ネットワークを勉強してる人

1 ：佃煮：2019/02/06(水) 18:33:00.66 ID:???.net

集まって

2 ：a：2019/02/06(水) 20:19:22.43 ID:???.net

ITといえばプログラミングのイメージ強いから
NWに来る人少ないよな

3 ：佃煮：2019/02/07(木) 03:54:50.13 ID:???.net

厶板とマ板は人が集まりやすいのかね

4 ：佃煮：2019/02/07(木) 14:54:24.16 ID:???.net

マスタリングTCP/IPを読んでる

5 ：anonymous：2019/02/07(木) 20:48:29.73 ID:???.net

上級者向けになると日本語本ないから
CiscoPressと友達になるっていう

6 ：大学生：2019/02/07(木) 21:01:04.51 ID:???.net

大学２年間で出来るネットワークの勉強ってなんですかね？？
一通りシスココマンド触ったけど最新の追っかけはそのシスコプレス読めばいいのかな？

7 ：佃煮：2019/02/08(金) 08:12:19.56 ID:???.net

>>5
英語で勉強してるのか

8 ：佃煮：2019/02/08(金) 14:44:15.12 ID:???.net

いまいちOSI参照モデルの各レイヤーの役割が頭に入ってこない
あぷせとねでぶ

9 ：anonymous：2019/02/08(金) 21:07:53.57 ID:???.net

>>7
日本語情報ある方が貴重だから英語読むしかないよ
Cisco資格だと日本語書籍はCCNP R&Sくらいまでだし
製品ドキュメントも基本的に英語でしょ

会社負担でいけるなら
CCIEあたりの研修を総当たりして日本語での情報も得たいけど

10 ：a：2019/02/08(金) 21:16:33.88 ID:???.net

>>6
CCNP R&Sまでなら参考書が充実してるから体系的に勉強できるよ
検証したいならVIRLの年間ライセンス買うのがいいかな

Ciscoだと、パートナー企業入ればdCloudのラボリソース使えるから
就職の選択肢で、間違っても人売り客先常駐で自社リソース無いようなブラックには入らないようにね

11 ：大学生：2019/02/09(土) 13:09:04.21 ID:???.net

>>10
なるほど。CISCOのパートナー企業か！
すごい参考になったありがとう。
まだ体系的にやってないからCCNAからひとつずつやってみるよ
>>8
OSI参照モデルは実機と比較しながら意味を理解したほうがいいと思うよ
まずハードウェア（物理層）がないとできないだろ？ゴールは物理層だ。
なにかものを送るときのフロントエンドがアプリ（アプリケーション層）だろ？
スタートがアプリケーション層だ。アプリの裏にはプログラムがあってデータの形式がある（プレゼンテーション層）
データを送るには何処から何処まで何時送るか定義しないといけない（セッション層）
んで、この後がネットワーク屋の出番。
送るときにどれくらいの信頼性でいくか定義する（トランスポート層）
そしたらどう送るかルート設定する（ネットワーク層）
このパケットを物理層の０と１に変換したり、変換した０と１がバグったときどうするか（データリンク層）
そしたら、usbやHDMI、VGAやRJ-45みたいな規格にあわせて通信する（物理層）

ウェブページのプロトコルでいえば、
HTTP
in TCP
in IP with BGP
in ETHERNET with CSMA/CD
in RJ-45
なわけ。

12 ：大学生：2019/02/09(土) 13:22:29.38 ID:???.net

p.s. httpはテキストベースで受信してその文字列をブラウザで表現する。そのhttpの文字コード（shift-jis, Unicode,utf-8,euc-jp）などがプレゼンテーション層にあたる
セッション層はTCP/IP通信の機能性を上手く利用すれば良いのでそれにあたるものはトランスポート層より下に付随する。
JEEAのがわかりやすいよ
https://www.jeea.or.jp/course/contents/01401/

13 ：佃煮：2019/02/09(土) 14:18:18.99 ID:???.net

>>11
>>12
分かりやすい説明ありがとう
暗記したいんだけど暗記苦手だ(´ω`)

