ロックマンエグゼ対戦スレ

1 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/07(日) 15:25:40.36 ID:x5rjLv7tr.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
カプコンより発売のGBA用ソフト『ロックマンエグゼ』シリーズの対人に関するスレッドです。

【オフィシャル】
ロックマンエグゼ アドバンスドコレクション：https://www.capcom-games.com/megaman/exe/ja-jp/
ロックマンシリーズポータル：http://www.capcom.co.jp/rockman/
ロックマンシリーズ公式(Twitter)：https://twitter.com/ROCKMAN_UNITY
アドバンスドコレクション公式ウェブマニュアル
https://game.capcom.com/manual/REXEAC/

スレ立ては>>950が宣言した後行うこと。
また、スレを立てる際には本文欄の1行目に｢!extend:checked:vvvvvv:1000:512｣を入れること。

＊関連スレ
ロックマンエグゼアドバンスドコレクション通信スレ
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/handygrpg/1681651025

-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

639 ：奇人大王 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-S+HU [113.145.235.16])：2023/05/30(火) 05:04:43.57 ID:hO8gDzvq0.net

>>638
そうですね。オウエンカやホリパネ支援下のシュウセイバスターで削り切る算段でした
ステータス的にはアタック8のシュウセイバスターになります。

まぁ色々と変なプレイしちゃってその形までたどり着けなかったんですが・・・。

640 ：奇人大王 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-S+HU [113.145.235.16])：2023/05/30(火) 05:06:40.27 ID:hO8gDzvq0.net

グレイガに全て壊されるのは完全に想定外でしたね。びっくりしました
とはいえその対策に置物を大量に用意してるので、エリアさえ取っていればいくらでも巻き返せるかなと

ちょっと改造カードの問題でチャージ4で止まってるのが響いてる感じあったので、調整してなんとかチャージ5にするつもりです

641 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-S+HU [27.86.164.147])：2023/05/30(火) 05:11:49.03 ID:4wnQccjw0.net

>>639
追加でお伺いしたいのですがビートもラッシュもシャツも入っていない状態でHP1400台は何が入っているのでしょうか?
想定外のグレイガやブラストマン等あったと思いますが、宜しければwikiの方に構築を掲載していただけませんでしょうか

シンプルに気になります...

642 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/30(火) 05:18:44.01 ID:znuBCSJT0.net

まあまず俺と上の人と対戦した4試合分の動画上げといてくれ
確かに見る奴が見ればパワーわかると思う
新しい風が吹くかもな

643 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-S+HU [27.86.164.147])：2023/05/30(火) 05:23:07.82 ID:4wnQccjw0.net

動画待ってます
2戦目のcsラケット攻めでした

644 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 06:18:34.21 ID:czGyoKyd0.net

そんで、勝てたんか？

645 ：奇人大王 ：2023/05/30(火) 06:36:22.26 ID:hO8gDzvq0.net

>>641
あい、全部あげときます
でも次回はかなり作り変えるつもりです。
移動バグとボムボーイの必要性を痛感したので

646 ：奇人大王 ：2023/05/30(火) 06:37:58.80 ID:hO8gDzvq0.net

>>642
そう言ってもらえると嬉しいですね
正直、ここからあと倍くらい強くなると思います
あと僕以外の人がプレイすれば更に倍ですかね。えぇ、僕のプレイングスキルがこの構築の最大の弱点と申しますか

647 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 07:03:43.77 ID:AhLBRWDO0.net

入玉を腕のある人間がカスタマイズしたらパネスチ逃げになるんじゃないの？

648 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 07:22:57.91 ID:czGyoKyd0.net

確かに

649 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 07:35:36.53 ID:AhLBRWDO0.net

あと普通の人が入玉触ったらメガギガと改造カードとナビカスが普通の構成になる(入玉くんが切り捨てたものを全部再投入される) からそれって入玉構築と言えるのか？っていう

650 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 07:59:26.39 ID:4wnQccjw0.net

ステガ+パネスチ+エア+チップリカバリーを実現しようとしたらどうしてもパネスチ逃げになるし

ボムボーイ+ ジェライム だとステガ入れようとすればHP-20%かプラントマンしかないから
HP/エアシューズ/チップリカバリーのどれかを犠牲にしないといけないんだよな

651 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 09:29:42.56 ID:ea2U7IRnd.net

