA54iで、Winny転がしてる人いない?
ルータがバシバシ落ちるんだけど。。。
- 77 :不明なデバイスさん:02/12/02 18:00 ID:OVnWPuo/.net
- >>76
MXもだめだった。ほかのルータに品
- 78 :不明なデバイスさん:02/12/02 21:36 ID:EUixnPG6.net
- >>77
ありがとう。買い替えも検討してみます。
でも何処のが良いかってイマイチ分からなくて・・・
実際Winnyは殆どしないのだけど、出来ないと何か悔しいので。。。
- 79 :不明なデバイスさん:02/12/12 23:05 ID:Z3uqTL5P.net
- ハード板はモバイル板の植民地になりますた!文句あるならリヌザウスレに来い!!
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039423688/l50
- 80 :不明なデバイスさん:02/12/22 04:54 ID:nzuOAucx.net
- 保全age
- 81 :つーか:02/12/22 05:41 ID:gU2s0O48.net
- 絶対なんてあり得ないから冗長化しる!
- 82 :不明なデバイスさん:02/12/22 09:01 ID:uku0AZdK.net
-
新製品のBA8000 Proは、Winnyやってて落ちた人がまだいないよ。
みんな連続稼動してるそうな。
MXは少数だけど、まだ落ちた人はいないみたい。
- 83 :不明なデバイスさん:02/12/22 14:44 ID:gbfM+Ype.net
- >>82
一ヶ月連続稼働させた人もいない罠。
新製品は、当分は設定いじったりでホントの意味での連続稼働は
できないと思われ。
- 84 :プラネ糞初心者:02/12/22 15:03 ID:TIX88Nf7.net
- プラネ糞BRL−04EX使って4ヶ月。連続稼動してるが、落ちるとか
不安定とか一切ないよ。こんな糞ルータでも使えるのだから、これ以上の
ものならなんでもいけるんじゃないの?
で、>>1がチョー本気ならシスコのルータいけばいいよ。終了だなこのスレ。
- 85 :不明なデバイスさん:02/12/22 18:09 ID:LM3IS9z0.net
- 超安ルータでwarez数万分割、同時50コネクションダウンロードとかやって
落ちなかったのはZyXELだけだったな...
プラネクスのルータなど5分もせずに落ちた
- 86 :プラネ糞初心者:02/12/23 05:23 ID:Vp7yvrc/.net
- >>85
糞ルータに酷だよ。人間も激務でダウンするが、ルータも同様。
安い給料で働かせ過ぎると、ストライキ起こすよ。最悪は二度と
戻ってこない。可愛がってあげようよ。
- 87 :山崎渉:03/01/15 16:35 ID:NazHYtC4.net
- (^^)
- 88 :不明なデバイスさん:03/01/16 18:38 ID:cfORv84f.net
- NTT-ME BA8000Pro、これ定説。
詳しくは専用スレ参照。
- 89 :不明なデバイスさん:03/01/16 19:18 ID:DRt7hIdL.net
- >>88
落ちまくってるじゃん
- 90 :不明なデバイスさん:03/02/12 19:02 ID:fj5X1jov.net
-
- 91 :山崎渉:03/03/13 17:40 ID:4JEAkfRG.net
- (^^)
- 92 :山崎渉:03/04/17 12:30 ID:wDJlObxa.net
- (^^)
- 93 :不明なデバイスさん:03/04/17 20:34 ID:6T4c2+0D.net
-
BA8000Proは、高速/高機能で、しかも落ちないから人気がある。
>>89はタダの工作員か嫌がらせ。
- 94 :山崎渉:03/04/20 05:56 ID:aWOD09ox.net
- ∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
- 95 :山崎渉:03/05/22 02:24 ID:iGaNI2/d.net
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 96 :不明なデバイスさん:03/05/26 17:41 ID:5twlfTKF.net
- Ciscoで2重化して電源も冗長化。
これだけやればルータが落ちる前にISPが落ちる。
−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−
- 97 :不明なデバイスさん:03/05/30 00:49 ID:snm6NAPO.net
- >>96
オマエ、Ciscoの上位機種なんか使ったこと無いだろ。
バグだらけだぞ。
しかも日本法人はただの営業部隊だから、いくら日本法人に不具合報告しても、
日本法人側で本社に報告するかどうか決めるのに2ヶ月、
本社に届いてから本社でそれを修正するかどうか決まるのに2ヶ月、
実際のバグ修正は半年から1年後くらい。
コレガとかメルコ並だぞ。
- 98 :不明なデバイスさん:03/05/30 09:17 ID:1xHyUbgX.net
- ( ´_ゝ`)フーン
- 99 :不明なデバイスさん:03/06/11 19:24 ID:oQRRsta1.net
- NTTのMNのディップスイッチ変更ルーターが一番安定汁
- 100 :不明なデバイスさん:03/06/11 19:41 ID:NmLXEpLA.net
- >>97
オマエが設定するからIOSがバグるんや。
嬉しがって最新ファームとか入れてんちゃうのけ?
