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ロックマンエグゼ対戦スレ★4

1 :ナルシーヒデ (ワッチョイ 3fa7-kkOg [27.86.164.147]):2023/07/09(日) 13:04:14.02 ID:oQrbySr20.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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カプコンより発売のGBA用ソフト『ロックマンエグゼ』シリーズの対人に関するスレッドです。

【オフィシャル】
ロックマンエグゼ アドバンスドコレクション:https://www.capcom-games.com/megaman/exe/ja-jp/
ロックマンシリーズポータル:http://www.capcom.co.jp/rockman/
ロックマンシリーズ公式(Twitter):https://twitter.com/ROCKMAN_UNITY
アドバンスドコレクション公式ウェブマニュアル
https://game.capcom.com/manual/REXEAC/

スレ立ては>>950が宣言した後行うこと。
また、スレを立てる際には本文欄の1行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。

*関連スレ
ロックマンエグゼ 2chの電脳 184
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1687154133/

ロックマンエグゼアドバンスドコレクション 通信スレ ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1685863637/

*前スレ
ロックマンエグゼ対戦スレ★3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1687142768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

664 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/20(日) 23:14:13.99 ID:o1PNviYT0.net
>>663

バスターの件丁寧に答えてくれてありがとう
理由聞いて納得したわ

665 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/20(日) 23:16:43.75 ID:o1PNviYT0.net
サイトを長期管理する人がいないなら簡潔な文章にまとめてリンク集としてスレのテンプレ化するのが一番楽かな?

666 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2aad-75M4 [59.166.191.65]):2023/08/20(日) 23:19:34.78 ID:Yz0zJoZB0.net
>>664
(といいつつ下の方の構築集にはマイケルさんの所も載せるのであった)
知りたい人はリンク先のページから更にその人の記事を探すだろうけど、その人の存在を知らなかったら辿り着きにくいから、その通り道は必要だと思った

極端な話、クロスのためうち威力知りたきゃ自分でググるだろうからわざわざリンクしないけど、チプトレの仕様で星4以上を持ってると*率が上がる的なその発想がなければそもそもググれない的なものは載せる、そんな基準で取捨選択してます

667 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-fbtZ [106.146.63.99]):2023/08/21(月) 05:57:46.65 ID:mqBwazIia.net
note現時点で割と有用な情報集積されとるやん
エアプガイジが数ヶ月いじっとったゴミサイトは一体なんやったんや
エアプガイジはウォッチャー喜ばすためにサイトいじっとったん?

668 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b01-+Dc1 [60.73.190.88]):2023/08/21(月) 06:43:08.14 ID:dPjxDSWE0.net
結局あんま対人やらなかったのに口先だけ〜とか言ってるのおもろい

669 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6bda-9a2S [118.16.166.20]):2023/08/21(月) 07:36:36.67 ID:uZGJVhr40.net
通信対戦限定入手のチップって片方が意図的に負けたりするとドロップさせない仕組みとかになってる?
1/32の確率って聞いたのにフレンドと50戦して出ないんだが

670 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/21(月) 07:37:53.62 ID:yWrnh4Dv0.net
1/32は32回やれば1枚出るって意味じゃないからなぁ
下振れなんじゃない?

671 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-/0Kf [106.133.86.74]):2023/08/21(月) 09:57:45.36 ID:LMgGz3Lua.net
散らばってる情報を集めるならやっぱこういうリンク集がわかりやすくていいよね
他人から情報を盗みまくった上で質を劣化させて掲載してるどこぞのゴミwikiとは大違いだ

672 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.63.138]):2023/08/21(月) 10:44:22.30 ID:Q7erCsM8M.net
問題はリンク集を増やしすぎると見た目がごちゃつく事と見たい記事がどれだかわかりにくくなることかな
今はかなりスッキリまとまってる代わりに抜け漏れも多い

673 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 10:51:44.65 ID:9ai2pHWg0.net
煽られると邪魔だー、っつーから静かにしてたけど、なんか口出した方がいい?

674 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.63.138]):2023/08/21(月) 10:55:27.02 ID:Q7erCsM8M.net
>>673
そのまま口出さんでいいよ

675 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-QU1L [106.128.123.133]):2023/08/21(月) 11:20:06.42 ID:Z0vcYz8Ca.net
スレでwiki作るのは否定的なスタンスだった俺だが、リンク集ってのは凄くいいアイデアだね


大昔にお世話になった萌駅を思い出したのは内緒だ

676 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 12:17:12.60 ID:9ai2pHWg0.net
>>674
口出しされたくないなら変にウチのwikiを引き合いに出さんように手綱握っとけな
「こうした方がいいんじゃないか」「ああした方がいいんじゃないか」って適当言って企画を無茶苦茶にするのなんか簡単だけどこっちは厚意で静かにしてんだから
俺が黙ってるから言い放題のボーナスタイム、じゃねぇんだよ