入玉くんが実践してるのを見て感動したわ

652 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 10:17:14.58 ID:fxQyp0oqa.net

お、ついに実戦したのか

653 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 10:20:10.25 ID:FG376uV8a.net

お疲れ

654 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 10:31:23.36 ID:WvqBAFSea.net

やっと実践したのか
順調にテンプレのパネスチ逃げに近づいていきそうだな

655 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 10:39:24.37 ID:yz1Y6MME0.net

結局妄言で終わったのか
まぁ逃げずに対戦したことだけは偉いと思うよ
人間にはなれないだろうけど来世は頑張りな

656 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 11:05:08.69 ID:fxQyp0oqa.net

スレ見直してきたけどグレイガ想定外は流石にどうなんだ？
G版で真っ先に採用されるギガチップの1枚だぞ、まさかF版(ダストクロス)想定外し過ぎてG版一切考慮してなかったのか？
あと予め言っとくが移動バグで回避するのってかなりPS必要だぞ、シュウセイバスターに組み込もうとしてるならシュウセイしたら移動バグ消えるし、しなかったら移動バグの影響で中央列が相手の安置になるしで意味ねぇと思うが、流石に別の構築で組み込むのよな？

657 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 11:20:11.16 ID:4wnQccjw0.net

>>656
多分グレイガ/ファルザー使用時に置物が全部壊れる仕様を知らなくて想定外だったってことなんじゃないかな

658 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 11:26:50.64 ID:fxQyp0oqa.net

>>657
それなら分からなくも無いし入玉のちっぽけな名誉の為、そう思っとく事にするわ

659 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 11:44:34.23 ID:VLZf6QODd.net

本スレかどこかで暴れてたとき、真っ先にグレイガでプラン壊れることが指摘されてたのにそれで想定外は凄い

660 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 11:50:46.32 ID:WvqBAFSea.net

メガギガはビートに奪われるし適当に使ったら防御系で無効にされるため採用しない想定だからグレイガが採用されてるのは想定外なんだ

661 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-niB+ [106.133.104.93])：2023/05/30(火) 12:19:14.47 ID:8rCD8e6pa.net

突き詰めれば結局パネスチ逃げ？
環境激変とは一体なんだったのか

662 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-0SdM [49.109.0.123])：2023/05/30(火) 12:21:30.78 ID:XMuenvndd.net

想定が浅すぎて様々な普通に存在する状況で想定外が発生しそう

663 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-0L0z [106.130.51.254])：2023/05/30(火) 12:23:11.74 ID:bsiL94Zxa.net

対戦スレが対戦してんじゃん

664 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-J7w0 [106.154.142.214])：2023/05/30(火) 18:07:23.67 ID:fxQyp0oqa.net

あ、案の定編集放棄しやがった。
当分戻って来れねぇなら、そのwiki全部削除した上でもう帰って来ないでくれ。

665 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/30(火) 18:10:12.04 ID:znuBCSJT0.net

動画投稿まだすか

666 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-stCV [126.253.3.13])：2023/05/30(火) 18:17:59.53 ID:h5myysXyp.net

これでようやく実感できたと思うけど
改善点や仕様を知るには実戦するのが一番手っ取り早いんよな
だからみんな実戦やれって言ってるわけだ

667 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/30(火) 18:44:35.49 ID:znuBCSJT0.net

なんか動画投稿する気無さそうだから対戦内容言うわ
こっち2100スラッシュで向こうはエリスチとCSパネスチでエリア詰めてひたすら置物置いてその後何もしない謎構築
対戦中向こうの意図が全くわからなかったから幾らか忖度してゆっくり進めてたけど結局何も起きないまま終わった
トリプルバトルだったから2戦したけどトータルで200ダメージ受けたかどうかのレベル
手応えとは

668 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-stCV [126.253.3.13])：2023/05/30(火) 18:48:39.29 ID:h5myysXyp.net

wikiの反応見るに耐久力に手応え感じてたらしいぞ
それも>>667を見るに忖度してあげた結果だったみたいだけど

669 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/30(火) 18:53:01.59 ID:znuBCSJT0.net

多分相手のエリアを制限して一方的に殴れる状況を作れば強いじゃんって発想が根幹にあって、いつの間にか目的と手段が逆転して「相手のエリアを制限」ってところが目的になってしまったんじゃないかと推測

