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ロックマンエグゼ対戦スレ★4

1 :ナルシーヒデ (ワッチョイ 3fa7-kkOg [27.86.164.147]):2023/07/09(日) 13:04:14.02 ID:oQrbySr20.net
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カプコンより発売のGBA用ソフト『ロックマンエグゼ』シリーズの対人に関するスレッドです。

【オフィシャル】
ロックマンエグゼ アドバンスドコレクション:https://www.capcom-games.com/megaman/exe/ja-jp/
ロックマンシリーズポータル:http://www.capcom.co.jp/rockman/
ロックマンシリーズ公式(Twitter):https://twitter.com/ROCKMAN_UNITY
アドバンスドコレクション公式ウェブマニュアル
https://game.capcom.com/manual/REXEAC/

スレ立ては>>950が宣言した後行うこと。
また、スレを立てる際には本文欄の1行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

*関連スレ
ロックマンエグゼ 2chの電脳 184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1687154133/

ロックマンエグゼアドバンスドコレクション 通信スレ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1685863637/

*前スレ
ロックマンエグゼ対戦スレ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1687142768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 14:47:13.78 ID:ICCTE2dd0.net
×機能と合理性と必要性
〇俺様の独りよがり、偏執

機能・合理性・必要性みたいな概念は世間のスタンダードが前提にあるんだから迎合する気ないならその単語使わないでね

729 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 15:18:19.72 ID:AQkbpSFs0.net
世間のスタンダード=合理的ということ・・・???

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:43:29.73 ID:6x1IXduPM.net
機能を呼び表す時に名称が必要→わかる
ダストB左の名称が必要→わからない(ダストB左で通じるし、逆に造語を使っても通じないデメリットがある)

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 15:46:10.54 ID:ICCTE2dd0.net
イコールではないけど合理的かどうかを評価するのはお前じゃなくて世間一般だよ、だってインターネットに公開してる以上世間一般からどう見えるかが評価軸になるんだから
とやかく言われたくないなら編集だけじゃなくて閲覧も会員制にして引きこもってな

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:48:17.22 ID:6x1IXduPM.net
勘違いしないで欲しいんだが、造語全部が悪いわけではないぞ
戦法とか説明が長文になるものはアリだと思う
シュウセイバスターとか逃げとかね

733 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 15:49:09.22 ID:AQkbpSFs0.net
そもそもこのスレに居座ってるアンチの皆さんが世間一般の代表者ヅラしてるのに違和感しかない・・・
世間一般から見たら君らも大概異常者寄りだと思う・・・

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:51:04.04 ID:6x1IXduPM.net
>>733
世間一般ではない入玉が世間一般から見ることって出来るの?

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 15:59:39.19 ID:ICCTE2dd0.net
本筋関係ない所に噛みついたりするいつもの入玉敗走ムーブが始まったな

まぁ俺らが異常者だとしても入玉wikiが全くにぎわってないのが答えだよね

736 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:01:36.28 ID:AQkbpSFs0.net
いやぁ、少なくとも君らが一般寄りでないことは分かるよ
これまでの動向見てて率直な感想として君らにはちょっと痴呆症とか知的障害じみたところがあるっていうかね
「合理性は世間一般が決める」って発言もそうだけど、ちょくちょくドン引きレベルで一般教養を大きく外した発言が見受けられるし、それに誰も突っ込まない様子を見てると・・・ね?

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 335f-8ITx [14.8.13.98]):2023/08/25(金) 16:07:34.17 ID:Kc+g9S6n0.net
wiki内でクロスのことを◯◯クロス表記に統一するってルールにしたらどうかな?

今回ならダストクロスB左みたいにしてダストクロスのページにいける感じで。

ちょい長いかもだけど表記揺れは無くなるし見る方も分かりやすいんじゃないかなって

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.95.254]):2023/08/25(金) 16:22:54.98 ID:IE7QLzxXa.net
ガイジくんわざわざアンチが居る(と被害妄想してる)ところになんて来なくてええのに
ガイジはガイジwikiで好きなだけ造語作ってオナニーしとけばええやん

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.95.254]):2023/08/25(金) 16:26:24.86 ID:IE7QLzxXa.net
>>717
これもやけど他人になんてわざわざ聞かんでも自分で勝手に造語作ってガイジwikiに書けばええやん
世間はガイジくんの母親ちゃうんやからガイジ用になんて整備されとらんぞ?