677 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 12:40:27.85 ID:9ai2pHWg0.net
ごめん、そもそもそこまで明示的に潰しに行こうとするほど興味ねぇわ
口出しして反応見て遊ぶくらいはしてもいいかなと思うけど

とりあえず俺に口出しされたくないって言いながら俺のwikiの話をしてるのがおかしいのは分かるよな?
俺に口出しされたくないならせめてこっちの話すんのはやめとけな。当たり前だろこのくらい

678 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-/0Kf [106.133.86.74]):2023/08/21(月) 12:51:16.80 ID:LMgGz3Lua.net
「口出しされたくない」じゃなくて「素人は黙っとけ」ってだけなんだよなぁ……
我慢して黙ってるくらいなら好き勝手喋ってていいよ、そっちのほうが俺らとしても「また入玉がアホな事言ってらwww」って笑えるし

679 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1b01-hPrW [60.103.223.176]):2023/08/21(月) 13:07:05.38 ID:b2jKWTf70.net
入玉君と違って先人の作った奴を調べて把握してるから、ゴミwikiの話が出るのは当たり前なんだわ
他のサイトの話一切出さずに進めた所で入玉君のゴミwikiの二の舞いになるんだわ

680 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.56.142]):2023/08/21(月) 13:28:33.71 ID:1k8pP5a8M.net
>>676
個人的な意見を言えば、黙ってて欲しいってだけだよ
他のスレ民の事は知らんよ
そんな自治したいわけでもないし

681 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.56.142]):2023/08/21(月) 13:29:57.82 ID:1k8pP5a8M.net
バラバラになっている情報をリンク集として一つにまとめるという方向性はスレ民として賛成してくれてるって感じかな?

682 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-fbtZ [106.146.56.177]):2023/08/21(月) 13:44:56.18 ID:fnX3qCh4a.net
エアプガイジがここで騒ぐことで何か実害が出るとエアプガイジ本人が思っとるってのが笑えるんやがww
マジで申し訳ないけどエアプガイジの戯れ言なんてウォッチャーの笑いの種にしかならんで

683 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッププ Sdca-+Dc1 [49.105.101.177]):2023/08/21(月) 14:08:34.28 ID:IW8E6DH2d.net
適当に口出ししたら企画めちゃくちゃに出来るとか思ってるのか
チョーウケるんですけど
お前から文句言われた所で「ガイジが変なこと言ってる」で無視されるだけだぞ?

684 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 14:12:39.75 ID:9ai2pHWg0.net
>>680
まぁ、本気で何か作るつもりなら別のとこでやった方がいいと思うよ
このスレの実態は単なる俺のアンチスレだし、なにか作ったり建設的なことやるのには向いてない

そもそもこのスレは活動実態的にこの板にあること自体おかしくて、ヲチ板とかに移動すべきなんだよね本来的には
スレ住民は頭おかしいのしかいないからそういうとこ分かってないし気にするそぶりもないけどさ

685 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.56.142]):2023/08/21(月) 14:35:37.08 ID:1k8pP5a8M.net
>>684
入玉の労力なしにいいサイトが出来るなら最高の結果だから応援するとか言ってた割に邪魔するとか口出しするとか他のとこでやれとかなんなんだお前
言ってることコロコロ変わりすぎだろ

686 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-mBub [106.131.155.239]):2023/08/21(月) 15:38:49.93 ID:3LylVSePa.net
入玉くんの意見聞いてもいいんじゃない?
だいたいそれと逆のことをやればいい成果になるでしょ

687 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-fbtZ [106.146.74.135]):2023/08/21(月) 15:43:45.49 ID:i1o2Md9+a.net
今度からはエアプガイジが妨害しようと無駄な努力するところが見られるんか
これからもおもちゃになってくれるんやな期待しとるで

688 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.155.96]):2023/08/21(月) 16:09:17.17 ID:kvOo6wyYa.net
入玉くんからは継続力が無い〜とか馬鹿にされるんだろうけど、>>635をテンプレに入れるだけで、あるいは入れなくても十分で、それ以上やらんで良いと思ってる

そもそも論になるが、仮にwiki作るんだったら発売前〜発売後1週間にはやるべきだった
その時点で情報が抜けてても半分くらい出来てるwikiがあれば、あとはそれを気に入ったユーザーが勝手に各自書き足していい感じになってた

その時点でwikiが作られてなかったのは、入玉くんからしたらエグゼ界隈が腐ってると思われるんだろうが、既存の情報で十分だったから

wiki作っても特にそれで劇的にエグゼ6が遊びやすくなるとも思えない
発売直後でもそれなのに、今から作ったならもう4ヶ月以上もエグゼ続けてる人ばっか残ってるんだからなおさら

かかる労力の割にリターンはごく僅かだろうなと
というか作ったら入玉くんを観測できなくなるから作らない方が良いまである

689 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 16:18:25.09 ID:9ai2pHWg0.net
>>685
最初はwiki作るって話だったのが今はただのリンク集でしょ?
じゃ結局俺が求めるもんにはならんし俺の労力は大して変わらんしどう転んでもどうでもいいよ

