恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 ：ゲーム好き名無しさん：2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net

一次議論用
総合的に判断した結果

この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題

「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題

855 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 21:14:51.65 ID:hYHa7Njc0.net

>>854
具体例あるお陰で壊レコよりよっぽどわかりやすいの笑える

それだけバイオやってるなら、どの作品のどの場面が一番怖かったか感想でいいんで挙げてもらえると嬉しいな

ちなみに壊レコが「はず」と書くときの主語は「人間」
自分の意見は人間の代表であり、反論を許さない事実なんだと言いたいだけだよ

856 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 21:26:30.81 ID:AjQzT7mt0.net

>>854
＞あと壊レコさんの「はず」は、自分の作ったゲームをプレイしてるわけでもないし
少なくとも今話しているのはバイオ123のことなんだけど？
十年以上前に発売されて評価も固まっているゲームに関する所見がなぜ「はず」なんだ？
自分で遊んでいない（それどころか動画も見ていない）ことを白状しているも同然
それにしてもこんなことにさえ確信をもって何かを言うことができないんだよな壊レコ
何もかもあやふやなくせしてどこからあの自信が湧いてくるのやら

おまえ本当に話についていけないんだな
そのくせにいっちょ噛みしたがるから毎度滑稽なことを言う

857 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 21:28:56.02 ID:AjQzT7mt0.net

>>855
＞4以降もあるけど、4はマップうろうろが復活したけど絶賛。
あれれ～？
壊レコは「3“以降”レールに沿った一本道」という意見なんだけど？
またしても教祖様に逆らって足引っ張っちゃうのかな？ｗ

858 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 21:46:20.84 ID:Q5GMDioH0.net

壊レコさん理論を擁護して言ってるわけじゃないけど、ここから先進めないかもと感じた時に恐怖しました。
施設爆発の時間制限イベントで時間が残り少ない時とか。
初期の方のカラスや犬が強くてダメージ受けた後、亜種のゾンビ出てきた時に倒されてまたやり直しになるのかなとか。
壊レコさんの何も出来ないって縛りじゃないんだけど、俺にも先に進めないは恐怖です。

859 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 21:54:52.85 ID:hYHa7Njc0.net

>>858
結論まで壊レコに合わせる必要はないさ

施設爆発の例とか、避けられない破滅が近づいてくるたぐいの恐怖は俺もありだと思う

壊レコ理論だと、避けるためにもがいている間は脳ミソがそっちに集中するため怖くなくなるらしいよw

860 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 22:07:24.68 ID:nyH39KG10.net

>>857
少し訂正してもいい？w

4以降のマップうろうろは章立てです。
3Dマップうろうろはメダル取ったりする楽しみがあるけど、マップうろうろにストーリーはあまり関係ないです。
ストーリー進めるには3Dマップ堪能しなくても一本道を進めるとクリアできます。
バイオ1の洋館うろうろとは違います。

861 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 22:27:51.03 ID:AjQzT7mt0.net

>>860
壊レコが「3以降は一本道」（そして一本道はホラーゲームとして駄作）と言ったのだから、そのウロウロを評価してないことは明白だな
全然意見があってないのにこの二人はなぜ庇いあうのだろうな
理論ではなくお気持ちでしかない

862 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 23:19:26.51 ID:kFR3Sigo0.net

>>861
壊ラジです

4以降のうろうろはゲーマーのためのやり込みだから。
マーセナリーズとかもそう。

863 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 23:36:06.72 ID:5GurNcxW0.net

追記

正直、怖さで言ったら4はインパクトないよ。7の方がよっぽど怖いというか怖くてできない人もいると思う。
画面演出はね。
ゲームとして4は優れてるけど、恐怖の演出は違和感でだしてると思います。内面的な感じかな。
守らなきゃゲームオーバーとかモンスター化してるゾンビと閉じ込められて戦うとか。
7はストレートに怖い。見ていて気分悪くなるともいうけど。

864 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 23:39:57.95 ID:AjQzT7mt0.net

>>863
壊レコは>>551（パンチ者）を読めばわかる通り、7のことはまったく評価していない
実は擁護するつもりないだろ？ｗ

865 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 23:40:38.85 ID:AjQzT7mt0.net

>>862
おまけゲームは2の頃からあるんだけど・・・
マーセナリーズ名義なら3の時点である

866 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/11(火) 23:55:51.06 ID:l/J0tbne0.net

長文苦手だけどわかりやすくなるってどんな因果なんだろw

マーセナリーズはタイムアタック重視でやり込みゲーマーのためにあってホラーじゃないってことと、
4でメダルというやり込み要素入れてきて、うろうろがゲーマーに評価されたけどホラー要素じゃないよってことです。

7に関しては、ゲームとして面白さを追求したものじゃなくてFPS視点でのバイオなりの画面恐怖中心のホラー追求してるだけでゲームとしては目新しいことはあまりない。VR対応くらいかな。

867 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 01:19:07.86 ID:mM9nFYWk0.net

>>839
2と3の舞台は同じ警察署だけど、2ではその署内の今現在行ける場所全体が現在の行動範囲として与えられる
その中で特定の行動をした場合に敵等が出て来る
3では、署全体を自由に探索するような進み方にはならないはず
常に次回する事のみをする事になるはず
進んだ先に、パズルや敵がいてそれを倒して進む構造

＞予兆
まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では？
自演に気付かれるからこそ逃げられる
気付けなかったら本来殺される

本来恐怖の反応とは何かの起きる前に起きる事を予期しての反応
予期していないのに出て来たら吃驚するだけで反応に困る

>>841
3では今現在行ける場所出来る事の中全体かを調べて次への道を探す事はない
初めから次の段階へ進むためにする事はたった1つ
一方12では今行ける場所の中全体を探索する事になるはず