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-azRP [49.98.171.157]):2023/08/25(金) 16:31:18.70 ID:LUsKrGfrd.net
「素晴らしいものを作る過程で賢い試行錯誤をしてる様」をちょっと周りに見せたい気分だったんでしょ

741 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:34:00.20 ID:AQkbpSFs0.net
>>737
ありがとう。
けど「ちょい長い」ってのは個人的になるべく避けたい部分なんで適当に技名つけてそれで処理するわ
俺が知らんだけで既に呼び名があるんならそれ使いたかったんだけど、無いみたいだから

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 16:38:13.42 ID:6x1IXduPM.net
>>736
医者でもないのに痴呆症とか知的障害とかわかるわけないだろ
ましてやどれが誰のコメントだかわからん匿名掲示板で

743 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:42:48.06 ID:AQkbpSFs0.net
>>740
「名前があった方が便利」ってもう・・・賢いとかそういう話なのかなぁ・・・

>>742
そりゃ当然、正確な診断をくだすのは専門家じゃなきゃ無理よ。俺にそんな医療知識はない
けど人の行動を見たときに「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」くらいの感覚を抱くことは素人でもある訳よ
飯食った直後に飯はまだかと言い出すジジイを見れば専門知識がなくても何らかの異常をきたしてるとはわかるだろ

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.98.154]):2023/08/25(金) 16:46:53.23 ID:LW58cVhOa.net
少なくともこのスレで「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」と思われている対象が自分やと気付いとらん模様w

745 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:51:08.77 ID:AQkbpSFs0.net
「概念を呼び表す名前が存在しないことがなぜ不便か」って話から理解できない連中から池沼扱いされてもね?

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.98.154]):2023/08/25(金) 16:58:26.89 ID:LW58cVhOa.net
今まで名前が付けられてない理由ぐらい考えられるようになってからスレに来ればええと思うで
今のままでも「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」ってのをウォッチング出来ておもろいから個人的にはそのスタイル貫いてくれてええけどな

747 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 17:11:11.09 ID:AQkbpSFs0.net
なにか名前をつけちゃいけない理由でもあるんけ?
想像もつかん。ぜひ教えてくれ

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.56.250]):2023/08/25(金) 17:19:07.27 ID:4Bwf+qYRa.net
他人に頼っとらんで自分で考えてみような
俺はガイジの飼育係でもなんでもないんやし頼られても困るで

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 17:20:33.26 ID:ICCTE2dd0.net
「合理性は世間一般が決める」って言ったの俺だけどそんな変な事言ってる?
一般に公開してる以上評価は作者じゃなくて利用者(一般世間)が決めるもんだろ?

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 17:37:06.89 ID:ICCTE2dd0.net
>>747
・ダストB左やそれに類する呼称がすでに存在するので名前が無いってのは間違い(特定のひとつに定まってなきゃヤダ!ってのは入玉の独りよがりな感想でしかない)
・命名者以外の誰もわからない名前を付けると他人が見る時に再翻訳の手間が発生する

俺らは「概念を呼び表す名前が存在しないことがなぜ不便か」って話を理解できないんじゃなくて、理解したうえで「もう呼び方あるし問題ない」「今名前増やされても再翻訳の手間がかかって不便なだけ」って話をしてるんだよなぁ
入玉は視野の狭さと知能の低さのせいでその事に気づいてないんだろうけど……

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/25(金) 17:45:31.50 ID:bcwYGf7Y0.net
>>743
言ってる事はわかるけど、その「〇〇っぽい」って感覚は合ってることもあれば間違ってることもあるんだな
そして君の感覚が必ずしも合ってるとは限らないのよ

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/25(金) 17:51:41.17 ID:bcwYGf7Y0.net
>>747
仮にダストB左を回収と名付けたとしよう
例えば、以下の会話みたいな不便が発生する
これは奇妙Wikiにしかない造語である以上、プレイヤーがWikiを見てない限り必ず生じる
A「最奥に置物置かれた時の対処法って何がある?」
B「回収か、グレイガやファルザー、ブラストマンあたりのチップで対処するかな」
A「回収って何?」
B「ダストクロスになってB左で置物を除去する事だよ」

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.56.250]):2023/08/25(金) 17:53:22.81 ID:4Bwf+qYRa.net
ガイジとかいうマイノリティのために世間が動くわけが無いんだよなあ
ガイジwikiの中で好きなだけ造語作っとけばええやろ

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8301-5Ikw [126.169.157.117]):2023/08/25(金) 18:04:15.39 ID:iSVpZ4KK0.net
現象に名前が必要ってことは例えばチャージクロスCSというの名前として不十分で炎ダメージの無敵の体当たりを表す名前が必要ってこと?

755 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 18:09:23.85 ID:AQkbpSFs0.net
>>754
せやで。
キラービーストのチップチャージ攻撃とかも、「キラービーストチップチャージ」でも表現できはするとして、それはそれとして「キラーテイルアロー」って名前があるようにな
んでチャージクロスCSにはチャージタックルという名前が既についとる。

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプープ Sd6a-z9o/ [1.73.145.123]):2023/08/25(金) 18:33:09.09 ID:Oc76PS03d.net
キラーテイルアローもチャージタックルも公式の名前だし、それらは名前がないと不便だから付いた名前ではないと思うけど

757 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 19:02:28.25 ID:AQkbpSFs0.net
俺は「名前が無いと不便」って理由で名前がついたもんだと思うけど
それ以外にどんな理由が?