「入玉の逆張りするぞ!」って吹き上がってるとこを利用して面白半分につついて遊んでもいいんだけどさ
113.の君はマジメに企画やる気がありそうだから、そもそもアンチスレみたいな場所でこういう企画やるのはやめた方がいいんじゃない?って至極妥当なアドバイスを送ってあげただけ

真面目にさ、その企画の成果物をダシにして俺をけなしたいだけ、みたいな連中とあんまり建設的な話はできないと思うよ

690 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 16:39:11.07 ID:9ai2pHWg0.net
>>688
継続力が〜、っていうかコレふつーに難しいよ。出来なくても仕方ない
ウチのwikiもこの2ヶ月アレコレ試行錯誤してデータ形式まとまってきたのは最近だし
実際に手を付けてみてから想定の3段くらい七面倒臭い作りになってるのに気付いたっていうか、このゲームのwiki化は見かけよりずっと難度高い

例えばこのゲーム、「ナビカスプログラムのスーパーアーマー」と「能力名称としてのスーパーアーマー」があって
それらがゲーム内で全く区別されてなくて単なる「スーパーアーマー」で一括りにされて「文脈でどっち指してるか判断できるやろ」とかやってる訳だけど、wikiに落とし込むにはこれらを厳密に区分けしなきゃならんのよ
じゃないと「スーパーアーマー効果で耐える」みたいな文章にリンク差し込んだときにナビカスプログラムの解説に飛んだりする訳で

なんでそれぞれのデータがゴチャらないように置き場所を階層化とかしなきゃいけないし
そういうことやってると「SEO対策で無駄にページ増やしてる」とかって馬鹿にされたりする訳よ

691 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 16:50:00.87 ID:9ai2pHWg0.net
「BC」と「CS」を分離したのも大体同じ話
操作名称としての溜め撃ちと、技名としてのチャージショットが混同されてるのはwikiの仕様上かなり問題があった
だからBCって別の造語を作って操作名と技名を分離してる

ここでこのスレ住民みたく「独自造語は作らない」みたいなポリシー掲げてると色々無理がある
ここであげたのは一例で、他にも同じような七面倒臭いアレコレが大量にあるんで、平均的なこのスレ住民がこのゲームをwiki化するのは根気とか以前に能力的に無理。どこかで確実に詰まる
つーか製作途中で詰まって放り出したと思しきwikiとかも実際あるしね

692 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-azRP [49.98.165.167]):2023/08/21(月) 16:51:24.58 ID:eL3aaeASd.net
>>690
すんげー低次元の例えするじゃん

693 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-GJT1 [49.98.212.204]):2023/08/21(月) 16:51:31.97 ID:8GmRPWIad.net
>>690
そこについてはだ~れもバカにしてないぞ~

694 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.153.20]):2023/08/21(月) 18:12:24.87 ID:FTP+8XfVa.net
あー、入玉くんがスレ民にはwiki作れんって言ってるのはそもそも目指してるゴールが違うからか

――

入玉はwikiはwikiでもwikipediaや辞典(ポケモンWiki, 世界観寄りだけどモンハン大辞典)みたいに、どのページから読んでもよくて、気になった用語はすぐにリンクが飛べるサイトを作りたい

スレ民が目指してるのは、読み手を想定して、その人が対戦をスムーズに始められるように、あるいは初中級者がより知識を深められるようにしたい、攻略サイト

――

こっちのは毎回毎回そのページを見るんじゃなくて、読み手が理解していくことを想定してるからわざわざスパアマでそんなに小分けしない
一度読んで理解すれば頭に入るし、頭に入ってないと結局リアルタイムに対戦出来ない訳で

算数の教科書だったら、計算式に「()括弧」が出る度に「括弧内は先に計算します。括弧が終わったら加減より乗除を先に計算します」って注釈を毎回付けるのか、そこまでは流石に理解してるとして省略するのか

みたいな意識差があるように思える。勝手な憶測だけど

695 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.153.20]):2023/08/21(月) 18:15:52.15 ID:FTP+8XfVa.net
仮にスーパーアーマーのページを作るにしても、「スーパーアーマー(ナビカス)」のページは作らんだろうな

入玉くんは一緒くたにすることを低俗だと思ってるみたいだけど一緒くたにしてこんなページを作る↓

■スーパーアーマー
攻撃を受けてものけぞらない能力
対戦では殆どの人が付けている重要アビリティ

メリット
・こちらがチップを使った瞬間にのけぞりでキャンセルされて不発になってしまうのを避けられる
・のけぞるとチャージショットの溜めがリセットされるのでチャージショットの攻撃が安定して行える