670 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfab-dh9l [39.111.4.105])：2023/05/30(火) 18:54:56.91 ID:yz1Y6MME0.net

小学生かな？

671 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-n5ZN [106.131.181.11])：2023/05/30(火) 18:58:07.00 ID:WvqBAFSea.net

多分シュウセイバスター以外に一切ダメージ源ないけどCSパネスチでダスト使えないから永遠にシュウセイ引けないんでしょ
エリア詰めてミニボム連打するネタ構築の方がまだ強そう

672 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-0SdM [49.109.3.178])：2023/05/30(火) 18:59:57.08 ID:9SyxIz5nd.net

メテオ外した結果何もやることなくなってて草

673 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-J7w0 [106.154.142.214])：2023/05/30(火) 19:00:49.35 ID:fxQyp0oqa.net

200ダメって……ナビチップのSP1回撃てば大体出るであろうダメージを2戦やってようやく合計で与えれたってマジ？
耐久に手ごたえ感じたらしいが、それってただスラッシュのCSが置物に吸われただけでは？ 置物に吸われないCSマシンガンは当然 CSドルサンだけ撃ってもボッコボコに出来そうだな

674 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1701-wvJy [126.125.134.87])：2023/05/30(火) 19:04:46.29 ID:87mTtK6y0.net

CSパネスチが主ダメージ源ってまじ？

675 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-R2oa [220.146.102.188])：2023/05/30(火) 19:06:18.35 ID:FwJxkZRO0.net

https://imgur.com/a/1Ue7nCe
向こうの発言置いとくね
667の話と合わせると味わい深いなぁ……

あとこのタイミングでのPC故障とかが動画上げたくないが為の嘘に見えるのは流石に穿ち過ぎかな

676 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfab-dh9l [39.111.4.105])：2023/05/30(火) 19:09:28.38 ID:yz1Y6MME0.net

何がwikiだよただの日記帳じゃねえか
PCの取り扱い方とか人とは思えないキモさの上に死ぬほどどうでもいい

677 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/30(火) 19:13:05.29 ID:znuBCSJT0.net

いや、2戦とも2ターン目とかでバグシュウセイ引いてた
その上でトータル200ダメージ　何ならこれも多めに見積もっての数字
予備フォルダで戦ってても大差付けて勝てた自信あるわ

678 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 19:21:30.02 ID:WvqBAFSea.net

ダメだ意味がわからなすぎる…

679 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 19:30:27.93 ID:fxQyp0oqa.net

>>589
一番殺傷力高いやつ(2戦トータル200ダメ前後)
多分カーネルRVとかの方が数倍強いっすね……

680 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 19:40:42.03 ID:czGyoKyd0.net

俺が小学生の時組んだフォルダの方が強いっすね確実に
こんなクソ構成で戦わされるロックマン可哀想…

681 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 20:03:37.67 ID:rgE75+dHa.net

俺もエアプと闘りたかったわ
Switchだけど

682 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 20:05:45.70 ID:87mTtK6y0.net

俺の入玉メテオと対戦してくれないかな

683 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 20:08:46.50 ID:rgE75+dHa.net

金たまメテオ組みたいけど金要素のチップがない

684 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 21:11:15.83 ID:AhLBRWDO0.net

まったくダメ取れてないのに防御増やすつもりなのマジで草
こいつほどほどを知らないからなんでも上限まで積みたがるし入れないと決めると必要最低限の枚数すら入れないのな

685 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 21:55:26.26 ID:LeTMqclf0.net

エアプwiki...まさかこれで終わりじゃないよな？

686 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-J7w0 [106.155.5.168])：2023/05/30(火) 23:00:54.63 ID:qEk+DUPZa.net

入玉wikiこのまま消えるかと思ったが残念ながら消えないっぽいし、動画自体は出すつもりらしい。
ヤラセ無しで、回ってる動画を撮れるまで何十回負けることになるのか、私気になります！
あとなんか入玉Wikiに入玉とは別ベクトルで変なの湧いてるな。

687 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/30(火) 23:15:03.75 ID:tLkuL2Hs0.net

ダメージ取れてないのに防御積んでも判定で余裕で負けるのでどう勝つ気なのか…

688 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 00:25:45.08 ID:u6DlAcNca.net