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-q59E [42.146.237.191]):2023/08/25(金) 19:10:24.63 ID:QJ4OB1x70.net
必殺技には名前があった方がかっこいいじゃん

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプープ Sd6a-z9o/ [1.73.145.123]):2023/08/25(金) 19:10:51.30 ID:Oc76PS03d.net
名前がないと不便だから付いたのならダストのB左やらそういうのにも付いてるだろ、名前がないと不便なんだから

単純に「技名だから」というのが妥当な理由
ガッツマンの「ガッツハンマー」とかカーネルの「スクリーンディバイド」と一緒

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 19:21:03.09 ID:ICCTE2dd0.net
ここ最近では稀にみるトンデモ発言で最高だわwww
創作物における名前の意味についてを何一つ理解できていない

761 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 19:29:44.05 ID:AQkbpSFs0.net
こっちは君らの思考力の薄さを見てると薄ら寒いけどね
つまるとこ君らにとっちゃ技名ってのは単なる「格好良い掛け声」以上のものではなくて、モーションと呼び名が1:1で対応する利便性なんかは全く評価していない
つまり仮に「ガッツパンチ」の呼び名がひとつじゃなくて、「ガッツパンチ」「ガッツスマッシュ」「ガッツフィスト」「ガッツストレート」とかって何種もあるけど全部同じアクションを指してる、みたいなシステムで、攻略本ごとに呼び方バラバラでも全く問題無い、格好良ければok、不便さなんて存在しないって認識な訳だろ?

あまりにも浅慮。思考レベルがゴミカス以下。その思考レベルで人間でございみたいな雰囲気出すのやめてほしい

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-q59E [42.146.237.191]):2023/08/25(金) 19:35:56.25 ID:QJ4OB1x70.net
もうそういうことでいいんじゃないの?

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-QU1L [106.128.122.237]):2023/08/25(金) 19:40:42.27 ID:uKvXb1s0a.net
なんかご機嫌斜めじゃん
スレ民が考えた理由より開発者があえて名前を付けなかった理由を考えてみればいいんじゃね

764 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.103.188]):2023/08/25(金) 19:58:37.39 ID:FqC8R/gxa.net
ダストクロスの左Bから始まった話がガイジ理論でよー分からんことになっとるやんw
公式で用意されとる名前とガイジが考えた便利な技名()を同一レベルで語っとるのが笑える
ガイジにとっては便利なんやろうしその便利な技名()を使ってガイジwikiの利便性高めとけやw

765 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 335f-8ITx [14.8.13.98]):2023/08/25(金) 19:59:11.62 ID:Kc+g9S6n0.net
>>741
ダメかぁ。技名があった方がやりやすいって言うならしょうがないね。気が向いたらもう一回検討してみてくれな

766 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/25(金) 19:59:46.69 ID:5EfvxENs0.net
そもそも「技名とモーションが一致している」というのはごくごく当たり前のことで、それについて利便性なんて享受されないんだよな
毎日車に乗ってる人は「車持ってると色んなところに行けて便利だね」って言われることはあっても普段の生活で便利だなぁなんて思うことはない。だって当たり前だから

767 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-QU1L [106.128.121.189]):2023/08/25(金) 20:12:20.49 ID:WWoxkUHPa.net
関係ないけどスマブラって大体技名あるけど、余程の事がなければ下強とか上スマとかNBって言うよな
なんで技名で言うことが少ないんだろうな

768 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 20:19:37.41 ID:ICCTE2dd0.net
>>761
「入玉は創作物における公式名称の意味や価値を知らない」と「公式名称が無いアクションは呼び名がいっぱいあって面倒」を混合して謎屁理屈ブチ立てるのやめてくれます?
誰も公式名称が複数ある話なんてしてないし、一つの物事に複数の呼称があるのは普通に不便だよ

だから「今更新しい呼称(しかも直感的にわかりづらい奴)を増やそうとするなボケ、他人にもすぐわかるように既存の呼称使えや」ってのが俺の意見

769 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b01-wf1R [60.106.206.54]):2023/08/25(金) 20:19:59.16 ID:S8Ja+B170.net
B左のページで能力一覧表のダストクロスに対応する所に「スイープ」って書かれてた。
「スイープ」自体は設置物全除去の操作を指すみたいだから、改めて名称付けたいのかな

770 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/25(金) 20:24:03.77 ID:5EfvxENs0.net
>>767
技名言うと長いから
スマブラってコンボゲーでスピードも速いからわざわざそのキャラの技名を言うと実況も追いつかない
それに名前って対戦に際して特に重要な要素でもないから万人が理解できるコマンド名を言う