付ける方法
・ナビカスor改造カード
・グランドクロスorグレイガビースト

対戦ではアンインストール効果のある攻撃を受けるとナビカス/改造カードで付いたスーパーアーマーは消えるので注意
消された後にグランドクロスやグレイガビーストに変身すると変身中のみスーパーアーマーは付与されるのでそれでカバーするテクニックがある

END

おそらくナビカスはパーツ個別には作らなくて全パーツの一覧ページ作るだけで、そっちのページにはパーツの形・圧縮コマンド・のけぞらなくなる、と書くことになる

696 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.155.107]):2023/08/21(月) 18:42:56.67 ID:UHD5C5Ofa.net
補足すると、読みやすさ重視と、もしも攻略wikiを作るならの第一校のつもりで、かなり簡潔に書いてる

ここにもし読んだ人が↓のことを書き足したくなったら書き足せば良い

デメリット
・攻撃を受けてものけぞらないので、逆に連続攻撃を受けている途中に攻撃をしようとしてカウンターを取られる場合がある(特に相手がCSマシンガンの時)
・攻撃に合わせて移動することで多段ヒットしてしまう場合がある(ブーメランなど)

「そのページを読んだ別の人が追記して改善する」これが気軽にできるのがwiki形式の強みだからね

697 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.155.115]):2023/08/21(月) 18:46:41.37 ID:/hPIqarsa.net
なんか例出しちゃったせいで話が逸れたけど、一番言いたかったのは
・辞典を作るのか
・攻略ガイドを作るのか
は別物で、目指すものが違えば、内容も評価される要素も変わるってことだ、話逸れてごめんね

698 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 19:26:54.97 ID:9ai2pHWg0.net
とりあえずウチのwikiが辞典機能を実装しようとアレコレやってるのは見て明らかだと思うんだよね

で、今回はスーパーアーマーを例に出しただけだけど、「ストーンキューブ(設置物)」「ストーンキューブ(チップ名)」「カワリミ(能力名)」「カワリミ(チップ名)」「スラッシュマン(ナビ)」「スラッシュマン(チップ)」「スラッシュマン(改造カード)」とかこんなのナンボでもあるぞ
これいちいち「こっちは重要度低いから個別ページは必要ない。一覧でよし」とかやる訳か?
んで編集でリンク繋げるたびに「これは一覧ページにあるから、一覧ページにリンク繋げてタグで〜」とか使い分ける?
それとも全部同じページに置いて、チップ確認する時に同一名称の別モノも参照させる?

こういう実用上の問題がわからない、それぞれ分離させるメリットが想像もつかないから「低俗」みたいな感想になる訳だろ?
まさにそういうところよ。「どうせ出来ないだろうな」「途中で詰まるだろうな」って言ってるのは

699 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-z9o/ [49.96.229.151]):2023/08/21(月) 19:27:32.78 ID:fT4hoMZ1d.net
もし入玉が辞典を作りたいんだとしたら造語作りだした時点で辞典としては終わりなんだけどね

700 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 2aad-75M4 [59.166.191.65]):2023/08/21(月) 19:30:53.12 ID:zegvmtFR0.net
分離させるメリットよりデメリットの方が大きいな
ページ開いて一画面に収まるうっすい内容だけ書かれてるとワンクリックの労力に合わない

スーパーアーマーなんて個別にページ作らずに、ロックマンのアビリティとしてエアシューズやフロートシューズと同一のページにして続けて読みたい

701 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.153.56]):2023/08/21(月) 19:36:28.42 ID:5OiuJmKua.net
入玉は辞典を作りたい
こっちは攻略ガイドを作りたい

この違いがあると言う主張で、そもそも用語が出る度にいちいちリンクを付ける気も需要もないって伝わらなかったのか、>>694の算数の教科書の例えが悪かったわすまん

702 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 19:46:26.27 ID:9ai2pHWg0.net
>>701
なんというか、結局言ってる内容が「こっちは攻略情報はブログ形式で十分だと考えている」っていう話を言い換えたようにしか聞こえないんだよなぁ・・・
そのノリでwikiを作ったらどういうもんが出来上がるかはちょっと気になるけど、まぁやる気無いんじゃ仕方ないね

703 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/21(月) 19:56:07.22 ID:yWrnh4Dv0.net
今話しあってんのは攻略情報じゃなくて対戦導入なんですけど
攻略情報は攻略ガイドに行けば書いてあるからそこへのリンク貼ればいいし

704 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 20:01:23.81 ID:9ai2pHWg0.net
リンク集の話かな?
その話まだ続いてたんだ?もう飽きたのかと思った
いいよいいよ、俺は自分のwiki編集でもしてるんで、どうぞこちらに構わず続けて?