厨もCiscoを弄る時代になったか…。良い時代だ。
くれぐれもBGPは喋るなよ。他のISPに迷惑掛かるから。(w
- 101 :不明なデバイスさん:03/06/12 22:24 ID:Itl8RFsa.net
- >>99
それ半年以上使ってるが、落ちたのは昨日の一回だけ。
- 102 :不明なデバイスさん:03/06/12 23:59 ID:wVY2dejK.net
- >>101
半年で落ちるのか。糞だな。
- 103 :不明なデバイスさん:03/06/22 12:32 ID:KHwVLF0a.net
- >>97
外資メーカーの日本法人側ってのは、どこも給料泥棒が多いって
ことだよね? 俺の知りあいがいるところも2社ぐらいあるけど、
どこもそんな感じ。責任の所在が不明確、本体が海外、なので
まぁそんな感じになっちまうのかな。w
- 104 :不明なデバイスさん:03/06/23 09:44 ID:hRVP0oZj.net
- >>103
外資系のこと何も知らんくせに知った風な口きくなボケ
- 105 :不明なデバイスさん:03/07/03 11:06 ID:FLRwco1E.net
- どうよ、最近のお勧めは
- 106 :不明なデバイスさん:03/07/04 23:08 ID:yla/mmB4.net
- やっぱりまだまだBA8000Proじゃないか。
- 107 :不明なデバイスさん:03/07/05 02:58 ID:mgP7MPdc.net
- おおそうか。 ありがd。
明日買いに逝ってくるじょ。
- 108 : :03/07/05 03:11 ID:oEHsFjMU.net
- >>100
いやGSRはめちゃめちゃ壊れるよ。
他のメーカのものも壊れるけれど…。
- 109 :不明なデバイスさん:03/07/05 03:42 ID:YMFKv0B1.net
- MNディプスイッチでルーターが一番安定してた
- 110 :不明なデバイスさん:03/07/05 15:02 ID:gdugE8oy.net
- >>108
SMARTnet入ってたら本当に4時間以内に対応してくれる?