ちなみに全てのコマンドが画一化されたスマブラだからできる芸当で、普通の格ゲーだったら通常技以外は「波動」「昇竜」「竜巻(突進)」「ソニック」「サマー」とかになる

771 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 335f-uDNR [14.8.64.194]):2023/08/25(金) 20:27:23.22 ID:Ysvg3tIG0.net
>>767
そっちのが喋る側として言いやすいしどんな操作で出してるかが伝わりやすいからだと思う
あとあんまり関係ないとは思うけど同じ技名なのに挙動が全然違う技とかもあるしな
エアスラッシュとか

772 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-QU1L [106.128.121.189]):2023/08/25(金) 20:29:43.85 ID:WWoxkUHPa.net
確かに
言われてみればそうだよな
いちいちハーフムーンスラッシュとか言ってられんよな

773 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.39]):2023/08/25(金) 21:41:21.24 ID:t4YH0faYM.net
>>761
ガッツパンチと名前がついた意味はかっこいいから、技名があった方がいいからみたいな話をしてる
その過程でガッツパンチの名前がストレートだのフィストだのと分化するなんて話は誰もしてない

774 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 23:06:20.27 ID:AQkbpSFs0.net
>>773
「技名は演出のためにつけられたものであって利便性とは無関係である」って言い分に対して
じゃあ技名が利便性と無関係というなら技名がどうなっても問題ないのか、仮に技名が大量に重複したとしても利便性を損ねることはないのか、という例をあげて
「お前らの言い分はアホだ」って話をしたんだよ

言ってることが本気で読解できてないのは分かるが、そんな難しい話かね?

775 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/25(金) 23:11:41.13 ID:5EfvxENs0.net
もし仮に同モーションで技名が複数存在するような状況になったら攻略サイトなどではそれらを全て列挙して同モーションの技として紹介すると思うが

776 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-azRP [49.98.165.151]):2023/08/25(金) 23:12:25.48 ID:iIhbS4tSd.net
>「技名は演出のためにつけられたものであって利便性とは無関係である」って言い分に対して
>じゃあ技名が利便性と無関係というなら技名がどうなっても問題ないのか、仮に技名が大量に重複したとしても利便性を損ねることはないのか、という例をあげて
>「お前らの言い分はアホだ」って話をしたんだよ

こうして三段に並べられるとなかなか笑えるな

777 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-aEbR [106.129.155.207]):2023/08/25(金) 23:41:00.16 ID:ueClocfJa.net
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778 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/26(土) 00:11:48.39 ID:IQke6lwR0.net
というか「利便性」って、つまりは「名前を付けることで得をする(便利になる)」ってことでしょ
公式が名前を付けたんだから得するのは公式でなければいけないんだけど、その得って例えばどのような部分なんだ
「モーションと呼び名が1:1で対応する利便性」は別に公式が得をすることではないだろうし

779 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/26(土) 00:12:56.00 ID:IQke6lwR0.net
あと利便性が理由であればダストクロスのB左とかみたいな名前が付いてないアクションがあるのがおかしいと思うんだけどそれはどうなん?

780 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0301-K680 [60.73.190.88]):2023/08/26(土) 00:43:54.30 ID:w/zFavjy0.net
もう勝手に造語作ればええやん
みんなが使えば需要があるし、誰も使わなければ需要なし
ただそれだけの事や

781 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/26(土) 01:44:18.94 ID:KHGZ7foH0.net
技名は演出のために付けるって話を聞いて「じゃあ利便性とは無関係なんだな?わざとぐちゃぐちゃな名前を付けても問題ないんだな??」になるの0か100かでしか考えられないガイジ思考丸出しで面白いな

782 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa47-e63W [106.133.170.96]):2023/08/26(土) 02:44:56.96 ID:nql2pnYQa.net
そんなに利便性を求めてクソみたいな名前付けたいならどうぞご自由にガイジwikiでやっててくれって感じやなw
ガイジwikiなんて見て笑われる以外の価値無いんやしもっと笑いを提供してくれや

783 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 7310-ar+K [114.149.8.11]):2023/08/26(土) 02:58:19.48 ID:FeqDVmXH0.net
今から新規が始めるゲームかと言われると微妙だし好きにさせておけばいい

784 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/26(土) 12:39:15.60 ID:BgaE0gtM0.net
>>781
これ
発想が極端すぎる

785 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/26(土) 12:40:45.82 ID:BgaE0gtM0.net
同じモーションに対して技名が複数あるみたいな意味不明な事は公式はしないだろうって暗黙の了解の元で会話してるのにめちゃくちゃな例えを出してくるのほんとにガイジ

786 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-ar+K [49.98.213.72]):2023/08/26(土) 12:49:46.20 ID:s7HZzAWGd.net
https://www.minnanosyougai.com/article1/0%E3%81%8B100%E3%81%8B%E3%80%82%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E3%81%8C%E3%81%84%E8%80%85%E3%81%8C%E9%99%A5%E3%82%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%84%E7%99%BD%E9%BB%92%E6%80%9D%E8%80%83%E3%81%AB%E3%82%88/
このとおりなんだよな

