2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

587 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 10:22:51.26 ID:oSYC5CmQ0.net
>>575
あと、開発者の記事な。
俺も岩崎啓眞氏のブログColorful Pieces of Gameはたまに読むが、これは初見だったわ。
お前の主張はこのブログの受け売りってのがよく分かる。w
で、一部抜粋。

【では、どうすればいいのかというと、これは発想の逆転が必要だ。
恐怖映画で、一番怖いのはいつなのかといえば「登場人物が逃げ回っているとき」だ。】

岩崎氏はこんな事も書いてるけど、これについての意見を聞かせてくれ。
お前は、逃げている時には恐怖は感じてない、とか言ってたが。

あと、なぜこのファミ通のインタビュー記事を貼ってるのか理解に苦しむわ。
壊ラジみたいに主張と否定がごちゃ混ぜになってきてるぞ。w

「初代バイオが怖い」というのが主題の記事だが、初代バイオなんてお前が否定してる「喫驚・グロ・進行性」のホラーゲームそのものじゃん。
ちゃんと中身を読んでから貼ってるのか?

音響効果やリメイクバイオのゾンビ復活の部分で、「恐怖は未来の感情」と主張したいのかもしれんが、こういった「恐怖の可能性」の演出なんて、他のホラーゲームでいくらでもやってる。

それに記事中には「カメラワークによるホラー映画的な身体感覚」が恐怖に一役買っているとも書かれてるが、これについての意見も聞かせてくれ。
お前はホラー映画は否定してるし、初代バイオのカメラワークによる操作性の悪さは、お前の論によれば「ストレス」以外の何物でもない訳だが。

588 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 10:38:54.62 ID:JD6koQ950.net
グノーシアって、ホラーゲームに入らないよね
テキストベースのホラーゲームってありそうでないけど、そういう事いいたいのかな。

589 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 10:56:14.66 ID:JD6koQ950.net
連投ゴメン

ゲームのパラサイトイヴは、進めるほどバケモノに近づくって設定だったよね?
ホラーかって言われると違うかもだけどw
ロストオデッセイは、歳をとれないっていう進行性がないゲーム。ホラーじゃないけどw

じゃあ、スクエニがホラーゲーム作ればいいんじゃね?
ファイナルゾンビ。全員ゾンビなら進行性ないよ

590 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:02:13.22 ID:49uNsmfg0.net
壊ラジのこの豚の寝言みたいな妄言を壊レコはどうやって肯定するのか見ものだな
まさか信者を見捨てたりしないよな教祖様?

591 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:08:21.73 ID:JD6koQ950.net
完璧な人間なんて居ないんだから、人の意見を肯定出来たら見聞が広がるだけなのに何を言ってるんだろう??

592 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:23:07.62 ID:oSYC5CmQ0.net
>>591
相変わらず意味不明過ぎるわ。

> テキストベースのホラーゲームは無い
何を言ってるんだかw

> 歳を取らなければ進行性は無い
爆笑。きちんと考えてから壊レコ理論(笑)を擁護しろよw

ホラーゲームの話に、ホラーじゃないゲームを挙げたりして何が言いたいんだか。
挙句、全員ゾンビのゲームを作れ??
お前本当に40代かよww

> 人の意見を肯定できたら見聞が広がる
それ、壊レコにも言ってやれ。

まず前提として、論理的に破綻してる意見を肯定できる訳がない。
お前みたいに、大した考えも持たずにホイホイ肯定してりゃ、辻褄が合わなくなる。

というか、お前は「~なのかな」「~じゃないの」とかだけで、論理的に擁護・肯定した試しがないが。
相変わらず茶化して書くことしかできない。

593 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:28:20.26 ID:oSYC5CmQ0.net
壊レコは否定するだろうが、
「味方になってくれるのは嬉しいが、正直お荷物でしかない」
ってのが本音だろうな。
こんなのに寄生されて可哀想に。

594 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:34:29.26 ID:JD6koQ950.net
壊ラジです
少しまとめますw

テキストベースでホラーになるか分からないけど、映像に特化してるホラーには延びしろがあると思います。
かまいたちが多人数で出来ればって思うけど人狼ゲームとかぶっちゃうので、全員ゾンビってなったのですが、

全員ゾンビだと進行性ないし死ぬのは避けらない、でバトルロワイアルなんですけど、
壊レコさん違うよねw ゾンビだと何ができて何が演出できるかで考えられたら、新しいホラーゲームかな

595 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:43:56.29 ID:49uNsmfg0.net
まとめるとか言っといてなにひとつまとまってないのがすげーなw
段落ごとに一切のつながりがないのが逆にスゴイ(棒)

596 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 11:52:39.69 ID:oSYC5CmQ0.net
ワードサラダ過ぎるわww

597 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 12:20:36.06 ID:OA+QO+xL0.net
「筋書きを再現するゲームがだめ」から、人の行動が筋書きを作っていくゲーム形式を連想したのかな
そこから複数人→対戦→バトルロワイヤル形式に流れていった

あってる?

598 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 12:45:35.00 ID:JD6koQ950.net
壊レコさんが演出じたいを否定してるのか、ゲーム制と演出がリンクしてないのを否定してるのか分からないんです。
映像なのか心理なのかも、よくわからないんです。

ゲームならこういう演出できるよね!を読解して自分の言葉にしてるんですけど。
ゾンビのバトルロワイアル、つまらないのは分かってますw

599 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 13:42:32.05 ID:JD6koQ950.net
パンチ者って、syamuさんでしょ?
パンチりょく測ってたよ

っていう、隣のレールにボーリングしちゃいました(てへ

600 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 21:27:28.26 ID:JD6koQ950.net
壊ラジです
息抜きのつもりで話題入れてるの荒らしと変わらないのに気がつきました
結局、何も分かってなかった

パンチ者。いやいやキック者になってました。
といいつつ、再びくるぞくるぞなのでw
くるぞくるぞは分かりました

壊ラジ、タイキック

601 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 23:09:25.78 ID:lWDnq/f40.net
>>581
映画のトレースの意味が初期と今で異なる
初期は映画の世界で意思決定をするのはプレイヤーで
正しい行いを出来たプレイヤーのみがゴールまでたどり着ける

今のトレースとは手順を追って辿ってるだけ
次はここへ行って、その次はここへ行って、その次はこのパズルを動かして
それを順番にたどる事しかプレイヤーは取れず
それを辿っているとそこに恐怖演出とされる脅かしが乗っていて
順番にそれがながされる形状になっている
プレイヤーはその経路を進み続けるしか出来ないのでただ前進するだけ

初期ではこの扉を開けた場合どのような結果になるか?
開けなかった場合どのような結果になるか?
プレイヤーの選択を許容する
開けてはいけない扉を開いてしまった場合、犬に噛み殺されたり
ゾンビがいて大変な結果になったりと
立ち止まって、自分の行動をどのように決めるか?を考える余地が作られている
この扉を開ける事に間違いはないのか?
このスイッチを入れる事に間違いはないのか?

602 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 23:09:44.45 ID:lWDnq/f40.net
>>583
その通りで、ACTゲームに「恐怖演出」をのっけてるだけなのが今の作品の構造

>逆に「弱い自分でも簡単に対処」できてしまったら、どこで「恐怖」を感じるんだ?
恐怖とは何かが起こる前で感じるもの
なので何か起きた後の事はここでは考える必要はない

ゾンビが怖いと言ったら
扉を開ける前に感じるのが恐怖で
開けた後そのゾンビが銃で簡単に対処出来てもOKで
むしろ恐怖を感じる上では簡単に対処出来なければ困る
主人公がもしも本当に弱いのなら、簡単な事しか出来ない
そこを通過出来る段階にいるのなら簡単に対処出来なければいけない

今の人達が想定する構造は、すべての困難はプレイヤーは必ず乗り越えて進む
その困難が難しい
難しいけど乗り越える前提
なので簡単にしたら何も成り立たないし
難易度を上げたら主人公は超人になる

恐怖を感じるには乗り越えられない壁がないといけない
構造的には、プレイヤーが通過出来る場所と、通過出来ない壁が存在する
通過出来る場所は弱い主人公が弱いままでも通過出来なければいけない
その代り、通過出来ない場所は力では通れない
それが前提

例えば、ゾンビがいた場合プレイヤーは基本的には無理してそこをゾンビをやり過ごして通るような仕様にはしない
ゾンビがいた場合基本は通れない
銃を後ろの部屋で拾った場合にのみ、銃弾の数だけ楽にゾンビを倒す事が出来
そこを簡単に弱者のまま通過出来る
銃を取る事に気が付かなければ、銃で倒す事が出来る事に気が付かなければ
そこは通れない壁として存在する
それで初めてそのゾンビは死をもたらすもの
になれる訳で

強いけど倒す事が出来るのが前提
倒して通るのが当たり前だったら恐怖などは感じない
プレイヤーが苦労する程、敵を強大にする程、それを主人公は倒す訳だから
主人公はその強大な敵よりもっと強い
主人公は超人になる訳で

603 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 23:15:01.76 ID:lWDnq/f40.net
>>583
常に何かをなす事が出来
何かをなすたびに達成感や開放感を得ていいたら恐怖にはならない訳で
恐怖からの開放とは問題そのものからの開放
それまでは、助かった安心感、安堵止まり

>本来ゾンビのような化物なんて居ない
このジャンルの特殊性は精神の中の出来事だってところで
本人がゾンビをいると思っていればゾンビはいる

幽霊の正体見たり枯れ尾花
幽霊はいると思っている人にとって
枯れ尾花でも幽霊に見える

604 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 23:21:30.92 ID:oSYC5CmQ0.net
ゴチャゴチャ言う前に>>578に答えてくれ。

605 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/27(火) 23:34:08.24 ID:lWDnq/f40.net
>>584
追跡力の強い敵に対して逃げで対処する場合に付いて
脅威だと思っている追跡力の高い敵の前に躍り出て逃げる力で勝負して勝とうって考えを持つか?を考えれば分かる事
躍り出れるって事は敵がその程度に認識されているって事で

606 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 00:56:35.16 ID:53bRMoll0.net
>>566
「Outlast」と「Amnesia」は把握している
「恐怖」を感じない理由が恐怖の前提が欠落していて、その上で脅しをする事の上に成り立っている脅迫論だからで

607 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 00:58:38.84 ID:53bRMoll0.net
>>587
>恐怖映画で、一番怖いのはいつなのかといえば「登場人物が逃げ回っているとき」だ
もちろんその認識は誤解で、恐怖とは未来への感覚なのだから何か起きている間は感じない
実際に一番恐怖心が競り上がるのは、今まさに何かが起きようとする段階
何かの起きるその境界線

>「映画的な身体感覚」が恐怖に一役買っている
まず最初にカメラが固定されると都合がいいのは、敵等が見えないからではない
作り手側にとって見て欲しい場所と見れない場所を作る側が自由に指定できるから
それは、重要なポイントやサインを受け手に伝える事に非常に役に立つ
部屋に入った瞬間、目の前に見える箱、逆に目には入るけど見えないベッドの裏側
「この箱が怪しいですよ(気にして下さい)」「このベットの死角になってる隅が不穏ですよ(気にして下さい)」
今まさに何か起きる直前が恐怖が最高潮に高まるのなら
今まさに何か起こるサインが恐怖を高める上で重要な地位を占めている

これがプレイヤーが自由に視点を見れたら、実際に何が驚異のサインを発しているのか?分からない
無警戒に進んでベッドの隅を覗いたら何も起きない
怪しい箱も通り過ぎる

筆者の通り仮に敵がいつ出現するか見えないように作った場合
逆に不意に敵が登場する吃驚になる

608 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 01:01:44.75 ID:53bRMoll0.net
>>590
考えを伝えるのは素晴らしい事
思いがけない理屈や発見にもつながる

609 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 01:04:20.37 ID:53bRMoll0.net
>>594
進行性がないっていうのは
状況が何らかの要因によって固定されてるって意味なので
どんな状況でも固定は出来るはず

610 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 01:13:46.02 ID:53bRMoll0.net
>>600
とても参考になるし、新しい理屈のきっかけになるので大丈夫

>>598
演出って言葉を使ったから分かり辛いのかもしれない
言い換えると恐怖の起点重点をどの地点に置いたらいいか?

「何かが起きた段階(演出後)」に恐怖が感じるように持って来ればいいのか?
「何かが起きる前」に恐怖を持ってこなければいけないのか?

もっと具体的に言えば、「敵が出て来たから」怖いのか?
敵が牙の生えた姿で、プレイヤーに襲い掛かって来た事が怖いのか?

それとも、牙を生やした怪物がいる事が怖い
それがこの扉を開けたらいる・・・かも知れない
だから怖いのか?

611 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 01:56:03.85 ID:6BA+Ht0M0.net
>>606
誤魔化さずに書いてくれ。
「把握」なら、記事を読んだ俺だって把握はできるし、その開発者の言ってる事に沿った意見ぐらい書ける。
訊いてるのは、実際にプレイしてるかしてないか。
そしてその具体的な感想。
してないなら、正直に書けばいいだけのこと。

まぁ、プレイしてないなら「引用だけしといて、よく偉そうに言えるな」となるが。
単にいち開発者の意見を、さも真理かのように自分の主張に都合良く使ってるだけ。

ただの引用で主張がまかり通るのなら、
もし逆に「充分に恐怖を感じられるホラーゲームができました」とか言っている開発者が居たとしたら、
そのゲームを実際にプレイしてなくても、その言葉も無条件で信じて良いことになってしまう。

プレイしてない人間にも書けるような誤魔化しのコメントなんか求めてないんだよ。
あと、P.T.についてもコメントを避けてるが、いちいち指摘し直さないと答えないのか。

612 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 02:12:59.93 ID:53bRMoll0.net
>>611
把握とは完全に把握してるとの意味
書かれた事を読んだだけでは伝聞で内容までは分からない

充分に恐怖を感じられると言ってる開発者はいる
作品を世に出す段階では使いがち
でもその後大抵覆るはず

613 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 02:33:08.42 ID:6BA+Ht0M0.net
もういいよ、誤魔化しの書き込みは。
>>606のどこが具体的な内容について書かれてるってんだよww
まともに答えられない、ってのが良く分かるわ。
P.T.についての言及も無し。

頑なに「実際にプレイしている」との明言は避けるのな。ウケるわ。
あと、上にもウダウダ何かまた戯言を吐かしてるけど、いちいち突っ込むのも面倒くさい。

少しだけ相手をするつもりだったが、毎回〃このパターンなんだよなぁ…ww
延々とクソみたいなやり取りが続く、終わりの見えないクソゲー。
吐き気がする。

614 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 06:00:19.40 ID:KC0lo8q40.net
俺もP.T.についての壊レコの評価を確認したい

なにも知らない主人公が暗い廊下を歩く、まさにスレタイの通りのゲームについてどう考えるのか

615 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 06:35:51.43 ID:rzmOZL3B0.net
>>576にも答えろよ
全部の質問に答えるって豪語したよな?
嘘ばっか

616 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 06:39:54.97 ID:rzmOZL3B0.net
壊コンビは互いをまったく理解していないが脊髄反射で肯定しあっている
実質的に会話は成立しておらずどちらも自分が言いたいことを吐き散らいしているだけ
これではっきりしたが壊レコは理解されたいのではなく盲目的にマンセーされたいだけ
よかったな信者が一人はできて
十年粘着した甲斐があったな

617 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 11:08:28.68 ID:qPRVeXf50.net
壊ラジです
否定され続けたら、スタップ細胞はあります!状態になっちゃうよ
全部に答えるって言ったって、食事にウンコ出して食えみたいな質問にも答えないといけないんですか?
強要してモラハラまがいしてても、正義なんですか?

618 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 12:21:48.48 ID:rzmOZL3B0.net
>>617
別に答えたくなければかまわんよ
だが壊レコは
1:『すべての質問に答えている』と言い切っている
2:そもそもスレ立ててまで主張したいことがあるのは壊レコ
主張を通したいなら質問に答える他ない

全然答えてくれなくてかまわない
なんなら永久に黙っていてくれればそれにこしたことはない

619 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 12:26:28.12 ID:6BA+Ht0M0.net
>>617
壊レコを擁護したいなら、具体的にどの質問や指摘がモラハラ紛いなのか言ってくれ。
誰もお前のそのクソみたいな喩えの質問などしてないがな。

620 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 12:46:26.52 ID:tacDrmkW0.net
彼は10年前からSTAP細胞を叫び続けてる

実物みせて?自分で実験はしたのか?と質問してもひたすら回答をはぐらかして
理論上あるはずを連呼し続けてる状態

621 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 12:58:35.33 ID:6BA+Ht0M0.net
俺はここ最近壊レコを知ったけど、まさにそんな感じだわw
ラジが何にも分かってなくて色々と喚いてるけど、擁護になるどころかことごとくフレンドリーファイアしてるのが笑えるw

622 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 15:47:01.99 ID:y0IBU5sh0.net
>>617
「スタップ細胞はあります!」という虚辞を例に用いると、遠回しに壊レコ=嘘吐きと言っているように見えてしまいます。
嘘吐きなのは事実ですから「うっかり」から出た誠、ということになりますが

623 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 17:41:27.87 ID:qPRVeXf50.net
壊ラジです
よくわからない詐欺にでも引っ掛かってるのかな

理論ってプログラムコードみて、ゲームの評価してるのがなんで出来るのかわからないんです。
壊れてなかったら、壊ラジ返納しないといけないけど、
壊レコさんは、参考になるって言ってくれてる。
分からないから役に立つ場合もありますよね。

あ、でも足手まといって言ってる人いたなw

624 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 18:07:14.15 ID:6BA+Ht0M0.net
「お荷物」って言ったんだよ。
もちろん壊レコは否定してくれるだろうけどw

あと、自分で「壊れてる」って自覚があるのは結構だけど、
それだと俺達がスレ主に対して呼称してる「壊レコ」も壊れてるってお前も認めてる事になるが?

相変わらず言ってる内容がサッパリ分からんし、アンカー付けても逃げ始めたし、言動も増々師匠に似てきたなw

625 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 18:11:52.01 ID:tacDrmkW0.net
>>623
あなたが出したP.T.という具体的なタイトルに皆が反応してるのに
「参考になる」と言ってる肝心な壊レコが無反応なのをどう捉えるか

俺はそういう点から「無責任なヤツ」と感じるんだよ

626 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 18:27:13.96 ID:rzmOZL3B0.net
参考になる(具体的に何が参考になったかは言わない)

627 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 18:34:01.78 ID:rzmOZL3B0.net
壊コンビは会話はかみ合ってないがひとつだけ一致している点がある
「自分が説得する側である」という認識が欠けているという点で
例えるなら自分から戦いを仕掛けておいて勝利条件を把握していないようなもの
だから「質問するのはおかしい」みたいな頓珍漢なことを言い出す
壊レコにしてもはぐらかすばかりだから説得力がまったくない
永久に空回りし続けるんだろうなこの二人は

628 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 18:56:07.54 ID:6BA+Ht0M0.net
俺的には、少なくとも壊ラジには「自分が説得する側である」という認識はハナから無いと思うよ。
前にも書いたけど、単に自分と壊レコを重ね合わせて「同族相憐れむ」してるだけ。
だから擁護もチグハグになる。

壊ラジが言ってるのは「質問するのはおかしい」というより「寄ってたかって虐めるな!」でしょう。
壊レコが質問や指摘をされる立場にあるということをイマイチ理解していない。
擁護するならするで、感情論でなくこちらを納得させる意見ぐらいはしてくれないと。

> 壊レコにしてもはぐらかすばかりだから説得力がまったくない
> 永久に空回りし続けるんだろうなこの二人は

全くもって同意。

629 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 19:08:34.99 ID:y0IBU5sh0.net
プレイ済みかと訊かれて
>「Outlast」と「Amnesia」は把握している
こう返すのは未プレイと答えたも同然なんだけど、壊レコの知力ではそこまで考えられない

630 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 19:57:11.13 ID:qPRVeXf50.net
壊レコさんが求めてるのって、修正じゃなくて肉付けなんじゃないの?