705 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.56.188]):2023/08/21(月) 20:07:15.48 ID:ABcufYjfM.net
たぶん抜け漏れなくきっちり全部リンクになっているものを作りたいんだろうなとは伝わる
ただ、その過程で区別するために変に造語を作ったり、1ページに一つの項目で説明が1行しかなかったり、項目はあるのに何も書かれてなかったりっていうのが多すぎて結局スッキリ整理されてないように見えるんだよな
スレ民は漏れなくきっちりとじゃなくて対戦を始めるに当たって主要な情報をまとめてあって見やすいものを求めてるから合わないってなってる

706 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.56.188]):2023/08/21(月) 20:13:11.41 ID:ABcufYjfM.net
スレ民の考え方はたぶんこう
・ゲーム攻略なら既存サイトで足りる
・対戦導入もnoteやブログ、YouTube、Discordで情報集めれば足りるがそれぞれがバラバラになっているのでそれらを体系化したものは需要がある

707 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/21(月) 20:24:11.93 ID:9ai2pHWg0.net
>>705
>>706
まぁウチの方針が"漏れなく"ってのはその通りやね。チップ(200枚以上)とか改造カード(100枚以上)とかの量が多くて色々手こずってるけど
基本、既存の攻略情報に関しては目についたところを手当たり次第取り込んでいく予定

ついでに言うとウチのwikiのスタンスとしては「リンク先が唐突に死ぬ可能性があるのでリンク集は良くない」まである
流石にwiki系が死ぬ可能性はまず無いけどブログはね
主が後始末せずに放置したままいなくなったとして、例えばサービス元が「データ圧縮のために更新途絶えて2年が経過したアカウントを削除することにしました」「通知メールに返信なければ消します」みたいなことを言い出す可能性はゼロじゃない

708 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-wf1R [106.155.4.182]):2023/08/21(月) 23:31:06.45 ID:HXW+/EOBa.net
入玉君のwikiは初心者への対戦導入としてはごちゃごちゃしすぎてるから適切とは言えず、かと言って漏れなく情報を網羅するには内容がスカスカ過ぎるからこれも適切では無い。(あと需要も無い)
両方やろうとした結果両方できてない、二兎を追うものは一兎も得ずとはよく言ったもんだ。

709 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-wf1R [106.155.4.182]):2023/08/21(月) 23:39:27.72 ID:HXW+/EOBa.net
人から求められている需要とその理解、需要に応えれる速度と生産量と品質を確保出来るか。
これ大切だと思うんだが、入玉君にはちと難しいかね?

710 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 1bad-csxZ [60.61.180.45]):2023/08/21(月) 23:40:23.83 ID:uk9Fpq310.net
自分のwikiの方が優れてるアピールしてるの面白いね
実際は誰の役にも立つことのないゴミなのに
アピールのプレゼンも意味不明でいいね

711 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-wf1R [106.155.4.182]):2023/08/22(火) 00:01:06.99 ID:62WC17SPa.net
wikiと言う形式の都合上
自分の理解が及んで無い/自分で作るにしても質に不安がある……って場合は編集者募ってやってもらう。って手段がある訳だが出来ない/しないのが入玉wikiがゴミである理由の一つ。
まあ、人望がない/他から需要があると思われてない/(エグゼ界隈の1コミュで)問題起こした前科持ち。こんなんじゃ手伝ってくれる人は集まる訳もなく。
自分(入玉君)がやるにしても理解が足りない以上自力で作る物の質は考えるまでもなく。

712 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-wf1R [106.155.4.182]):2023/08/22(火) 00:19:11.38 ID:62WC17SPa.net
入玉君は建てたい建築の場所(Wiki)の選びは正解だったけど、場所の価値(wikiと言う名称)規模に見合った資金と建材(知識と理解)人員(協力してくれる編集者)そして需要。
これを全て見誤った物が入玉wikiだと思う。

713 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-fbtZ [106.146.103.192]):2023/08/22(火) 04:57:05.85 ID:n7hopq78a.net
wikiって冠しながら実態としては一人でやってるもんなw
ここのスレだけじゃなくて他の奴らからもよっぽど無価値なサイトと思われてるんやろな

714 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-mBub [106.131.153.225]):2023/08/22(火) 14:06:44.38 ID:poc3nKNGa.net
>>707
今年も更新中の攻略サイトからマップ画像丸ごと盗んでくる入玉wikiがWIKIWIKI規約違反で一番急に消える可能性高くね?
まあ入玉くんに言わせてみれば無断転載じゃなくて保全らしいが

715 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ササクッテロラ Sp13-+Dc1 [126.182.115.245]):2023/08/22(火) 18:57:57.46 ID:Axrm7MZ6p.net
許可取ってから転載すればいいのになんでやらないんだろうね

716 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 6b10-0WDc [118.7.202.136]):2023/08/22(火) 19:31:20.46 ID:VDel6T5n0.net
入玉は「借り」を作ることを極度に嫌がるから他人に頭を下げるなんてもってのほかでしょ

717 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/24(木) 23:55:17.49 ID:5ZNeGn2s0.net
ダストクロスのB左
「スイコミ」とかぶらんやつで一言で説明できる名称が欲しいんだがなんか呼び方とかないんけ
これも自分で名前つけるしかないんかと思うとゲンナリしてくるんだが、今までどう呼んでたんだよクソァ

718 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-ZOau [106.131.155.193]):2023/08/25(金) 00:45:12.94 ID:B90eLPuza.net
相手に何を指しているのか伝えようという意思があるなら
「ダストB左」「ダストクロスB左」のどっちかになると思う

というかテングB左はなんて名付けたんだ?