14 ：佃煮：2019/02/11(月) 18:08:00.61 ID:???.net

なんでICMPメッセージは頭にIPヘッダがつくんだ
ネットワーク層のプロトコルのデータだから頭にIPヘッダがつくのかな？
送信でIPヘッダつけた覚えはないんだがライブラリが勝手につけてくれてるのか？

15 ：佃煮：2019/02/11(月) 18:10:33.20 ID:???.net

受信したICMPのバイトストリームにIPヘッダがくっついてるんだけどレイヤーを昇ってくる過程で勝手に取れるんじゃないのか

16 ：長谷川亮太：2019/02/14(木) 20:54:23.78 ID:???.net

ワイは長谷川亮太や！
今日もチンポビンビンや！

17 ：KAC：2019/02/16(土) 23:17:17.59 ID:???.net

>>8
参照モデルは、あくまでも机上の空論
TCP/IPの実装にあてはめようとしても
余計にややこしくなる。

あれは「概念」だと割り切って覚えるべし

18 ：佃煮：2019/02/16(土) 23:34:51.10 ID:???.net

>>17
TCP/IPのレイヤーと違うもんね

19 ：大学生：2019/02/19(火) 14:01:57.26 ID:???.net

ネットワーク系のイベントってないのかな。
AIとか働き方改革はいいけどネットワーク屋にいいイベントがほしい

20 ：anonymous：2019/02/20(水) 00:56:28.23 ID:???.net

Interopはメジャーすぎるから置いとくとして
社会人になるとセミナーとか行くだろうよ
パートナー限定とかあるからクソ中小企業だと無理だけど
あと客先常駐メインの人売りだと案件対応で行けない

21 ：47の素敵な名無し：2019/02/22(金) 20:37:01.24 ID:???.net

個人の集まりの勉強会に参加してパイプを太くしよう

22 ：ROUTER：2019/03/24(日) 17:36:41.50 ID:???.net

>>8
「あ、プレゼントね、デブ」で覚えてる

23 ：ROUTER：2019/03/24(日) 17:38:45.48 ID:???.net

>>21
こういうの参加してみたいけど対人コミュ障でもだいじょうぶ？
どこで探せば？

24 ：佃煮：2019/03/24(日) 20:56:46.92 ID:???.net

>>22
おもしろい

25 ：素人：2019/04/02(火) 20:23:13.06 ID:???.net

沢山のＩＯＴ機器をつなげるネットワークを考えています。
最終的には数万台の機器をつなげようと考えています。
拠点が各地にバラバラあって、ＩＯＴ機器側のルータも３
万くらいを想定しています。
一方、サーバとなる機械は数十台くらいで、各々別々の役
目があり、ＩＯＴ機器とつながるのは各々１０００台程度
です。

ネットで検索した範囲だと、使用するセグメントごとのＩ
Ｐアドレスを必要とする最大数でサブネットを分割するよ
うな例があったのですが、よくわからず。

１００台（Ａ地点）、５０台（Ｂ地点）
３つのセグメントにわけて、各々必要とする台数を目安に
サブネットを分割してあげれば良いと書いてあります。

A地点 100台：192.168.1.0/25 host:192.168.1.1〜126
B地点 50台：192.168.1.128/26 host:192.168.1.129〜190

こんな風にわけていけばよいのは理解できたのですが。

上でいうＡ地点とかＢ地点、ＩＯＴ側のルータが沢山ある
場合（ＩＯＴの機器はルータあたり６４台くらいです）、
どんな風にサブネットを分割してあげていけばよいのでし
ょうか？