787 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa47-e63W [106.146.118.80]):2023/08/26(土) 15:42:47.70 ID:fhdUa0cXa.net
>>785
全く関係ない格ゲーの話やけどGGSTのディキンソンってキャラは同じ必殺技名でコマンドの入れ方で技が8+8種に派生するってるのがあるで
もちろん非公式でそれぞれに見分けられるように名前みたいなのふっとるけどな
エアプガイジにこのコマンド見せてやりたいわw

788 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MM7f-K680 [133.106.36.168]):2023/08/26(土) 16:55:14.49 ID:nY8evPnbM.net
>>787
エグゼでいうバリアブルソードみたいなもんかな?

789 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 20:24:53.69 ID:dyM8bD1Y0.net
「世の中には仮定の話ができない人がいる」ってたまにtwitterで話題になるやつの実例を見せつけるのはやめてほしいわ
https://i.imgur.com/bp5k5KQ.png

790 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-Gmul [118.7.202.136]):2023/08/26(土) 20:49:34.33 ID:IQke6lwR0.net
お前のことやん

791 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/26(土) 21:09:53.22 ID:KHGZ7foH0.net
https://blog.tinect.jp/?p=78234
元記事はこれか、仮説検証できる人が偉いって書いてるあたり入玉の心の支えになってるんだろうな
でも残念ながら記事の中での仮説は「致命的だけど、ありえない話ではないこと」だけど入玉の話は「絶対にありえない話、そもそもの理論が間違ってる話」だから次元が違っちゃってるんだよな

元記事を都合よく解釈して自分の無知や無見識を全部他人のせいに出来る思考、おめでたくて羨ましい(羨ましくない)わ

792 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 21:49:11.28 ID:dyM8bD1Y0.net
>>791
元記事を都合よく解釈してるのはお前や。
「致命的だけど、ありえない話ではないこと」は前段のリスク管理の話をする場合の要素であって、後段の「仮定の話ができない人」の話とは別の話やぞ

「もし父さんの肌色が変わったら〜」の話が「ありえる話」として挙げられたと思ってんのか
読解力の低さを見せつけてくるのをやめろ。義務教育過程から国語をやり直せ

793 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/26(土) 21:53:23.25 ID:IQke6lwR0.net
肌色が変わるのはありえる話じゃない?
普段ピチピチの桃色なのが土気色になったりするやん

794 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 22:01:52.82 ID:dyM8bD1Y0.net
なんかもうホント、「致命的だけど、ありえない話ではないこと」って文章を見たときに「よっしゃ、これで相手の主張を崩せる!」って思いついて
そこで頭いっぱいになって思考が止まって脊髄反射で発言しちゃう

「ちょっと待てよ、これは話の繋がりとして合ってるのか?」って立ち止まって検証する発想や慎重さがない
そこで「記事中で例示されて"肌の色の話"が、あり得る例として挙げられてるのか?」って考えれば、後段は切り離された内容だとすぐに分かる筈だが
そこまで思考が及ばないからこんなバカみたいなお手つきをしちゃう。軽率。短絡。浅慮。低能。無思慮。

どうせ日頃からこうやってちょっと自分に都合の良いなにかを見つけたらすぐそれで頭一杯になって思いつきのまま動いて周りに迷惑かけまくってんだろうなと

>>793
曲解にもホドがある

795 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロル Spe7-K680 [126.233.210.68]):2023/08/26(土) 22:07:59.03 ID:dqtvqgLkp.net
入玉くんは『対戦コミュニティが培ってきたデータベースは実戦経験に基づいて取捨選択が行われている』って観点を持った方がいいよ

入玉くんが作ろうとしてるのは辞典とか全集の類いで、俺達が欲してるのはスクラップ帳なんだよ
実戦経験を通して大まかに同じ価値観を共有している俺達が望む情報を、実戦経験が足りてない入玉くんが判断できないのは当然でしょ?