719 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 09:57:48.88 ID:ICCTE2dd0.net
>>717
自分で答え言ってるじゃん、「ダストクロスのB左」でまったく問題ないよ。しいて略すなら「ダストB左」くらい

720 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 10:57:44.14 ID:AQkbpSFs0.net
求めてるのはダストクロスでB+左を押した時に発生する"技の名前"とか"現象の名前"的なものなんだよなぁ
「ダストクロスをつけてB+左を押すとダストB左が発生します」ってのはちょっとなぁ・・・
こっちで適当な名前つけるわ。「回収」とかそんな感じの

>>718
強風

721 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-GJT1 [49.98.213.4]):2023/08/25(金) 11:53:05.03 ID:epDqRG/Wd.net
絶 望 的 ネ ー ミ ン グ セ ン ス

722 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 11:58:37.43 ID:ICCTE2dd0.net
「ダストクロスをつけてB+左を押すとフィールド上の置物をすべて吸い込んで消滅させます」
「厄介な置物を除去したいときはダストクロスのB+左が有効です」
こんな感じで書けば技名なんて付けなくても説明できるでしょうに……文章作るの下手か?
個別ページ作るんだとしても【ダストB左】とかのページ名にしとけば何のことだかわかりやすいし

723 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 12:10:06.76 ID:ICCTE2dd0.net
あと気になって入玉wikiの『強風』ってページ読みに行ったら相変わらず恥も外聞もなく他サイトから丸コピした文章載せてて笑った
せめて自分のとこの独自言語にローカライズぐらいしとけばいいのに……

あと入玉wiki読んでて「おっ、知らんかった」ってなる情報は今んとこ全部対戦まとめwikiからの転載だな

724 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/25(金) 12:38:23.41 ID:bcwYGf7Y0.net
なぜ現象に名前をつけるのかスレの誰もいまだに理解できてないの笑える

725 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 13:57:25.43 ID:AQkbpSFs0.net
>>722
君は機能を呼び表すときに毎度文章形式で説明すれば事足りるのかもしれないけど僕にとってそういうのは糞不便だし
何より文章形式は表記揺れの関係上wikiで項目化するのと絶望的に相性が悪いんだよなぁ

「必要だ」って話に「必要ない」って返されてもさぁ・・・ホントもうなんていうか・・・はぁー・・・

726 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 14:24:53.17 ID:ICCTE2dd0.net
必要だって主張自体が(世間一般的に)間違いですよ、そんなのもの必要ないですよって話なんだけど分かってないんだなぁ
自分がガイジだって自覚してるくせに自分の方が世間一般的に正しいって勘違いしてるのホントなんなんだろうな

727 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 14:32:43.62 ID:AQkbpSFs0.net
俺がしてるのは機能と合理性と必要性の話であって「世間様に迎合したいです」「これが世間のスタンダードです」なんて話はしてないんだが
ホント文章読解さぁ・・・

728 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 14:47:13.78 ID:ICCTE2dd0.net
×機能と合理性と必要性
〇俺様の独りよがり、偏執

機能・合理性・必要性みたいな概念は世間のスタンダードが前提にあるんだから迎合する気ないならその単語使わないでね

729 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 15:18:19.72 ID:AQkbpSFs0.net
世間のスタンダード=合理的ということ・・・???

730 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:43:29.73 ID:6x1IXduPM.net
機能を呼び表す時に名称が必要→わかる
ダストB左の名称が必要→わからない(ダストB左で通じるし、逆に造語を使っても通じないデメリットがある)

731 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 15:46:10.54 ID:ICCTE2dd0.net
イコールではないけど合理的かどうかを評価するのはお前じゃなくて世間一般だよ、だってインターネットに公開してる以上世間一般からどう見えるかが評価軸になるんだから
とやかく言われたくないなら編集だけじゃなくて閲覧も会員制にして引きこもってな

732 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:48:17.22 ID:6x1IXduPM.net
勘違いしないで欲しいんだが、造語全部が悪いわけではないぞ
戦法とか説明が長文になるものはアリだと思う
シュウセイバスターとか逃げとかね

733 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 15:49:09.22 ID:AQkbpSFs0.net
そもそもこのスレに居座ってるアンチの皆さんが世間一般の代表者ヅラしてるのに違和感しかない・・・
世間一般から見たら君らも大概異常者寄りだと思う・・・

734 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 15:51:04.04 ID:6x1IXduPM.net
>>733
世間一般ではない入玉が世間一般から見ることって出来るの?