>>842
実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず

868 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 08:27:28.53 ID:klwmgXK80.net

>>866
＞4でメダルというやり込み要素入れてきて、うろうろがゲーマーに評価されたけどホラー要素じゃないよってことです。
つまりホラー要素にこだわってゲームとしての面白さを評価できない壊レコはゴミ・・・ってコト！？

>>867
＞3では、署全体を自由に探索するような進み方にはならないはず
はずｗ
結局3がどういうゲームか知らないから確信をもって言えないわけだろ
おまえの論はすべて現実に根差していない空論

＞まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では？
そもそも下水道にいること自体が予兆だろ
ましてやゾンビ禍の非常時だ
まあクソアホのおまえはボケーっとのそのそ歩いてるところに不意打ち食らって「予兆がなかった卑怯だ！」って喚くんだろうけど
ワニの胃袋の中でなｗ

＞実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
それをおまえがやるんだよクソ無能



あとちゃんと信者の壊ラジに返事してやれよ教祖様ｗ

869 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 08:32:19.13 ID:klwmgXK80.net

>>868
＞実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
そもそも無駄のない『クリアルート』なら1でも2でもほぼ一本道になる
TAでも見ればいい
『道順』なんて言っちゃうのは自分で自分がどういう論を主張しているのかすらわかっていない証拠

すべてを把握している（ﾄﾞﾔｧ
自分自身すら把握していなかったなｗ

870 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 08:34:02.13 ID:klwmgXK80.net

みじめにも質問から逃げ回り続けているが

バイオ123実プレイはしたのか？

早く答えろよエアプバカ

871 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

( ´_ゝ`) 今日も平和だなぁ…

872 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

少くともバイオ2,3については
壊レコは自分の都合の言いレビューと攻略サイト、あとは僅かに実況プレイを見て書き込む
壊ラジは自分でプレイした感想を元に書き込む

この差がでかい

壊ラジが突っ込まれてるのは、壊レコ擁護的な態度と論理の結論が矛盾している点だけで
論理そのものは賛否はあれど破綻は少ないと感じる

873 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

「完全に把握している(ｷﾘｯ)」(プレイしたとは言ってない)

874 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 10:43:00.35 ID:/WdxafjL0.net

壊レコ「私はプレイしているはず」

875 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 13:03:50.26 ID:N31oyl4a0.net

>>867
>自演に気付かれるからこそ逃げられる

（笑）

876 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 13:23:11.00 ID:N31oyl4a0.net

「どこも否定していないけれど」と書くべきところを「docomo否定していないけれど」と書いちゃってたこともあったし、やっぱり読字障害・書字障害が疑われるレベルだね。
間違え方・頻度が普通じゃない

877 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/12(水) 14:22:01.04 ID:u7XlZD8O0.net

壊レコ「恥ず。(ﾉ∀\* )」

878 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/13(木) 07:37:18.89 ID:EAJKbQh90.net

>>836
「きっと来る、きっと来る」も禁止してほしい。
理由は読んでてイライラするからだけどw

879 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/13(木) 07:49:08.57 ID:Tg6bvTBZ0.net

NOW LOADING……

ただ今、必死にバイオの動画やレビューを見て、完全なる把握を目指しております…

今しばらく規制が続くと思われます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

m(*_ _)m

880 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/13(木) 09:00:28.27 ID:hjTbUHaJ0.net

>>839
＞下水道のような場所で然も当然のように変なものが出て来ても普通は反応に困る
改めて読むと障害者丸出しだな
健常人なら危機に対して即応できる
もちろんパニックに陥る人もいるだろうが「反応に困る」ような欠陥人間はそうそういない
脳のパーツが足りてないんじゃないのか？
壊レコくん一度病院で診てもらったら？
病院より工場の方がいいかもしれないがｗ

881 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/17(月) 11:00:48.90 ID:QzimN51C0.net

スレが止まってんだけど一時議論はどうなったの？ｗ

882 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/17(月) 11:33:21.41 ID:7LUz6zJX0.net

一時お休みしております。

883 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/18(火) 10:56:17.46 ID:qZ3z6bWb0.net

コイツは、具体例については「はず」と言いながらも、多種多様な人の感情については断定してくるもんだから非常に気持ちが悪い。
自分の中で勝手に定義した「恐怖」については、それが真理かのように人に押し付けるが、その具体的な根拠となると途端に声が小さくなる。
妄想だけで語ってた時はやたらと断定口調だったが、次第に「はず」「できれば」みたいな保険をかけてくるようになった。

一時議論と言いながら、次に行く気配もない。
そもそも、次に行けない理由をスレ民の理解度のせいにしてるから、次に行ける訳がない。
次に示すべきは、具体的な「ホラーゲームの作り方」だと思うが、壊レコにそれが示せるはずもない。
「例えば…」と、いつものような妄想を垂れ流すだけだろうな。

884 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/18(火) 12:02:10.23 ID:reuL/ERp0.net

>>883
作る前にスレ住民に理解してもらうのと
自説を形にした実践作品を作るのは
別に不可分じゃないのにね

885 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/18(火) 12:13:22.11 ID:Ej1kn/n60.net

壊レコ「理屈は語るまで（語るとは言ってない）」

886 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/19(水) 12:46:57.69 .net

お休み中のところ申し訳ないが、壊レコに質問。
端的に答えて欲しい。

①自分が主張している「ホラーゲーム」を作れる技術は持っているのか？
②作れるのなら具体的なツール名を教えてくれ。
③スレ民に自分の主張が理解されないのは何故だと思う？端的に頼む。