入玉くんも俺達もそれを明文化しないまま同じ土俵で話し合ってるから一生平行線のままなんだわ


あと
「対戦において有用かどうか」を度外視すれば奇人構築にしろ造語にしろ好きにしたらいいと思う
そもそも更新は自己満足でやってるんだろ?
「初心者のため」なんて体裁はやめて「自分のため」を全面におしだして更新したほうが肩の荷が下りて楽だと思うわ

796 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-wnMD [49.98.136.32]):2023/08/26(土) 22:09:32.21 ID:Li+AdVgKd.net
>>793
人種差別の件でそれはないやろ

797 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 22:21:05.24 ID:dyM8bD1Y0.net
>>795
「自分のため」「初心者のため」、どっちもあるのが紛うことなき本音なんでなんとも
別に「全部自分のためです」って体裁を取るのは構わんけども

いずれにせよ辞典や全集の類と言えそうなもんが「全シリーズ対象」「具体的データは掲載しない」「戦術・テクニックの話は扱わない」方針のエグゼまとめwikiしか存在しない状況は良くないとは思うよ
まがりなりにもエグゼ6の関連要素を全部カバーしようとしてる全集らしきものってマジでウチのwikiしか存在しないんじゃないの、現状

798 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0301-K680 [60.73.190.88]):2023/08/26(土) 22:42:20.13 ID:w/zFavjy0.net
>>797
あった方がいいってのは正しいと思うし入玉くんのやりたいこと自体がおかしいとは思わないよ

ただ少なくとも入玉くんが参加してきたコミュニティでは『実践的かどうか』の比重が大きいし、となると宣伝の場所とやり方が悪くて反感を買った結果が現状と言える。

『初心者のため』というなら前線で渡り合えるだけの技量と知識を与える必要があるわけで、となると実戦経験の少ない入玉くんは当然門外漢でしょ
ならデータベース作成は入玉くんがやるとして、対戦に詳しい人に編集してもらった方がいいと思うよ(俺は面倒だからヤだけど)
ベツに完全に孤立してるわけじゃないんでしょ。友達とかに頼んでみたら?

799 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/26(土) 22:52:00.71 ID:KHGZ7foH0.net
>>793
入玉の話は仮定の話にすら至っていないただの妄言だから検討する価値は無い、そんな妄言をほざいといて「俺の話を理解できないのはお前らがバカだからだ!」とかイキられても困るって内容を伝えたかったんだがご理解いただけなかったようだな
あり得る例とあり得ない例の区別がついてるなら自分があり得ない側に分類されてる事にも気付いてほしいんだけど……

あの記事の大筋は「(あり得そうな)仮定についてを考えられない人は困りますね」ってことだから、肌の色のたとえ話も「差別される側の立場になったらどうしますか?」「俺はそんな立場には立たんぞ(←仮定の話が出来ない駄目な人)」って文脈でしょ(悪い例の出し方だとは思うけど)
「ありえるたとえ話/ありえないたとえ話」と「検討すべき仮説/検討する価値のない妄言」の境目ってイコールじゃないんだよね

800 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/26(土) 23:05:14.85 ID:KHGZ7foH0.net
安価ミスったわ
>>799>>794宛ね

ついでに聞きたいんだけど入玉くんが考える"肌の色の話"で伝えたかった事って何だと思うの?
内容が切り離されてるって言うんだから前段の「(あり得そうな)仮定についてを考えられない人は困りますね」とは違うものなんだよね?

801 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 23:28:56.63 ID:dyM8bD1Y0.net
>>798
相手がやりたいって言うなら任せるけど自分からお願いするつもりはないよ
見返りがないのは確かだし、俺の個人的な趣味を押し出したサイトだし自分で手をかけるのは当たり前だよ
別段、書いたものの修正作業はいつでも出来る訳だし、「誰も指摘しない間違いは放置」「間違いが判明したら修正すればいい」で十分だよ
俺の能力が不足してるとかそんな話は興味ない

>>799
>>800
見苦しいな。そもそも俺が出した例示は単なる仮定の話だよ
「名前がつけられてることと利便性と無関係」って話のおかしさを分かりやすく指摘するためのね
「妄言認定すれば仮定ではなくなる」というルールは存在しないし、「入玉の話は仮定の話にすら至っていないただの妄言」は君の恣意的な感想

個人的な感想を事実のように扱って話を進めようとするのは"論点先取"にあたるし、そんなもんを押し出しながら会話を続けようとされても付き合いきれない
こんな程度の論理チェックをする能力を持たない君は人間らしい会話を成り立たせるための最低限の知性や誠実さを持っていない
違うというのなら「仮定の話ですらない妄言」という話がなぜ成り立つのか具体的な言葉で説明してみなさい

802 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/26(土) 23:35:54.06 ID:dyM8bD1Y0.net
「お前のは妄言だ!」「妄言なので無効!」「これはお気持ちではなく論理的主張だ!」って手前勝手な話をギャーギャーわめけば事実も論理も捻じ曲げられる、みたいなノリで話しかけられても辟易するんだよな
ツイッターで暴れてるフェミニストかなんかと話してる気分だわ。気色悪い

803 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-wnMD [49.98.133.128]):2023/08/26(土) 23:40:48.68 ID:lctwSFfYd.net
>個人的な感想を事実のように扱って話を進めようとするのは"論点先取"にあたるし、そんなもんを押し出しながら会話を続けようとされても付き合いきれない