いまはそのときではない。とかの言葉も、それなら納得できます。
違うかな?

631 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 20:13:28.60 ID:6BA+Ht0M0.net
進行性スレだとか、ここの1つ前のスレの>>1から何レスか読み返してから言え。
さんざん「今のゲーム」や「今の人間」を否定してるだろ。
最低限それぐらいしてから擁護しろよww

632 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 20:22:20.80 ID:tacDrmkW0.net
>>630
それは他の人に聞くのではなく壊レコ本人に問うべきことでしょ

俺の認識としては、彼の話はそもそも骨格がおかしい
こんな状態で肉付けしようとは思わない

で、あなたは>>625についてはどう感じてるの?

633 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/28(水) 20:52:58.19 ID:qPRVeXf50.net
P.T.は壊レコさんの言ってるゲームだと思ってました
サイレンの話しのときは、サイレンの記憶もあいまいだったからなんとも言えないですけど、
違うと思ってました。

分かっているのに答えを引き出して、見るのが趣味なの?壊レコさん

634 :632:2022/09/28(水) 21:43:36.82 ID:KC0lo8q40.net
>>633
壊レコはP.T.については今まで一度も語ってないよ

>>569でも書いた通り、壊レコのいう理論が正しければ、P.T.は怖くないゲームとなる
何せずっと基本暗い廊下を歩き続けるゲームだから
でも>>578の人が書いている通り、世間一般では非常に怖いゲームと認識されてる

この時点でスレタイの論理が破綻するから、壊レコはP.T.について語ることができず沈黙してるわけ

635 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 00:11:56.64 ID:JD03GdMM0.net
結局、壊れコンビはまともに返答できないままか。

636 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 00:25:40.68 ID:6vuCtPFs0.net
壊レコさんに相手してもらうために初めたわけじゃないから気にはしてなかったけど、
壊レコさんが丸くなった気がしてたし、それでスレ民さんの煽りが変わった気がしてたので、
何かしら変化の一部に関われたかなとか思ってました。
スレの雰囲気が居やすくなってきたのは、うれしいです。

けどさーw
役目あるけど話しがよくわからなくて。
オタクと会話してる人ってこんな気持ちなのかな?
これ分かっただけでも収穫あったけど腑に落ちない。

沼。落ちたら下に世界あるのは空想の世界だけだよね

637 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 01:30:32.64 ID:BSQehszb0.net
>>613
P.T.今までにない新しい構造で恐怖をきちんと感じられる構造になっている
それは恐怖は未来に感じるの構造を形作れているため
何か悪い事が起きそうな不安感が恐怖心を作る例
でもその恐怖心は競り上がる程にはならないはず
それは「何かが起きそうな不安感」が恐怖を形作るけれど、「何が起きようとしているか?」「いつ起きそうになるか?」が作られないため
漠然とした不安感が恐怖心を支えている

この構造は、雰囲気と、プレイヤーの今まで経験や思い込みに支えられている
不気味な空間で何か悪い事が起きるかもしれない

でもこの理屈を他の作品にも組み込もうとすると大半が失敗するはず
他の作品も実は同じ理屈で恐怖を作ろうとしているが失敗する
不気味そうな空間に分けの分からない出来事を起こす
けれど他の作品は道筋が決まっており
何が起きてもそれは乗り越える前提で作られる
要するにこれから起きる事はただの通過するハードルにしかならない訳で
だから同じように脅かそうとすると脅かしにしかならない

638 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 01:38:30.53 ID:BSQehszb0.net
>>614
まさに進行性を止める事で恐怖でないものが恐怖になる例とも言える
進行性の欠如が、立ち止まって起きる出来事から恐怖を考える必要性を与える

暗がりの空間は本来マイナスになる
それが恐怖として機能する例の一つ

639 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 02:15:45.62 ID:JD03GdMM0.net
壊ラジはまた的外れなこと言ってるし、壊レコに至ってはもう…ww

こちらがP.T.について追求するまでは「今のホラーゲーム」を一纏めにして否定しまくってたのに、旗色が悪くなると見るや笑えるほどの掌返しwww

即答えられなかった時点で、いやこの主張を始めた最初の時点から詰んでんだよ、お前は。
「ホラーゲーム」を碌にプレイしてないのもバレバレだしな。ww
自分でも苦しい言い訳してるって分かってるだろ?

壊ラジが、お前が「丸くなった」だの何だの言ってるが、それはただ単に最初の発言からの矛盾点を誤魔化し切れなくなって、断定口調がとり辛くなっただけ。
次第に「どちらかと言えば」とか「~なはず」を多用し始めたしな。

まぁ、壊ラジが「変化の一部に関われたかな」と言ってるのはある意味正しいな。
コイツがゴチャゴチャ引っ掻き回してなければ、まだボロが出なかっただろうに。

640 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 07:23:41.07 ID:ISfar2nO0.net
また例の詭弁を出すんだろ
「今の作り方で作られていないから今のゲームではない」
言葉の定義を自分の都合で捻じ曲げていくから会話が成立しない

>>636
今、本物の精神病者と会話している人の気持ちを味わっているよ

641 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 08:02:18.90 ID:/Gh9+WZP0.net
あっさりと例外作って草
結局明るい暗いはただの難癖だったわけだ

642 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 08:12:18.66 ID:JD03GdMM0.net
2014年のゲームに対して何が「今までにない新しい構造」だよ。ww
馬鹿も休み休み言え。

643 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 08:58:57.66 ID:ISfar2nO0.net
現代のゲーム全否定しといてPTの前にはあっさり膝を屈するんだな
今まで理想のホラーゲーム挙げろよと言われても頑なにはぐらかし続けていたのにw
PTでいいならおまえの主張は「PTに倣え」の一言で済む
呪いの動画があーだこーだとかいうキモイ例え話は全部無駄だった

644 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 09:20:04.24 ID:inN8NqPX0.net
>P.T.今までにない新しい構造で恐怖をきちんと感じられる構造になっている

一行目から駄目じゃないか…。
「今までにない」「新しい」 を肯定したら自身の新案不要論と矛盾する

645 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 09:20:21.69 ID:JD03GdMM0.net
どうせやってないからw
OutlastもAmnesiaも答えをはぐらかしてたから、お察しww

P.T.発表後に出たフォロワーについても知らんだろ。
だから「今のホラーゲーム」とか、浅い知識で一纏めにして語る。

大方、>>575のような記事とバイオぐらいのゲーム体験で決め付けた主張だろうな。
盛んに「化物が」「扉が」とか言ってるから、よーく分かるわ。
お前の中の「ホラーゲーム」の引き出しはそれだけかよww

「本人がゾンビをいると思っていればゾンビはいる」とか平気で言う奴だから、
もしかして「本人がやったと思ってれば、やったことになる」とかも言い出しかねないがww

646 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 09:23:51.11 ID:JD03GdMM0.net
悪い。
PenumbraとAmnesiaだったわ。

647 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 10:11:49.10 ID:JD03GdMM0.net
質問はやっぱOutlastとAmnesiaだったわ。
ま、どうでも良いが。

648 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 11:43:16.44 ID:inN8NqPX0.net
彼はもともとPTの内容をあまりよく知らず、ここで話題に出てからウィキペディアを見て詳しく知ったんじゃない?
でゲーム性の要であるループ構造が、自分の主張「進行性の否定」に合致してると分った(正確には合致してるわけではない)。
それとウィキペには海外のレビューがたくさん転載されてるから、軒並み高評価だということも知り(ないし強く再確認し)、”これは自分の主張が正しい証拠だ” みたいに都合よく思い込み始めた。
で掌を返した

この邪推は合ってるかな? 壊レコ氏よ。と訊いても9割以上の確率で無視するだろうけど

649 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 12:19:57.84 ID:JD03GdMM0.net
俺もそんな事だろうと思うわ。
即答できなかったしな。

650 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 12:22:10.29 ID:ISfar2nO0.net
単純に言っている内容がおかしいだけでなく、ふるまいがいちいち卑怯なんだよな壊レコ
常習犯的な嘘つき

651 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 12:40:03.30 ID:IT/Fg5z/0.net
P.T.って名前の通りテザー広告だから受け入れられたよね
ゲームとしてみたら究極の雰囲気ゲー
目的も背景もない、インタラクティブお化け屋敷
進行性とかそもそも存在しない

652 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 17:14:45.90 ID:BSQehszb0.net
>>641
明るい暗いはの問題は依然変ってない
進行しない事も明るい暗いの問題の影響を避けられる理由の一つ
進まないもともと何かの起きている状態なのだからこんなに暗いおぞましいのに進んでも何も起きないじゃんとはならない
もしも話が進んで
何かが起きました、主人公はそれを乗り越えました
また何か起きました、主人公はそれを乗り越えました
ってなったら、暗がりが大した事ではない事になる
暗がりが恐れる対象だったら何でもない状態で暗い空間を歩けない

653 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 17:21:23.03 ID:JD03GdMM0.net
日本語でおk

654 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 17:30:01.55 ID:inN8NqPX0.net
>>652
そのような問題は元々「ない」のです。意味がお分りになりますか?

655 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 18:59:49.68 ID:ISfar2nO0.net
PTってクリア条件がすんげえ厳しいんだっけ?
壊レコの構想全部先取りされてんじゃん
ワロスw
おまえの十年完全に無駄になっちゃったね

656 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 19:37:58.25 ID:6vuCtPFs0.net
壊ラジです

P.T.知らなくてP.T.の構造を話してたら、コジカンじゃん
ここはマンセーしてもいいよね

けど、P.T.の話題ではじまりのおわりになっちゃた
どうしよ。壊レコさん

657 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 20:04:36.97 ID:JD03GdMM0.net
コイツも日本語で話せないのかw
必ず茶化して始めるのはお約束か?

まず主張や議論が正しいかどうかではなく、壊レコの擁護を真っ先に考えるあたり、何も考えてないのが透けて見える。

658 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 21:02:56.38 ID:MVzakoRg0.net
-----
1 ゲーム好き名無しさん sage 2022/01/23(日) 16:56:19.10 ID:dKC7cc9D0
今の人間の思う恐怖のゲームでは訳分からないけどただグロかったり不気味だったり襲いかかられればいいと思っている
それは何故か?

本来は恐怖は背景や原因等の設定がなければ感じない
恐怖とは動物に生まれながらに備った危険を回避するための本能
本来恐怖とは恐怖の原因と実態、そしてその回避の仕方、助かり方を得るための生物のシステム
なので助かり方を知る事がそもそもできない前提でいればただの被虐行為にしかなり得ない
何故ならば受け手は真実を知ろうとしないから
真実に辿り着けば助かる道を見つけられるなら真実を知ろうとする
それが恐怖心を生み出す元になる
けれど最初から受け手は何も求めないただ受け身になりて作者からの虐げを受けつ受けるだけなら恐怖心にはつながらない

しかし、今の人間はただ受け手に対する虐待行為をするだけを恐怖だと信じている
-----

なんでP.T.べた褒めしてるの??

659 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/29(木) 21:06:03.12 ID:ISfar2nO0.net
>>656
そもそも何のためにPTの話題なんぞ持ち出したんだ?
実に頼もしい味方だなw

660 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 00:33:31.07 ID:kHYgYllV0.net
壊レコはそろそろ、一次議論を終わらせて二次と三次はすっ飛ばして、最終議論を始めるべきじゃないのかね?w

661 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 01:57:29.28 ID:SwPn5XMm0.net
>>656
P.T.の問題点ははゲームの構造になっていないところと
正式に恐怖感を感じられるけれど、そこまで強い恐怖にはならないところ

P.T.の原理は雰囲気を作り上げて、何か変化を起こして恐怖感を誘い込む仕組みによる

「来るぞ来るぞ」とその直前に感じるような激しい恐怖心は得られないはず

662 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 07:10:34.14 ID:/As/70n90.net
「来るぞ来るぞ」
こういう台詞をしつこく繰り返してると、それだけで知的弱者であることがばれてしまうものなんだけど(w)、そう言われても意味分らないでしょ?

663 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 08:18:24.81 ID:kHYgYllV0.net
> ゲームの構造になっていない

「前に進めず何もできないゲーム」推進派の会長が何を言ってるんだ?

664 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 08:31:34.62 ID:IRKS1GO50.net
>>661
ほらなこの二人まったく会話になってない
自分の言いたいことをがなっているだけ
壊ラジは都合よく利用されているだけ
統一教会の信者みたいだw
本人はそれで満足なんだろうけど

665 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 09:17:26.74 ID:IRKS1GO50.net
PT持ち上げると自論と矛盾することを指摘されて慌てて手のひら返しw
手のひら大回転だな吉光かよ
そもそも進行性の塊みたいな初期バイオ持ち上げてる時点で破綻してるんだけど
それにしてもバイオ2も認めてんだな
2からすでに怖くなくなったって意見多いのに
すべてを把握している壊レコ教祖も2への批判は把握してなかった?w

666 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 12:09:35.55 ID:GuNDV/5q0.net
壊ラジです

バイオは来るぞ来るぞゲーだと思います
1は、予兆があっての来るぞ来るぞだし
2は、ゾンビの大群が迫ってくる来るぞ来るぞゲームだと思います

667 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 12:24:48.42 ID:/As/70n90.net
>>663
彼はそれが「問題点」だと指摘してるけど、”進行しないのが問題” と言ってるようにしか聞こえない(笑)

668 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
バイオの話が出たんで、答えるのが面倒だった>>607にもレスしとくわ。

> 恐怖とは未来への感覚なのだから何か起きている間は感じない

それはお前がそう決め付けてるだけ。
お前の頭はシングルタスクしかできないのかw
恐怖を感じて何かから逃げたり対処してる時でも、その先にある不安から来る恐怖は持続してるだろ。
「思考」と「感情」が両立しない脳ミソかよ、お前の頭は。

で、「映画的な身体感覚」が恐怖に一役買っている、に対するお前の返答な。

意図的にカメラの死角をデザインすることが可能になり、より恐怖の「演出」をしやすくなった、との記述は記事中に確かにある。
だが、俺が言いたいことも記事で主に述べられてるのも、そこじゃないだろ。w

お前が自分で貼った記事すらちゃんと読めてないのが、よーく分かるわ。
わざわざ「身体感覚」って書いてるのに、自分の主張に合わせて論点をズラす。
実にお前らしい。

初代バイオのカメラワークによる操作性の悪さは、お前の論によれば「ストレス」以外の何物でもないだろ、って指摘には全く触れてない。

全てに答えている、と言うならまずそれにきちんと答えた上で主張を展開しろ。
こちらの指摘や質問をはぐらかして、単に自身の主張の足場にしているだけ。
まぁ、いつもの事だが。

669 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 13:37:12.26 ID:GuNDV/5q0.net
壊ラジです

>>ストレス
バイオ2は三上さん神谷さんコンビだからできたゲーム

三上さんはストレスを溜める方に注目して、サイコブレイク作ったよね
神谷さんはストレスを昇華する方に注目して、デビルメイクライやベヨネッタを作りました

バイオ2で恐怖があいまいになっちゃって怖くない評価は、
二人の表現したいものがぶつかっちゃったのではないかと。
でも、アクション的な恐怖は表現できているので、バイオ1の恐怖とは違うじゃんが2の評価だと思います。

今回、うまく書けてる気がする
褒めてもいいよw

670 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 13:46:00.46 ID:/As/70n90.net
>正式に恐怖感を感じられるけれど、

この言い回しのひどさ

671 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 13:56:17.95 ID:kHYgYllV0.net
>>667
ほんとそれな。
自己矛盾と自己正当化の駄文の塊。

672 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 14:22:31.49 ID:/As/70n90.net
670の追記。
「正式」という表現は 未来への感情としての正しい(恐怖)という意味なんだろうね。
一人で勝手に決めた(恐怖の)定義を正式とかぬかしてるように見える

673 :ゲーム好き名無しさん:2022/09/30(金) 22:13:16.72 ID:kHYgYllV0.net
やべ。
別スレで壊ラジにまともにアドバイスしてしまった。www
ま、参考にでもなれば良いが。

674 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 17:24:59.79 ID:cBWbS4p80.net
余計なお世話だが、壊ラジは別スレでは、質問した時みたいに自分を抑えないと誰も相手にしてくれないぞ。ww
質問で相手にされたのがよほど嬉しかったのか、気が緩んで早速電波撒き散らしててワロタ。

675 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 19:47:09.48 ID:ZBHmO8r90.net
>>665
もともと評価を変えてない
恐怖を感じるけど決して競り上がるような恐怖心ではないはず

その作品は構造的に2までが一応恐怖構造を持っている
3からが別物に変っている
3からは止まる場所がない

小さな視点で見れば追跡者はどんどん追跡して来るので立ち止まる事が出来ない
本来的に言えば、未知の部屋の扉の前ではゾンビがいる事を恐れて進めない
これが進行の停止状態の一つをになっている

>>666
その通りで、だから扉を開けられない
曲がり角を曲がれない

立ち止まる事が許容される

676 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 19:57:04.00 ID:ZBHmO8r90.net
>>668

この様に言えば分かりやすいはず
「別の事をしていれば恐怖は気が紛れる」

何かやっていれば恐怖は消える
それがより複雑な作業な程

何もしていない、何も出来ない、何も出来る事がない、それしか考える事のない、先の事ばかり考えてる状態で恐怖は競り上がる

操作性の悪さは
実際のところ操作性の悪さはないはず

>意図的にカメラの死角をデザインすることが可能になり
そんな事はいっていない
ただ見えない箇所を作ればいいのなら
曲がり道ばかりにしたり箱をおいて陰を作ったりすればいいだけで
それで見えない場所が出来るから怖いか?と言ったら答えはNO
実際のところは、見てもらいたい強調したいサインを、その意図通り受け手に受け取ってもらえる構図が大事で
恐怖とはサインの受け取り
恐怖とは未来への感情で予兆なのだから

677 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:00:22.85 ID:ZBHmO8r90.net
>>669
なかなかいい考察
PsychoBreakとDevil May Cryの問題について後で返信予定です

678 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:02:41.24 ID:ZBHmO8r90.net
>>672
ThrillやSHOCK、心的外傷は恐怖ではないから
脅しや吃驚の演出では恐怖は感じられない

679 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:07:55.60 ID:Yqjno7zJ0.net
✖競り上がる

よく(恐怖が)競り上がる と書いてるけど、他者と競争する要素がないときに「競り」の漢字は使わないんだよ

680 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:14:54.24 ID:cBWbS4p80.net
>>675
まず、競り上がるってなんだよ。w
競売でもしてんのか。
議論してるつもりなら言葉は正しく使えよ。
せり上がる、もしくは迫りあがる、って書け。

あと、いつから「恐怖」という括りの中で「せり上がるような恐怖」とか区別し始めたんだ?
お前が主張する「恐怖」は常に同じだったはずだが。
なに「恐怖を感じるけど~」って認めちゃってんの?