887 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/19(水) 15:51:16.67 ID:+RURi4J70.net

>>511
壊レコがやる「○○とは言っていない」ってのは
「○○って文字列を書き込みにいれたおぼえはない」だからね
同じ意味でも文字列が違えば壊レコの脳内では
そんな意味のこと自体を言ったおぼえがないことになってる

888 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/19(水) 15:53:31.31 ID:n7DY5BQk0.net

>>886
壊レコという名の対５chイタズラパフォーマーだからでしょ

889 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/19(水) 16:21:03.85 ID://4zmnDB0.net

>>888
あんた壊レコって名前なの？
あと、イタズラパフォーマーってのを日本語で分かりやすく頼むわ。
俺の理解が足りないせいか、それは壊レコの本質とはズレてると思うが。

890 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 02:10:28.79 ID:5+KhF9he0.net

>>868
メダルのためにウロウロするのと、恐怖作品でのウロウロとは違っていて
ウロウロが恐怖につながるためには、どこへ行けばいいか迷っている状態にならなければいけない
こっちは扉は鍵がかかっている
こっちはゾンビがいて通路を塞がれていて通れない
部屋Cの窓は鍵がかけられていて開かない
どこに行ってもだめだ
どうやっても自分は助からない
どうにもならない
ここで朽ち果てるしかないんだ
って行ったり来たりしてる状態が恐怖を感じるウロウロ

本筋の何か目的やそのための手順で行ったり来たりする場合や
本筋ではない何かの収集などのために行ったり来たりしている間には恐怖は感じない

恐怖ゲームの面白さと、他のゲームの面白さは実際のところ違う
恐怖ゲームは何をやっても助からないところからの、生還や帰還のための手順の発見を楽しむ
普通はゲームはプレイによるゴールへの前進や成長等を楽しむ
常に進歩し続ける事が面白さ
恐怖ゲームでは止まった世界が動き出すのが面白さ

＞そもそも下水道にいること自体が予兆だろ
予兆を感じていない、または感じる必要がない、感じて立ち止まる、引き返す様に作っていないからのこのこ入ってしまうのでは？

草原で「草が騒めいた」それを獣がいるサインだと受け取って進むのをためらった
これは予兆
明確にそこに何かいる事を予見して恐れて立ち止まる

この下水道は明確な予兆がない
当然のように敵が出て来て、そして倒される
ショッキングだったとしても、恐怖ではない

何故そのような作りになっているかというと
作者が受け手たちが何も知らないところに、不意を付いていきなり現れる事で恐怖を感じるはずだ
との理屈で作っているから

さも当然のように出て来て当然のように倒されるから
それが恐れるべき対象だと受け手は認識しない
「何かいた」「何か気持ち悪いのがいた」程度の認識になる

891 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 02:10:46.43 ID:5+KhF9he0.net

ゾンビ禍で何が出てもいい様に構えながら進むのと
何も出ないはずの世界、出てはいけない世界で、今にも何かが出る予兆を感じ取るのとは
正反対

前者は前進する前提で成り立つ
怪物が出て来たら倒して進み、その先にゴール

後者は前進出来ない世界で成り立つ
前進を拒む様に出来ていて、怪物が出て来る＝助からないかもしれない
そのサインを受取る事が予兆
予兆を受け取るから足を止める
その仕掛けを作る事が恐怖の技術

2の最初の化け物が登場する前段階の演出は偶然かもしれない、けれど一応恐怖の演出になってはいるはず
最初の曲がり角で化け物が窓を横切り、そこでそれでもなお進むか？の選択を迫られる
それでもなお進んだ場合化け物のムービーで引き下がるか？
足を止め引き返したい欲求を複数段階で育てる仕掛け
そして予兆

>>869
その通りで、無駄のない正解の行動のみ取った場合一本道になる
無駄のない正解の行動を取れないから行ったり来たりて
そして場合によっては失格にされる

一本道の作品ではその逆に、無駄のない行動以外は取れない
その一本道しか作っていないため

なのでプレイヤーが何かする＝必ず道筋に沿って前進する
になる

止まるのは、次回何をするのか本当に分からないだけの場合

892 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 07:13:31.11 ID:8ptkbkHS0.net

>>888
はい？

893 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 08:35:48.77 ID:qX7x9jSi0.net

>>887
えらいロングパスやなww
>>511書いたのは俺だけど、ホントそれな。
息をするように矛盾を吐き出すし、それを認めようとは絶対にしないから手に負えない。
これで「議論」してるってんだから、笑えて仕方がないわ。

894 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 08:40:00.44 ID:/CWOc3mE0.net

>>890
＞メダルのためにウロウロするのと、恐怖作品でのウロウロとは違っていて
つまり「壊ラジは俺様の崇高な理論を何もわかっていないゴミ野郎」・・・ってコト！？

895 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 08:41:12.73 ID:/CWOc3mE0.net

おーい壊ラジ死んじまったのか？
お師匠様がおまえのこと全面否定したけど何かコメントはないの？

896 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 09:10:29.26 ID:/CWOc3mE0.net

>>890
＞予兆を感じていない、または感じる必要がない、感じて立ち止まる、引き返す様に作っていないからのこのこ入ってしまうのでは？
これバイオ2の話だよね？
さんざんゾンビと苦闘した後にほかに道がないから下水に行くって展開なんだけど
もちろん危険は重々承知の上で

キミはそんな状況でも何にも予兆が感じられないんだね

897 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 17:39:00.51 ID:5+KhF9he0.net

