【牧場物語】ルーンファクトリー総合Part568

1 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 05:46:48.56 ID:XwdaK8PR0.net

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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スレ建て時文頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を3行以上になるようにしてください

■ルーンファクトリー5
┣ 発売元：マーベラス
┣ 開発：HAKAMA
┣ 発売日：2021年5月20日(木)
┗ 対応機種：Nintendo Switch（TM)
公式
https://runefactory.marv.jp/series/rf5/index.html
ルーンファクトリー5 Wiki
https://wikiwiki.jp/rf5/

■ルーンファクトリー4、Collection、スペシャル
┣ 発売元：マーベラスAQL
┣ 開発：ネバーランドカンパニー
┣ ジャンル：ファンタジー生活ゲーム
┣ 発売日：2012年7月19日、2017年10月26日（Collection）、2019年7月25日（スペシャル）
┣ 対応機種：ニンテンドー3DS(DL版有り)、Nintendo Switch（TM)（スペシャル）
┣ 1人プレイ専用（通信機能なし）
┗ 結婚○・出産○
公式
https://www.marv.jp/special/game/3ds/runefactory4/
https://www.marv.jp/special/game/3ds/rf4bc/　（Collection）
https://www.marv.jp/special/game/runefactory4SP/　（スペシャル）
ルーンファクトリー4 Wiki
http://wikiwiki.jp/rf4bu/


次スレは>>900が建ててください
建てられなかった場合>>910,>>920など代役を指名してください

※前スレ
【牧場物語】ルーンファクトリー総合Part567
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/handygame/1621943709/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

662 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:01:47.88 ID:MxyDN2E80.net

風竜畑の作物収穫数と作物レベルが１下がるんだけど原因がわからない
虫眼鏡で見てるけど健康度は200作物HPは100以上ある

663 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:01:59.03 ID:tlcdmePE0.net

いやバグ報告は出来る限り発生状況詳細に書くのは普通じゃね？
街歩いてたら突然エラー落ちした！早く直せ！なんて言ったって直せるわけないし

664 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:02:09.69 ID:FtoFKQPh0.net

モノウ・ルッテレ・ベルジャネーゾ

665 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:02:19.49 ID:noIlj5Ft0.net

>>642
うろ覚えだけど4だと上位装備の見た目で必要アレンジ入れた一枠装備とかをベースに滅私すると他種上位装備性能とアレンジの両立ができたような気がする

666 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:02:20.12 ID:1ASzDEZbd.net

Steamのアーリーアクセスゲーみたいに
バグのレポートとプレイログ送れるようにしようぜ

667 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:02:33.10 ID:0lQSuhUx0.net

さすがにこれにはFallout76もビックリだわ
あっちも有料デバッカーやってたけど

668 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:02:52.80 ID:YS7zG+Di0.net

>>624
仕事やんこんなん

669 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:03:05.30 ID:vmM7GhMY0.net

バグなのか仕様なのかわからんから困る

670 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:03:56.52 ID:dE/xmU740.net

>>662
水やりしてるよな？
それか日付飛ぶバグで2日経って水やりしてない判定になったか

671 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:04:44.22 ID:PFpDYb2ca.net

実際のところはわかることだけ書けばええのよ
正確に書くほど早く解決する確率が上がる

672 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:04:52.62 ID:Q/wwojAG0.net

マーティンさんアリスのことエンジェルとか姫とか思ってんの？
https://i.imgur.com/DNVG2EC.jpg
https://i.imgur.com/MWnU0HU.jpg

673 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:05:18.37 ID:34qsxS4Q0.net

>>663
個人にこういうの送るんだったら
そもそもバグ報告フォーム作ってテンプレごときっちりページ作って宣伝した方が情報の集約は楽だよ

674 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:05:49.46 ID:Xlpq915W0.net

わざわざ返信で詳細出せやっていうなら
報告用のテンプレ公開するなりしとけって話よ

675 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:05:50.29 ID:92ToNjnA0.net

>>663
うん普通だよ
適当に書いたとこでまとめるのに手間かかることになって無駄になる

676 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:06:30.28 ID:mBcoygtw0.net

>>663
その判断はユーザーの善意に任せるべきなんだわ
それが普通とかありえんわ
デバッガーじゃねぇんだから
業界によっちゃ、それこそ普通に金目のもの持って詫びて、それからお願いしに行くレベル

677 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:07:11.56 ID:+lKxdjvT0.net

>>672
女帝は、女帝はないのか！

678 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:08:06.77 ID:noIlj5Ft0.net

※お分かりになる可能な範囲でご回答いただけますと幸いです

679 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:09:19.79 ID:MxyDN2E80.net