P.T.を認めてから旗色が悪くなったから、「確かに恐怖は感じるけど、種類が違いますよ」とか、自分の都合のいいようにルールを捻じ曲げてんのかな。ww

恐怖を感じてるのなら、せり上がろうがそうでなかろうが、そりゃもうお前の「今のホラーゲームは恐怖を感じられない」って主張が成り立たないじゃん。w
馬鹿なのかな?

681 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:31:34.39 ID:0onJ+NUg0.net
>>675
止まる場所ってどこだよ
説明なしにおまえの脳内用語を使わないでくれる?

それとさっさと>>576に答えろよすべての質問に答える壊レコ様よ

682 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:33:23.63 ID:aSnS7L5X0.net
P.T.を知る前とは違うのだよ。

P.T.を知られる前に戻りたいって思わせちゃおうぜw

683 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:33:37.63 ID:0onJ+NUg0.net
>>675
>立ち止まる事が許容される
許容されないよ馬鹿
ただの詰みじゃん
バイオ1、2でビビって止まるのが許容されるなら他のゲームで許容されなのはなぜ?
ムービーゲーにもポーズぐらいはついている

684 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:49:53.71 ID:Yqjno7zJ0.net
>>678
いつもそうだが反論になってない。
「ThrillやSHOCK、心的外傷は恐怖ではない」これが一人で勝手に決めた定義なんだから、正式と呼ぶのは傲慢で自分勝手。
それと恐怖は内的なものだから、正式という公的なニュアンスをもつ語を合わせると違和感が生じる。
だから言い回しがひどいと言ったんだ(理由はもう一個あるが省略)

685 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:53:43.62 ID:ZBHmO8r90.net
>>679
【迫り上がる】【迫上る】【競り上がる】【競上る】
https://sakura-paris.org/dict/%E6%96%B0%E6%98%8E%E8%A7%A3%E5%9B%BD%E8%AA%9E%E8%BE%9E%E5%85%B8/content/3012_908

686 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:53:54.07 ID:cBWbS4p80.net
>>676
お前、ホントに頭が悪いな。ww

> 何かやっていれば恐怖は消える
> それがより複雑な作業な程

現実世界ではあり得ないが、ゲームの世界では例えばHPゲージなりダメージ表現なりがあって、
敵との戦闘で「死に向かっている」ことが視覚的に認識できたりするが、それでも「恐怖」は感じないと?
お前はゲームの中の死は現実の死と同義であるとか宣ってるぐらいだから、俺ら一般ユーザーよりよっぽど「死への恐怖」を感じられるはずだが?

> 実際のところ操作性の悪さはないはず

馬鹿か。ww
多くの人間が「ラジコン操作」と呼んでるのは何故か考えた事がないのか?
お前さぁ、自分が貼った記事ぐらいちゃんと読んでから返答してくれよ。
お前とのやり取りはホントに無駄ばっかで、頭が痛くなる。

> 意図的にカメラの死角をデザインすることが可能になり
> そんな事はいっていない

www キチガイかよ。
誰もお前が言ったとか指摘してないわ。
「記事中にある」って書いてるだろ。
ちゃんとレスと、あと記事を読め。

でさぁ…また自分の主張に都合のいい部分だけを取り上げて、その下にグダグダ続けるの、いい加減やめてくんないかな?
論点が違うだろうが。

記事では、操作性の悪さが「映画的な身体感覚」を生み出し、それが初代バイオの恐怖に繋がってる、って言ってんの。
で、俺もそう思うが、お前の論によればそれは「ストレス」じゃないのか?って訊いてるわけ。

もう何回目だよ、この無駄なやり取り。
マジでお前に議論する資格なんて無いわ。

あと壊ラジの書き込みには無条件で肯定してるのも笑える。ww
ま、さらにコイツのポンコツせいでさらに矛盾を生み出すだけだと思うがね。
こんな気持ち悪い馴れ合い、久しぶりに見たわ。

687 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:55:55.94 ID:aSnS7L5X0.net
ちょっと話変わっちゃうけど、MGS5本編のオープニングシナリオの止まれない怖さもすごいよね
進行性を完全否定しちゃってるけどw
でもこういうのって、理論の解釈のさじ加減で進行性の別解釈ってならないの?

688 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 20:58:24.69 ID:cBWbS4p80.net
壊ラジはもうちょっと考えを纏めてから書け。

689 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 21:03:23.53 ID:ZBHmO8r90.net
>>680
恐怖感と恐怖心
恐怖感とは感覚
恐怖心とは人の心のなかに持っている恐怖そのものの事

ちょっと怖いけど漠然としているものと
激しい恐怖との違い

悍しい光景を見て嫌な気分が恐怖感と結び付いた状態と

今まさに恐れている事が起きようとしている
何としても避けたい
または、恐れの気持ちから一歩踏み出す事が出来ない

こちらが恐怖心の迫り上がった状態

P.T.の評価は最初から一定で変化してない
最初から間違いのない恐怖を感じるけれど
本来の強い恐怖ではないって評価

そもそも恐怖にはもともと種類や分別が複数多岐に渡って存在する
怖と恐も意味が違い
horrorとtellorも違っている

690 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 21:04:22.00 ID:cBWbS4p80.net
>>682
あとお前、コレどっちに向けて言ってんの?

どちらにせよ、意味不明だが。
「知る」「知られる」が混在してるし、目的語も無い。
また「理解できない方が悪い」のかな?w

691 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 21:13:25.00 ID:aSnS7L5X0.net
怖レコさんがP.T.!これヤバイ、理想ゲーあるし
しかも、評価高い。

って、新しい理論でちゃうんじゃないのー?って、都合よく思ってるだけですw
ハードル上げすぎかな?

692 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 21:17:53.49 ID:cBWbS4p80.net
>>689
あーあ、最初は「恐怖」「スリル」「ショック」「喫驚」とかで区別してたのに、
「恐怖」にも「強い」「弱い」をつけて抜け道を作ってきたか。

> P.T.の評価は最初から一定で変化してない
> 最初から間違いのない恐怖を感じるけれど
> 本来の強い恐怖ではないって評価

何を今さら言ってるんだか。ww
「今のホラーゲーム」と一纏めに断じてたヤツが言えるセリフかよ。
で、「間違いのない恐怖」って何???

> そもそも恐怖にはもともと種類や分別が複数多岐に渡って存在する

それもお前が言うなよ。
こっちが散々お前に対して言ってきた言葉だろうが。
もうマジで、お前は頭の病気だろ。
吐き気がするわ。

693 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 21:39:07.50 ID:Yqjno7zJ0.net
>>685
以下はそのサイト内で「せりあがる」と書いて検索した結果
https://sakura-paris.org/dict/%E5%BA%83%E8%BE%9E%E8%8B%91/prefix/%E3%81%9B%E3%82%8A%E3%81%82%E3%81%8C%E3%82%8B

「競り上がる」は出て来ないので、そのサイトでも区別されてる。
他の辞書サイトもみな(ざっと調べた限り)、迫り上がる・競り上がる を区別してる


せりあがる でググって最初に出てくる説明↓ これが正しい

Oxford Languagesの定義 · 詳細
せりあが‐る
1.
【迫(り)上がる】 《五自》
迫り上げるように姿(姿勢)を高くする。また、下方から上方へ少しずつ押し上がる。
 「舞台が―」
2.
【競(り)上がる】 《五自》
競った結果として値が高くなる。

694 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:11:49.80 ID:Yqjno7zJ0.net
>>689
まえに 恐怖とは「脅威に対する生存本能から来る欲求」なので と言い張ってたじゃないか。
欲求がなんで「何としても避けたい」になるのかな?
忌避は欲求の真反対だけど

695 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:27:30.10 ID:ZBHmO8r90.net
>>686
そもそも助かろうとしてるって事は問題の回避に動けてる訳で
何の解決策も見出す事が出来ないからただ止まっている状態よりも恐怖は少ないのは当たり前で
危なっかしさ危うさは恐怖ではない

ラジコン操作でも、行きたい場所へコマを動かす事が出来るのだから

意図的にカメラの死角をデザインすることが可能になり
の理屈は否定されている

操作性の悪さが「映画的な身体感覚」を生み出してる訳では無い
見てもらいたい場所を見てもらいたいかカットで表示するのは映画的とは言える

696 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:30:37.23 ID:ZBHmO8r90.net
>>687
要するに一本道を直進するだけなのが進行性
って事になります

エスカレーターに乗ってるかのように一度乗ると前進し続ける

697 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:35:10.83 ID:aSnS7L5X0.net
手すりのついてないエスカレーターじゃない?ゲームの場合

698 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:35:14.50 ID:ZBHmO8r90.net
>>692
正式に怖いにもなれないもの
「怖い」だけど、horrorや娯楽恐怖にならないもの
ちゃんと娯楽恐怖だけど、本来求められる物
それぞれ段階

>それもお前が言うなよ。
そもそもSHOCKや驚きや精神へのダメージは恐怖には入らない

699 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:36:47.65 ID:ZBHmO8r90.net
>>694
避けるものかどうか確認するために恐怖を見てみたい
怪しいものを見たら覗き込みたい
それは避けるものかどうか見極めるため
避けるべきものだと理解した後は回避行動

700 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:47:07.77 ID:0onJ+NUg0.net
>>696
おまえの大好きなバイオ1もそうだろが

701 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 22:52:20.08 ID:0onJ+NUg0.net
そういや俺の知人がゼルダの伝説(時オカ以降のどれかだと思うが具体名は忘れた)を序盤ですぐにやめたことがあった
敵がキモくて怖いからだとよ
これが壊レコの理想のプレイングか?

702 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 23:04:01.56 ID:aSnS7L5X0.net
>>701
たぶん、ムジュラの仮面。怖いことをCMで売りにしてた

703 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 23:23:09.67 ID:Yqjno7zJ0.net
>>699
また循環論法になってるように見える

704 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 23:31:12.15 ID:Yqjno7zJ0.net
テラーの綴り(英語)も知らないようだね

705 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/01(土) 23:59:55.51 ID:Yqjno7zJ0.net
>>689
>怖と恐も意味が違いhorrorとtellorも違っている

以前君は「英語圏でも間違っている」(=英英辞典の編纂者を含む英語話者は皆「恐怖」を理解してない)とか言ってたんだぞ。
「正式」な定義を独断で決める者が一度難癖つけた対象を場の都合で論拠にするのは、矛盾してるし無節操だ

706 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 00:34:40.37 ID:PZMbxf6z0.net
>>695

> 何の解決策も見出す事が出来ないからただ止まっている状態

それでしか「恐怖」を感じられない。
問題の回避にも動けない。
で、それで「ゲーム」が成り立つか?
もう何回言っても通じないから、別にどうでもいいけど。

> ラジコン操作でも、行きたい場所へコマを動かす事が出来るのだから

記事中で【普段はすんなり開けられたはずのドアが、モンスターに追いかけられて焦っていると上手く開けられずに死んだり、瞬間的に視点が変わるもんだから自分がどっちに進んだらよいかの判断に狂いが生じて、逃げ損ねて死んだり…】
って書いてるだろ。

操作性の悪さが「オブジェクトへのひっかかり」や「方向把握の困難さ」に繋がって、それをホラー映画における「映画的な身体感覚」って表現してんじゃねーか。
でも、もういいわ。これについても話にならん。

> 意図的にカメラの死角をデザインすることが可能になり
> の理屈は否定されている

www 誰が否定したんだよ。お前だけだろ。
つーか、お前ホントに病気じゃねーの?
これは「理屈」じゃなくて「客観的な事実」だろうが。馬鹿かよ。

固定カメラ視点のゲームシステムを使う事で、開発者が「意図的にカメラの死角をデザインすることが可能」になってるじゃねーか。
マジで頭がおかしいわ。

お前さぁ、一体どういう意図があってこのバイオの記事を貼ったわけ?
グダグダ言わなくていいから、それだけ教えてくれ。

707 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 00:41:43.15 ID:PZMbxf6z0.net
マジで煽り無しで、壊ラジに訊きたいんだけど。

ホントに心の底から、壊レコの理屈が正しいと思ってる?
きちんと正面から指摘や質問に答えてると思う?

感情論抜きで、議論の正誤だけで判断して答えて欲しいわ。
こちらの言葉遣いが汚く乱暴になってるのは否定しない。
それだけ壊レコの返答に呆れてるから。

708 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 01:28:25.80 ID:KqXG27RE0.net
>>700
構造的に違ってる
プレイヤーの行動によってゾンビや怪物が現れるのか?現れないのか?
プレイヤーはその立場に立たされていて、ではこの扉を開くか?辞めるか?

一本道を前進するタイプの構造では、プレイヤーが進むべき道は決まっているので立ち止まらない
進む事は決まっているので、次出る問題を超える事以外考える必要はない

>>705
どこでも全般的に間違っているから恐怖ではない脅かしとグロ一編等になる
恐怖娯楽の求める方向性と一致すれば正しい恐怖に入る
その枠に入らないが別の恐怖に入る場合も
恐怖の枠に入らない場合も
色々

709 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 01:32:38.81 ID:PZMbxf6z0.net
一辺倒だろ。
言葉の使い方が間違ってる奴に「恐怖」がどうこう分かる筈も無い。

710 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 01:39:09.05 ID:PZMbxf6z0.net
あと「辞める」もおかしい。
「止める、やめる」だろ、この場合。

理屈もおかしい、漢字も文章もおかしい。
きちんと相手に伝わるか考えて書けないのか。

711 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 02:07:30.12 ID:KqXG27RE0.net
>>706
進めないからには、万が一に勧めた場合こそがゴール

普通のゲームでは進み続けた先にゴール
このジャンルでは万一一歩進む事ができればゴール
極端に例えれば

北へ行っても南へ行っても行き止まりで何もできない
でも何らかの機転で出口を見つけられればゴール

化け物がいるかもしれない扉
一歩進んで入る事が出来るならゴール

極端に言えば

>操作性の悪さ
慌てて足がもつれるのと、実際に操作性が悪いのは違い
慌てたからと言って映画的な演出が再現出来ている訳ではない

>「客観的な事実」
固定カメラをやめれば
では、固定カメラではないゲームシステム中で、意図的にカメラの死角をデザインすれば
「見えないから怖い」か?と言ったら違う
仮に曲がり角や置き箱だらけで見えない部分が増えたら「見えないから」怖いか?
そこを考えたら分かるはず

712 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 02:13:58.51 ID:KqXG27RE0.net
>>709
変換すると最初に出る
意味が通じればOK
ちょっと前には了解と入力する手間からりょ
と書いたはず

713 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 03:00:49.77 ID:38pFUl8Q0.net
壊ラジです

壊レコさんとスレ民のやり取りは9割分かってません。
分からないから興味や尊敬が生まれてます。
だから自分なりに解釈した電波がでてます。

壊レコさんは、否定されてるから素直に認めてないだけだと思います。
でも、意見が間違ってはいないので後で合わせているので、
だからそういってんじゃんが生まれていると思います。

実はみんな仲良しなんじゃないの? 今はね

714 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 03:05:18.20 ID:G+glybuz0.net
>>711
>進めないからには、万が一に勧めた場合こそがゴール

進めない 勧めた

りょ と書く人達でも「通じればOK」という理由で誤変換を正当化してはいないだろうよ。
まえにも言ったが君の場合は誤変換が多すぎるし(おれも多い方だが)、間違え方の度合が酷いことも多い

715 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 03:15:51.62 ID:PZMbxf6z0.net
>>711
面倒くさ…

未来への不安から恐怖を感じる。
だから動けない。前に進めずに何もできない。
ってのが、お前の理屈だったろうが。

それが何で、
「北へ行っても南へ行っても行き止まりで何もできない」ことが「恐怖」になってんだ?

お前ついさっき、自分で
> そもそも助かろうとしてるって事は問題の回避に動けてる訳で
> 何の解決策も見出す事が出来ないからただ止まっている状態よりも恐怖は少ないのは当たり前で
って言ってるが?

「北へ行っても南へ行っても」と問題の回避に動けてるぞ。ww
なので、これはお前の新定義(笑)「強い恐怖」にはあたらない。

「でも何らかの機転で出口を見つけられればゴール」
ホント、自分の都合の良いルールだな。ww
だが、何の解決策も見出す事が出来ないからただ止まっている状態、って発言と矛盾するが?
結局、問題の回避に動けてるわけだから、やはり「強い恐怖」は感じていない事になる。

で? なーにが「万が一」「何らかの機転」だよ。アホくさ。
「進行性の否定」と「ゲーム」の両立のための苦し過ぎる言い訳だな。
つーか両立もできてないがな。
「万が一」しか進めないのに、それが「ゲーム」として成り立つかよ。

例としてよく挙げてる扉や化物の難関の度に、その「万が一」をやらされたら、クリア不可能でストレスしか溜まらんわ。
しかも、前に進むために同じ事を何度もやるハメになるから、プレイヤーは確実にその状況に「慣れる」。
つまり、お前の主張するゲームでの恐怖(があるとしてだが)は薄れる一方だろ。
P.T.を「ゲームの構造になっていない」とか偉そうに言ってたが、頭が悪過ぎるわ。

716 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 03:27:22.98 ID:38pFUl8Q0.net
ゲームの企画書会議ってこんな感じなのかな?
私はある程度ゲームとして形になってないと、判断できないので無能なのかw
お荷物。確かにそうかも。
でも、アイディアは提供できるけどなんの意味もないよね、、
しじみは取れるのかな?