>>880
即応出来る＝反応に困る
する反応が特にないから、敵に対して対処出来る
もしも怖いのなら恐怖に対する反応をする

当然のように出て来て当然のように倒される
そこに恐怖はない
それが一連の流れ

>>883
個名に対しては多種多様
一作品に対しては様々な要素が絡むものなのだからお手本のように要素だけを抜き出している訳ではないのだから、受け取り方は人によっても異なる
人の感情は仕組みなのだから場合によって理屈が決まって来る

>>887
同じ文章でも意味合いが人によって違って取られる
正確に伝えるためには同じ事象に対して複数の言い方で伝えるのが妥当

例えば未知が恐怖だと言っても「何が起きるか知らない状態の人間に急に出て来て脅かす」事と理解する人が大勢いる
それは吃驚でしかない

>>894
評価されたうろうろが恐怖要素じゃないよって事について書いているので
同じ事を言っているはず

>>896
そこでは出て来るのが当たり前な状態なのだから予兆は必要ない
予兆とは出て来るのが当たり前の状態ではないからこそ予兆

下水道で出て来る敵は出てきて当然の敵で改めて考えなければいけない様な存在ではない
恐怖とは頭で考えを巡らすから恐怖なので
何も考えないでただ倒すだけなら恐怖を感じる必要がない

プレイヤーに取っては、下水道に入るもの当然だし、そこで何か敵が出て来るのも当然
倒すのも当然
これでは恐怖は感じない

いきなり出て来て派手で気持ち悪い動きをするから吃驚して不気味に感じるだけ

本来はすべて逆
下水道に入ったら何か出て来るのでは？と感じ忌避しなければいけない
それでも侵入したのなら今にも何か出て来る事を演出で伝えようとしなければいけないし
出た事に対し場合によって演出をしてそれが特別性だと示さなければいけない
また、それを倒して当然ではない前提でなければいけない

898 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 17:53:15.17 ID:/CWOc3mE0.net

>>897
＞評価されたうろうろが恐怖要素じゃないよって事について書いているので
＞同じ事を言っているはず
壊ラジはその“非”恐怖要素を高く評価している
“非”恐怖要素を全否定するおまえの4の評価と対極なんだが
違うことを言ってるはずｗ

あーあ、お友達の壊ラジくんの感性をボロクソにこき下ろしちゃったね・・・
下のもそうだが会話の流れを確認しないからこういう間抜けを晒す

＞プレイヤーに取っては、下水道に入るもの当然だし、そこで何か敵が出て来るのも当然
＞倒すのも当然
＞これでは恐怖は感じない

この会話は>>867のおまえの発言
＞＞まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では？
から始まっている

この流れでは恐怖を感じるかどうかの話はしてない
壊レコというクソ間抜け野郎がモンスターが出てきたのに『予兆がないせいでそれがなんだかわからない』から攻撃を避けられず
なすすべもなくアホみたいに棒立ちのまま死んだことについて話している
おまえにとってはこれが『問題』なんだろ？
おまえの低能さこそが本当の問題では？ｗ

899 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 17:55:24.52 ID:/CWOc3mE0.net

ていうかあの状況で出てきたやつがなんだかわからないなんて低能はこの世でおまえだけだよ
敵以外の何があるってんだよｗ

900 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 17:56:08.95 ID:qX7x9jSi0.net

885と888書いたのは俺だけど、なぜ質問形式じゃない885にはわざわざコメントして、888の方はスルーしてるのかな？
毎回〃こんな事をするから、皆から非難されるんだよなぁ…w

きちんと質問や指摘をすれば答えると言ったのはそっちなんだから、答えをぼかす事なく端的に①②③と番号を付けて答えてくれ。

901 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 17:59:03.45 ID:/CWOc3mE0.net

>>891
＞その通りで、無駄のない正解の行動のみ取った場合一本道になる
その通りじゃねえよゴミクズｗ

＞＞実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
プレイヤーの通る道順を書き込んでもおまえの論は立証できないって言ってんだよｗ
自分が何に同意しているかも理解していないレベルのバカ
その通りでｗ

一連の発言すべて文脈から遊離しているから豚の寝言みたいになってる
一貫した理論がなく脊髄反射で言い返しているだけ
まじでAIなのかもな

902 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/20(木) 18:00:32.96 ID:/CWOc3mE0.net

俺の質問にもそろそろ答えてほしいな
もう一度書くけど
バイオハザード1、2、3のうち実プレイしたものはあるのか？
「すべて把握している」みたいなクソ回答を出したらおまえの敗北とみなす

903 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/21(金) 08:07:59.92 ID:r1HptLFv0.net

>>1
アホアホ理論（笑）

904 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/21(金) 12:08:40.26 ID:gWvjEP3+0.net

>>889
奴の正体として考えられるうちの１パターンでしょ

905 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/21(金) 12:34:33.13 ID:qxJlbol/0.net

( ´_ゝ`) へぇ～。じゃあ、他のパターンも教えてよ。

906 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/21(金) 13:27:49.25 ID:W+8OZy8m0.net

>904
イタズラではないよ。
壊レコは彼なりに本気だ

907 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/21(金) 19:27:57.46 ID:gzA7VXVV0.net

他の人へのレスに対してなぜかレスしてくる（もちろん的外れな内容）
会話の流れを唐突に忘れたかのように明後日の話を始める

他人のレスをまともに読んでいないためと思われる
脊髄反射で自分の言いたいことをがなっているだけ

なーにが「全部把握している」だ
スレの内容すら把握してねえじゃん

908 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/22(土) 11:42:39.13 ID:wsNArOLr0.net