735 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 15:59:39.19 ID:ICCTE2dd0.net
本筋関係ない所に噛みついたりするいつもの入玉敗走ムーブが始まったな

まぁ俺らが異常者だとしても入玉wikiが全くにぎわってないのが答えだよね

736 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:01:36.28 ID:AQkbpSFs0.net
いやぁ、少なくとも君らが一般寄りでないことは分かるよ
これまでの動向見てて率直な感想として君らにはちょっと痴呆症とか知的障害じみたところがあるっていうかね
「合理性は世間一般が決める」って発言もそうだけど、ちょくちょくドン引きレベルで一般教養を大きく外した発言が見受けられるし、それに誰も突っ込まない様子を見てると・・・ね?

737 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 335f-8ITx [14.8.13.98]):2023/08/25(金) 16:07:34.17 ID:Kc+g9S6n0.net
wiki内でクロスのことを◯◯クロス表記に統一するってルールにしたらどうかな?

今回ならダストクロスB左みたいにしてダストクロスのページにいける感じで。

ちょい長いかもだけど表記揺れは無くなるし見る方も分かりやすいんじゃないかなって

738 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.95.254]):2023/08/25(金) 16:22:54.98 ID:IE7QLzxXa.net
ガイジくんわざわざアンチが居る(と被害妄想してる)ところになんて来なくてええのに
ガイジはガイジwikiで好きなだけ造語作ってオナニーしとけばええやん

739 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.95.254]):2023/08/25(金) 16:26:24.86 ID:IE7QLzxXa.net
>>717
これもやけど他人になんてわざわざ聞かんでも自分で勝手に造語作ってガイジwikiに書けばええやん
世間はガイジくんの母親ちゃうんやからガイジ用になんて整備されとらんぞ?

740 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スッップ Sdca-azRP [49.98.171.157]):2023/08/25(金) 16:31:18.70 ID:LUsKrGfrd.net
「素晴らしいものを作る過程で賢い試行錯誤をしてる様」をちょっと周りに見せたい気分だったんでしょ

741 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:34:00.20 ID:AQkbpSFs0.net
>>737
ありがとう。
けど「ちょい長い」ってのは個人的になるべく避けたい部分なんで適当に技名つけてそれで処理するわ
俺が知らんだけで既に呼び名があるんならそれ使いたかったんだけど、無いみたいだから

742 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (テテンテンテン MMa6-+Dc1 [133.106.36.14]):2023/08/25(金) 16:38:13.42 ID:6x1IXduPM.net
>>736
医者でもないのに痴呆症とか知的障害とかわかるわけないだろ
ましてやどれが誰のコメントだかわからん匿名掲示板で

743 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:42:48.06 ID:AQkbpSFs0.net
>>740
「名前があった方が便利」ってもう・・・賢いとかそういう話なのかなぁ・・・

>>742
そりゃ当然、正確な診断をくだすのは専門家じゃなきゃ無理よ。俺にそんな医療知識はない
けど人の行動を見たときに「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」くらいの感覚を抱くことは素人でもある訳よ
飯食った直後に飯はまだかと言い出すジジイを見れば専門知識がなくても何らかの異常をきたしてるとはわかるだろ

744 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.98.154]):2023/08/25(金) 16:46:53.23 ID:LW58cVhOa.net
少なくともこのスレで「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」と思われている対象が自分やと気付いとらん模様w

745 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 16:51:08.77 ID:AQkbpSFs0.net
「概念を呼び表す名前が存在しないことがなぜ不便か」って話から理解できない連中から池沼扱いされてもね?

746 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.98.154]):2023/08/25(金) 16:58:26.89 ID:LW58cVhOa.net
今まで名前が付けられてない理由ぐらい考えられるようになってからスレに来ればええと思うで
今のままでも「あっ(察し)」「あっ、〇〇っぽい・・・」ってのをウォッチング出来ておもろいから個人的にはそのスタイル貫いてくれてええけどな

747 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 17:11:11.09 ID:AQkbpSFs0.net
なにか名前をつけちゃいけない理由でもあるんけ?
想像もつかん。ぜひ教えてくれ

748 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.56.250]):2023/08/25(金) 17:19:07.27 ID:4Bwf+qYRa.net
他人に頼っとらんで自分で考えてみような
俺はガイジの飼育係でもなんでもないんやし頼られても困るで

749 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 17:20:33.26 ID:ICCTE2dd0.net
「合理性は世間一般が決める」って言ったの俺だけどそんな変な事言ってる?
一般に公開してる以上評価は作者じゃなくて利用者(一般世間)が決めるもんだろ?