ソウダネ

804 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/26(土) 23:51:11.52 ID:IQke6lwR0.net
同じ技に別の名前が何個も付いてることがありえないという前提の上で言うけど
別に何個も名前ついててもその技名を逐一ページにするわけじゃないんだから全然気にせず全部の名前を列挙するだけなんだよね
入玉は全部の技名をページにしようとしてるからそれで利便性が損なわれると判断してるけど、別にそんなことする必要はないから困らん

805 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/26(土) 23:57:27.84 ID:BgaE0gtM0.net
仮説検証の話って今関係あるか?
論点だいぶズレてない?
スレ民が頭おかしいか入玉がおかしいかの議論はリアルに障害手帳持ってる入玉がおかしいで結論でしょ
それ以上蒸し返したところで何も発展しないよ

806 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 00:02:30.41 ID:9Pp+VN6X0.net
>>804
"全部の名前を列挙"・・・?"列挙"・・・・・・?????
つまり「ガッツパンチ」と表現したいときに「ガッツパンチ/ガッツスマッシュ/ガッツフィスト/ガッツストレート(+etc)」と、設定された名前を毎回全部挙げるということか?
それで不便を感じない・・・?ちょっと何を言ってるか理解できないんすけど・・・書き違いとかじゃなくマジで言ってる?

>>805
スレ民が本当に健常者なのかはまだはっきりしてないんでその結論は飛躍やね
俺は割と深刻にスレ民に少なからず"知的"の方の手帳を持ってるやつが混じってる可能性、もしくはボーダーに該当する可能性を疑ってる

807 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/27(日) 00:07:13.11 ID:G2uvAFyP0.net
>>806
多人数対1人なので、どっちが頭おかしいかの比較は難しいと思うが、仮に多人数の平均を取るのだとしたらスレ民のほとんどあるいは全員が手帳持ち(もしくはそれに匹敵するレベルの知能)じゃないと入玉と同レベルにはならないと思うんだけど、そんな事があると思ってる?

808 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/27(日) 00:07:30.27 ID:8WEym0zG0.net
なんでいちいちそんなことしなくちゃいけないんだよ
例えばガッツマンのページに「これらは同じ技を指す」と全部の名前を列挙しておいて、他ページで文章中に名前が必要になったら代表的なもの(この場合だとガッツパンチ)を通名にすれば済む話だろうが

809 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/27(日) 00:15:38.53 ID:G2uvAFyP0.net
誰がどうみたってやばいのは入玉本人くらいなんだが、入玉からはスレ民の中の少なくない数が知的障害者に見えるってのが不思議
異常者からみた異常者は健常者って事でいいのかな

810 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 00:16:26.90 ID:9Pp+VN6X0.net
>>808
結局、技名が複数だと困る、一つの代表的な技名(通名)を用意してそれに統一した方が便利ってことだろ
つまり「1:1対応した名称があった方が便利」って俺の主張に合流してるの分かる?

俺の言ってるこんなの"当たり前の話"なんだよ。普通の人間なら反論もクソもない"自明の話"なの
そんなレベルの話にすらいちいち噛み付いてこられて、周りのみんなそれに同調したりスルーするのってもう完全にホラーの領域の現象なんよ
たまたまこのスレに池沼レベルの人間が集まってる変なミラクルが起きてるんじゃないかと考えたくもなるんだよ。分かるかな>>807くん

811 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/27(日) 00:21:20.13 ID:8WEym0zG0.net
>>810
だからそれは「ユーザーがそうした方がいいと考えた結果」であって、「公式が名前を付ける理由」にはなってないのよ
結局なぜ公式がCSに名前を付けたのかをユーザー目線でしか語れていないんだよ入玉は

812 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-wnMD [49.98.133.128]):2023/08/27(日) 00:27:18.26 ID:TS+K4xZ/d.net
>>805
意見が割れたときは手帳持ちの方が間違ってるってのは暴論だろ
入玉の頭がおかしいのは入玉自身の言動で証明されたのであって手帳はあくまで補強でしかない

813 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/27(日) 00:30:20.80 ID:G2uvAFyP0.net
>>812
まあそれはそうだ、手帳持ちでもきちんと議論できる人もいるだろう
差別的な失言だった、申し訳ない

814 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 00:32:29.08 ID:9Pp+VN6X0.net
>>811
意味不明
「1:1対応した名前があった方が便利」は公式が名前をつける理由として十分すぎるだろ
ゲーム中で呼び表すにしても説明書で解説するにしても攻略本で解説するにしても固有名詞の有無は重要だし
「ユーザ目線で便利」というのも販促上の合理性として成り立つ

名前をつけたことが利便性のためではないというなら、むしろなぜその結論に至ったかを説明すべきだろ

815 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 4310-vHpx [118.7.202.136]):2023/08/27(日) 00:34:50.28 ID:8WEym0zG0.net
>>814
そういう理由にするなら全部の行動に名前が付いてないと辻褄が合わないだろ
この話題になった原因のダストクロスのB左だってそうだったろうが