しかしまぁ、「進行性」スレから逃げて2つほどクソスレを立ててたけど、そのうちの1つが900超えるまで伸びるとはね…
なかなか感慨深い。

自分は壊レコウォッチャーとしては初心者なんだけど、今までに奴が立てたスレでPart2以降まで進んだスレってあるの？
もう10年以上こんな戯言を繰り返してるんだっけ。

909 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/23(日) 01:06:23.63 ID:oDMKt8T20.net

壊レコが最近書き込みをしなくなった理由は、返答したくない質問（＝バイオのプレイ経験があるのか？）をされてる状態だからじゃないかな？

910 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/23(日) 08:33:40.67 ID:egehPtHM0.net

>>909
答えられない時点で『答えている』のも同然だわな
壊レコは今後も必死にはぐらかしてくるんだろうけど

これまで頑なに具体的なタイトル名を出すことから逃げ続けた壊レコだが
それも頷ける話だ
ツッコミにまったく耐えられんからな
やつがバイオを出す羽目にした壊ラジのお手柄だなｗ

それにしてもバイオが理想のホラーゲームならやつが勿体ぶって誇っている理論（笑）など陳腐の極みだな
そもそも敵を撃ち殺してアイテムを稼いでいくゲームを『進行性』を否定するやつが持ち上げるかね

『進行性のない』だとか『プレイヤーを足止めする構造』という単語は正常人とはまったく別の意味で使っていると考えるしかない（バイオを誤解しまくっている可能性も高いが）
単語ひとつひとつに正常人とは別の意味が充てられているとしたら会話が成立しないのも当然か

911 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/24(月) 10:10:43.66 ID:wo5uDNsm0.net

またまたスレ主が沈黙しちまってるが、根本的に疑問に思うところがあるので質問。

壊レコはしきりに「恐怖」の本質がどーたら喚いてるけど、百歩譲ってそれが本当に人を怖がらせるものだとして、

それって「ゲーム」として楽しいのか？

以前から、ちょくちょくこの指摘はしてるけど、「恐怖」の定義にばかり目が向いてて、その視点が欠けてやしないか？
お前、ホントに「前に進めず何もできない」ゲームが、ゲームとして成り立つと思ってるの？
万人が楽しめると思ってるの？

そして、これだけスレ民から否定されて、それがお前の独りよがりな思想の押し付けじゃないって、全く寸分の疑いも無く主張できるか？

いい加減、逃げてないで上にも書いてる指摘や質問にも答えろよ。

912 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/24(月) 19:43:27.17 ID:BTlK9i9a0.net

壊レコは絶望的に語彙力がない
あいつは自分の考えを説明するための言葉を適切に選択できない
マジで「〇〇してやるよ（〇〇してやるとはいってない）」レベルの会話をしている
考え自体もどうせ愚にもつかぬ代物だろうけど

913 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 21:17:38.62 ID:KAMKmtFz0.net

壊レコにこれだけは聞きたいんだけど

１、バイオ1、2を自分でプレイしたのか？
２、「扉を開けられない恐怖」を自分で感じたのか？

これらへの回答に対しては（はぐらかさない限りは）一切罵倒しないと約束するからまじで聞かせてほしい

914 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 21:35:13.58 ID:C5uNmncJ0.net

じゃあ、俺も質問。
今までにプレイしたホラーゲームで、面白いと思ったもの、楽しめたものは何がある？
それとも全く無い？

俺も、はぐらかさない限りは一切罵倒しないから答えて欲しい。

915 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 22:48:27.99 ID:QTTwQ3zX0.net

壊ラジです

あーら、私という秘書いないとダメかしら？
悪い子ね。
悪い子には罰与えなきゃねw

バイオで盛り上がっているとこ悪いけど、日本的ホラーと相性いいのはノベルやAVGじゃないかしら？
バイオみたいなゲームだと実体験っぽさでなくて余程の天才が作らないと面白くはならないのじゃない？　視覚心理的ホラー要素じゃない追い込まれる心理要素でいいのかしら？
バイオやPTはジャパニーズホラーじゃないし、ジャパニーズホラー題材にした零とかは怖さが足りないのは事実よね。
馴染みの深い恐怖与えるならジャパニーズホラーよね。かまいたちの夜や傷痕あたりは楽しめたわ。
傷痕はクリアしたのか覚えないけれど怖かった記憶はあるわね。
今回はベヨ姐パターンだったのだけれど楽しんでもらえたかしら
壊レコさんに飼われれてるチェシャ猫さん達もバイオに飽きてきた頃じゃない？

916 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 22:52:16.86 ID:C5uNmncJ0.net

全く盛り上がってなんかいないが…w
で、男色ディーノでもパクってんのかな？

917 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 22:57:59.95 ID:QTTwQ3zX0.net

男色ディーノさんは名前しか知らないw
ディーノといえば、ダイの大冒険のダイの本名っていうことしか知らない。
ネタのカバンストラッシュ尽きてきたみたいだったので、ホラーAVGねじ込んでみました

918 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 23:39:38.34 ID:T0qHoNEm0.net

進行性の意味よく理解してないけど、ノベルとかって恐怖ルートに入ってもギリギリでなんとかできるものじゃないから、進行性の恐怖ってことなのかな？

919 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/25(火) 23:52:41.41 ID:C5uNmncJ0.net

ベヨネッタというより男色ディーノっぽかったけど違うのかw
で、バイオは「実体験っぽさが出ない」とか言ってるけど、また師匠に誤射するぞ。

壊レコはホラーゲーム全般について語ってるから、別にアクション要素があるから駄目とは言ってない。
化物を倒す倒さないなんて例えをしょっちゅう言ってる。
洋モノ和モノも区別してない。