入玉作成の構築はまず、ギミックでフォルダの1/3を埋め、防御用の容易く貫通されるキューブ 押し出しのエアシュート(キューブ押し出しで200与えても防御消失＋2枚で200ダメは損) お気に入りの玩具であるオウエンカorスイコミ、ここら辺を詰め込みフォルダの2/3近くを埋める事から始まる。過去に中身考察した時は空き枠5 単体最高火力チップがマシンガン＊
改造カードに関しては極度の凍結バスター恐怖症だからステガをアゾマータorキルブーで獲得 ジェライムでCSパネスチ、ココロバグはスクエアで自分じゃ使えねぇ言ってたしナイトメアは不採用の筈、他何入れてるかは知らん。
ナビカスもだいぶ謎、上の方で見た情報的にシャツもサポート系も無いらしい、少なくとも左Bは不採用のはず。んでHPも-20%あるとは言え1400ちょいとだいぶ低いらしいしHP＋系もあんま積んでないっぽい？
総評としてはギミックと防御過剰搭載で火力皆無 その防御もガバ、最大HPも低いから2倍グレイガ受けただけで無傷からデリートされかねない紙耐久、火力も防御も低水準 コレが入玉構築の基本だと思う。

689 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 00:25:48.49 ID:u6DlAcNca.net

入玉作成の構築はまず、ギミックでフォルダの1/3を埋め、防御用の容易く貫通されるキューブ 押し出しのエアシュート(キューブ押し出しで200与えても防御消失＋2枚で200ダメは損) お気に入りの玩具であるオウエンカorスイコミ、ここら辺を詰め込みフォルダの2/3近くを埋める事から始まる。過去に中身考察した時は空き枠5 単体最高火力チップがマシンガン＊
改造カードに関しては極度の凍結バスター恐怖症だからステガをアゾマータorキルブーで獲得 ジェライムでCSパネスチ、ココロバグはスクエアで自分じゃ使えねぇ言ってたしナイトメアは不採用の筈、他何入れてるかは知らん。
ナビカスもだいぶ謎、上の方で見た情報的にシャツもサポート系も無いらしい、少なくとも左Bは不採用のはず。んでHPも-20%あるとは言え1400ちょいとだいぶ低いらしいしHP＋系もあんま積んでないっぽい？
総評としてはギミックと防御過剰搭載で火力皆無 その防御もガバ、最大HPも低いから2倍グレイガ受けただけで無傷からデリートされかねない紙耐久、火力も防御も低水準 コレが入玉構築の基本だと思う。

690 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 00:28:06.52 ID:u6DlAcNca.net

よりによって長文入玉考察が連投されちまった、すまねぇ

691 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 00:45:39.16 ID:NfQFvtt60.net

わかった、入玉くんはネットバトルの勝利条件を「相手が一歩も移動できない状況を作り出し、長時間維持する事」に設定してるんだ
みんなが「相手のHPを0にする(もしくは判定勝ちする)」を目標にしてる中入玉くん一人だけ別の物を目指してるから、そりゃ先人の研究に利点を感じないし自分の理論が最強って思い込めちゃう訳だ

ゲーム用語どころか勝利条件まで独自の物を作り出すなんて入玉さんカッケー！

692 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3702-GFEi [106.159.58.5])：2023/05/31(水) 00:58:25.02 ID:I1H5KupD0.net

やっぱすげえよ入玉

常人には到底思い付かない

693 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 03:43:19.68 ID:B8cBILXX0.net

>>667
実質3～4戦目のcsパネスチ攻めです
内容は大体一緒で1戦目は型にハマって動けない + シュウセイ使われてダメージ貰うかな～と
思ってたけどそうでもなかった感じ
そのうちグレイガ+ブラストマン+ブーメランで置物壊して勝ち

2戦目は怒りグレイガだから何も言うこと無い
足元クサムラだったから多分キルブーでステガとHP-20%食らってる
足元クサムラのせいでブラインド状態でも位置バレしてたのが記憶に残ってるくらいであの試合は事故かな

694 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 03:47:12.99 ID:B8cBILXX0.net

>>693
csラケット攻めだすまん

入玉が相手エリアに置物を置くことなのか凸凹の形にすることなのかよくわかってないけど
置物を最後列に置くだけならオウエンカスラッシュもcsラケット攻めも入玉だからもうそれでいいだろって思った

csパネスチに入玉入れて活かすならcsパネスチ逃げ+入玉テングラケット攻めで両ゲージ積んでダメージ取って逃げるしか思い浮かばないわ

695 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 05:11:42.47 ID:b7uyQAhk0.net