717 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 04:05:17.30 ID:PZMbxf6z0.net
>>711
> 慌てて足がもつれるのと、実際に操作性が悪いのは違い

これも話にならん。
逆だろ、逆。
操作性の悪さが原因で、画面の中でのプレイヤーキャラの動きのミスを誘発してるんだろ。
ハードスペックのために固定カメラ・ラジコン操作になったわけだが、結果的にそれが敵の回避を困難にして、初代バイオの恐怖体験に一役買ってる、そういう話だろ。


> 慌てたからと言って映画的な演出が再現出来ている訳ではない

まーた視野狭窄かよ。
何で「映画的な演出の再現」って一纏めにして語るかね。
その何でも一纏めにする悪い癖、とっとと直せよ。

操作性の悪さに起因する「恐怖」は、あくまで「身体感覚」の再現であって、「ホラー映画の演出」の再現ではない。
「恐怖」を構成する一要素に過ぎない。
マジで記事をよく読め。頭がカラッポなのか。

初代バイオは、固定カメラ視点による「空間把握の困難さ」という致命的な欠点が転じて、
結果的に「ホラー映画的な身体感覚」をゲームで再現するに至ってる。

「演出」じゃねーから。
ゾンビから早く逃げたいのに上手く動けずに逃げられない、という「身体感覚」が(開発陣の意図かは知らんが)再現されてる、って話だろ。

ここは、中学校の国語の授業じゃないんだよ。
いちいち説明させんな。

718 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 04:41:15.03 ID:PZMbxf6z0.net
>>711
> 固定カメラをやめれば
> では、固定カメラではないゲームシステム中で、意図的にカメラの死角をデザインすれば
> 「見えないから怖い」か?と言ったら違う
> 仮に曲がり角や置き箱だらけで見えない部分が増えたら「見えないから」怖いか?
> そこを考えたら分かるはず

お前とは、ホントまともに話ができないな。ww

まず、「客観的な事実」について。
固定カメラ視点のゲームシステムを使う事で、開発者が「意図的にカメラの死角をデザインすることが可能」になってる。
これは紛れもない「事実」だろ。

で、上で書いてた「その理屈は否定されている」のコメントは無かったことにして、
なにしれっと「では、~」で主張を始めてんだよ。ww
まずは、「自分が間違ってました。それは事実です」だろうが。
その上で「固定カメラをやめた場合の恐怖」について話せよ。


> 「見えないから怖い」か?と言ったら違う

あ、そう、良かったね。としか言えんわ。ww

まぁ、マジレスしてやると、
まず前提として、お前は「恐怖とは未来への感情」と言ってる。
次に、バイオでは序盤からゾンビ犬が窓の外から突如襲い掛かってきたり、ゾンビが画面外から歩いて襲ってきたりする。

つまり、プレイヤーの心に意図的に「恐怖」の可能性の種を蒔かれてる。
どこから敵に襲われるか分からない。
いつ敵が物陰から出てくるか分からない。

だから「見えないから怖い」が成り立つ。

これは「未来への感情」じゃないのか?
お前は短絡的に「死角」という視覚情報だけでしか語ってない。
だから馬鹿なんだよ。

なにが「そこを考えたら分かるはず (キリッ) 」だ。
ちゃんちゃらおかしいわ。ww

719 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 04:51:08.13 ID:PZMbxf6z0.net
>>712
> ちょっと前には了解と入力する手間からりょ
> と書いたはず

知らんわ。
日本語で書けよ。
確認するが、ここは「議論」スレだよな?

こんなヤツが、「恐」と「怖」は違うとか言ってもまるで説得力が無いんだが。ww

あと、また意図的にスルーしたんだろうが、
あのファミ通の記事をどういう意図で貼ったのかの返答がないぞ。
否定的にしろ、肯定的にしろ、どちらにせよ矛盾するがな。

720 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 07:07:15.55 ID:P2LfAnpe0.net
>>708
少なくとも3までは構造的に同じだ

>プレイヤーの行動によってゾンビや怪物が現れるのか?現れないのか?
クリアしたいならゾンビの出る扉も開けるしかない
一本道でしかない

>プレイヤーはその立場に立たされていて、ではこの扉を開くか?辞めるか?
一本道のゲームでも『辞める』ことはできるだろ

>進む事は決まっているので、次出る問題を超える事以外考える必要はない
バイオ1もそうだ

本当に酷い詭弁だな
頑なに実在タイトルを挙げなかった理由がよくわかったよ嘘つきの卑怯者

721 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 07:08:41.06 ID:P2LfAnpe0.net
>>713
>壊レコさんは、否定されてるから素直に認めてないだけだと思います。
>でも、意見が間違ってはいないので後で合わせているので、
>だからそういってんじゃんが生まれていると思います。
それが本当なら紛うことなき不誠実なクソ野郎だよ

おまえには不誠実が糾弾される様が仲良く見えるのか?

722 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 10:08:13.66 ID:38pFUl8Q0.net
壊ラジです

壊レコさんと似てると思うことは、自分にとってネガティブになることは避けようとするところかなと思います。
長文とかは全体を読まないでポイントしぼって読んでいると思います。

>>不誠実
だから相手にも強要しないのでは?

723 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 10:14:52.09 ID:P2LfAnpe0.net
>>722
>長文とかは全体を読まないでポイントしぼって読んでいると思います。
なるほど、だから主旨と関係ない返しばかりするのか

>だから相手にも強要しないのでは?
誰が何を強要してないの?
おまえの文章は説明を省きすぎていてまったく理解できない

724 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 10:53:29.72 ID:PZMbxf6z0.net
壊ラジ語録

> 壊レコさんとスレ民のやり取りは9割分かってません
分かってないのに片方だけを擁護するのは、ただの感情論では?

> でも、意見が間違ってはいないので後で合わせているので
日本語で頼む。
で、9割分かってないのに何で「間違ってはいない」って思えるわけ?

> 実はみんな仲良しなんじゃないの? 今はね
頭がお花畑なのか。

> アイディアは提供できる
すげーな。ww
よく自分でそう思えるわ。拍手。

> しじみは取れるのかな?
だから電波やめろ。

> 長文とかは全体を読まないでポイントしぼって読んでいる
全体を読まずにポイントが絞れる不思議。

> 不誠実
> だから相手にも強要しないのでは?
壊レコは、頭から自分の定義で決め付けて論じて、一般的な常識さえ捻じ曲げてくるが?
それはある意味、思考の押し付け、強要だろ。

お前は壊レコ擁護がまず頭にあるから、自分で言ってることがおかしいと気付けてない。
(仮に)強要しなければ、それを理由に不誠実が許されるとでも?
ここは壊レコが立てた「議論スレ」なんだが。
そして本人が「質問や指摘には全て答えてる」と言っている。

頼むから、もうちょっと頭を使って考えて書け。

725 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 10:53:36.32 ID:G+glybuz0.net
>>722
もし壊レコが不誠実さを自覚してるとすると

>嘘はついていない
>>111
>嘘は一度も行っていない
>>123

こういう発言はしないんじゃないかな

726 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 13:34:12.64 ID:KqXG27RE0.net
>>715
進む必要のない環境は下地
それだけで恐怖を形作っている訳ではない

>扉や化物の難関の度に
度にとは次々進む前提
進み続ける前提なのに、なかなか進めないからストレスになる
進まない事が許容されるならその前提は崩れる
進まないのだったら極端に言えばその「万が一」はそれ一回しかない訳で

ハードル走と知恵の輪の違いは
ハードル走は超えなければならないハードルを何度も超えなければいけない
そのハードル一つ一つは越えられて当たり前の前提

知恵の輪は、一回外す事が出来ればそれでゴールだけど
その一回を外すまでが大変

727 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 13:37:02.90 ID:P2LfAnpe0.net
>>726
>そのハードル一つ一つは越えられて当たり前の前提
失格者続出するんだから当たり前じゃない

少なくともバイオ1は知恵の輪ではなくハードル走に近いゲームだな

728 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 13:51:13.32 ID:P2LfAnpe0.net
1と2以降が別物というならわからんでもない
実際2は批判されまくった
しかし2と3が別の構造というのは意味不明の極み

729 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 15:26:16.19 ID:PZMbxf6z0.net
>>726
> 進む必要のない環境は下地

だから、お前は因果関係を逆にするなよ。
以前からよくやるよな、この手の詭弁。
「進む必要のない環境」があるから恐怖を感じるんじゃなくて、「恐怖」を感じるから「前に進めず何もできない」って自分で言ってただろうが。

> 度にとは次々進む前提
ゲームなんだから当たり前だろ。ww

> 進まないのだったら極端に言えばその「万が一」はそれ一回しかない訳で

ウwケwるwww
じゃああれか、お前のゲームはマジで>>711に書いてある

・北へ行っても南へ行っても行き止まりで何もできない。でも何らかの機転で出口を見つけられればゴール
・化け物がいるかもしれない扉。一歩進んで入る事が出来るならゴール

だけのゲーム性しかなくて、そのクリア条件を1回見つけたら終わり?
しかも「万が一」ぐらいの確率でしかクリアできない??
ここまで馬鹿だとは思わなかったわ。
こんなクソゲー誰が遊ぶかよ。
中身も何も無けりゃ、ゲームの構造以前の問題。
で、最初に戻るが、

> それだけで恐怖を形作っている訳ではない

ってのは何?
お前の提唱するたったこれだけのゲームのどこに他に恐怖を形作る要素があるよ?
お前の嫌う「恐怖演出」を付け足すか?
他の化物や扉は付け足せないぞ、進む事になるからな。
進む必要がない、ってお前自身が言ってる。
教えてくれよ。

> ハードル走と知恵の輪の違い
また視野狭窄な例えを出してきたな。w
ハードル走にも、長い短いがある。高い低いもある。
さらにゲームなんだから、分岐しても良い。
知恵の輪も、簡単なやつも難しいものもある。
ハードル走の途中にあったって良い。

普通にゲーム制作は、こういったものを複数組み合わせて作るもんだろうが。
なんで、この2つを分けてしかも1回クリアしたら終わりみたいにしか考えられないんだ?

上に書いた「お前の考えたクソゲー」がまさにそれだが、自分でも「ゲーム」として破綻してるとは思わないのか?
お前の相手はマジで疲れる。
いい加減面倒なんでそろそろ去りたいが、上で挙げた質問や指摘にはきちんと答えてくれよ。

730 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 15:31:21.33 ID:PZMbxf6z0.net
あと、壊ラジは古スレを引っかき回すのは止めろ。
お前は前スレでもそうだったが、空気が読めなさ過ぎるんだよ。
荒らしが調子づくだろうが。

731 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 17:13:10.50 ID:KqXG27RE0.net
>>716
この時点では形になってないので誰でも同じではないかな?

732 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 17:35:24.42 ID:KqXG27RE0.net
>>719
>意図で貼ったのかの返答
恐怖をゲームで再現するのが困難で
開発者たちが試行錯誤している例

733 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 18:24:37.88 ID:P2LfAnpe0.net
壊レコ全然答えなくなったなw
すべての質問に答える(大嘘)

734 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 18:52:59.44 ID:38pFUl8Q0.net
壊ラジです

心理的に詳しい人いるみたいので、聞いてもいいですか?
人が買ったものが自分のものにならないとヒステリックになるのって、なんなんですか?

735 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
壊レコさんは、サイコブレイクとデビルメイクライの記事書いてるのかも
議論のなかでタイミング見図ってだしてくるのかもしれないので、わからないですけど

736 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>732
> 開発者たちが試行錯誤している例

バイオの記事は、既に完成・発売・評価されている初代バイオとバイオ4を比較して、何故「初代バイオは怖いのか」という考察記事だが?
まぁ、「それは試行錯誤と同じ」とか言ってくるだろうから、別にどうでもいいけど。ww

737 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 19:55:25.46 ID:PZMbxf6z0.net
>>735
記事って何だ?www
あと、タイミングは「見計らう」だろ。

上でお前が、三上と神谷がどうとか言ってたが、これも的外れだと思うがな。
但し、一要因としてはあると思うので完全に否定はしないが肯定もしない。

初代バイオからバイオ2になって恐怖が薄れた要因は、舞台設定とシナリオだろ。
閉鎖的な洋館と開放的なラクーンシティじゃ恐怖の質が違う。
シナリオも外部から専門のシナリオライターを入れて、「ハリウッド的な」という注文からアクション寄りの脚本になってる。

これを、三上と神谷の表現したいものがぶつかった結果とするのは短慮に過ぎると思うがな。

738 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 20:01:44.87 ID:KqXG27RE0.net
>>720
3から構造が変っているはず
一本道になったのが3から

739 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 20:08:25.15 ID:38pFUl8Q0.net
私も3から構造変わってると思います。
タイラント中心にどう演出するかのゲームになってる気がします

740 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 20:22:57.85 ID:KqXG27RE0.net
>>727
最近のものは失格者を出す構造にはなっていないはず
失敗したらやり直して進むだけで
やり直して進み続ける事を前提にデザインされている

1は構造質的に見ればハードル走ではない
プレイヤーはここの扉を開けていいのか?
この角を曲がっていいのか?
と悩む
悩むって事は曲がったら失格になる可能性を案じているって事で

敵が出て来ても単に倒して進めばいいって前提のレースではない

741 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 20:32:41.80 ID:P2LfAnpe0.net
>>738
1,2も一本道だぞエアプ

>>739
それを言うなら2の裏からすでにタイラントが目立ちまくっている

>>740
>最近のものは失格者を出す構造にはなっていないはず
トロフィー取得率見ろ

>プレイヤーはここの扉を開けていいのか?この角を曲がっていいのか?と悩む
悩まねえよ
全部屋探索しないとクリアできない
キーアイテムが散らばってるからな
マジでエアプか?
プレイ動画すら見てない?
ビビって躊躇するやつはいるだろうがそれは3でも4でも同じこと

>敵が出て来ても単に倒して進めばいいって前提のレースではない
いや倒して進めばいいゲームだろ
まじでおまえ別の世界の住人?
俺の知っているバイオとまったく違うんだけど

742 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/02(日) 20:34:43.78 ID:P2LfAnpe0.net
もしかしてリメイクバイオのこと言ってんのか?
俺は未プレイだが倒したゾンビが強くなって復活するらしいな
まあそれなら
>敵が出て来ても単に倒して進めばいいって前提のレースではない
かもな
倒す代わりに逃げるだけだろうけど

743 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/03(月) 10:02:09.16 ID:6S9WAaNs0.net
>>716
”しじみは取れるかな”
謎のメッセージ(笑)未だに解読できない…。

744 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/03(月) 13:05:45.05 ID:CQB2dWUu0.net
壊ラジです

>>しじみ
修造さんネタです
アイディア提供しても「なんの意味もないよねー」からの、
しじみは取れるかなで、意味ないよの自己否定ですw

745 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/04(火) 11:15:48.22 ID:7pI2nHYN0.net
>>712
「変換すると最初に出る」という言い訳がいかにも壊レコらしいんだよな。
普通の人はそういう言い訳しないんだよ。
「一編等」じゃ変だとすぐ気付くし

746 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
手書きで文章を書かせたらかなり酷いものになりそうだ。
常識的な漢字が書けない可能性がある

747 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
壊レコはまた自主規制かな?
飛ばしてスルーしてるところにも返答を待ってるんだが…

壊ラジが、
> 自分にとってネガティブになることは避けようとするところかなと思います
って言ってたけど、よく見てるよw

748 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/04(火) 19:51:02.98 ID:5ffoSZ1f0.net
壊レコが前回長い自主規制(笑)から蘇ったときはコピペ荒らしに走ったな
(いまだにこの行為への弁明なし)
次はどんな発狂芸を見せてくれることやら

749 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 10:38:45.70 ID:Wmto/pfA0.net
>>56
>議論は常に進むのだから間違い無しに前進している
>理論は常に進歩している

壊レコの場合は議論を進めても詭弁・屁理屈が煩雑化していくだけだ。
より劣悪な方への変化を進歩とは呼ばない

750 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 12:16:54.85 ID:/IU0ArLL0.net
「議論」にすらなってないんだよなぁ…w
主張がブレだしてるから後退してるまである。

結局「指摘→言い訳→指摘→言い訳…」の繰り返し。
1ミリだって進んじゃいない。

それにしても、自主規制が長過ぎやしませんかね?

751 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
また長文を書き溜めてそうだw

752 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 17:24:23.35 ID:/IU0ArLL0.net
長文で煙に巻くんじゃなくて、簡潔かつ的確に返して欲しいもんだが。
あと毎回もれなく付いてくる例えも要らない。
どうせ今主張してる内容に賛同する奴なんて(1人を除いて)誰も居やしないんだから。

それよりさっさと、壊レコが求める「ホラーゲーム」の実際の作り方を教えて欲しいわ。
前提が理解できないと教えられない、とかの言い訳は聞き飽きた。

753 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 19:46:15.84 ID:xBgd/EFB0.net
これまで頑なに具体的なタイトルを挙げなかったが
うっかりバイオの名前を出したのは壊ラジがPTPT騒いだせいだな
壊ラジ大手柄だなw

おかげで壊ラジ理論の破綻がいよいよ顕在化した
3以降でホラー構造が失われたというなら、1、2との違い(そして1、2の同質性)を客観的に示さなければならない
もちろん不可能だろうけど

754 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 19:53:02.51 ID:/IU0ArLL0.net
実際の恐怖体験や具体的なゲームタイトルなどを挙げてしまったが為に、
「机上の空論」だけ言っていれば良い状況じゃ無くなった。
どうしてもボロが出る。

755 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 20:03:43.06 ID:xBgd/EFB0.net
それにしても敵を倒して仕掛けを解いてアイテムを集めて進めていくゲームを
「進行性を排除する」ことを至上とするやつが持ち上げるもんかね
エアプなのかそれとも見えないものが見えちゃってるのか

756 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/06(木) 20:11:05.24 ID:/IU0ArLL0.net
壊レコ「3から構造が変わったと言っただけで、1と2を持ち上げているわけではない」
に100インクリボン賭ける。

757 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:04:39.47 ID:aKfRrbSN0.net
>>712
>意味が通じればOK

恐怖 や 自由度 の語意を勝手に改変・狭義化し、通じないようにしてるじゃないか。
こういうのもダブルスタンダードだ

758 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:10:05.37 ID:aKfRrbSN0.net
壊ラジ「しじみは取れるのかな?」
壊レコ「的を得ている」

759 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:15:02.85 ID:hL68QN6O0.net
スレ民「的を得ている、じゃなくて、射ているな」

760 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:28:11.34 ID:hL68QN6O0.net
最近では「的を得る」も誤用扱いじゃなくなってんだな。

やれやれ、これも時代の趨勢か…

761 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:42:55.14 ID:uBR6PPlv0.net
言葉は変化するものだからな
世間一般が認めてるのに頑なに認めないと壊レコになるぞ

762 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 18:51:51.05 ID:hL68QN6O0.net
一応、認めないほど頭は固くはないつもりだが、嘆かわしいとは思ってる。

どちらでも通じる場合は、正しいとされてきた方を使うよ、俺個人は。

763 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:01:25.13 ID:D1URFPKt0.net
>>729
進む事が出来ない環境も、進む事は本当は出来るのにプレイヤーが竦んで進めない状況もどちらも必要でそのおかけで状況が固まっている
同じ部屋や通路から出られない
囚えられている状態が維持され、プレイヤーが囚えられの身だと自覚する
それが下地
その環境でではここで何が起きるか?を危惧するのが恐怖心

常にプレイヤーに進まれるって事は驚異や危機がプレイヤーの足を止められていないって事を意味する

>お前の提唱するたったこれだけのゲームのどこに他に恐怖を形作る要素が
恐怖とは恐怖心で、なんか演出されるから怖い訳ではない
恐怖心とはもともと受け手の心に持っているもので
その状況に陥った段階ではもう恐怖を作る段階ではない
それ以前に恐怖は作られていて、この段階はその実証の場所

ここには化け物が出るぞ、怖いってもともと受けては思っていて
その気持こそが恐怖
そして実証では、その危惧が具現化する

764 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>762
上司が重複を「じゅうふく」と読んでてモヤッとするけど
市民権得た読みなのは理解してるから、上司と会話する時はあわせてるよ

ただ、同じ上司が廉価を「けんか」と読むのは無視して「れんか」で返してるw

765 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>736
開発者たちがそれぞれ考察して自分なりの答えと解釈をしているけど答えにたどり着いていない
その試行錯誤

766 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>735
この話題だけで長い話になりそうなのでもう少し後になりそうです

767 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:18:38.54 ID:D1URFPKt0.net
>>741
一本道の認識と理解が違うはず
123が同じ構造だと考える人の認識は分岐の存在するのかしないのかを見ている
ストーリーやシナリオが分岐して経路や結果が分かれるか?を指して一本道、一本道ではない、と

12と3が別の構造だと見える人の一本道の認識はプレイヤーが直進するかしないかを見ている
プレイの直進性

部屋Aで鍵を取り、部屋Bの扉を開け、部屋Cに進み敵を倒す
それが筋書きだった場合その行動しかプレイヤーは取らない
それ以外の行動は一切取らないので直進する
それが一本道
それ以外の行動が含ま得れるのが非一本道

一本道ではABCの間がないのでCまで直通
他にする事も、見るものもない
非一本道ではABの間が存在する
まだ開かない扉、開けると失格にされる扉
部屋に置かれた怪しいもの
化け物がいて通れない通路、通れる通路
見るべきもの
AからBに進むまでに誤った行動をする事も思いがけない発見をする事も
Bまでまっすぐは進まない

攻略に必要な手順しか作っておらずそれをたどるしかする事がないのが一本道

トロフィーは失格と関係ない

768 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:19:00.56 ID:hL68QN6O0.net
>>763
自主規制(笑)が解けたのは良いが、まーた都合の悪い指摘は飛ばして答えてるなぁ…
「お前の作るクソゲー」とかスルーするなよ。

「演出」が何もなくて、どうやって「ゲーム」に恐怖を感じる事ができるのか、理解できんわ。
んじゃ、明るくて何の変哲もない真っ白な板ポリゴン(笑)に囲まれて、身動きのできない状況を作ったら、プレイヤーは怖がるのか?