なので、壊レコ理論(笑)に従えば「恐怖の構造」さえ備わっていれば、和洋・ジャンルは問わないという事になる。
(つーか、その「恐怖の構造」の具体的な説明からずっと逃げてるが)

「◯◯だから、実体験っぽさが出ない」「◯◯なら出る」
というのは、壊レコの「ゲームでの体験が現実になる」とかいう戯言(笑)をある意味否定することになるけど、それはいいのかな？

まぁ、また壊レコがただ馴れ合いで肯定するだけなら、こちらとしては指摘の材料が増えるから有り難いんだけど。
というか、また飽きてきたから割ともうどうでもいいかな…

920 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 00:04:26.98 ID:jus237gx0.net

ジャパニーズホラーをアクションにするのって難しくないですか？
霊体っていう不確定な存在をどうやってアクションに結びつけるんだろw
その点、ノベルなら恐怖演出始まっても読み続けるしかないから、その間何もできない！
援護できてるぞ。ブライト艦長に何やってんのって言われないぞー
水星の魔女、みんな見てないぞーw

921 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 00:39:55.12 ID:jus237gx0.net

壊ラジです
ちょっと本気出します

日本人には銃所持の文化はないので、そもそもバイオハザードは想像しにくい
警察や自衛隊に守られて逃げるゲームなら想像できるし、擬似体験しやすい。
けど、ヒーローになれないしつまらないよねw

日本でメジャーなのは心霊。
でもこれをメインにすると海外勢にはアタマ逝っちゃってる人の体験談ゲームになってしまう。
Hellbladeがそう。
っていう夢を見たんだろ？　ヘイ、ガイwってなってしまう

じゃあどうするか。
メガテンって分類されるかわからないけど、ホラーゲームだと思う。
一番認知されてるし。外的な生死に関わる擬似体験恐怖できればホラーでしょ。
敵が主人公より強ければRPGもホラーゲームに分類してもいいと思う。でも分かりやすく雰囲気はダークな感じでてればいいと思う。

壊レコさん、これが修行の成果です。

922 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 00:41:57.83 ID:AC5dyGhG0.net

どうせお互いに無理くり擁護肯定してボロが出るだけだから。
まぁ、頑張ってね。

923 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 00:48:15.13 ID:jus237gx0.net

しばらく遊びに来ないうちに5chの浦島状態になってて混乱してました。
923は卒論みたいな感じです。

924 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 01:10:02.38 ID:AC5dyGhG0.net

「修行の成果」だとか「卒論」とか、自己評価がすげぇ高いな…

925 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 01:15:55.25 ID:vgFnclnt0.net

自己評価高いのかな、、、
現在、ここまで理解してますよってだけで脱落宣言なんだけどw
追いつけてるとは思っていません

926 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 02:18:08.79 ID:AC5dyGhG0.net

>>921
支離滅裂すぎる。

一言で言うと「主張に一貫性が無い」

バイオが受け入れられず、なぜメガテンのファンタジーはOKなのか。
銃所持どうこうの話どころじゃないが。
メガテンが一番認知されてる？じゃあ、バイオの認知度は？

銃の文化が無くて駄目なら、あらゆる銃を使う他のゲームも受け入れられていないはずだが？
同様にアニメや漫画、映画もそうなるけど？
そもそも、それを言うなら架空の世界で未知の化物が出たりする時点で、どんなゲームも疑似体験なんて出来ないでしょ。

ヒーローになれないのがつまらない、と書いてるが、917では日本的ホラーの「追い込まれる心理要素」を推すダブスタぶり。
あと、よく知らんが、海外では「零シリーズ」は受け入れられてないの？
頭逝っちゃってる系で認知されてんの？

外的な生死に関わる疑似体験wは、メガテンでなくてもバイオでもできるけど？
敵が主人公より強ければRPGもホラーゲームに分類してもいい、ってすげーな、コレ…ww
レベルや難易度設定、プレイヤーの技量次第で変化するだろ、敵の強さなんて。

これが修行の成果か。

927 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 02:31:39.40 ID:hXbPnPY30.net

>>911
「恐怖」の定義は重要で、今は「恐怖は与えるもの」の前提で物を考えるから「SHOCKを与える」になる
恐怖とは与えるものではないって前提をまず理解する必要性
恐怖は「受け手がもともと持っているもの」で製作者のやるべき事は「持っている恐怖心を引き出す事」

「ゲーム」として楽しむために前提の理解が必要
スキンだけがおどろおどろしいだけのものを進んで雰囲気だけを見るものでは楽しめないはず

一般的に考えられているゲームは、次々出される障害を超えてゴールを目指すって構造
恐怖のゲームは、恐怖からの生還、なので、障害を超え続けていたら恐怖にならない

928 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 02:46:28.43 ID:AC5dyGhG0.net

ホント、お前は一部を切り取ってそこしか答えないよなww
自分の主張に使える部分にしか答えない。

じゃあ、具体的にどうやって「受け手が元々持っている恐怖」を引き出すのか教えてくれ。
1億人いたら1億通りの、それぞれの「恐怖」があるはずだが、それを開発者がどうやって引き出す？
しかも不特定多数に向けた「ゲームソフト」という媒体で。

>>886をすっ飛ばしてるから、ここで一緒に答えてくれ。

929 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 03:22:56.29 ID:vgFnclnt0.net

卒論とか言ったけど、擁護しますw

＞受け手が持ってる恐怖
子供がいる母親なら、赤ちゃんの泣き声はストレスから恐怖になる。これで何％は掴める。
子供、恋人、妻、夫、大事な人を引き離される予感も恐怖になる。嫌われてるよというイメージを植え付けるだけでいい。
自分の親に対するイメージは、エンディングで使うと効果的かもね。認められたとかで達成感出るかな。
一部だけどw