６９４
狙いとしては単純で、置物と敵パネルで身動き取れない相手にオウエンカ支援受けながらシュウセイ接射する体勢整えたら大体勝利条件達成では、みたいな感じすね
ただ、今回はマジでフィールドに初期配置されてた岩に手を焼かされてエリア拡張が止まって寄せきれなかった感じです
こんな高頻度で岩が出現すると思ってなくてほぼ無対策だったので壊すべきか盾にすべきかエアシュートで殴るべきか
岩の処理でエアシュート消費していいのか、判断に迷ってるうちにずるずると

次回はボムボーイ積んで殴れる岩はバスターでさっさと飛ばして入玉or肉盾200ダメージの択を強要する予定です
あとボムボーイはシュウセイ連射との相性も良いらしいのでその辺も期待してます

696 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 05:21:00.85 ID:b7uyQAhk0.net

あと、ホリパネや置物の配置もふわっとしてて色々変なことになったので、次回からは入玉して安全確保した列の後方にホリパネ置いてその上に置物、という形を基本にしていくつもりです
相手が入玉解除してホリパネ強化された置物壊し、みたいな作業に夢中になっていれば、ｃｓパネスチなりを打ちやすくなると思うので

697 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 05:30:20.57 ID:b7uyQAhk0.net

なんていうか、岩よりも所期穴を警戒し過ぎてたんですね
所期穴はマジで対処法が無いので、これがどのくらいの頻度でどういった形で出現するかばかりに頭がいっていた
移動バグ不採用だったのも所期穴で上下段のエリア拡張ができないケースを警戒して中央列を択から外す決断ができなかった結果だったんですね

今回の４戦で所期穴は遭遇率が低そうだという所感があったので、次回は移動バグ採用で上下パネスチ入玉を基本に序盤を展開して
いい感じに相手が身動きできなくなった頃合いでバグシュウセイで移動バグを取り除いて相手がいる列に殴りかかる感じを想定しています

698 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 05:46:19.04 ID:b7uyQAhk0.net

あとHPの低さについてはカスタム３とスーパーアーマーとアタックmax、チャージmaxの確保に食われてました。
キルブーとかの絡みでhp800が初期値だったので結構頑張って上乗せして1400でした
これでも瞬殺あるんじゃないかと戦々恐々だったので、入玉だけで意外と粘れる感じだったのは嬉しい誤算ですね
今回の戦闘でリストラ候補の目星もついたので、余ったスペースにカワリミはじめとした防御チップをいくつかのせてダブルビーストなりを受けられる可能性をつけていく予定です

サイトバッチを採用してアーマーかシューズを外して基礎値を更に底上げしたり、ロード系チップとアンインスの組み合わせで別口の封殺も視野に入れていますです

699 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 05:58:45.89 ID:b7uyQAhk0.net

あと、移動バグは上級者向けとのことですが
移動バグで最後列から適当に上下に振っていれば相手が手を焼いて中央段で移動のタイミングを見てタイミングを測り始めると把握してるので
左bにカワリミマジックを入れて適当に混ぜていくことで引っ掛けを意識させてストレスを加えるつもりです。

左bはアンインスで消されたりバッチで上書きされるので主要戦術に組み込めないだけで
失っても構わないサイドアーマー的用法で採用する分には全く問題ないので

700 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 06:08:06.38 ID:WAom5cQi0.net

パネルや置物なんて完全ランダムなのにそれに左右される構築はダメなんじゃないの？

701 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 06:12:46.23 ID:b7uyQAhk0.net

あとは最後の詰めとしてがオウエンカだけじゃなくポイズンアヌビスやポイズンシードでダメージレース強化という選択肢もあるんじゃないか
ポイズンシード採用しておけばサンクチュアリ対策になるのでは
入玉ファラオが作れたら相手の対応能力次第で1440ダメージ一発ツモすらあるんじゃないか
みたいなぼんやりした構想もあるんですがシュウセイ接射のコンセプトとずれるので組み込むかどうかは未定です

702 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-S+HU [27.86.164.147])：2023/05/31(水) 06:20:05.29 ID:B8cBILXX0.net