あと、いつも言ってる「具現化」って何よ?ww
んで、何も作り手が「演出」してないのに、よく何もない空間に「化け物が出る」って思えるよな。
病気かな???

769 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:21:14.68 ID:D1URFPKt0.net
>>761
世間が認めているかどうかではないはず
歴史的に見て、成り立ち的に見て、正しいかどうか?が基準

770 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:22:58.30 ID:hL68QN6O0.net
>>769
お前が言うなよ。ww
クッソ笑える。wwww

771 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:24:05.95 ID:uBR6PPlv0.net
>>769
なら君一人で「新しい」を「あらたしい」と読み続ければいいよ
そして「あたらしい」と読む人全てに噛みついてなさい

772 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:30:49.46 ID:uBR6PPlv0.net
壊レコは言葉をいじめてる

答えがひとつじゃないのが言葉なのに、ひとつに決めつけるのが問題
そして第三者の使っている言葉を勝手に正誤振り分けるのがもっと問題
前提部分で噛み合ってないのに勝手に持論を展開するのは単なる独りよがり

773 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:31:16.96 ID:D1URFPKt0.net
>>768
様々にやる事が詰まっていて返信が遅れている

例えばの話、注射が怖いって場合を考えてみれば理解出来る筈
注射をチラつかされるからそこで初めて怖いのか
注射器が派手で針が禍々しいから怖いのか
注射器を見るまでは恐怖は微塵も感じないか
ではないはず

注射が出て来る段階ではもう注射が怖い人が、注射器が出て来るのを怖がっている

なので恐怖心を形作るのはそこより前の段階
この段階に来てから初めて恐怖を作ろうとするのが今の考え

要するに注射を、注射器を見てその段階で初めて形作られるって前提で考えている
だから何か出て来て初めて、脅かそうとする
化け物が禍々しい爪をチラつかすとそこで初めて恐怖が出ると

774 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 19:41:24.11 ID:hL68QN6O0.net
>>773
あー、もういいよ。
お前と話しても時間の無駄だから。
指摘した例を使わずに、また別の例えを挙げて誤魔化すやり方には、もう飽きた。
お前の「理論(笑)」が正しいのなら、どんな例にも適用できるはずなんだがなぁ。ww

で、また「注射器」とか言い出したら、誰かに突っ込まれるぞ。ww
書いてる理屈(笑)も滅茶苦茶だしな。

そろそろ壊ラジが出てくるだろうから仲良くやってなよ。

775 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:02:40.65 ID:D1URFPKt0.net
>>768
明るさが恐怖を作るのは別の理屈
明るい場所、まだ何も起きていない場所こそ恐怖を感じる場だから
真っ白な板が恐怖を形作るのは、情報が限定され、伝えるべき情報をサインが的確に受け手へ伝えるから
受け手にとって恐れていた事柄は何なのか?それが現実になったって情報のみが必要
それ以外は心の中で処理する
心のなかで処理する事で勝手に恐怖は膨れ上がる

>何もない空間に「化け物が出る」って思えるよな。
恐怖とはもともとその段階では心のなかに秘められた状態にいる
柳や薄を見て何もいないのに霊が怖いと思ってる人は勝手に霊が出ると思い込む
実際に霊が出てきて脅して来るから怖い訳じゃない
それまでに霊は実在するかもしれないと思っているから怖い
柳や薄はその恐れる対象の予兆、サインでしかない
要するに何もいない空間で「化け物が出る」って思っている

そこを、霊を表示して初めて怖がるんだと誤認しているのが今の構造で
だから以下に霊が禍々しいか?を作る事に熱心になる

776 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:09:52.99 ID:EHqFhvm/0.net
>>767
おまえのなんの説明にもなってないたとえ話はいらない
具体的にバイオ内の例で言え

>攻略に必要な手順しか作っておらずそれをたどるしかする事がないのが一本道
その定義なら12も一本道だ
結局どの部屋にも入るしその順番もたいして動かせない
そもそも開けると失格にされる扉などない
1にそれに近いトラップ部屋があるが簡単に脱出できるから即失格というほどの威力はない

その程度で一本道ではないと言えるなら3も一本道ではない
3にも開かない扉や怪しいものはある
3を一本道と言い張る根拠は?

そもそも自分でバイオやったことある?

777 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:11:20.22 ID:EHqFhvm/0.net
そもそも単なるデスイベントを『失格』とまでいうか?
セーブからすぐにやりなおせるのに
失格という強い意味のある言葉にふさわしくない

778 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:12:09.80 ID:D1URFPKt0.net
霊が出る事を恐れる人間は霊のいざ出る段階より前に霊に対する真実味や恐れを焚き込まれている
だから重要なのはその前段階
いかにその前段階が重要か

如何にして、受け手にここでは恐ろしい物が出る
その恐ろしいものはこんなもので
どんな結果をもたらすか?
を受けてに伝えるか?
真実味を与え、受け手が信じ込むか

実際化け物が出る段階に来てからすべき事は
その化け物に対する恐れが妄想ではない事実だと思い込まして恐怖心を事実にする事

779 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:14:44.03 ID:EHqFhvm/0.net
どうせ化け物出すならそんな前段階に力入れてもしょうがないだろw
ホント的外れだなこいつ

780 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:15:52.21 ID:uBR6PPlv0.net
そういや壊レコに聞きたかったんだが「パンチ者」ってなんなの?
煽り抜きで>>551が理解できない謎スレ状態

781 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:23:43.22 ID:EHqFhvm/0.net
1も2も壊レコが欲しがるような無意味部屋はねえぞ
最低でも弾薬は落ちている
探索するほどにキャラクターがパワーアップしていくのだ
ていうか進行性の除去はどこいったw

782 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:27:29.47 ID:D1URFPKt0.net
>>776
順番は関係ない
むしろ順番を好きに選べるって考えが前者の考える一本道ではない構造
分岐を選べたり、攻略に対する順番を選べたり出来る

例えばの話12では、今開けるべきかもしれない扉が複数存在する
誤った扉には鍵がかかっていたり、開けた場合犬が出て来て食い殺されて失格
テーブルや机に置かれた物体
部屋に付けられた窓の意味する物
気になるはず
それらはすべて助かるための鍵かもしれないし
何でもないかもしれないし
命を失う結末を招き込むものかもしれない
プレイヤーは自らの判断でどのように進むかを考え決めなければいけない

3では、次回進むべき道、扉、物品は殆ど決まっていて
それを順番にたどるだけ
次回進むべき扉はこちらかもしれないと間違って進み
戻って来て行ったり来たりしながら一つの答えを迷うような構造にはなっていない
常に前進し続ける構造

783 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 20:48:54.65 ID:D1URFPKt0.net
>>779
化け物自体は実際は地味でもいい
化け物のおぞましさを見て楽しむ娯楽ではないのならば
恐怖を楽しみたいのなら、恐怖の構造を理解しなければいけない

化け物本体の登場はその裏付けでしかない
要するに恐怖から見たらおまけで恐怖本体ではない

化け物を本来だと思っていると化け物が登場してからに力を入れる
いかに化け物の見た目がすごいか?
その化け物との戦いの派手さ

恐怖を主眼にするのなら
化け物はただ淡々と悪い結果をもたらすだけものも(主人公の行いに結果をつける者)
でいい
戦いを派手にする必要はないし、登場や見た目を派手に飾る必要もない
場合によっては戦いをする必要すらない
倒さなければいけない必要もない

登場と戦いに重きを置こうとするから必然的に形状が崩れる

784 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 21:09:56.60 ID:EHqFhvm/0.net
>>782
>誤った扉には鍵がかかっていたり
3にもカギのかかった扉はいくらでも登場する

>開けた場合犬が出て来て食い殺されて失格
そんなイベントは12にはない
嘘つき

>何でもないかもしれないし
初期バイオで反応があるオブジェクトに無意味なものはない

>命を失う結末を招き込むものかもしれない
そんなイベントはない
しいていうなら1のショットガン部屋が近いが前にも言った通り簡単に脱出できる

>プレイヤーは自らの判断でどのように進むかを考え決めなければいけない
全部屋回るだけだよバカエアプ
判断もクソもない

>3では、次回進むべき道、扉、物品は殆ど決まっていて
12でも決まっている

>それを順番にたどるだけ
『順番は関係ない』と言った直後にこれw

結論:エアプの嘘つきクソ野郎

785 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 21:11:21.63 ID:EHqFhvm/0.net
>>783
はいはいわかったから具体的な方法を書けよ
何度同じこと書けば気が済むんだ?

>化け物を本来だと思っていると化け物が登場してからに力を入れる
えっ?
おまえのゲームは化け物が出た後はおざなりになるの?

786 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 21:14:40.32 ID:EHqFhvm/0.net
仮に罠部屋やら罠扉やらがあってもやりなおすだけ別の選択肢を試すだけ
バイオの形式なら必然的にそうなる
部屋の選択にプレイヤーの判断などない
謎解きでは判断力がいるだろうがおまえの恐怖構造のご高説とは無関係な話だ
おまえの言うところの『超えることが前提のハードル』だからな

だから言ったんだよ
おまえのゲームもどんなに足止め(笑)しようが消去法でクリアされるだけだって

787 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/07(金) 21:18:24.20 ID:4X1IPIbi0.net
和風ホラーに多いんだけど、
恐怖と気持ち悪さとを混同してるのをよく見るな。
ゴキブリとか蓮コラとか気持ち悪いけど、
恐怖はそういうのじゃないんだけど、わからないかなーって感じのが多い。

788 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 07:02:43.42 ID:+m9I0I9p0.net
>>787
怖さと気持ち悪さの違いが分ってないわけじゃないよ。
知的障害者以外で分らない人なんていない

789 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 07:53:34.33 ID:rZLA95ZR0.net
>>784
順番にたどるだけとはたどる以外の行動をしていないって意味、順番を入れ替えても辿るだけなら辿っているのに変りない

>>785
具体的に書いているはず、化け物が出た後は速やかに倒すでも、倒す事は出来ないのでそこから去るしかないでも、出てから盛り上げようとする必要はない
出た後、戦いが派手になる必要も、難しい必要もない
もちろん特別な戦いで盛り上げたいって場面はそのようにすればいい

>>786
プレイヤーにとって選択肢は2つしかない、進むか進まないか、実行するか実行しないか
進む事がだめだったから、進まない選択を選んだ、なら進行がストップするだけで、それが進行しない構造

部屋についている一つしかない扉を開けた
そしたら、化け物が出て来て食い殺された
だから進まない選択をする
すると進行性が止まった
何も出来ない

閉じ込められた部屋を見回すと窓を見つけた
窓を開けたら高すぎてとても降りれそうもない
窓を開けるのをやめたら進行性がストップする

諦めきれずもう一度窓を開けたら背後から何者かに押され転落してゲームオーバー
窓をいじるのをやめれば進行はストップする

超える事が前提のハードルも進行性を止めれば
それは壁になる

部屋を出て通路を進むとその通路の途中に立っている怪物
倒して進む前提でも倒す事が出来なければ壁になる

銃を持っていなければその怪物を倒す事は出来ないし通り超える事も出来ない
引き返す選択を選べば進行性は止まる

何も出来なければ同じ部屋で思い悩むだけ
通路には化け物が立っていて、窓を開けば突き落とされる
扉を開けても殺される
自分は無力で何も出来ない
それらを恐れ恐怖する

解決出来ない問題を抱えたまま、部屋に落ちている本でも読んで見る
部屋の明かりがただずっとこの部屋と自分を照らしている
問題と向き合えないうちはずっとその恐怖は持続する

>>788
要するに、怖さを理解できていない
または、怖さの作り方を分からないから気持ち悪さを詰める

790 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 08:01:22.21 ID:Aq8uJ+3t0.net
>>789
>順番にたどるだけとはたどる以外の行動をしていないって意味
だから12もそうだろ
正解をたどる以外の行動はない
罠はあるがそれはおまえのいう超えられるハードルでしかない

>具体的に書いているはず
書いてない
>霊が出る事を恐れる人間は霊のいざ出る段階より前に霊に対する真実味や恐れを焚き込まれている
この具体的な方法はなんだよ
どうやって恐怖を吹き込むんだ?
おまえの構想はこれがうまくいかないと全面的に破綻するだろ

>プレイヤーにとって選択肢は2つしかない、進むか進まないか、実行するか実行しないか
バイオ1、2はそういうゲームじゃないな
どちらも進まない選択などない
進んでダメになるシーンなどない
おまえの大嫌いな進行性で満ち溢れたゲームだ
なんで持ち上げてんの?

791 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 08:11:10.83 ID:Aq8uJ+3t0.net
こいつ『具体的』という単語も常人とはまったく別の意味で使ってるな
いくら具体的に言えと言われても一向に具体的にならない
抽象的とも言いたくないけどw
こいつは脳内の妄想を垂れ流すだけ
それで理解してもらおうと思っているのがキチガイの極み

792 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 08:14:57.19 ID:Aq8uJ+3t0.net
そもそも壊レコの究極の理想はゲームに挫折することだろ?
3は初期作品の中では挫折率高いんじゃないのか?(統計を知らないから確かなことは言えないが)
プレイヤーに進ませない選択肢を取らせたいなら3こそ模範にするべきだろ
実際『追跡者』相手に戦いたくない進みたくないと思った人は多いはず(壊レコ口調で)

793 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 08:18:47.92 ID:Aq8uJ+3t0.net
とにかくまずはバイオ1、2で『具体的に』進まない選択肢が発生する箇所を指名しろ
『洋館の舞踏室』とか具体的な部屋名シーン名を指定しろ
動画も添えろ
話はそれからだ
このレスを無視したら敗北を認めたとみなす

794 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 12:43:52.47 ID:+m9I0I9p0.net
>>791
>抽象的とも言いたくないけどw

そう。彼には論理性を損なわずに抽象する能力がない

795 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 13:36:01.29 ID:+m9I0I9p0.net
以下、くだらない自分の話。
スレ内で二度 壊レコの「的を得る」発言を引用したので一応言うと、おれ自身は昔から 〜射る の方を使うようにしてきた。
得る だと語用範囲が広いため、的 と組み合わせたときに表現としてつまらなくなるので
(約一年前に『照準を標準とか言うバカ』というスレのレス番19で、同趣旨を述べた)

”言葉は変化するもの” というのは他人から指摘されるまでもない、当たり前の事実ではある。
しかし言語IQの低い者ほど言葉を乱しがちなのも事実。
そう考えているので変化への抵抗はある

796 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 13:51:44.20 ID:ky7cyTvn0.net
自分は>>760だが、それは良く分かるよ。
壊レコは、ここが「議論」スレであるにも関わらず、言葉を正確に使わないばかりか、その定義すら都合よく捻じ曲げたり、狭義でしか使わなかったりする。
だから話にならない。
話の主旨をずらすのは当たり前、いつまで経っても具体的な話をしない。

このスレは自分は所謂「壊レコゲーム」だと思って、たまにプレイしに来るけど、まぁクソゲーの中のクソゲーだね。
最近では「壊ラジミニゲーム」もあるけど。w

このゲームは皮肉なことに、壊レコの言う「何もできず前に進めない」を見事に体現しているから、笑える笑える。
ついでに、話の通じない狂人を相手にする「恐怖」も味わえる。
流石としか言いようがない。拍手。

797 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 20:21:17.40 ID:T6ZoWOTa0.net
言葉の変化も種類があるからな

「的を射る/的を得る」や「延々と/永遠と」みたいな誤用は受け入れにくい
一方「重複/じゅうふく」や「一段落/ひとだんらく」のような読み方の揺らぎは受け入れやすい

そして単語の意味が変化するのは一番受け入れやすい
新しいのだと「ほっこり」とかね
個人的にはツンデレの意味が本来と違うのが気にくわないが、通用しないのも理解してるから諦めてる

798 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 21:21:55.37 ID:+m9I0I9p0.net
>>789
>それらを恐れ恐怖する

恐れる と 恐怖する は一緒です。
少しは字数を減らす努力をして下さい。
以前の書き込みからあなたは「違和感を感じる という表現は正しい」この考え方を既に知っていると推測されますが、上のケースはただの重言です

799 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/08(土) 22:40:53.89 ID:+m9I0I9p0.net
>>797
「ワンチャン」の使い方も乱れてきた(笑)

800 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 03:20:45.89 ID:KGF6EFHU0.net
あるホラー動画で、車で山道を走ってるシーン
「崖からワンチャン落ちるのあるで」
って聞いた時は耳を疑った
もう日本語の崩壊はここまで来たか…って思ったわ

801 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 06:05:48.08 ID:DAcO/WQ+0.net
>>790
12のような作りでは次回は何をすればいいかは基本的には分からない
これから見つけなければいけない
3のような構造では次回する行動が最初から分かっていてプレイヤーはその通り進むだけで迷いもしない
3以降では先に道筋がついていて
その道筋を辿らされていると感じるはず
12では探索していると感じるはず

>書いてない
実例を上げ具体的に話しているけれど

>どうやって恐怖を吹き込むんだ?
様々でこのようにすればいいと決まってはいない
結果的にプレイヤーにその恐怖だと認知してもらえればいい
例えばパッケージ等に悪霊が出て人を殺すゲームだ
と書かれていればプレイヤーはそう認知するはず
書かれていなければ、いきなり何かが出て来て
それで自然に感じた事を感じて下さいと言っても「?」としか感じない

例えば、舞台の背景や語りで伝える事も出来る
館に逃げ込んでゾンビが出たんだ
そのゾンビは死者が蘇って人を襲っているんだ
背景の語りだけで受け手はそれを怖い恐ろしいものだと認識する
ではその恐れるべきゾンビはいつ出て来るのか?
どこで出て来るのか?出て来たらどの様になってしまうのか?