任天堂の宮本さんが学校で心理学を学んでたのが役に立ったって話を聞いたことあるけど、
一流のクリエイターって作りたいものじゃなくて、プレイヤー目線で緻密に計算されてるのかもね。

930 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 03:31:07.74 ID:vgFnclnt0.net

あと、銃については自分の身を守る手段として認識しずらいってことです。
敵を倒すことにイメージしやすくなってしまうと、有害図書が黙ってないのでw

931 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 04:10:41.88 ID:hXbPnPY30.net

>>928
規制中なのでなかなか書き込めない
「受け手が元々持っている恐怖」といっても、それは「恐怖演出される段階ではもう持っている」の意味
それはその作品を始めて初めて持つ事になる
なので、1億通りではない
「ゾンビを怖がれ」と言ったらそのゲームを始めた人全員が作中ゾンビを怖がり
「悪魔を怖がれ」と言ったら遊びて全員が悪魔を怖がる
またはその状態にする処理を行う
その怖がる対象を以後「恐怖の対象」と表現する
その作品で、ゾンビが怖いのならゾンビが恐怖の対象
悪魔が怖い作品なのなら悪魔が恐怖の対象
恐怖作品ではその恐怖の対象を如何に恐怖に描き込むかにかかる
どんな存在なのか？何をする存在なのか？何をもたらす存在なのか？

引き出すには、「その貴方が恐れている事象が今起きようとしていますよ」と受け手にふきこむだけ
恐れている出来事や結果、結末が、今まさに迫っていると、告げる、予兆を与える、サインを与えるだけでいい
受け手はその時点その恐怖の対象を怖がっている内面が完成している訳だから
「今まさに出るぞ、貴方の恐れているそれが」とリード、ミスリードするだけで勝手に怖がる
それが恐怖心

今の考え方や構造は恐怖演出をする段階に入って初めて恐怖を植え付けようとする(実際には脅し)
だから化け物が登場して、演出でいかに気持ち悪いか？いかに残酷か？禍々しいか？を強調して今まさにここで恐怖を与えようとする
さらに問題となるのが「いかに禍々しいか」を表現した後その存在がプレイヤーに取ってなんのマイナスにもならないところ
ただ超えられるだけなので
だから結局そこを超えればこの様に受け手は認識する
「禍々しい表現は見た目だけで、踏み込めば超えられるものですよ、見た目だけの虚仮威しですよ」
その認識になった状態をもって「慣れ」と言っている

>>929
擁護感謝

プレイヤー目線の計算が今まさに足りていないものの一つではないかと思います
建設的な意見どんどん書き込んで下さると助かります

932 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 06:40:35.13 ID:OCAaGAnZ0.net

>建設的な意見どんどん書き込んで下さると助かります

何言ってんだか…。
君（壊レコ）の全ての主張が非建設的じゃないか

933 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 07:50:29.89 ID:AC5dyGhG0.net

相手をするのが心底馬鹿らしい。
コイツらがまともに答える訳がなかったわ。

まさに師匠と弟子だな。
勝手にやってろ。

934 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 08:29:58.39 ID:KnbzPoYb0.net

>>920
＞その点、ノベルなら恐怖演出始まっても読み続けるしかないから、その間何もできない！
それ壊レコ理論の対極じゃんｗ
壊レコはプレイヤーが躊躇して動かなることを最重視している
またそのためには自由度が必要であるとしている
何もできずに読むしかない（一本道）はその時点で脱落だろ
見事なまでに何も擁護できてないな
わざとやってるならたいしたもんだｗ

ところで壊レコ師匠はキミのバイオ4評価を全面否定しているけど、その感想を聞かせてくれないか？

935 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 08:32:59.40 ID:KnbzPoYb0.net

>>931
＞規制中なのでなかなか書き込めない
大嘘
他のスレに書き込んでんじゃん
バレないとでも思ってたのか卑怯者
そもそも規制と質問のはぐらかしは何の関係もない

＞擁護感謝
擁護になってねえのこいつ自身も理解してないのかよｗ
まあ具体的なことを何も返してないところを見ると壊ラジは腫物扱いなんだろうけど
互いに足を引っ張りあう麗しい師弟愛だな

936 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 08:37:26.25 ID:KnbzPoYb0.net

>>930
おまえもおまえで酷い寝言を繰り返してるな
つっこみが追い付かんわｗ

＞あと、銃については自分の身を守る手段として認識しずらいってことです。
これだけ銃をバンバン打ちまくる作品であふれかえっている世の中なのにこんなこと言っちゃうの？
キミも壊レコ同様に外界と隔絶された座敷牢の住人なの？
あと有害図書って何？
銃が出てくると有害図書ってやつが怒るの？ｗ

937 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 11:30:52.00 ID:CZOivjcp0.net

壊ラジです

バイオ4はゲームとしては出来がいいけど、隣で見てても楽しめるゲームじゃない。
その方向は映画と相談してるのかも知れませんが。
バイオ5、6で協力プレイで解決しようとしたのかもしれないけど、その割にはコアユーザー向けすぎる内容。
リベレショーンズで0のときのような実験作作って、7、8の方向性決めたんじゃないかな
0のバイオのお約束ぶっ壊しのお陰で4の方向性も決まったような気もします。

4ってそうだよね。ホラーよりゲーム部分が評価されてるし、ホラーとしては7の方が優秀。

938 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 11:50:32.12 ID:CZOivjcp0.net