どうもセグメントわけというかルータを介して分離するた
めにどうかんがえればよいのかよくわからないのでよろし
くおねがいします。

26 ：素人：2019/04/03(水) 08:02:32.44 ID:???.net

ダメかな？
誰か上のこと教えてください

27 ：ハゲ：2019/04/04(木) 00:09:25.89 ID:???.net

>>25

サブネットの考え方はそれでいいよ。

でも最近セキュリティうるさいから、
ルータ配下のIOT機器セグメントは、
ローカルなアドレスにして、ルータでNATするところが多い気がする。

28 ：素人：2019/04/04(木) 20:41:01.79 ID:???.net

>>27
ありがとございます
とは言え具体的によくわからないんですね、困ったもんだ

29 ：ハゲ：2019/04/05(金) 08:13:45.20 ID:???.net

>>28

具体的ってなら、サーバーやIOTの機器、通信仕様提示しないと。

>>25の情報だけなら、大丈夫とか、セキュリティのためにNATもあるよ。等としか言いようがない

30 ：名無しさん＠いたづらはいやづら：2019/08/16(金) 21:52:12.19 ID:???.net

アプセトネデブ！
アプセトネデブ！

31 ：hage：2019/08/17(土) 01:15:44.02 ID:???.net

時々アセプトデネブと勘違いしてしまうなんかエジプトっぽい覚え方か

32 ：名無しさん＠いたづらはいやづら：2019/08/17(土) 13:38:13.73 ID:???.net

トランスポート層でデータをパッケージするとセグメント
ネットワーク層でパケット
データリンク層でフレーム
物理層で二進数を電圧に変えてケーブルに放流
電圧はケーブルの抵抗で減衰するのでリピーターで再増幅
(/・ω・)/ピャー！

33 ：Mira Cocoa：2019/09/08(日) 00:24:27.11 ID:???.net

駆け出しNWエンジニアにとっていいスレを見つけた

34 ：blue：2019/10/05(土) 21:33:26.21 ID:???.net

192.178.11.0/24

は上位24ビットがネットワーク部
下位8ビットがホスト部
割り当て可能なホスト数は255
CIDR表記によるサブネットマスク

35 ：blue：2019/10/05(土) 21:35:47.46 ID:???.net

グローバルIPアドレスはインターネット上で唯一割り当てられるIPアドレス
略してグローバルアドレス
ローカルIPアドレスはローカルホスト上で割り当てられるIPアドレス

36 ：blue：2019/10/05(土) 21:40:42.86 ID:???.net

ＭＡＣアドレスのG/LビットってMACアドレスがグローバルアドレスかローカルアドレスかのフラグらしいけど、MACアドレスのグローバル/ローカルってどういう意味だ

37 ：blue：2019/10/06(日) 21:13:59.56 ID:???.net

プリアンプルって医学用語みたいでかっこいい

38 ：blue：2019/10/08(火) 06:22:41.61 ID:???.net

プリアンブルな

39 ：blue：2019/10/26(土) 02:53:33.00 ID:???.net

ARPはIPアドレスからMACアドレスを得るプロトコル
RARPはReverse ARPでMACアドレスからIPアドレスを得るプロトコル

40 ：名無し：2019/10/30(水) 07:47:57.90 ID:???.net

>>36
グローバルはIEEEにお金払って割り当てされたアドレス
・一般的に売られているNICとか

ローカルはそうじゃないアドレス
・VMとかの仮想NICとか

41 ：blue：2019/10/30(水) 13:41:26.09 ID:???.net

>>40
市販されているNICとかのMACアドレスはグローバルで、仮想NICとかのMACアドレスはローカルってことですか
なるほど！

42 ：blue：2019/10/31(木) 06:39:20 ID:???.net

アプリケーション層 Chrome, Firefox
プレゼンテーション層 HTML, CSS
セッション層 Session
トランスポート層 TCP
ネットワーク層 IP
データリンク層
物理層

43 ：大学生：2019/11/03(日) 11:37:29.72 ID:???.net

>>42
HTML CSSはアプリケーション層じゃないか？
skis utf-8 CR/LF Ctrl+* みたいな制御系がプレゼンテーションなイメージ
そもそも実装とは異なり概念だからセッション〜アプリケーションでhttpとかのアプリケーションレベルのプロトコルの認識でいいと思う

44 ：blue：2019/11/03(日) 20:18:59 ID:???.net

>>43
なるほどです
UTF-8はプレゼンテーションな感じがすごいしますね
ア・プ・セでhttpと

45 ：blue：2019/11/04(月) 02:27:07 ID:???.net

nmapを使いこなせるようになりたい(´-ω-`)