>>701
色々と質問が出てきて申し訳ないのですが、
1. >>633のキラークロス対策は必要なのでしょうか
2. REGフルカスタムにして初期岩ならダストフルカスで吸って2T目ダストシュート+テング纏って被カワリミ解除、それ以外ではフルカスは回しの補助にするとか?
3. F版相手でダストの場合解除しないと置物を吸われ続けると思うのですが、カーソルは何枚ほど入っているのか

とかが気になりました
1についてだけお伺いしたいです 2と3はこれから構築が変わると思うので

703 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:21:46.66 ID:b7uyQAhk0.net

入玉ファラオについて少し考えてみましたが
このコンセプトはチップ消費が激しくて大体8ターンくらいで手札が尽きる感じなので
最後のワンチャンスとして入玉ファラオを打ち込めれば負け試合をひっくり返せる可能性がでてきそうなのでなんとか頑張ってねじ込みたい思いはあるんですが

ダメージ源をシュウセイに絞って他チップで支援していくこの構築とは明らかに合わない
保険用チップにコストかけすぎて主要戦術をしくじっても本末転倒なので今回は入玉ファラオの採用は見送ると思います

704 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:28:33.95 ID:b7uyQAhk0.net

702
キラー対策は正直わからないです
CSで麻痺をつけてくるらしいので、オウエンバスターでも無敵時間の隙間に麻痺を差し込まれて返り討ちにされかねないと思って念のためつけてました
グレイガ版未プレイでキラークロスの性能がよく分からなかったので、
結果として、入玉で封殺した状態からチップチャージで殴られまくったんですが
CSばかり目が行ってそういう方向性の脅威は考えてなかったので慌ててしまって対応しそこねました。
今考えるとステガがあるのでCS麻痺の警戒とか最初からいらなかったかもですね

705 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:31:15.40 ID:b7uyQAhk0.net

regは何を考えてたのかナビスカウトとか入ってましたが
次回からはスチリベ指定で初ターンのスチパニを確実化する予定です

706 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:34:04.11 ID:b7uyQAhk0.net

うげ、なんかミサイル飛んできたとか警報なってるんですけど、
大丈夫ですかねこれ

すみませんちょっとゲーム攻略してる場合じゃなさそうです。

707 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-S+HU [220.146.141.57])：2023/05/31(水) 06:36:24.10 ID:HnxlV6Fe0.net

ミサイル以前に30代無職なんだからゲーム攻略してる場合じゃねえだろ

708 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:40:54.68 ID:b7uyQAhk0.net

マシンガンは3積みでした。
ダストを早期解除したいのと、左b解除目的でつんでるアンインス付与にも使うので
少し搭載量多めですが、手札事故で引けないケースやバリア系のチップで防がれたり完全回避されてノーヒットというのをを警戒してのものです
この枚数は次回以降も継続予定です

709 ：キジンダイオウｔ (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-Gubr [113.145.235.16])：2023/05/31(水) 06:47:49.54 ID:b7uyQAhk0.net

僕の個人的な話はあまりしたくないですが、生活に必要な当面の資金のアテはありますし家族の理解もありますし
自死にそこまで抵抗あるタイプでもないですし
現世に執着や未練が強いタイプでもないし、他人に心配してもらう必要がある感じではないです

なにより、僕はここまでの30年で、十分すぎるほど色々なものをたのしんできたので
悔いも未練もあんまり無いです
オキニのアーティストの新作が読めないのは悲しいですが、そのくらいですね

710 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 06:58:34.73 ID:lmYkNLVi0.net

実戦交えて試行錯誤してるだけでもちょっと心証変わってくるわ
まあ最初のウチは的外れな事も多いだろうけどガンバレ

711 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 07:20:08.47 ID:YDMKB6cpa.net

沖縄の台風で洪水にでもなってそのまま死んでほしい

712 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 07:34:30.49 ID:yinbAv8V0.net

相手の移動場所奪ってバスター連射ってデスマ使ったシュウセイバスターとコンセプト被ってるね
アンイン、それ付けるチップ、デスマの3枚で済むことに何枚チップ使ってんだって話やな

あとシュウセイで一個戦術なのにさらに僕の考えた最強戦術も詰め込もうとするからHPもナビカスも盛れない

713 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 08:05:54.34 ID:I1H5KupD0.net