あと、銃に対してだけど実際撃ったときにどうなるか体験してないからエアプになってしまう
壊レコさんも言ってるけど、ホラーは感情にうったえるものだから。
銃を撃ってくるゾンビげー少ないのはシステム的につまらないより共感できないからでは？
銃社会の人も実際に撃たれたら、撃たれるゾンビゲーは共感できるけどつまらないと思う。
撃たれると実際は熱いとかそういう感情出るかもしれないけどホラーなのかわからないし。
撃たれたことないけどw

FPSは共感してホラーするわけじゃないから、実際に銃撃つ必要ないよね。
試合に勝ったとか困難に打ち勝ったっていう経験でいい。

939 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 12:18:12.19 ID:DavhWQgy0.net

現実でゾンビに襲われた経験のある人はいませんw
したがいまして銃撃戦の経験も不要です。
ついでに言うと貞子も現実のテレビ画面からは出てきませんが、映画『リング』は怖さが世界的に評価されました

940 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 13:14:09.92 ID:AC5dyGhG0.net

>>931
読んでるとあまりの稚拙さと自己矛盾の塊にマジで吐き気がする。

で、>>886を頑なにスルーしてるのは何故？
早く番号順に簡潔に答えてくれ。

あと、他の人の質問もスルーしてるよな。
時間を空ければスッ飛ばせるとでも思ってんの？

941 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 13:34:25.78 ID:mEmQ+aNj0.net

有害図書はGTAとカプコンを引き離したところ
ちなみにトゥームレイダーとカプコンを引き離したのはスクエニw

942 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 13:46:04.11 ID:DavhWQgy0.net

有害図書は組織の名称じゃないです

943 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 13:54:52.27 ID:DavhWQgy0.net

神奈川県児童福祉審議会は5月30日、ゲーム内での残虐性を理由に、カプコンが販売する「グランド・セフト・オート3」を県青少年保護育成条例に基づく「有害図書類」に指定。
18歳未満の青少年への販売禁止を県に答申することを決定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害図書類指定は全国で初めてとなる。

944 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 16:53:12.00 ID:VZMelYDz0.net

壊ラジです
また魚雷してしまったかもw

地雷覚悟で書くけど、壊レコさんの文章が有害図書だよなとかいうやつ！
怒らないからスルーしなさいw
壊ラジもそうだからw

945 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 17:01:16.83 ID:VZMelYDz0.net

スペランカーって初代ホラーゲームなのかなw
ふと思いました。

946 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 17:02:56.62 ID:KnbzPoYb0.net

>>937
おまえの衝動的な書き散らしに反応してもしょうがないんだけどひとつだけ

＞ホラーとしては7の方が優秀。
壊レコは7も認めてないんだって
上の方でパンチ者（？）と呼んでこき下ろしている
何も考えずに書き散らしているんだろうけど結果的に壊レコへの攻撃になってんのは笑えるな

947 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 17:05:53.60 ID:KnbzPoYb0.net

>>931
まったく質問に答えんよなこいつ
具体性が一切ない
そもそも『具体性』という単語に健常者とは別の意味をあててるんだろうけど
具体的に答える気がないなら消えろよ

948 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 17:13:38.33 ID:VZMelYDz0.net

チンパンチーにはサイレントヒルの新作みたいにお花畑のゾンビしか理解できないのかな
バイオの事、理解できてないのかも；
7のパンチ者は対ストーカーというか対八つ当たりから逃げるゲームだし
なんだろう（ひろゆきさん）パンチ者ってなんだろう？

949 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 18:23:07.99 ID:DavhWQgy0.net

>>551
”例えば分かりやすい例では、人気のシリーズ作品で家族のパンチが黒人のガードマンの頭を切った表現等では
グロで衝撃的な場面にはなるけど特に恐怖心は持たれないはず”

という意味だろうか？

950 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/26(水) 19:46:01.33 ID:KnbzPoYb0.net

信者にすらまったく理解されてないのは壊レコの文章が壊滅的に下手ってのもあるが
そのホラー理論が一般人の感性に反するせいだわな（壊ラジが一般人かどうかは別として）

951 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/27(木) 07:30:05.56 ID:TX6BoT8C0.net

今頃>>795の追記。
的を得る と書くと ”当を得る と混同してる” みたいな誤解をされそうなので、それもあって「射る」を使うようにしてる

952 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/27(木) 07:58:09.20 ID:DG9g6dcT0.net

>>551
この発言からも壊レコの想像力の低さがうかがえる
「おまえも同じように惨殺してやるよ」って意思を感じられないのか？
囚われてる妻のこともあるだろ。どんな目にあわされているか
もしかして7の基本設定も知らないで言ってる？
やっぱり実プレイしないと他人事でしかないんだよね

まあ俺自身もあのシーンには恐怖を感じなかったが
それより人種差別的なものが先行した
あの警官はいかにも殺すために出したキャラクターにしか見えない
「黒人が頓死するのはホラーのお約束ですよーｗ」と言いたくてしかたがない俗物の下卑た顔が透けて見える

953 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/27(木) 08:13:29.05 ID:TX6BoT8C0.net

>>945
画的な意味で言えばだけど『ドラキュラハンター』（'80年、アーケード、アクション、テクノン工業）かな？

954 ：ゲーム好き名無しさん：2022/10/27(木) 08:39:40.48 ID:DG9g6dcT0.net

それにしても壊レコは薄情なやつだな
スレ住人には長文を書いてくれるのに壊ラジには社交辞令を一、二行だけ
なんで壊ラジと本格的な議論してやらないの？
壊ラジもいろいろ書いてるのに内容には一切触れない