例えば登場人物の語りや、主人公の語り、実体験でも恐怖との認知を与える
登場人物が「こんなに恐ろしかったんだ」「なんてこった」口々に起きた出来事に対してどの様な認識を持てばいいかを語る
主人公も倒れている死体を見て「酷い、爪で裂かれた様な後だ」といえば
受けてはどのように認識すればいい伝えられる
また、実際怪物が出て来る体験、その結果もたらされたものも認知を与える

そのように受け手が何かが起きる前までにもともと怖がっている状態を作り上げる

>バイオ1、2はそういうゲームじゃないな
通路にゾンビが立っていたら進まない選択が出来る
扉に鍵がかかっていれば進まない選択が出来る

802 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 06:06:42.21 ID:DAcO/WQ+0.net
>>792
その様な事はいっていない

3はむしろ逆で無理やり追跡して来るので進まざるを得ない
何も起きなければ止まっていられる
向こうから何かが迫ってきて追い立てられれば、進むしかない
望む望まないに拘らず
開けたらゾンビがいるかもしれない曲がり角で止まっていられるのは向こう側からは自分が動かなければ何も進まず自分から進むまでずっと止まっていられるから

>>793
ゾンビが出ると思った場所すべて
扉を開けるか開けないか
鍵のかかった扉

プレイヤーが何かしようと思うたびに
それを実行するか?やめるか?選択する立場に立たされている

803 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 08:17:51.04 ID:tx/p2nbV0.net
>>801
説明書に「これはこわい化け物です」と書いときゃ人は怖がる、って言うんでしょ?
考え方が幼稚すぎて閉口するよ

804 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 08:22:07.50 ID:tx/p2nbV0.net
キャラクターの台詞も説明的なものはできるだけ減らした方がいいんだけど、こういうのは君の頭で理解できる話じゃないな

805 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 08:54:49.03 ID:njJo2Bj90.net
>>801
>12のような作りでは次回は何をすればいいかは基本的には分からない
池沼か?
地図までご丁寧に用意してくれてんのにあんなせっまい館で迷うやつおる?w
鍵のかかってない扉をかたっぱしから(というほど大量にあるわけでもないが)開けるだけの作業でしかない
プレイヤーが真剣に判断しなければならないシーンはない

>実例を上げ具体的に話しているけれど
お前の脳内妄想は実例ではない

>例えばパッケージ等に悪霊が出て人を殺すゲームだ
あらゆる作品がやってることだね
10年わめき続けてたどりついた結論がそれ?
まあ、シンプルオブザベストとはいうがね
おまえはみじめを通り越してアワレだわ

>通路にゾンビが立っていたら進まない選択が出来る
そんな選択はない
12でも結局全部の部屋を探索しなければならない
おまえの言うところの『超えられる前提のハードル』でしかない
進むことが前提の廊下だ

>扉に鍵がかかっていれば進まない選択が出来る
それは不可能なだけで選択しているわけではない

>>802
>何も起きなければ止まっていられる
3も追跡者が入ってこない安全地帯にこもっていられるんだけど?
実際、追跡者にビビってひきこもる人もいたことだろう

>それを実行するか?やめるか?選択する立場に立たされている
だから3以降でも同じことできるじゃん
ホラー以外のありとあらゆるゲームでできることだ
ムービーゲーでさえポーズを押すことはできる

806 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 08:56:25.98 ID:njJo2Bj90.net
こいつは自論の何も根拠を示さないから永久に平行線だな
自分の思い込みが=真実だと信じている
あらゆる物事の基準が正常人とは違いすぎて会話が成立しない

807 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 09:03:26.38 ID:njJo2Bj90.net
>>802
>ゾンビが出ると思った場所すべて
この回答ホント池沼丸出しだよな
おまえは「12と3の明確な違いは何か?」を解説しなければならない義務がある
>ゾンビが出ると思った場所すべて
こんな言葉で納得させられると本気で思っているのか?
>ゾンビが出ると思った場所すべて
3はおろかありとあらゆる敵が出てくるゲームに言えるような戯言だ
スライムが出ると思った場所すべて(池沼)
クリボーが出ると思った場所すべて(池沼)
この言葉は何を説明しているんだ?

808 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 10:35:05.56 ID:tx/p2nbV0.net
しかし本当に頭がおかしいから面白いよなw
前説なしで化け物を登場させると人は怖がらず反応が「?」になる、って真面目に言ってるんだから凄い

809 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 10:36:58.58 ID:tx/p2nbV0.net
でもちゃん読んでないからもし読み間違いしてたらゴメンw
熟読するのが苦痛なんで

810 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 10:52:38.87 ID:KGF6EFHU0.net
熟読する価値なんて無いよ。
それだけは保証できる。

811 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 20:32:46.20 ID:DAcO/WQ+0.net
>>803
書いただけででは怖がらない
怖がるって言い方も語弊
受け手が恐怖心を持つようにする

まず恐怖は与えるものではない
もともと持っているもので
その元々持っている状態を作り出すのがこの作業

今の考え方は恐怖を感じるタイミングと恐怖の発生するタイミングが同一だと思っている
だから、これは怖い化け物ですと言ったタイミングと恐怖を感じるタイミングは同一だと考え
化け物を出す、恐怖演出をするタイミングで恐怖が発生す思っている

恐怖心の発生するタイミングと、恐怖心が高まり恐怖を実際に感じるタイミングは別
恐怖心の発生するタイミングとは、恐れるべき対象を決めるタイミング、これを恐怖の対象にしなさいと
化け物が出ますと言って即座に恐怖が沸き上がる訳では無いし
化け物が出て来たら即座に恐怖が沸き上がる訳でもない
だから、化け物が出て来てそれの姿が牙がはえていてって等そこで初めて恐れるべき演出をしようとする

人は前もって化け物は恐ろしいんだ、長い牙がはえていて、その長い牙で骨ごとかみ砕かれるんだ
って教えられれば、それが出て来る事を恐れる
”それ”はいつ出て来るんだ、出て来たらどうしようって

けれど、それを見るまで何の情報もない人間が
そこで初めて、長い牙の化け物の牙を映像で見てもそれを恐怖とは処理しない

今の表現は、何が出て来るか?は基本的に隠す傾向
または、必要最低限の情報以外与えない傾向
それは「プレイヤーが情報を持っていない事が恐怖につながる」と思っているから
隠しておいて、登場したタイミングでサプライズとしてそれを伝える
今までにない知らなかったものは未知のものだ
そう思っていて、そこで初めて体験する事が恐怖につながるんだとその様に思っているはず

>>804
体験性、経験性で伝えようとするのも今の考えの問題の一つ
人は体感でいきなり感じた事は恐怖とは受け取らない
恐怖とは情報がすべてなので、状況説明や台詞が命になる

812 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 20:34:10.45 ID:DAcO/WQ+0.net
>>805
鍵のかかってない扉をかたっぱしから開けたら、何が起こるか分からない
もしも開けた先が進んではいけない場所だったら?
3以降の作品では、次回進むべき道だと常にプレイヤーからは分かるはず
なので扉を開けて出て来る敵は倒すべき倒して進む対象だと分かる作りになっている
ハードルとしての機能しかない
12では開けられる部屋が本当に現状で侵入していい部屋なのか?は分からない構造のはず
それは侵入出来る場所やいじれる場所の非特定性等によって作られている
進行の否定によって成り立つ

>実例ではない
具体的な状況例を挙げている

>作品がやってることだね
ただ書かれただけで得られるものでもない
必要な情報を伝えなければいけない
また、的確に伝えてもパッケージに書いただけで正解って訳でもない
その対象が恐怖だと様々な手段を使って結果、受け手にきちんと伝えなければ行けない

何を伝えるか?も重要
未知は恐怖だと思い込んで、肝心な部分は伝えなければ逆効果
サプライズを今の人は求める傾向

>そんな選択はない
止まる事が許容されていればその選択が出来るはず
レール状を進み続ける前提だったらその選択はない

扉に鍵がかかっていれば前進する必要が一つ消える

>安全地帯
安全地帯にこもっていられるけれど、ただこもっていればいい仕様にはなっていない
要するにずっとこもっている事を許容していない
そこで止まっても本当に何もする事がない

>3以降でも同じ事出来るじゃん
3以降では留まる事は許容されない
レールに載っているのと同じなので、自動的に進む
次回すべき事がプレートを取って来て壁にはめる事だったらプレートを取って来て壁にはめる事しかとりようがないしそれを取らない事自体ゲームを中断する事でしかない
何故ならばそれ以外プレイヤーのする事はないのだから

>>806
根拠は示している、必要に応じて
すべての理屈はその根拠の上に成り立っている

大本の根拠は元を辿ると恐怖とは未来の感情で、現在及び過去ではない

>>807
2と3の明確な違いは、分かりやすい言い方をすればレールの一本道をたどるか、面を探索するか

813 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 21:39:49.55 ID:KGF6EFHU0.net
( ´_ゝ`) 何言ってんだコイツ… (読んでないけど)

814 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 21:48:13.03 ID:njJo2Bj90.net
>>812
>もしも開けた先が進んではいけない場所だったら?
だったらじゃねえよマジで死ねよエアプ
バイオ12に進んではいけない場所などない
それどころかほぼすべての部屋を探索する必要がある
一切実プレイせずに思い込みだけでしゃべってるだろ?

>3以降の作品では、次回進むべき道だと常にプレイヤーからは分かるはず
はず、じゃねーよクソバカ
少なくとも3は12と同じ形式の探索ものだ

>12では開けられる部屋が本当に現状で侵入していい部屋なのか?は分からない構造のはず
はずはずはずっておまえ本当に実プレイせずにロクにゲーム内容を知りもせずに乱雑に書き散らしてんだな
何度も言うが12に侵入してはいけない部屋などない

>具体的な状況例を挙げている
だからおまえの脳内妄想は『具体的』ではない
実際に作品内であった状況を言え

>ただ書かれただけで得られるものでもない
はいはいわかったわかったさっさと具体的な方法を書けよ
ていうか壊レコ先生直筆の素晴らしいパッケージの手本を見せてくれよ
見ただけでおしっこ漏れるような宇宙的恐怖パッケージをな

>扉に鍵がかかっていれば前進する必要が一つ消える
これも超絶に意味不明だが3にも鍵のかかった扉はいくらでも出てくる
謎のオブジェも開始早々に出てくる

>要するにずっとこもっている事を許容していない
12でも許容されていない

>根拠は示している、必要に応じて
おまえの勝手な思い込みは根拠ではない
何度も言っているが文献なり論文なりデータなりを示せ

>2と3の明確な違いは、分かりやすい言い方をすればレールの一本道をたどるか、面を探索するか
3も面を探索するゲームだ
まじで動画すら見ずに言ってるのか?

815 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 21:59:01.50 ID:njJo2Bj90.net
まあパッケージ全部とは言わんから恐怖を煽る文章だけでもお手本を書いて見せてくれよ壊レコ先生様よ
百聞は一見にしかずっていうだろ?
その超絶恐怖前説を読んだらきっとおまえを見直すと思うよ
まさか十年間くだをまきつづけて文章の構想すらないなんてないよな?

816 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 22:14:46.33 ID:DAcO/WQ+0.net
>>808
例えば、物陰から何か出て来ても
それが化け物だと、前もって、化け物がここでは出るんだと思っていなければ
「何か飛び出して来た」としか思えない
たいてい常識範囲内で考える
飛び出す物に思い当たりがなければ、何だか分からないけど出て来た
「?」になる

前もってそこには化け物が出て来るんだ
と教え込まれているからこそ出て来たものが化け物だと認知する

817 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 22:25:57.75 ID:DAcO/WQ+0.net
>>814
>バイオ12に進んではいけない場所などない
鍵がかかっていれば進んではいけない場所
ゾンビが立っていたら進んではいけない場所では

3以降は探索は基本的にはしないはず
進むべき場所が決まり切っているし始める前から結果も分かっている
そして、それ以外の事をしようとしても作っていないので出来ない

要するに自由度のない状態

内容は完全に把握している

>>815
書き込んでも無駄
恐怖とはそれだけで得られるものではない

@受け手に恐怖心の認知を与える、恐怖の対象の認知
A恐怖心を持っている受け手がその恐怖が実現化する未来に対する恐怖を感じる

この段階と工程が必要

要するに
@ここはゾンビが出る場所なんだ
ゾンビとは怖いものだ
ゾンビは〇〇をもたらすものだ
と教える段階

A今にもゾンビが出そうだ
出て来たらどうしよう
ここを開けたら出るぞ出るぞ
来るきっと来る
その階段を降りれば、その扉を開けばきっと

この工程

818 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 22:43:58.00 ID:njJo2Bj90.net
>>817
>鍵がかかっていれば進んではいけない場所
>ゾンビが立っていたら進んではいけない場所では
進まなければいけない場所であって進んではいけない場所ではない
鍵は探すだけゾンビは撃ち殺すだけ
超えることが前提のハードルでしかない

>3以降は探索は基本的にはしないはず
する
動画だけでも見ろ

>進むべき場所が決まり切っているし始める前から結果も分かっている
決まっていないし分かってもいない
何を根拠にそんなことを言うんだ?

>要するに自由度のない状態
3にないなら12にもない

>内容は完全に把握している
まったく把握できていない
実プレイはしたのか?質問に答えろ

>書き込んでも無駄
書けないだけだろ無能

>恐怖とはそれだけで得られるものではない
その下に書いてる①②と思いっきり矛盾しているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえの理論では『受け手に恐怖の認知を与える』文章が書けなければ何も始められないのでは?

819 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/09(日) 23:25:47.64 ID:k78B06NW0.net
>>816
最近のホラーゲームで「?」で終わる演出があるのはどのタイトルのどの場面?
そんなの見たことない

反論するなら一例でいいから実例あげてね
それ以外は単なるレッテル貼り

820 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
指摘には全て答えている
内容は完全に把握している

コイツの「全て」や「完全」ほど信用ならない言葉は無い

821 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 05:53:44.71 ID:flrhOA260.net
>>818
進み続ける構造では進み続ける前提なので
超える事が前提のハードルでしかない
敵が現れても、謎解が現れてもただそれを解いて進むって理解しかない

もしも進み続ける前提でないのなら、それは崩れるはず
敵が出て来た
それを倒して先へ進んでいいのか?
行けないのか?
分からないのなら

3は一本道で進める場所行ける場所が一本道に沿ってしかない
その一本道を直進するしかない
なので直進すると謎解や敵などの「ここを超えなさい」ってハードルに突当たりそこを超える
その繰り返し
12は行ける場所や道が複数存在しこの道を進んだら何なのか?
この部屋に入ろうとしたらどうなのか?
考える仕様になっているはず

>矛盾して
矛盾してない
『受け手に恐怖の認知を与える』が@の役目

822 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 05:54:10.04 ID:flrhOA260.net
>>819
https://www.youtube.com/watch?v=zTl6_mBh1fI

823 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:08:21.53 ID:RKd+H+t30.net
壊ラジさん見てる〜?

824 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:21:27.01 ID:RKd+H+t30.net
今日は>>811 を熟読しました(笑)

825 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:33:17.80 ID:9oQLASf40.net
>>821
>もしも進み続ける前提でないのなら、それは崩れるはず
バイオ12は進み続ける前提だ
むしろどこに進まない要素があるのか?

>それを倒して先へ進んでいいのか?
進んで良いに決まっている
バイオがどういうゲームかまったくわかってないなこのガイジ

>考える仕様になっているはず
はずw
確信があって言ってるわけではないことがよくわかる
もちろんそんな仕様にはなっていない
開けられる扉は開けるだけ
隅々まで探索しなければ先に進まないのだから当然

>3は一本道で進める場所行ける場所が一本道に沿ってしかない
大嘘
3でも探索部分はある



それと、さっきからみじめにも逃げ回っているけど実プレイしたのかどうか答えろよゴミクズ
全部の質問に答えるマニュフェストはどうした?
また嘘ついたのか?



それにしてもおまえって3の冒頭で出てくるひきこもりのおっさんみたいだな
後で帰ってくると殺されてるやつ
おまえに相応しい末路だ

826 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:33:50.26 ID:FwKYBLPb0.net
例えなんか知らんモノが出てきても、それが気味が悪い形状をしてたら十分に「化物」だと思うだろw
つーか、普通は初見では何か知らんモノだらけだろうが。
創作されたゲーム中の存在なんだから。

で、壊レコはプレイ中ずーっと「?」と思いながら戦ってるってことか?
ウィルスで変異した生物とかも考える頭も無いのかよw
そういう「設定」が事前に分かってるだろ。
(まぁ、エアプだろうが)

いちいち「ハイ、ここからこういう形状の『化物』が出ますからね~」とか言ってこないと、「恐怖」にならないのかw
マ・ジ・で、頭がイカれてんな。

この動画を例に挙げたこと自体が「???」だわwww

827 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:38:12.96 ID:FwKYBLPb0.net
コイツは「例えば~」と「~はず」を禁止にした方がいいな。
クソ駄文過ぎて熟読(笑)できない。

828 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 08:40:05.46 ID:9oQLASf40.net
実在のゲームが俎上に載ったことで壊レコの具体性のなさが本格的に露呈している
バイオ12が「とどまることを許容するゲーム」というなら具体的にシーンを示せよ
ひとつも示せないなんてありえんだろ
浴室だとかキッチンだとかはっきり言え
「ゾンビが出てくるとこ全部」なんて池沼発言で何かが伝わると本気で思っているのか?
バイオ3でも同じことが言えるのだから差異を示せていない

この問いにまともに答えられない場合はおまえは完全敗北し十年間は完全な無駄となる

829 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 09:37:08.91 ID:AnjkDE2b0.net
>>822
そもそもがバイオ2プレイ済みで、差分と北米版の過激映像求めて実況してるだろ
恐怖を求めず純粋に画像のきれいなアクションゲームとしてプレイしてる人の反応見せられてもしょうがない

830 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>825
進み続けるっていうのは進むしかする事がない
進む道しか作っていない状態の事
進み続けるものは道が与えられる、その道に沿って進む以外求められていない
本来は面が与えられる
面は行ける場所ならどこへ行ってもいい
鍵等で閉ざされているから進めないだけで
だからもっと後になって入る部屋の扉が序盤から何度も出て来る

3は一本道のレールの上にしか探索部分はないはず

>>826
突然知らないものが出て来たら何これ?ってなるのは当たり前で
気持ち悪いものには気持ち悪いとは感じるけど

下水道のような場所で然も当然のように変なものが出て来ても普通は反応に困る

「ここには〇〇って化け物が潜んでいるんだ、出て来るんだ」って前もって知らされていて
それを警戒するから「出た!」ってなる
それは、別に本当の化け物が出なかったとしても、波がたっただけでも、常識的な生き物が水に飛び込んだだけでも、石が落ちただけでも、何か起きるぞと思っていれば「出た!」となる

説明も定義もされていないものが当然のように出て来ても何?としかならない
いきなり初めて登場するならムービー等で定義をした方がいい
それなら提示したポイントから先の未来に対して恐怖を感じられる

831 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 17:57:56.81 ID:9oQLASf40.net
>>830
>3は一本道のレールの上にしか探索部分はないはず
だから『ないはず』じゃないんだよ
その『はず』ってのはなんなんだ?
自分自身そうであると確信してねえんじゃん
だから実例を挙げろと何度も言っている

現実には3も探索部分はあり、すぐに開かない鍵のかかった扉やすぐに解けない謎のオブジェクトが存在する
おまえの論は事実に反する

>下水道のような場所で然も当然のように変なものが出て来ても普通は反応に困る
自然界でそんな悠長なことしていたら瞬殺だな
おまえのような無能者でも生きていける文明社会に感謝するんだな
といってもこいつの無能さじゃいつ事故ってもおかしくないけどw

832 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 17:58:40.99 ID:9oQLASf40.net
こいつの普通はまったく普通じゃない
自分が異常者であるという認識を持ってほしいものだ

833 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 18:03:19.67 ID:9oQLASf40.net
>>830
>だからもっと後になって入る部屋の扉が序盤から何度も出て来る
これがどの程度の『後』を想定しているのか知らんが、2の時点でそんなものはない
警察署に入ったら町には戻れない
研究所に入ったらもうどこにも戻れない

2以降変わったというならまだわかるが12をワンセットにして称揚するのはナンセンス
実際2は当時から批判されていた

834 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 18:11:45.52 ID:FwKYBLPb0.net
>>830
俺はお前の珍説に対して反応に困るわ。ww

下水道のような場所だろうが何だろうが、既にもうどこからでも「何か出てくるかもしれない」って設定じゃん。
プレイヤーは、常にそう感じながら探索してると思うけど?
現にお前が貼った動画の主も警戒しながら進んでるけどな。

おそらく、お前はエアプだけじゃなくて、貼った動画もロクに観てないだろ?
以前貼った開発者の記事に対してもトンチンカンな事を言ってたしな。

「説明も定義もされていない」って馬鹿なの?
で、それがされてれば、波が立っただけで「出た!」となるって?ww
どうしようもない馬鹿なの?