816 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/27(日) 00:39:05.19 ID:G2uvAFyP0.net
なんかダストB左に名前をつける意味とは?みたいな話からどんどん飛躍してったな

817 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ e30a-K680 [116.82.68.40]):2023/08/27(日) 00:40:05.85 ID:G2uvAFyP0.net
スレ民の中でも当たり前だけど意見のずれがあるのよね

818 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 00:45:32.41 ID:9Pp+VN6X0.net
>>815
その結論にもっていくには「便利さは最優先事項」って前提が必要
「便利さよりも優先すべき要素があったため、一部の技には特例措置で名前をつけなかった」と説明できる
統一性とか、分かりやすさとか、紙面の都合とか、固有名詞の数を減らしたかった、とかな

819 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 0301-LvBi [60.106.206.54]):2023/08/27(日) 01:10:22.05 ID:akX1uOr10.net
ダストクロスのB左ってナビカスとか改造カードとかで付与できてたなら公式で何か名前付いてただろうなって思う。

820 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/27(日) 01:12:42.44 ID:K11VyAvC0.net
あーあ、結局恣意的な感想認定されて逃げられちまったよ……つまんねーの

今回の話は入玉が>>757でした"俺は「名前が無いと不便」って理由で名前がついたもんだと思うけどそれ以外にどんな理由が?"って発言に対し、
俺らが「こいつ創作における技名の大事な所が理解できてねーなwww(技名無いと不便なのもあるけど)技名は見栄えのために付けるもんだろwww」と煽り、
()内を理解できてない入玉が「技名無いと不便だろ!バカにすんな!!」って勝手に発狂して独り相撲してただけなんだよ

「ガッツパンチ/ガッツスマッシュ/ガッツフィスト/ガッツストレート(+etc)とか名付けて良いなんておかしいだろ」って言われても俺らは「はいおかしいですよ、そんなの当たり前じゃないですかwww」って返すだけの話

>違うというのなら「仮定の話ですらない妄言」という話がなぜ成り立つのか具体的な言葉で説明してみなさい
提示した本人自体が間違ってるのを自覚している仮説なんて妄言以外の何物でもないよね?違う?

821 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 01:13:30.92 ID:9Pp+VN6X0.net
>>816
正直、名前がついてないもんに名前をつける意味とか必要性とか一々説明するまでもないと思うんだがなぁ

もう完全に「発言内容云々じゃなく発言者が気に食わんからなんとか文句つけたくて難癖つけた」ようにしか見えんわ
頭茹で上がったまま生きてて疲れんのかね?たまにはちっとくらい冷静さを取り戻せばいいのに

822 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 01:20:45.41 ID:9Pp+VN6X0.net
まぁええわ。とりあえず"呼び名が存在しない"ってことは分かったし、あとは名前つけるだけだな
ネーミングはアレコレ考えて「ハーベスト」って名前にしたいんだが分かやすさ優先だと「カイシュウ」かなと迷ってる
まぁ多分このどっちかで行くわ。おつかれさん

823 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-Gmul [49.98.219.211]):2023/08/27(日) 01:23:29.58 ID:zGMIjLPFd.net
こうしてまた一つ、意味不明な俗語が生まれたのであった

824 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/27(日) 01:24:09.96 ID:K11VyAvC0.net
ダストB左とかの呼称を無視してこの言い草……もはや惚れ惚れするな……
いやしないわせめて一目でダストと紐づけられるようになんか付けろ、ダストカイシュウとか

825 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 01:25:10.86 ID:9Pp+VN6X0.net
このスレのこの流れ読んだ上で意味が分からんのもう完全になんかの病気やろ
病院いった方がええで冗談抜きに

826 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sd9f-Gmul [49.98.219.211]):2023/08/27(日) 01:30:09.62 ID:zGMIjLPFd.net
そもそも変な造語作るの自体が意味不明なんやで

827 :奇人大王 (ワッチョイ 8fa7-lN7b [113.145.235.16]):2023/08/27(日) 01:35:17.76 ID:9Pp+VN6X0.net
>>824
それは単にクロスの名前と操作の名前をくっつけた略称であって名詞じゃねぇ
「テングB左:スイコミ」
「ダストB左:????」
この右下に来るモンを誰も言えてねぇんだから「名前が無い」っつってんだよ。発言の前にまず相手の話を読解しろ

お前はどうしようもないアホだけど語頭に"ダスト"ってつけるアイデアだけは悪くない
いつもそういうことが言えたらいいのにな

828 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 83f0-rTQJ [220.146.102.188]):2023/08/27(日) 01:36:49.11 ID:K11VyAvC0.net
今までずっとスレの流れ読んできたうえで「(初見の人間にとって)意味不明な俗語」の()内が読み取れないのなんかの病気やr……病気やったわスマンな

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