入ってんだけど今まで壊れたことないので・・・
- 111 :山崎 渉:03/07/15 11:27 ID:XRKj+owE.net
-
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
- 112 :不明なデバイスさん:03/07/22 04:02 ID:5p5XHhZq.net
- WBR75H ファーム Ver. 6.48
どういうわけか相当な負荷をかけても落ちない。
遅いけどね。それにもう売ってない。もう一個ほしいのに。
- 113 :不明なデバイスさん:03/07/27 17:18 ID:Wy9QXCJ+.net
- 絶対に落ちないスレ
- 114 :不明なデバイスさん:03/07/27 18:05 ID:Ppj6N0cO.net
- 一般にDHCP無効にして、PCに固定のプライベートIPを与えている
とかなり落ちにくい気がする。
- 115 :不明なデバイスさん:03/07/27 20:15 ID:Z/NwLZhU.net
- >>114
それ気のせいだよ
- 116 :直リン:03/07/27 20:16 ID:pL+3Mhis.net
- http://homepage.mac.com/maki170001/
- 117 :不明なデバイスさん:03/07/27 21:06 ID:Wy9QXCJ+.net
- >>114
ルーターの負担が減るわけだから、それもあるかもな。
- 118 :114:03/07/28 03:01 ID:IVMCNrJy.net
- BR1500Hだけど、DHCPを止めて固定IPにしたら2,3日に一度落ちてたものが落ちなくなった。
別のところで使ってるBR1500HはDHCPでも落ちない。どうもクライアントとの相性があるみたい。
両方とも常時接続固定グローバルIPです。
- 119 :不明なデバイスさん:03/07/29 22:16 ID:jID57hkE.net
- WBR75H ファーム Ver7.93
調子いい
- 120 :不明なデバイスさん:03/07/29 22:27 ID:Sn1dWYY2.net
- WBR85H ファーム Ver7.93
調子いい
- 121 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:23 ID:CoTwZv+U.net
- ∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 122 :不明なデバイスさん:03/08/07 13:10 ID:/QEqGquy.net
- このスレは落ちない
- 123 :不明なデバイスさん:03/08/18 02:10 ID:5cM2i7yb.net
- <血液型O型の一般的な特徴>( すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ!! )
■優秀な人間を叩いて安心しようとする。多数対少数のときだけめっぽう強気。才能ある人間と対峙できない
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやるぜ。 )
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■基本的に怖がり。粘着にからまれるとすぐに全く関係ない人と戦わせようとする ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / あいつだってDQNだからジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いた後でも釈明できない。いい人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )
■毒舌を吐いて場の空気を陰険にする。そのあと自分で耐え切れなくなりご都合主義にあきれる。( いったいこの国はどうなってるんだ? 間違っている! )
■スケールの小さい自画自賛をして小市民的に満足しようとする( 俺んちの車は古いが車も持ってない奴に比べればマシな方だな )
■すぐにおせっかをやくが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる
■マニアックで虐待的。ケチだけつけて批判される所には出ない。人に観察されているとを知って焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。
■たいしたこともやってないうちに大物ぶる。 ( 顔が見えないインターネットでは自分の才能や苦労を多めに見積もって書き込む )
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■人生経験未熟なので集団でしか相手を見れない ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから… )
- 124 :不明なデバイスさん:03/09/06 19:46 ID:EeoHqy3G.net
- このスレほんとに落ちないな
- 125 :不明なデバイスさん:03/09/09 11:17 ID:3ak0ouYP.net
- >>124
だな。
- 126 :不明なデバイスさん:03/09/25 01:43 ID:zVWawxM3.net
- ネットジェネシスの10Mルータ。3年間ノートラブル。
- 127 :不明なデバイスさん:03/09/25 22:59 ID:E7lxZwa8.net
- 俺の頭の中では、Intel(440BX+eepro100x2)で固めたモスキート3.4かなぁ。
Winnyを4ヶ月連続稼働させても落ちなかったし。ちなみにBフレベーシック。
途中、帯域制限されてしまったからプロバ変えたけどね。
今もwinny使用中。ハブのランプ、激しく点滅してるよ。
- 128 :不明なデバイスさん:03/09/26 13:35 ID:C70HCf0h.net
- Mosquitoは落ちないね〜。
4.0使ってるけど、SPI機能もついたし、俺としては文句のつけようがない。
PtoPやりながらネットゲーをガンガンやっても問題ないし、不安定要素
としたらNICのモジュールくらいだよね。
intelや3comあたりを使えばまず鉄板。
PCルーターは消費電力うんぬん言う奴いるけど、古いCPUやC3、EDEN
あたりを使えばたいして電気食わないし。なんせHDDレスだもんね。
FDD版ならCD-ROMも要らない。
ルータ専用機しか使ったことない人は、使い始めは面倒くさいけど、欠点
はそのくらいしか思いつかないな。
- 129 :不明なデバイスさん:03/10/24 00:35 ID:q5+rbjTj.net
- C3で組むのとK6-2 400MHzあたりのノートで組むのとどっちが電気代安い?