835 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 18:15:35.58 ID:RKd+H+t30.net
>>830
”よく見たらただの石ころだった” こういう一瞬で終わるただドキッとするだけのことを、恐怖に含めていいんだっけ?w

836 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 18:19:10.03 ID:FwKYBLPb0.net
あ、そうそう。
「枯れ尾花」禁止な。

837 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 20:42:02.86 ID:flrhOA260.net
>>831
すぐに開かない鍵のかかった扉は一本道のレール上に横についているだけで
並列に並んでおり今開けるかもしれない訳では無い

>自然界で瞬殺
実際に何の予兆もなしに大自然では獣は襲いかかり狩りは成功する
恐怖を感じ危機を回避するためには恐怖って予兆が先に感じられるため
自然界で、狩る側が爪をギラギラ見えるようにしてたら狩りは成功しない
草の陰から獣が出て来ていきなり自分の首に噛みついたら恐怖等感じる間もない

だから逆に恐怖を意図して作るには予兆の方をいかに伝えるか?が重要になる

>>832
実際はこちらが普通
一般的に言っている事はただの思いこみの概念でしかない
未知が怖いので知らない何だか分からないものがいきなり出て来たると人は怖いに違いない
なので「これは怖い事にする」
過剰に悲鳴などを上げ怖がった演技をする
でも実際に怖い訳ではないので内心違和感を感じる
大体は思い込みで思ってもいない感情を恐怖だと信じているだけ

>>833
123が同じに見えたり
1と23が別に見える方がおかしいとしか言えない
一本道のレールの形状になっているのは3からで
それ以降この骨格が続いているはず

838 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 20:42:38.00 ID:flrhOA260.net
>>834
何か出て来るかもしれない」
それが今の人間の思っている恐怖
これでは実際は「いつ何が出て来てもいいよう警戒し慎重に歩け」
何が出て来ても対処出来る
それか不意打ちかにしかならない
絶対に驚かしにしかなり得ない構図

恐怖の場合いつ何が出て来るか?どこで何が出て来るか?が分からなければいけない
当然のように突然出て来ても「え?」としかならない
ここを開けたら、「悪いものがいる」と思っているからこそ、そこを曲がるのが「怖い」訳で
だからその角を曲がる事が出来ない
進行出来ない

間違ったパターンの場合逆になっている
いつ出てもいいように身構えながら進んでいる
→なんの予兆もなしにいきなり登場する

本来は
出る場合に激しい予兆を感じる
→それでも一歩踏み出すべきか?
→「これが恐れていた怪物か」と、怪物を見て恐れる

何だか分からない例
道を歩いていたら物陰から何か出てきていきなり攻撃して来たので必死に対処した
→何だか分からない

怖いの例
道を進んでいたらムービーで牙をむき出しにしてよだれを垂らした巨大な獣が出て来た
→どうする?
未来への感情
恐怖
それが結果的に買っても負けても一応恐怖演出の一つ

>>835
逆で、脅かすために石を落とす訳ではない
脅かそうと石を落とすのは今のやり方で

ここで言っているのは、もともと恐怖心に支配された人間には、石ころの音でも怖いものに映ってしまうって逆の考え

見がないのに脅そうとしてもなんの意味もない
今にも〇〇の怪物が出て来るぞ、来るぞ、きっと来るって思っているから石に対しても反応する訳で
何の予兆もないのに脅かそうとしても虚仮威しにしかならない

839 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 21:35:22.48 ID:9oQLASf40.net
>>837
>すぐに開かない鍵のかかった扉は一本道のレール上に横についているだけで
>並列に並んでおり今開けるかもしれない訳では無い
12の扉にも同じことが言えるな
おまえの論は完全に破綻している
12と3を違うと言い張るのは何の根拠もない勝手なお気持ちに過ぎない

>実際に何の予兆もなしに大自然では獣は襲いかかり狩りは成功する
このレスは
>下水道のような場所で然も当然のように変なものが出て来ても普通は反応に困る
このレスに対しての返しなんだけど?
予兆どころか敵そのものが出てきてんのに『私は反応に困っちゃうクソアホです』ってお前自身がカミングアウトしている
おまえは死ぬしかないな

>実際はこちらが普通
おまえが異常

>一般的に言っている事はただの思いこみの概念でしかない
誰もが思い込んでいるならそれが『普通』

>1と23が別に見える方がおかしいとしか言えない
はいクズの本性あらわした
おまえがプレゼンして理解してもらわなければならない方なのに聴衆に罵詈雑言投げかけちゃうんだぁ?
これじゃ誰にも理解してもらえないねぇ

>それ以降この骨格が続いているはず
はいまた『はず』w
自分自身確信がないくせによく他人をおかしいとか言えるなこのクズ野郎
はずはずはずって連呼するのは持論に自信がない証拠

840 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 21:37:03.50 ID:9oQLASf40.net
>>837
>一本道のレールの形状になっているのは3からで
だから3の時点ではそうではない
現実に存在するバイオハザード3というゲームの認識が間違っている
3が一本道なら12も一本道でしかない

841 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 21:39:46.00 ID:9oQLASf40.net
12と3が違うというなら明白な根拠を示せ
二作のマップを並べてその各ポイントの特徴を論じるとか

まあおまえのような無能のクズには無理だろうけどw
怠惰なくせして理解だけは得ようとする出来損ない
なろう小説の主人公並みの愚物
存在しているだけで酸素の無駄

842 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/10(月) 21:42:28.63 ID:9oQLASf40.net
つーか俺が貼るわ
ttps://www.syumimania.com/biohazard3/map/

マップ見るだけでも一本道ではないことがわかりそうなものだが
エアプの上に動画すらロクに見てない妄想野郎は正しいことを一言も言えない

843 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 01:07:12.70 ID:UKvj/H5U0.net
最近…でもないか、壊レコの返答を読もうとすると吐き気がするんだが…
これは煽りでもなんでもなくてマジな話。
そろそろ引退かもなぁ。

844 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 13:38:59.79 ID:k9BlJpuq0.net
壊ラジです。お久しぶりです

壊レコさんの為にも引退はさせません。「みんな私の生徒です!」って壊レコさんは言ってます!。空耳アワーではありません。じゃあ、何がそう聞こえるんだとかは国家の安全に関わるので控えますw

ってわけでネタ投入していきます。これぐらいしかできないので;
ホロライブのERRORっていうホラーゲーム?をやってみたのですが、
登場人物も知らないのでネタも分からないしギャグゲーにしか思えません。
そういう作品なのかな?w
壊レコさんはプレイしましたか?

845 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 14:23:45.84 ID:UKvj/H5U0.net
>>844
いやいや、誰が「生徒」だよ。ww
俺は古スレのKだから、壊ラジ的にも俺が去った方がやりやすくなるんじゃね?

いやマジで、この壊レコ構文を読むと吐き気と頭痛がするんだわ…

あと「ネタ投入しかできない」って…w
壊レコを擁護するって重要な仕事があったはずだが?
もう無理だと悟って、実在のゲームを壊レコに振ってボロを出させる仕事にジョブチェンジしたのかな。ww

846 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 14:42:17.60 ID:R1+/5sgl0.net
擁護もしてみます。

バイオ1、2は一般ゾンビが主役で、そのためのシステムや構造になってるけど、
3は完全にタイラント中心にゲーム作ってませんか?
マップとかの作りも完全にタイラント寄りだと思います。
システム同じっていうけど、FFの7、8、9構造同じとか言ってるのと同じでは?

>>811
>> 体験性、経験性で伝えようとするのも今の考えの問題の一つ
>>人は体感でいきなり感じた事は恐怖とは受け取らない
>>恐怖とは情報がすべてなので、状況説明や台詞が命になる
壊レコさんのこの考えはブレてないし自分にも分かります。
体験して情報になってその情報が恐怖になるってことだよね
情報の前に体験しても恐怖にはならないってことなんだと思う
体験する前に体験に対しての知識とかの情報があると恐怖になるってことなんだよね?

847 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 16:11:37.76 ID:DS1kQ9jl0.net
>体験して情報になってその情報が恐怖になるってことだよね

それ体験が最初になってるから壊レコ理論と違うw

848 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 16:15:42.85 ID:476XEvLG0.net
壊ラジです

自主規制してわかったのですが、私が書き込むとスレが止まるw
ガイジって俺みたいな人のこと言うの?
だとしたら、引退は俺の方じゃないかなと思います。
Kさん(今さら馴れ合うなって言われそうだけど)には壊レコさんは反応してるので。
Kさんはケンタッキーだと思います。キチンというと倦怠期だと思います。
ホロライブのERRORはスパイスにはならなかったかな、、、

849 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 16:24:25.57 ID:DS1kQ9jl0.net
「私が書き込むとスレが止まる」というのは気のせいです。
壊レコが書き込まないと止まりやすい

850 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 16:34:18.43 ID:UKvj/H5U0.net
うーん…
いちいち面白くないなぁ…w

あとスレが進行しないのは時間帯のせいで、判断するのがちょっと早くない?
俺は古スレとここで壊ラジとやり合ったけど、他のスレ民からすれば、割とマスコットキャラ的な扱いじゃないかな。
全員からじゃないけど。

マジレスすると「壊レコを擁護する」っていう唯一無二の存在ではあったけど、昔と違ってちょっとブレ始めてるんだよね。
援護射撃になってなくて味方を撃ってるし、誤射じゃなくて最近は意図してやってるフシもある。
そっち方面でスレ民から存在意義を認められたからかな?

擁護するならするで、きちんと理屈で説明すべきだし、感情論じゃなくて双方の言い分をきちんと読んだ上で発言して欲しい。
電波発言も意味が分からんし。
俺なんか特に、コイツおちょくってんのか?って思ってしまう。
まぁ、そのへんを改めたら壊ラジの個性は無くなってしまうかもだけど。

851 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 17:59:57.74 ID:SsyTexSb0.net
>>848
関係ないと思う
たまたま書き込めない日が続いたので

むしろ壊ラジさんが書き込んだ日はスレッドが進むと思う

852 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 18:06:41.07 ID:SsyTexSb0.net
>>844
やってはいないけれど見てきたら同じ感想

853 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
>>852
多分、見なくても同じ感想。的を得た感想

854 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 20:52:23.94 ID:Yom20rpQ0.net
壊ラジです

バイオに限った話だと、1、2は進行上倒さないといけない敵が少なかった。
2はリッカーは倒さなくてもいいを上手く使った例で、倒さないと追いかけられるけど、
硫酸弾や火炎弾だったか忘れたけど、その武器使うまで恐怖演出に使える。
倒さなくてもいいって選べた。

3はタイラント中心で、普通じゃ倒せない敵が出てきた。ここが違う。
倒せば進めるが出来なくなったことで、マップの作り方がタイラントと対面するために
一本道をあえて多く配置してある。

1、2は倒さなくてもいいよシステムから、3の倒せないよでマップの構造が違う。
1、2のマップが迷いやすいし同じところウロウロするのやだよって声があったのかもしれないけど。
3は正直RPGの影響受けてると思う。武器の方じゃないよw

4以降もあるけど、4はマップうろうろが復活したけど絶賛。
バイオ1の3D待ってました。って感じかな。
5、6は仲間プレイヤーの使い方が重要だったりするので、フレンドプレイしてないのでわかりませんw
7で、FPSになったバイオ1登場。マップうろうろ復活。
8は体験版しかやってないので分かりません。4に近い雰囲気はありました。

長文も書けるじゃん。俺w
書いてて俺、結構バイオやってるなとか思いました。

あと壊レコさんの「はず」は、自分の作ったゲームをプレイしてるわけでもないし、話してるゲームの開発者でもないから仮定としか言えないのに。
はずは言わなくてもいいって言われたらお終いだけど、はずって言わないとお前が作ったゲームなのか?とかいうでしょ

855 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 21:14:51.65 ID:hYHa7Njc0.net
>>854
具体例あるお陰で壊レコよりよっぽどわかりやすいの笑える

それだけバイオやってるなら、どの作品のどの場面が一番怖かったか感想でいいんで挙げてもらえると嬉しいな

ちなみに壊レコが「はず」と書くときの主語は「人間」
自分の意見は人間の代表であり、反論を許さない事実なんだと言いたいだけだよ

856 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 21:26:30.81 ID:AjQzT7mt0.net
>>854
>あと壊レコさんの「はず」は、自分の作ったゲームをプレイしてるわけでもないし
少なくとも今話しているのはバイオ123のことなんだけど?
十年以上前に発売されて評価も固まっているゲームに関する所見がなぜ「はず」なんだ?
自分で遊んでいない(それどころか動画も見ていない)ことを白状しているも同然
それにしてもこんなことにさえ確信をもって何かを言うことができないんだよな壊レコ
何もかもあやふやなくせしてどこからあの自信が湧いてくるのやら

おまえ本当に話についていけないんだな
そのくせにいっちょ噛みしたがるから毎度滑稽なことを言う

857 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 21:28:56.02 ID:AjQzT7mt0.net
>>855
>4以降もあるけど、4はマップうろうろが復活したけど絶賛。
あれれ~?
壊レコは「3“以降”レールに沿った一本道」という意見なんだけど?
またしても教祖様に逆らって足引っ張っちゃうのかな?w

858 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 21:46:20.84 ID:Q5GMDioH0.net
壊レコさん理論を擁護して言ってるわけじゃないけど、ここから先進めないかもと感じた時に恐怖しました。
施設爆発の時間制限イベントで時間が残り少ない時とか。
初期の方のカラスや犬が強くてダメージ受けた後、亜種のゾンビ出てきた時に倒されてまたやり直しになるのかなとか。
壊レコさんの何も出来ないって縛りじゃないんだけど、俺にも先に進めないは恐怖です。

859 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 21:54:52.85 ID:hYHa7Njc0.net
>>858
結論まで壊レコに合わせる必要はないさ

施設爆発の例とか、避けられない破滅が近づいてくるたぐいの恐怖は俺もありだと思う

壊レコ理論だと、避けるためにもがいている間は脳ミソがそっちに集中するため怖くなくなるらしいよw

860 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 22:07:24.68 ID:nyH39KG10.net
>>857
少し訂正してもいい?w

4以降のマップうろうろは章立てです。
3Dマップうろうろはメダル取ったりする楽しみがあるけど、マップうろうろにストーリーはあまり関係ないです。
ストーリー進めるには3Dマップ堪能しなくても一本道を進めるとクリアできます。
バイオ1の洋館うろうろとは違います。

861 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 22:27:51.03 ID:AjQzT7mt0.net
>>860
壊レコが「3以降は一本道」(そして一本道はホラーゲームとして駄作)と言ったのだから、そのウロウロを評価してないことは明白だな
全然意見があってないのにこの二人はなぜ庇いあうのだろうな
理論ではなくお気持ちでしかない

862 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 23:19:26.51 ID:kFR3Sigo0.net
>>861
壊ラジです

4以降のうろうろはゲーマーのためのやり込みだから。
マーセナリーズとかもそう。

863 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 23:36:06.72 ID:5GurNcxW0.net
追記

正直、怖さで言ったら4はインパクトないよ。7の方がよっぽど怖いというか怖くてできない人もいると思う。
画面演出はね。
ゲームとして4は優れてるけど、恐怖の演出は違和感でだしてると思います。内面的な感じかな。
守らなきゃゲームオーバーとかモンスター化してるゾンビと閉じ込められて戦うとか。
7はストレートに怖い。見ていて気分悪くなるともいうけど。

864 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 23:39:57.95 ID:AjQzT7mt0.net
>>863
壊レコは>>551(パンチ者)を読めばわかる通り、7のことはまったく評価していない
実は擁護するつもりないだろ?w

865 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 23:40:38.85 ID:AjQzT7mt0.net
>>862
おまけゲームは2の頃からあるんだけど・・・
マーセナリーズ名義なら3の時点である

866 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/11(火) 23:55:51.06 ID:l/J0tbne0.net
長文苦手だけどわかりやすくなるってどんな因果なんだろw

マーセナリーズはタイムアタック重視でやり込みゲーマーのためにあってホラーじゃないってことと、
4でメダルというやり込み要素入れてきて、うろうろがゲーマーに評価されたけどホラー要素じゃないよってことです。

7に関しては、ゲームとして面白さを追求したものじゃなくてFPS視点でのバイオなりの画面恐怖中心のホラー追求してるだけでゲームとしては目新しいことはあまりない。VR対応くらいかな。

867 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 01:19:07.86 ID:mM9nFYWk0.net
>>839
2と3の舞台は同じ警察署だけど、2ではその署内の今現在行ける場所全体が現在の行動範囲として与えられる
その中で特定の行動をした場合に敵等が出て来る
3では、署全体を自由に探索するような進み方にはならないはず
常に次回する事のみをする事になるはず
進んだ先に、パズルや敵がいてそれを倒して進む構造

>予兆
まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では?
自演に気付かれるからこそ逃げられる
気付けなかったら本来殺される

本来恐怖の反応とは何かの起きる前に起きる事を予期しての反応
予期していないのに出て来たら吃驚するだけで反応に困る

>>841
3では今現在行ける場所出来る事の中全体かを調べて次への道を探す事はない
初めから次の段階へ進むためにする事はたった1つ
一方12では今行ける場所の中全体を探索する事になるはず

>>842
実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず

868 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 08:27:28.53 ID:klwmgXK80.net
>>866
>4でメダルというやり込み要素入れてきて、うろうろがゲーマーに評価されたけどホラー要素じゃないよってことです。
つまりホラー要素にこだわってゲームとしての面白さを評価できない壊レコはゴミ・・・ってコト!?