入玉自体要らねえわだわ

714 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 08:23:09.42 ID:U+iCuC2Zd.net

ところでバスター「接射」って言ってるけどラピッド5じゃないんか？
まさかサテラもラピマも入らないとかそんなことないよな？

715 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 08:46:45.84 ID:AGBq+yZBa.net

というかこれハメてもオウエンカないと普通のシュウセイバスターにダメージレース勝てなくない？

716 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 08:47:58.06 ID:U+iCuC2Zd.net

そもそもこれバスター10になってる？
なってないならオウエンカあってもワンチャンダメージレース負けるぞ

717 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 08:52:57.84 ID:fCiNMjW30.net

バスターかCSの追加効果は何いれてんの？

718 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:15:01.48 ID:B8cBILXX0.net

>>717
csパネスチ
アタック8>>639 チャージ4>>640
ナビカスは>>698かもしれない

カードはキルブー + ジェライムがほぼ確、アタック+3とチャージ-1のはずだから多分スナームかな?

719 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:16:06.46 ID:B8cBILXX0.net

対戦した時バスターの追加効果何があったかわからなかったんだよな
あとこっち側で動画取っとけば良かったと後悔してる

720 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:29:51.10 ID:Pbs658u4a.net

多分バスターの追加効果無いぞ
凍結は容量的に無理 押し出しは非採用 引き寄せはコンセプトと逆になる
残るはヒビバスターだけど穴開けられたら置物置けなくなりかねないからコレも無し(そこまで考えれて無いだろうけど))
>>704 キラビの麻痺って何だよキラビに麻痺ねぇよ。
もしかしなくてもキラーマンのチップ効果と同じだと思ってるのか？G版やってなくてもググればすぐ分かるし、対戦やろうってのになんでクロスの能力すら把握出来てねぇんだ。

721 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:31:41.41 ID:Pbs658u4a.net

あ、ビーストじゃなくてクロスかそれでも麻痺効果ねぇけど(麻痺付与はエレキの非暗転無属性チップA溜め)

722 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:42:43.13 ID:Pbs658u4a.net

改造カードはナビカスに靴無いし流石に上記の考察通り
キルブー(24)＋スナーム(11)＋ジェライム(12) 靴なしは流石に無いだろうしサテラ(8)
残り25だけど何入れてんだ？ナイトメアは無い スパアマナビカスで付けてるしニドキャスも無い、妥当な所だとトトポール(13MB)かな？

723 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:48:10.32 ID:fCiNMjW30.net

>>718
アーマー、カスタム3、アタックMAX、チャージMAX付けて
移動バグ、カスタムバグ出さないのは無理だからバスストッパー入れてるとして
バスターからうち用でカカジーかな。後多分サテラは入ってるでしょう
容量的に入ってるとしてもヒビバスター、草バスター、CS右矢印

724 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:48:40.75 ID:B8cBILXX0.net

お恥ずかしながら何ボディだったか覚えてないんだよね
2100スラッシュの方が覚えてたりしないかな

725 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 09:53:22.64 ID:ZvewLRaqd.net

>>698で「エアシューズ外して基礎値を底上げ」ってある以上これサテラねぇんじゃねぇのこれ
シュウセイならサテラのラピ+4とシューズ外してまで上げる8MB分の基礎値ってなんだよって話になる

726 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 10:05:44.24 ID:Pbs658u4a.net

723の言う通りチプリカ＋からうち確保でカカジー採用してると見るのが妥当か。
入玉wikiでサテラの評価どうも低めな所みると725の言う通りサテラ非採用説ある。
仮にサテラ非採用だと残り容量は19MBだが靴外してまで欲しいような改造カードあったか？

727 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 10:06:11.96 ID:fCiNMjW30.net

>>725
サイトバッチ採用してシューズ外すのも視野に入れる、って書いてるから
今はシューズ入ってるんじゃないかな
アーマー外すのは意味わからないけど

728 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 11:20:32.54 ID:b7uyQAhk0.net

別に隠すようなもんでもないからあげるとサテラ、ユラ、トトポール、ジェライム、スナーム、辺りすね
追加効果は特になし。
ひび追加は勿論検討したけど相手にアンインス打ち込んでからバッチ出されるまでの僅かな時間の拘束を狙って積むにはコスト見合わなさすぎるから
割と速攻で棄却した案ですね