46 ：blue：2019/11/08(金) 01:05:16.34 ID:???.net

ARPキャッシュポイゾニングの仕組みを完璧に理解した
これで俺も今日からキャッシュポイゾナー

47 ：blue：2019/11/22(金) 20:55:04.25 ID:???.net

ハッカーの学校読破した
もう一回読もう

48 ：sage：2019/12/01(日) 08:37:17.48 ID:???.net

なにそれ
おもろいん？

49 ：blue：2019/12/04(水) 01:24:31.63 ID:???.net

>>48
ipusironの著書だよ
初心者には面白いと思う

50 ：blue：2019/12/18(水) 15:54:26.39 ID:EY1/6fKX.net

初心者向けの本ない？
俺は拡張子とか、zipとか好き

51 ：blue：2019/12/28(土) 10:37:38.91 ID:???.net

別の本読んでるけどやっぱ違う本を読み比べるのって大事だな
理解がぜんぜん違う

52 ：名無しさん＠いたづらはいやづら：2019/12/30(月) 10:40:34.46 ID:???.net

このスレってネスぺ（NW）は諦めてる感じ？底辺っすなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

53 ：blue：2019/12/30(月) 10:47:41.66 ID:???.net

ネスぺってなに？
Webブラウザー？

54 ：名無し：2019/12/30(月) 11:08:23.00 ID:???.net

NWとSCはとったよ
大分前だけど
DBは諦めたw

55 ：ネスペ：2020/02/18(火) 20:14:12.70 ID:obOQr2pD.net

いい加減アプリ層の下にhttp層を増やすべき

56 ：鼻セレブリティ：2020/02/19(水) 01:34:03.87 ID:???.net

同じSW（LAN1）に繋いでる端末同士でも、ネットワークアドレス合わせないとhttp通信出来ないのは何故ですか？

57 ：ネスペ：2020/02/19(水) 06:10:54.04 ID:1LJt0ES5.net

ルーターと相手のPCの複数からARPの返事が返ってきちゃうからでしょ

58 ：鼻セレブリティ：2020/02/19(水) 07:50:08.92 ID:???.net

何でルーター？ここではセグメント分かれてない場合です。
ＭACアドレスで通信先分かってるケースで、何故IPアドレスまで同セグにする必要があるんですか？

59 ：鼻セレブリティ：2020/02/19(水) 10:45:08.98 ID:???.net

端的な質問に直すと、端末2台を直接繋いでFTPとかでデータ送る際に、何でIPアドレスを同じセグメントにする必要があるのかって事です。
そもそもこういう場合ってMACアドレスでお互いに送り先分かってるのに、何故IPアドレスが必要になるんですか？

60 ：名無しさん＠いたづらはいやづら：2020/02/19(水) 17:23:40.90 ID:???.net

使えるネットワークの範囲を識別するためだろ
例えばhttp鯖と社内ネットワークを同じネットワークに置いてるとhttp鯖が乗っ取られると社内ネットワークまで攻撃される可能性が高い
だからハッキングされた場合に備えてセグメントで社内ネットワークを隔離して攻撃を緩和したりする訳
それにネットワーク規模に依っては複数のPCを使うからMACで管理するより数値弄るだけのIPの方が効率がいいってこと
障害や新規PC追加したりPCを破棄した時を考えるとMACで管理は手間がかかり過ぎる

61 ：sage：2020/02/19(水) 18:26:04.78 ID:???.net

NetBEUIさん出番ですよ

62 ：ネスペ：2020/02/19(水) 22:39:32.38 ID:1LJt0ES5.net

たとえば送信元PCが
192.168.100.1/24
だとするやん

直結してる相手が
192.168.200.1/24
だとするやん

送信元PCから200.1/24
に送ろうとする時、相手はセグメントが違うから
デフォゲ宛に送ろうとするやん

つまり相手のマシンがデフォゲになっとらんやったら
送信元PC上のルーティングで送信できないんやろ。

もっと突っ込むと
ARPテーブルでMACのキャッシュ参照したり
ARP投げたりする前に
送信元PC上のルーティングテーブル参照するのが
先なんちゃうか？
これ以上は詳しく調査してみん事には分からんが