>>670
やったって確証がないからやり忘れたかもしれん
水やり一回忘れたら戻らんのかな
あといつもと違うことはマーティンとお泊りしたくらい

680 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:09:20.60 ID:kKoLDqSD0.net

バグ取り除くのに詳細な情報必要なんだから普通だと思うんだが
面倒なら返信しなければいいだけだし

681 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:10:22.19 ID:vhaJjK3l0.net

1、2は必須だしコピペすればいいから埋めたけど3は簡単にしか書かず返信したわ
そもそも返信が義務ではないのだから面倒なら放置すればいいし早く直して欲しいなら協力すればいい

682 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:10:58.97 ID:0rgV0k8s0.net

好きな女帝のタイプはまあ誤字だろうなと思ったけど変態ちっくでルンファクっぽい電波さがあってそのままでもいいと思った

683 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:10:59.09 ID:gYJ4svfwr.net

>>639
アリスが風呂番の経営ゲームになります

684 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:11:00.36 ID:0lQSuhUx0.net

雷の結晶欲しくてアリエス狩りしてるんだけどこれサークルで拘束できないの？

685 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:11:19.76 ID:dgXEF7s9x.net

再現のための情報求めるのは分かるけど
そこまで求めるなら最初から報告しやすい専用フォーム用意しとけって話でしょ
後出しで送りつける内容じゃない
報告当初なら確認できたけど、今さら言われても分かんねーよって事もあるし

686 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:11:53.62 ID:nA07fVXr0.net

ベアトリスと結婚しようと思ってたのに、プリシライベントでベアトリスの目の前でプリシラとキスしだして草や
脳が破壊される

687 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:12:20.93 ID:gYJ4svfwr.net

アンケート記入は必須ですが
直すとは言ってません

688 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:12:21.77 ID:qYeJuWu00.net

報告内容としては妥当だけどそれはお前らが仕事してやることで金払ってる客にやらせることじゃねえぞ
面の皮が厚すぎるわ

689 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:12:32.02 ID:ScFVK6IOa.net

項目分かれてるだけじゃね
不具合報告を1項目で自由作文みたいにしたら要領得ないの多かったりするし

690 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:13:01.75 ID:d1I8y7Qz0.net

バグ見つけた
一部の種のレベルが止まってそれ以上上がらなくなった
土の質補正上げても収穫時に出てくる種でも種レベルが上がらない

691 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:13:16.01 ID:gYJ4svfwr.net

>>686
なんかドロドロしてますね

692 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:13:38.80 ID:35mbKu0qa.net

再現性なかったら直すもんも直せないだろ
後だしなのは確かに面倒だけど

693 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:13:51.68 ID:o2DFNaqYa.net

プリシラとベアトリスはアレスくんを取り合ってバトルして欲しい

694 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:13:58.99 ID:ta4reY5k0.net

4もだけど店員のおしゃべり頻度異常にすんのなんなんだろう5秒に一回はしゃべるよね

695 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:14:17.12 ID:p98q9PZr0.net

>>672
アリスでもいきなり一泊するマーティンはやばい

696 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:14:24.24 ID:9JvALIlEa.net

ゲームでの不具合報告すると各々で状況違うからそれなりに細かく聞かれるもんじゃないのかな

697 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:14:46.43 ID:HkkJGexmp.net

普通普通ってまずこのバグの多さが普通じゃないわ
こんだけ有料デバッガー雇うなら専用報告フォームはせめて用意してくれ

698 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:14:57.61 ID:PFpDYb2ca.net

>>694
モンハンもよく喋って急かしてくるから
ある意味ゲームあるある
ループしなくてええんだけどね

699 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:15:00.67 ID:LloaMFeja.net

単純にデバッグしてないでしょこれ
普通のプレイでバグに遭遇しまくるし
2部終わりのエンドロールにデバッグの表記無かった気がするし(うろ覚え)

700 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:15:11.70 ID:ScFVK6IOa.net

>>690
鎌のランクによっては仕様だぞ

701 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:15:38.92 ID:34qsxS4Q0.net

>>696
ソシャゲのAndroidならともかく
これスイッチ専用だからなあ

702 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:15:58.35 ID:gOwUyrXla.net

>>690
鎌のランク(銀素材とかプラチナ素材とか)によって上限決まってるぞ

703 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:16:08.18 ID:JNQn9ehi0.net

>>699
というかその2部エンディング中にも映っちゃいけないものが映るみたいなバグあるらしいからなw

704 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:16:14.74 ID:IoraH6/D0.net

進展あったかと覗いてみたら仕事みたいなバグ報告要求されてて草
いや笑えないか‥
オリーブといいマベはバグの発見を発売日に買わせた客にやらせる方針にしたんか？
怖くてとても買えないわ