置物とエリアで詰めるコンセプトとも全然合致しないし
そもそも僕がパネル変化の対策でパネルリターン複数積んでるから感じることなんだけど
ひびアンインスってパネル変化をメインにコンセプト自体、無対策プレイヤーにだけ運とテクニックが合わさればハメ成立、みたいなろくでもない戦術にしか見えない

729 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 11:29:24.47 ID:XgBWFaks0.net

何一つ成功してないお前が戦術を語れる立場かよ

730 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 11:33:24.58 ID:AGBq+yZBa.net

対戦内容聞いてる限りそもそも入玉自体が無対策プレイヤーにだけ運とテクニックが合わさればハメ成立のろくでもない戦術にしか見えないけど…？

731 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 11:39:32.64 ID:b7uyQAhk0.net

あ、はい、典型的な印象論ですね。あと人身論法
印象操作は手慣れてそうな割に主張の内容には一切触れない辺り実に芸術的です。惚れ惚れしますね

732 ：キジンダイオウｔ ：2023/05/31(水) 11:55:22.26 ID:b7uyQAhk0.net

ところでカカジー説が盛り上がってて不思議なんですが
シュウセイバスターって改造カードで空打ちバグつけちゃだめなんじゃないですかね

上の方でも構築中にそれで失敗したの書いたんですけど
ナビカスプログラムの空打ちバグを、改造カードの空打ちバグｌｖ１で上書きしますんで、カカジーとか使うと空打ちバグｌｖ３が使えなくなるって認識してるんですが
それとも僕が知らないだけでなにかｌｖ３まであげる方法とかあるんですかね

733 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ ：2023/05/31(水) 11:58:39.12 ID:7SSgCgvcd.net

>>730
ハメ成立しても勝てないからよりいっそうろくでもない

734 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-R2oa [220.146.102.188])：2023/05/31(水) 12:04:49.13 ID:NfQFvtt60.net

>>730
違うぞ、フォルダリソースの全てをハメ成立の為に割り振ってるせいで防御も攻撃もガバガバな戦術なのが入玉だぞ(実戦の結果防御が必要なのは分かったようだが)
本人曰く「置物と敵パネルで身動き取れない相手にオウエンカ支援受けながらシュウセイ接射する体勢整えたら大体勝利条件達成では」だそうだけど、話聞いてる限りはシュウセイ接射までたどり着けてもダメージレース勝てなさそうって思う
こっちがシュウセイ接射できるって事は相手もこっちに攻撃当て放題って事だし

735 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-J7w0 [106.155.1.58])：2023/05/31(水) 12:09:06.22 ID:Pbs658u4a.net

改造カードの答え合わせでたけどジーラではなくスナーム入れてる辺り、流石知識不足と言った所か。
キルブーの-20%でただでさえHP低いってのにユラまで組み込んでるからより耐久低くなってるも素晴らしい。
更に印象論とか言ってるがお前が動画出さない限り、実際に対戦した人から得られる情報で推測するしかねぇのよ。
それでもただ一つ確かなことある、お前の考えた戦法は全く通用せず惨敗をしたってことだ。

736 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-0SdM [49.109.1.242])：2023/05/31(水) 12:11:50.08 ID:7SSgCgvcd.net

机上の空論どころか机上でも勝ちが成立しない戦術本当にヤバい
普通は考えてるうちに気づく

737 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fa7-S+HU [27.86.164.147])：2023/05/31(水) 12:41:43.50 ID:B8cBILXX0.net

合間に見に来たら答えでたのか カカジーだと上書きされるから駄目なのね初知り
ステガさえ抜ければ、ジーラ/スナーム/ニドキャス/ジェライム/トトポール/パララ/サテラ/ナイトメアでcsパネスチヒビバスター出来そうなんだけどな
あとこんなに改造カード積みまくったこと無いから個人的に使ってみたい

738 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！ (ﾜｯﾁｮｲ 57f0-R2oa [220.146.102.188])：2023/05/31(水) 12:43:12.45 ID:NfQFvtt60.net

ハメ(攻撃を当てたり避けたりするためのサポート)、攻撃、防御のバランスを見直してブラッシュアップしていけばマトモな構築にはなるだろうけど、それはもう悪い意味での典型的な車輪の再発明なんよ