- 130 :不明なデバイスさん:03/10/24 21:24 ID:YImMa1ja.net
- >>129
TDPだと、「K6-2 400」と「ネヘミア1G」とが同じくらいだね。
Ezraコアだと、ネヘミアの半分。
つーことはC3に軍配がありそうだな。
専用スレ↓
【フロッピー】IPnuts Mosquito Part.2【ルーター】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1063628581/l50
- 131 :不明なデバイスさん:03/11/17 00:58 ID:y81QkocJ.net
- 期待してこのスレ覗いてみたら、オチなしかよ!
って下らんこと書こうと思ったけどやめました。
- 132 :不明なデバイスさん:03/12/01 10:22 ID:3tYZdHm4.net
- Mosquitoのr2が出て、ますます鉄板。
pdf日本語マニュアルも出されたし(初版?で少々誤字脱字あるみたい)、
PCルーターに抵抗なければまさに最強になりつつあるな。
- 133 : :03/12/02 11:46 ID:ji+ONvNj.net
- 場違いなLinuXヲタが来てスレが廃れちゃったね。
でも彼らはどこかで優越感を感じたいんだよ。
許してあげようね。
- 134 :不明なデバイスさん:04/03/10 03:04 ID:uBTqtEqC.net
- あげ
- 135 :不明なデバイスさん:04/03/17 17:10 ID:4Ou4qaUV.net
- CPUがC3だろうとなんだろうと全体で50Wぐらいにはなる
専用機が10Wのところをなんで5倍も費やす必要があるのか
>>128とかは意味分かって書いてるのかな
- 136 :不明なデバイスさん:04/03/21 05:24 ID:bnm5nZoP.net
- こういった板ではたまに偉そうに語リ出す馬鹿が現れるよな
- 137 :不明なデバイスさん:04/03/27 01:06 ID:nb3Rp/Sz.net
- >>135
実測したことある?
低電圧&低クロックでPCルータでも20Wを下回るのは簡単なんだが?
- 138 :不明なデバイスさん:04/03/30 00:07 ID:84Qs5wzj.net
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
Kerio4 http://www.kerio.com/kpf_appintegrity.html なら
・キンタマウイルス http://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/w/w32.hllw.antinny.g.html
による被害を防げる
(玄人向けで有料だがTiny5でも防げる。
Sygate・Zone Alarmには似たような機能があるが防げない。
Outpost・Kerio2・ノートン・バスター・マカフィー・ウイルスセキュリティに至っては類似機能もない)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1079605894/481
・現時点では日本語化できない
・Kerio2よりはわかりやすく、Zone AlarmのようにYES/NOだけでもいけるし
kerio2のように詳細ルールも作れる
・SPIとIDS、トロイ対策のDLL監視機能もある(広告ブロックは有償版のみ)
・ルールに無い通信のログを出すためには、
ルールの最後にunknownはブロックしてかつログに載せるようなのを書けばいい
・Outpostなみに軽い
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1074563750/156
●「Firewallと森で遊ぼう」Kerio Personal Firewall 4解説サイト
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Kerio/Kerio41.htm
●Kerio Personal Firewall 4のログビューア
http://www.geocities.jp/masagooooool/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 139 :不明なデバイスさん:04/03/30 11:16 ID:BJP+CzBW.net
- すいません、パソコン全然詳しくないもので自分が使ってるルータがどこのメーカーのものなのかわかりません。。
どうやって調べればよいのでしょうか?ルータというのがなんなのかよくわかっていないもので・・・
- 140 :不明なデバイスさん:04/03/30 13:13 ID:PkFMsr7L.net
- >139
困ってないなら知る必要もないだろ。
- 141 :139:04/03/30 13:28 ID:BJP+CzBW.net
- >>140
Winnyをやってみたいもので・・・
- 142 :不明なデバイスさん:04/03/30 13:54 ID:PkFMsr7L.net
- >141
やってみたいだけならルーター使わずにPC直結でいいだろ。
- 143 :不明なデバイスさん:04/03/30 20:50 ID:MmKYFIdd.net
- >>137
マジ?
どんな構成か教えて
- 144 :不明なデバイスさん:04/04/02 17:21 ID:l/y3jYM1.net
- >>143
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/zakki/030414.html
EDENとかC3使ってもこのくらいの低燃費仕様は狙えるっしょ。
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