705 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:16:36.27 ID:gYJ4svfwr.net

ナカイドがムクムクしてきそう

706 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:17:02.46 ID:tlcdmePE0.net

>>690
ちなみに鎌のランクで種の成長にロックかかるのはゲーム中でも説明あるぞ

707 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:17:57.71 ID:0rgV0k8s0.net

プラチナ素材じゃないとレベル10にならないのか
じゃあやっぱストーリー進めるしかないのか
今のとこプラチナ手に入れられる場所がない
話し進めたら出てくるよね？

708 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:18:03.65 ID:3fc4MwP90.net

自分なら無視して自己判断で必要な情報だけ書くかね
いっそ動画送りつけてやれ

709 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:18:04.04 ID:0lQSuhUx0.net

そんな貴方にカマイタチ

710 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:18:22.20 ID:0rgV0k8s0.net

>>707
種の話ね

711 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:19:40.81 ID:35mbKu0qa.net

>>707
二部後半だな

712 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:20:06.43 ID:2CROhpcxa.net

細かいバグは百歩譲って許すけどエラー落ちバカスカするのはダメだわ
テレビモードと携帯モード切り替えてそのままプレイすると今んとこ100%エラー落ち発生するし

713 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:20:09.27 ID:o2DFNaqYa.net

今回黒耀館みたいなホラー描写は無いの？

714 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:20:13.47 ID:YS7zG+Di0.net

>>678
ほんとだ
謙虚だから許した

715 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:21:36.02 ID:ChayBvEs0.net

>>699
デバッグ載ってたわソフトギア

716 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:21:54.86 ID:qw9cY6+T0.net

肥料になる草類って交易品に並びますか？

717 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:22:21.41 ID:o2DFNaqYa.net

ソフトギア社員の士気やモチベーションは物凄く低かったんだろうなあ

718 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:23:28.18 ID:d1I8y7Qz0.net

>>706
鎌が銀なのに9まで上がってるんだわ
金のレシピは取れてないけどプラチナのレシピはある
それ含めてバグなのかもしれんが

719 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:23:30.72 ID:S54HCN0b0.net

>>716
雑草買いたいよな

720 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:23:40.49 ID:YS7zG+Di0.net

デバッグ報告したけど開発側に直す力無かったんじゃないの

721 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:24:24.87 ID:d1I8y7Qz0.net

>>718
追記
一部の種以外はレベル10に出来てるから鎌のランクで最大値がアンロックされてる訳でもなさそうだし

722 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:24:27.72 ID:ChayBvEs0.net

草は病院拡張で買えると聞いた

723 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:24:47.20 ID:p98q9PZr0.net

俺たちが見つけられるものがデバッグ会社に見つけられないわけないからハイドの技術力の低さが問題でしょ
会話すら正常に出せないプログラマーってなんなの？

724 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:24:52.69 ID:S54HCN0b0.net

>>720
それよりはユーザーβテストのがマシだわ

725 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:25:07.39 ID:AxKkql6Br.net

リグバースのギガントドラゴンマミーのポップ時間設定もミスってるな
こいつだけ1日でわきなおさない多分MP吸収フィールドとか入れたせいで変になったんだろ

726 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:26:04.14 ID:o2DFNaqYa.net

プログラマーの士気やモチベーションは低かったんだろうなあ

727 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:26:30.79 ID:syzXDQO50.net

おたずねイグニスにキュウビと一緒にぶち殺されて病院出たらキュウビの体力全快にしても気絶状態のグラフィックのまま後ろついてきてわろた

728 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:26:58.27 ID:ChayBvEs0.net

デバッグ会社と言ってもどうせやり込みユーザー以下の知識のアルバイトだからな…

729 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:27:24.81 ID:S54HCN0b0.net

クリアまで明確なバグに遭遇したのは2回ほどだが気づかないとこでもけっこうバグに遭遇してそうだな
探せば湯水のように湧いてきそう

730 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:27:37.51 ID:kKoLDqSD0.net

左スティック右斜め上(30度くらい)に傾けると移動遅くなるのって俺の環境が悪いだけ？

731 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:27:57.83 ID:AxKkql6Br.net

>>699
デバックの表記はあったぞ
あっ戦犯だと思って見てたから覚えてる

732 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:28:32.47 ID:S54HCN0b0.net

>>703
なんかホラーや

733 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:29:44.74 ID:AxKkql6Br.net

>>703
マジ？ポケモンかよ

734 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:30:07.54 ID:OHtahwRl0.net

デバッグ会社可哀想だな
どう考えても開発のせいなのに

735 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:30:17.43 ID:qw9cY6+T0.net