63 ：鼻セレブリティ：2020/02/20(木) 13:00:27 ID:???.net

分かったような分からないようなですね。
L2からすればIPアドレスなんてデータでしかないってのに、何で必要になるのやら。

64 ：ネスペ：2020/02/20(木) 20:08:19.67 ID:UdMhuJ9a.net

そらお前さん、グローバルIPの一意性が
どう保たれとるか考えたら分かるで。

それはインターネット中のあらゆるルーターが
まともなルーティングをしとるっちゅう前提で担保
されとるんや

でも、たとえば何かのPCが勝手に「1.2.3.4/24」
を名乗ることはいくらでも可能な訳やん？
そいでその勝手に名乗っとるPCは
「1.2.3.4」に対するARP問い合わせが来たら、
自分のMACを返答するわな。

せやけど、その周囲のマシンからしたら、
そんなもんは「無視」せなアカンねん。
周囲のIPと協調したネットワークアドレスを
名乗っとらん奴はIP層で無視されるようになっとんねん。

5.6.7.1/24
5.6.7.2/24
5.6.7.3/24
5.6.7.4/24
1.2.3.4/24 (周囲から無視される)

上位レイヤの判断で無視されたもんは
下位レイヤの情報は参照されへんと思うわ。
つまりMACは参照されんっちゅうことやな。

65 ：ななし：2020/02/22(土) 23:32:29 ID:???.net

面白そうなスレだw

>>60
2台の具体的なIPアドレスがわからないと答えづらいよ〜

66 ：ななし：2020/02/22(土) 23:34:51 ID:???.net

間違えた
>>59
宛てだった

67 ：あ：2020/02/22(土) 23:53:12 ID:???.net

>>66
そいつじゃないけど、具体的なipなんている？
192.168.0.1/24
192.168.1.1/24
例えば、この二台が同じswitch（LAN1）につながっててなんでhttpとかftpで通信出来ないかって事でしょ？

68 ：ななし：2020/02/23(日) 00:09:50 ID:???.net

>>67
そういうことだと思うけどね

MACアドレスでお互い送り先がわかってるとか、L3以上のレイヤー無視してる割にHTTP,FTPの通信は何で出来ない？とか前提がよくわからんので

69 ：鼻セレブリティ：2020/02/25(火) 18:08:41 ID:???.net

>>64
ありがとうございました。
何となく分かった気がしますが、
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか？
手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか？

70 ：ななし：2020/02/25(火) 21:23:29.85 ID:???.net

>>69
セグメント違うとARP無視されるって事で、そもそもMacアドレスが分からないって事ですか？
↑通常はそう。

手動でMacアドレス教えたら通信可能なんですか？
↑こういうことはしない
ってか、どうやって教えるの？

71 ：ネスペ：2020/02/26(水) 23:56:34.78 ID:SFHuf6qW.net

鼻セレブ君は低レイヤに注視しすぎやと思うわ
MACアドレスいうんは動的に変動するかも
しれんねんで
HTTPで通信するならIPかドメインでええやん。
MACよりもIP
IPよりもドメイン
より上位レイヤのアドレスの方が安定するねんで。
物理情報は基本あてにならんわ
物理情報を基準にものを考えとったら
より上位の抽象レイヤに裏切られてしまうんや。

72 ：sage：2020/02/28(金) 02:53:00.90 ID:???.net

macアドレスは偽装が容易だし、最近は偽装がデフォルトになってきている気がするしなぁ。

73 ：pp：2020/03/02(月) 02:15:39.31 ID:???.net

いまだに「端末認証のためにMACアドレス認証に対応してますか？」ってときどき訊かれる
対応してますけど、MAC偽装はすぐできるし、端末のMACアドレス調べて登録する運用負荷はあがるしで、その辺どうしますって話をすると無言になる