750 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 17:37:06.89 ID:ICCTE2dd0.net
>>747
・ダストB左やそれに類する呼称がすでに存在するので名前が無いってのは間違い(特定のひとつに定まってなきゃヤダ!ってのは入玉の独りよがりな感想でしかない)
・命名者以外の誰もわからない名前を付けると他人が見る時に再翻訳の手間が発生する

俺らは「概念を呼び表す名前が存在しないことがなぜ不便か」って話を理解できないんじゃなくて、理解したうえで「もう呼び方あるし問題ない」「今名前増やされても再翻訳の手間がかかって不便なだけ」って話をしてるんだよなぁ
入玉は視野の狭さと知能の低さのせいでその事に気づいてないんだろうけど……

751 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/25(金) 17:45:31.50 ID:bcwYGf7Y0.net
>>743
言ってる事はわかるけど、その「〇〇っぽい」って感覚は合ってることもあれば間違ってることもあるんだな
そして君の感覚が必ずしも合ってるとは限らないのよ

752 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 930a-+Dc1 [116.82.68.40]):2023/08/25(金) 17:51:41.17 ID:bcwYGf7Y0.net
>>747
仮にダストB左を回収と名付けたとしよう
例えば、以下の会話みたいな不便が発生する
これは奇妙Wikiにしかない造語である以上、プレイヤーがWikiを見てない限り必ず生じる
A「最奥に置物置かれた時の対処法って何がある?」
B「回収か、グレイガやファルザー、ブラストマンあたりのチップで対処するかな」
A「回収って何?」
B「ダストクロスになってB左で置物を除去する事だよ」

753 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-EBJo [106.146.56.250]):2023/08/25(金) 17:53:22.81 ID:4Bwf+qYRa.net
ガイジとかいうマイノリティのために世間が動くわけが無いんだよなあ
ガイジwikiの中で好きなだけ造語作っとけばええやろ

754 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ 8301-5Ikw [126.169.157.117]):2023/08/25(金) 18:04:15.39 ID:iSVpZ4KK0.net
現象に名前が必要ってことは例えばチャージクロスCSというの名前として不十分で炎ダメージの無敵の体当たりを表す名前が必要ってこと?

755 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 18:09:23.85 ID:AQkbpSFs0.net
>>754
せやで。
キラービーストのチップチャージ攻撃とかも、「キラービーストチップチャージ」でも表現できはするとして、それはそれとして「キラーテイルアロー」って名前があるようにな
んでチャージクロスCSにはチャージタックルという名前が既についとる。

756 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプープ Sd6a-z9o/ [1.73.145.123]):2023/08/25(金) 18:33:09.09 ID:Oc76PS03d.net
キラーテイルアローもチャージタックルも公式の名前だし、それらは名前がないと不便だから付いた名前ではないと思うけど

757 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 19:02:28.25 ID:AQkbpSFs0.net
俺は「名前が無いと不便」って理由で名前がついたもんだと思うけど
それ以外にどんな理由が?

758 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-q59E [42.146.237.191]):2023/08/25(金) 19:10:24.63 ID:QJ4OB1x70.net
必殺技には名前があった方がかっこいいじゃん

759 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (スプープ Sd6a-z9o/ [1.73.145.123]):2023/08/25(金) 19:10:51.30 ID:Oc76PS03d.net
名前がないと不便だから付いたのならダストのB左やらそういうのにも付いてるだろ、名前がないと不便なんだから

単純に「技名だから」というのが妥当な理由
ガッツマンの「ガッツハンマー」とかカーネルの「スクリーンディバイド」と一緒

760 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bbf0-Ck4D [220.146.102.188]):2023/08/25(金) 19:21:03.09 ID:ICCTE2dd0.net
ここ最近では稀にみるトンデモ発言で最高だわwww
創作物における名前の意味についてを何一つ理解できていない

761 :奇人大王 (ワッチョイ eea7-q59E [113.145.235.16]):2023/08/25(金) 19:29:44.05 ID:AQkbpSFs0.net
こっちは君らの思考力の薄さを見てると薄ら寒いけどね
つまるとこ君らにとっちゃ技名ってのは単なる「格好良い掛け声」以上のものではなくて、モーションと呼び名が1:1で対応する利便性なんかは全く評価していない
つまり仮に「ガッツパンチ」の呼び名がひとつじゃなくて、「ガッツパンチ」「ガッツスマッシュ」「ガッツフィスト」「ガッツストレート」とかって何種もあるけど全部同じアクションを指してる、みたいなシステムで、攻略本ごとに呼び方バラバラでも全く問題無い、格好良ければok、不便さなんて存在しないって認識な訳だろ?

あまりにも浅慮。思考レベルがゴミカス以下。その思考レベルで人間でございみたいな雰囲気出すのやめてほしい

762 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (ワッチョイ bfad-q59E [42.146.237.191]):2023/08/25(金) 19:35:56.25 ID:QJ4OB1x70.net
もうそういうことでいいんじゃないの?

763 :名無しじゃなきゃダメなのぉ! (アウアウウー Sa7f-QU1L [106.128.122.237]):2023/08/25(金) 19:40:42.27 ID:uKvXb1s0a.net
なんかご機嫌斜めじゃん
スレ民が考えた理由より開発者があえて名前を付けなかった理由を考えてみればいいんじゃね

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