>>722
ありがとうございます

736 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:30:27.55 ID:oKKow3H4a.net

>>730
本体ホーム画面の設定→コントローラーとセンサー→スティックの補正→左スティック押し込みで変な動きしない？
左スティックはよくおかしくなる

737 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:30:39.69 ID:MxyDN2E80.net

>>662
これ今確認したら全ての畑だった
少なくともマーティンとお泊りする前に家の前と土竜と火竜の畑では水やりした

738 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:30:45.89 ID:i1zul4VL0.net

迷宮20Fクリア後の次の日に町の外に黒いモヤ出て消えるイベントあったけどなんかあるんだろうか

739 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:31:39.54 ID:0Mnp226M0.net

迷宮のイエロードラゴンくそ堅いやけどなんでや　他は雑魚いのに

740 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:31:45.43 ID:HkkJGexmp.net

>>731
戦争しかけた軍部と、下働きの兵士どっちが悪いかつったら大元の責任だろ

741 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:31:46.64 ID:0lQSuhUx0.net

>>738
それフーカのイベントじゃないの？

742 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:32:41.19 ID:AxKkql6Br.net

>>740
マーベラスのデバック担当みたいな表記だった記憶があるから戦犯であってるぞ

743 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:32:49.65 ID:wFxFgMLP0.net

迷宮ボスってオートリセマラできないのか…

744 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:33:25.88 ID:I4J1euUb0.net

デバグ会社は依頼通りにしか仕事できない
その依頼の中に入ってなけりゃ見逃すっていうか見つけられない
あと見つけて連絡しても直すかどうかは依頼主次第
スケジュールや資金の都合でできないやらないのほうが多そう
今は特にアプデで対応って言う逃げ口上があるし

745 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:33:45.13 ID:GSScY8ocd.net

間に合わないつって治す気無かったんじゃね？ このレベルでデバッグも報告しないなんてありえるのか…

746 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:33:46.71 ID:3fc4MwP90.net

もう連帯責任でいいや

747 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:34:04.01 ID:i1zul4VL0.net

>>741
そういやフーカのイベントの途中だったような気がする…
意味深な演出だったからメインストーリーの続きでも始まるのかと思ったわ

748 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:34:35.27 ID:FtoFKQPh0.net

武器をメッシライトで性能強化しようとしたらLRボタンしか反応しなくなった

749 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:35:15.47 ID:oSX/D+bUa.net

かいはつしてみたら わかる

750 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:35:40.86 ID:wFxFgMLP0.net

20ボス

751 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:36:13.26 ID:nA07fVXr0.net

まぁ開発の技術力のなさとデバッグの杜撰さのコンボだろこれは

752 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:36:27.80 ID:x3Euarpgr.net

デバッグして報告するけど、発売日ずらすと金がかかるから本当に必要なバグ（進行不能とかの致命的なものや再現性がかなり高いもの）だけ直して発売するのはよくある事だけどね
まぁクソ会社（プロジェクト）あるある

753 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:36:51.44 ID:Ln92ZwZy0.net

Switchのスティックすぐ壊れるからなー

754 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:38:18.28 ID:NdHWyY6c0.net

>>707
いや金でも畑でLV+2すれば10になる
LV9の種使っても畑で2LV上がる分の栄養剤無いとダメだがね

755 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:38:47.69 ID:IUNCo9Yjp.net

バグ直せば絶対良ゲーになるのが尚更つらいよな

756 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:39:48.54 ID:JFNL4bpx0.net

どんだけバグが多かろうと上が出せって言ったらその期間に出さなきゃいけないから
開発は徹夜でも何でもして間に合うように仕上げんだよ

757 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:39:50.08 ID:WWdluyQn0.net

次のアップデートはいつ出すつもりなんかね

758 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:40:12.10 ID:JukWqA2b0.net

雑貨屋で種の大量購入してると感じるんだけど
ボタン押しっぱで買う時ってこんなに買う量増えるの遅かったっけ？
4からこういう細かいユーザビリティ劣化してない？

759 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:40:38.31 ID:oZwgkvuhd.net

アプデは早くても6月中旬くらいじゃないの
任天堂審査もあるし

760 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:40:56.49 ID:s8+fc5p50.net

金カブ種みたいな進行に致命的でデバッグしたら一瞬でわかるかつ修正も簡単なやつが見逃されてるのがアレ

761 ：枯れた名無しの水平思考 ：2021/05/26(水) 14:41:02.09 ID:9JvALIlEa.net

>>755
これな
こんだけバグでも面白くてキャラ愛でやれてるんだからバグさえなければ多少の不満はあれど何も問題なく楽しめたんだよな
全部がクソなら開き直れたけど中身は待ってたルンファクだから余計辛いで…