74 ：あ：2020/03/05(木) 00:43:35 ID:???.net

インフラ系のエンジニアはどのプログミング言語覚えればいいですのん？

75 ：名無し：2020/03/05(木) 07:35:46.64 ID:???.net

>>74
ネットワークとかの場合はスクリプト言語が主になると思う
機器の制御によく使われるのはTclとかLuaとかかな
最近だとPythonとか

76 ：HAGE：2020/03/05(木) 09:28:39.53 ID:???.net

>>73
Android10とかでmac偽装がデフォになったりしてそろそろ火ィ噴き始めてたり

77 ：あ：2020/03/05(木) 11:42:55.09 ID:???.net

>>75
ありがとうござい
python以外聞いたこともない名前

78 ：sage：2020/03/05(木) 13:10:23.82 ID:???.net

いまだに使われるteratermマクロとWindowsバッチファイルとBashスクリプト滅びねぇかな

79 ：ジャドーブレード：2020/03/06(金) 23:51:39.94 ID:???.net

何かサーバーエンジニアの方が難しいんだろ？

80 ：あ：2020/03/10(火) 23:50:42 ID:???.net

なんだ？テメェ…

81 ：a：2020/03/11(水) 00:19:16 ID:???.net

>>78
書けるだけマシ
自称エンジニアな人がCLIは無理でGUIですら難しいって人が普通に居る昨今だし

82 ：あ：2020/04/08(水) 02:40:41 ID:???.net

何をモチベにして勉強すればいいですか？

83 ：い：2020/04/13(月) 12:43:57.69 ID:???.net

別に興味なければ仕事変えればええやん

84 ：う：2020/04/14(火) 00:40:42.63 ID:???.net

板前すればいいじゃん

85 ：blue：2020/04/17(金) 11:28:25 ID:???.net

Windowsのtracertでgoogle.comまでトレースしてみたんだけど

1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.11.1
2 * * * 要求がタイムアウトしました。
3 14 ms 16 ms 14 ms 192.168.12.31
4 14 ms 15 ms 13 ms 192.168.8.92
...

みたいになって192.168.11.1はうちのルーターなんだけど、
192.168.12.31 192.168.8.92というのはなんだろう？
192.168ってことはプライベートIPアドレスだと思うんだけど、そんなホストはうちには無いし
ネットワーク部が違うから同じ地域内の他の家のルーターってことでしょうか？

86 ：名無しさん：2020/04/17(金) 11:36:03 ID:???.net

そもそも何処のプロバイダだよ？

87 ：blue：2020/04/17(金) 11:51:08 ID:???.net

>>86
ISP関係あるの？

88 ：blue：2020/04/17(金) 11:54:43 ID:???.net

というかISP晒したら>>85で自宅まで特定されるのでは？
アドレス値は変えてあるけど

89 ：blue：2020/04/17(金) 12:20:41 ID:???.net

いや、プライベートIPアドレスから自宅が割れるわけないか

90 ：blue：2020/04/17(金) 12:23:49 ID:???.net

すみません>>85は質問スレに移動します

91 ：あ：2020/04/17(金) 15:54:54 ID:???.net

>>85
有り得ねぇーwクソワロタww

92 ：い：2020/04/19(日) 08:11:22.37 ID:???.net

なんの知識もないど素人さんっぽいからそっとしておこう

93 ：名無しさん：2020/04/19(日) 12:54:37.88 ID:???.net

>>87
あるよ

>>88
ないよ

>>89
そだよ

94 ：あ：2020/04/19(日) 13:32:51.05 ID:???.net

自宅分かってもいいじゃない
何も悪いことしてないのだから

95 ：blue：2020/04/19(日) 17:12:15.50 ID:???.net

いやどす

96 ：あ：2020/04/19(日) 22:03:42 ID:???.net

IOWNが主流になったら今のネットワーク屋おまんま食い上げ？

97 ：名無し：2020/04/20(月) 08:37:39 ID:???.net

今まで色んな技術が出てきたけど
おまんま食い上げになったことはない

98 ：sage：2020/04/20(月) 11:09:23.93 ID:???.net

おまんのおまんまおまおまんま

99 ：エンジニア：2020/04/20(月) 14:34:05.94 ID:???.net

新しい技術出て来んな！糞が！

100 ：b：2020/04/21(火) 01:30:14.18 ID:???.net

ブロードバンド黎明期はネットワークエンジニアがわんさかいたんだよなぁ
プログラミングもなにも出来なくてもちょっとルーティングプロトコルわかっててCLI叩ければ取り敢えずは仕事はあったからね
で、無駄に詳しくてRFC読んであーだこーだ言ってた人も居たけど今は見かけなくなった