>>867
>3では、署全体を自由に探索するような進み方にはならないはず
はずw
結局3がどういうゲームか知らないから確信をもって言えないわけだろ
おまえの論はすべて現実に根差していない空論

>まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では?
そもそも下水道にいること自体が予兆だろ
ましてやゾンビ禍の非常時だ
まあクソアホのおまえはボケーっとのそのそ歩いてるところに不意打ち食らって「予兆がなかった卑怯だ!」って喚くんだろうけど
ワニの胃袋の中でなw

>実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
それをおまえがやるんだよクソ無能



あとちゃんと信者の壊ラジに返事してやれよ教祖様w

869 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 08:32:19.13 ID:klwmgXK80.net
>>868
>実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
そもそも無駄のない『クリアルート』なら1でも2でもほぼ一本道になる
TAでも見ればいい
『道順』なんて言っちゃうのは自分で自分がどういう論を主張しているのかすらわかっていない証拠

すべてを把握している(ドヤァ
自分自身すら把握していなかったなw

870 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 08:34:02.13 ID:klwmgXK80.net
みじめにも質問から逃げ回り続けているが

バイオ123実プレイはしたのか?

早く答えろよエアプバカ

871 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
( ´_ゝ`) 今日も平和だなぁ…

872 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
少くともバイオ2,3については
壊レコは自分の都合の言いレビューと攻略サイト、あとは僅かに実況プレイを見て書き込む
壊ラジは自分でプレイした感想を元に書き込む

この差がでかい

壊ラジが突っ込まれてるのは、壊レコ擁護的な態度と論理の結論が矛盾している点だけで
論理そのものは賛否はあれど破綻は少ないと感じる

873 :ゲーム好き名無しさん:[ここ壊れてます] .net
「完全に把握している(キリッ)」(プレイしたとは言ってない)

874 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 10:43:00.35 ID:/WdxafjL0.net
壊レコ「私はプレイしているはず」

875 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 13:03:50.26 ID:N31oyl4a0.net
>>867
>自演に気付かれるからこそ逃げられる

(笑)

876 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 13:23:11.00 ID:N31oyl4a0.net
「どこも否定していないけれど」と書くべきところを「docomo否定していないけれど」と書いちゃってたこともあったし、やっぱり読字障害・書字障害が疑われるレベルだね。
間違え方・頻度が普通じゃない

877 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/12(水) 14:22:01.04 ID:u7XlZD8O0.net
壊レコ「恥ず。(ノ∀\* )」

878 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/13(木) 07:37:18.89 ID:EAJKbQh90.net
>>836
「きっと来る、きっと来る」も禁止してほしい。
理由は読んでてイライラするからだけどw

879 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/13(木) 07:49:08.57 ID:Tg6bvTBZ0.net
NOW LOADING……

ただ今、必死にバイオの動画やレビューを見て、完全なる把握を目指しております…

今しばらく規制が続くと思われます。
ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございません。

m(*_ _)m

880 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/13(木) 09:00:28.27 ID:hjTbUHaJ0.net
>>839
>下水道のような場所で然も当然のように変なものが出て来ても普通は反応に困る
改めて読むと障害者丸出しだな
健常人なら危機に対して即応できる
もちろんパニックに陥る人もいるだろうが「反応に困る」ような欠陥人間はそうそういない
脳のパーツが足りてないんじゃないのか?
壊レコくん一度病院で診てもらったら?
病院より工場の方がいいかもしれないがw

881 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/17(月) 11:00:48.90 ID:QzimN51C0.net
スレが止まってんだけど一時議論はどうなったの?w

882 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/17(月) 11:33:21.41 ID:7LUz6zJX0.net
一時お休みしております。

883 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/18(火) 10:56:17.46 ID:qZ3z6bWb0.net
コイツは、具体例については「はず」と言いながらも、多種多様な人の感情については断定してくるもんだから非常に気持ちが悪い。
自分の中で勝手に定義した「恐怖」については、それが真理かのように人に押し付けるが、その具体的な根拠となると途端に声が小さくなる。
妄想だけで語ってた時はやたらと断定口調だったが、次第に「はず」「できれば」みたいな保険をかけてくるようになった。

一時議論と言いながら、次に行く気配もない。
そもそも、次に行けない理由をスレ民の理解度のせいにしてるから、次に行ける訳がない。
次に示すべきは、具体的な「ホラーゲームの作り方」だと思うが、壊レコにそれが示せるはずもない。
「例えば…」と、いつものような妄想を垂れ流すだけだろうな。

884 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/18(火) 12:02:10.23 ID:reuL/ERp0.net
>>883
作る前にスレ住民に理解してもらうのと
自説を形にした実践作品を作るのは
別に不可分じゃないのにね

885 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/18(火) 12:13:22.11 ID:Ej1kn/n60.net
壊レコ「理屈は語るまで(語るとは言ってない)」

886 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/19(水) 12:46:57.69 .net
お休み中のところ申し訳ないが、壊レコに質問。
端的に答えて欲しい。

①自分が主張している「ホラーゲーム」を作れる技術は持っているのか?
②作れるのなら具体的なツール名を教えてくれ。
③スレ民に自分の主張が理解されないのは何故だと思う?端的に頼む。

887 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/19(水) 15:51:16.67 ID:+RURi4J70.net
>>511
壊レコがやる「○○とは言っていない」ってのは
「○○って文字列を書き込みにいれたおぼえはない」だからね
同じ意味でも文字列が違えば壊レコの脳内では
そんな意味のこと自体を言ったおぼえがないことになってる

888 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/19(水) 15:53:31.31 ID:n7DY5BQk0.net
>>886
壊レコという名の対5chイタズラパフォーマーだからでしょ

889 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/19(水) 16:21:03.85 ID://4zmnDB0.net
>>888
あんた壊レコって名前なの?
あと、イタズラパフォーマーってのを日本語で分かりやすく頼むわ。
俺の理解が足りないせいか、それは壊レコの本質とはズレてると思うが。

890 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 02:10:28.79 ID:5+KhF9he0.net
>>868
メダルのためにウロウロするのと、恐怖作品でのウロウロとは違っていて
ウロウロが恐怖につながるためには、どこへ行けばいいか迷っている状態にならなければいけない
こっちは扉は鍵がかかっている
こっちはゾンビがいて通路を塞がれていて通れない
部屋Cの窓は鍵がかけられていて開かない
どこに行ってもだめだ
どうやっても自分は助からない
どうにもならない
ここで朽ち果てるしかないんだ
って行ったり来たりしてる状態が恐怖を感じるウロウロ

本筋の何か目的やそのための手順で行ったり来たりする場合や
本筋ではない何かの収集などのために行ったり来たりしている間には恐怖は感じない

恐怖ゲームの面白さと、他のゲームの面白さは実際のところ違う
恐怖ゲームは何をやっても助からないところからの、生還や帰還のための手順の発見を楽しむ
普通はゲームはプレイによるゴールへの前進や成長等を楽しむ
常に進歩し続ける事が面白さ
恐怖ゲームでは止まった世界が動き出すのが面白さ

>そもそも下水道にいること自体が予兆だろ
予兆を感じていない、または感じる必要がない、感じて立ち止まる、引き返す様に作っていないからのこのこ入ってしまうのでは?

草原で「草が騒めいた」それを獣がいるサインだと受け取って進むのをためらった
これは予兆
明確にそこに何かいる事を予見して恐れて立ち止まる

この下水道は明確な予兆がない
当然のように敵が出て来て、そして倒される
ショッキングだったとしても、恐怖ではない

何故そのような作りになっているかというと
作者が受け手たちが何も知らないところに、不意を付いていきなり現れる事で恐怖を感じるはずだ
との理屈で作っているから

さも当然のように出て来て当然のように倒されるから
それが恐れるべき対象だと受け手は認識しない
「何かいた」「何か気持ち悪いのがいた」程度の認識になる

891 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 02:10:46.43 ID:5+KhF9he0.net
ゾンビ禍で何が出てもいい様に構えながら進むのと
何も出ないはずの世界、出てはいけない世界で、今にも何かが出る予兆を感じ取るのとは
正反対

前者は前進する前提で成り立つ
怪物が出て来たら倒して進み、その先にゴール

後者は前進出来ない世界で成り立つ
前進を拒む様に出来ていて、怪物が出て来る=助からないかもしれない
そのサインを受取る事が予兆
予兆を受け取るから足を止める
その仕掛けを作る事が恐怖の技術

2の最初の化け物が登場する前段階の演出は偶然かもしれない、けれど一応恐怖の演出になってはいるはず
最初の曲がり角で化け物が窓を横切り、そこでそれでもなお進むか?の選択を迫られる
それでもなお進んだ場合化け物のムービーで引き下がるか?
足を止め引き返したい欲求を複数段階で育てる仕掛け
そして予兆

>>869
その通りで、無駄のない正解の行動のみ取った場合一本道になる
無駄のない正解の行動を取れないから行ったり来たりて
そして場合によっては失格にされる

一本道の作品ではその逆に、無駄のない行動以外は取れない
その一本道しか作っていないため

なのでプレイヤーが何かする=必ず道筋に沿って前進する
になる

止まるのは、次回何をするのか本当に分からないだけの場合

892 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 07:13:31.11 ID:8ptkbkHS0.net
>>888
はい?

893 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 08:35:48.77 ID:qX7x9jSi0.net
>>887
えらいロングパスやなww
>>511書いたのは俺だけど、ホントそれな。
息をするように矛盾を吐き出すし、それを認めようとは絶対にしないから手に負えない。
これで「議論」してるってんだから、笑えて仕方がないわ。

894 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 08:40:00.44 ID:/CWOc3mE0.net
>>890
>メダルのためにウロウロするのと、恐怖作品でのウロウロとは違っていて
つまり「壊ラジは俺様の崇高な理論を何もわかっていないゴミ野郎」・・・ってコト!?

895 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 08:41:12.73 ID:/CWOc3mE0.net
おーい壊ラジ死んじまったのか?
お師匠様がおまえのこと全面否定したけど何かコメントはないの?

896 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 09:10:29.26 ID:/CWOc3mE0.net
>>890
>予兆を感じていない、または感じる必要がない、感じて立ち止まる、引き返す様に作っていないからのこのこ入ってしまうのでは?
これバイオ2の話だよね?
さんざんゾンビと苦闘した後にほかに道がないから下水に行くって展開なんだけど
もちろん危険は重々承知の上で

キミはそんな状況でも何にも予兆が感じられないんだね

897 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 17:39:00.51 ID:5+KhF9he0.net
>>880
即応出来る=反応に困る
する反応が特にないから、敵に対して対処出来る
もしも怖いのなら恐怖に対する反応をする

当然のように出て来て当然のように倒される
そこに恐怖はない
それが一連の流れ

>>883
個名に対しては多種多様
一作品に対しては様々な要素が絡むものなのだからお手本のように要素だけを抜き出している訳ではないのだから、受け取り方は人によっても異なる
人の感情は仕組みなのだから場合によって理屈が決まって来る

>>887
同じ文章でも意味合いが人によって違って取られる
正確に伝えるためには同じ事象に対して複数の言い方で伝えるのが妥当

例えば未知が恐怖だと言っても「何が起きるか知らない状態の人間に急に出て来て脅かす」事と理解する人が大勢いる
それは吃驚でしかない

>>894
評価されたうろうろが恐怖要素じゃないよって事について書いているので
同じ事を言っているはず

>>896
そこでは出て来るのが当たり前な状態なのだから予兆は必要ない
予兆とは出て来るのが当たり前の状態ではないからこそ予兆

下水道で出て来る敵は出てきて当然の敵で改めて考えなければいけない様な存在ではない
恐怖とは頭で考えを巡らすから恐怖なので
何も考えないでただ倒すだけなら恐怖を感じる必要がない

プレイヤーに取っては、下水道に入るもの当然だし、そこで何か敵が出て来るのも当然
倒すのも当然
これでは恐怖は感じない

いきなり出て来て派手で気持ち悪い動きをするから吃驚して不気味に感じるだけ

本来はすべて逆
下水道に入ったら何か出て来るのでは?と感じ忌避しなければいけない
それでも侵入したのなら今にも何か出て来る事を演出で伝えようとしなければいけないし
出た事に対し場合によって演出をしてそれが特別性だと示さなければいけない
また、それを倒して当然ではない前提でなければいけない

898 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 17:53:15.17 ID:/CWOc3mE0.net
>>897
>評価されたうろうろが恐怖要素じゃないよって事について書いているので
>同じ事を言っているはず
壊ラジはその“非”恐怖要素を高く評価している
“非”恐怖要素を全否定するおまえの4の評価と対極なんだが
違うことを言ってるはずw

あーあ、お友達の壊ラジくんの感性をボロクソにこき下ろしちゃったね・・・
下のもそうだが会話の流れを確認しないからこういう間抜けを晒す

>プレイヤーに取っては、下水道に入るもの当然だし、そこで何か敵が出て来るのも当然
>倒すのも当然
>これでは恐怖は感じない

この会話は>>867のおまえの発言
>>まず予兆なしに敵が出て来ているのにそれを避けられる事が問題では?
から始まっている

この流れでは恐怖を感じるかどうかの話はしてない
壊レコというクソ間抜け野郎がモンスターが出てきたのに『予兆がないせいでそれがなんだかわからない』から攻撃を避けられず
なすすべもなくアホみたいに棒立ちのまま死んだことについて話している
おまえにとってはこれが『問題』なんだろ?
おまえの低能さこそが本当の問題では?w

899 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 17:55:24.52 ID:/CWOc3mE0.net
ていうかあの状況で出てきたやつがなんだかわからないなんて低能はこの世でおまえだけだよ
敵以外の何があるってんだよw

900 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 17:56:08.95 ID:qX7x9jSi0.net
885と888書いたのは俺だけど、なぜ質問形式じゃない885にはわざわざコメントして、888の方はスルーしてるのかな?
毎回〃こんな事をするから、皆から非難されるんだよなぁ…w

きちんと質問や指摘をすれば答えると言ったのはそっちなんだから、答えをぼかす事なく端的に①②③と番号を付けて答えてくれ。

901 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 17:59:03.45 ID:/CWOc3mE0.net
>>891
>その通りで、無駄のない正解の行動のみ取った場合一本道になる
その通りじゃねえよゴミクズw

>>実際にプレイヤーの通る道順をそこへ書き込めば分かりやすいはず
プレイヤーの通る道順を書き込んでもおまえの論は立証できないって言ってんだよw
自分が何に同意しているかも理解していないレベルのバカ
その通りでw

一連の発言すべて文脈から遊離しているから豚の寝言みたいになってる
一貫した理論がなく脊髄反射で言い返しているだけ
まじでAIなのかもな

902 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/20(木) 18:00:32.96 ID:/CWOc3mE0.net
俺の質問にもそろそろ答えてほしいな
もう一度書くけど
バイオハザード1、2、3のうち実プレイしたものはあるのか?
「すべて把握している」みたいなクソ回答を出したらおまえの敗北とみなす

903 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/21(金) 08:07:59.92 ID:r1HptLFv0.net
>>1
アホアホ理論(笑)

904 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/21(金) 12:08:40.26 ID:gWvjEP3+0.net
>>889
奴の正体として考えられるうちの1パターンでしょ

905 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/21(金) 12:34:33.13 ID:qxJlbol/0.net
( ´_ゝ`) へぇ~。じゃあ、他のパターンも教えてよ。

906 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/21(金) 13:27:49.25 ID:W+8OZy8m0.net
>904
イタズラではないよ。
壊レコは彼なりに本気だ

907 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/21(金) 19:27:57.46 ID:gzA7VXVV0.net
他の人へのレスに対してなぜかレスしてくる(もちろん的外れな内容)
会話の流れを唐突に忘れたかのように明後日の話を始める

他人のレスをまともに読んでいないためと思われる
脊髄反射で自分の言いたいことをがなっているだけ

なーにが「全部把握している」だ
スレの内容すら把握してねえじゃん

908 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/22(土) 11:42:39.13 ID:wsNArOLr0.net
しかしまぁ、「進行性」スレから逃げて2つほどクソスレを立ててたけど、そのうちの1つが900超えるまで伸びるとはね…
なかなか感慨深い。

自分は壊レコウォッチャーとしては初心者なんだけど、今までに奴が立てたスレでPart2以降まで進んだスレってあるの?
もう10年以上こんな戯言を繰り返してるんだっけ。

909 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/23(日) 01:06:23.63 ID:oDMKt8T20.net
壊レコが最近書き込みをしなくなった理由は、返答したくない質問(=バイオのプレイ経験があるのか?)をされてる状態だからじゃないかな?

910 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/23(日) 08:33:40.67 ID:egehPtHM0.net
>>909
答えられない時点で『答えている』のも同然だわな
壊レコは今後も必死にはぐらかしてくるんだろうけど

これまで頑なに具体的なタイトル名を出すことから逃げ続けた壊レコだが
それも頷ける話だ
ツッコミにまったく耐えられんからな
やつがバイオを出す羽目にした壊ラジのお手柄だなw

それにしてもバイオが理想のホラーゲームならやつが勿体ぶって誇っている理論(笑)など陳腐の極みだな
そもそも敵を撃ち殺してアイテムを稼いでいくゲームを『進行性』を否定するやつが持ち上げるかね

『進行性のない』だとか『プレイヤーを足止めする構造』という単語は正常人とはまったく別の意味で使っていると考えるしかない(バイオを誤解しまくっている可能性も高いが)
単語ひとつひとつに正常人とは別の意味が充てられているとしたら会話が成立しないのも当然か

911 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/24(月) 10:10:43.66 ID:wo5uDNsm0.net
またまたスレ主が沈黙しちまってるが、根本的に疑問に思うところがあるので質問。

壊レコはしきりに「恐怖」の本質がどーたら喚いてるけど、百歩譲ってそれが本当に人を怖がらせるものだとして、

それって「ゲーム」として楽しいのか?

以前から、ちょくちょくこの指摘はしてるけど、「恐怖」の定義にばかり目が向いてて、その視点が欠けてやしないか?
お前、ホントに「前に進めず何もできない」ゲームが、ゲームとして成り立つと思ってるの?
万人が楽しめると思ってるの?

そして、これだけスレ民から否定されて、それがお前の独りよがりな思想の押し付けじゃないって、全く寸分の疑いも無く主張できるか?

いい加減、逃げてないで上にも書いてる指摘や質問にも答えろよ。

912 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/24(月) 19:43:27.17 ID:BTlK9i9a0.net
壊レコは絶望的に語彙力がない
あいつは自分の考えを説明するための言葉を適切に選択できない
マジで「〇〇してやるよ(〇〇してやるとはいってない)」レベルの会話をしている
考え自体もどうせ愚にもつかぬ代物だろうけど

913 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 21:17:38.62 ID:KAMKmtFz0.net
壊レコにこれだけは聞きたいんだけど

1、バイオ1、2を自分でプレイしたのか?
2、「扉を開けられない恐怖」を自分で感じたのか?

これらへの回答に対しては(はぐらかさない限りは)一切罵倒しないと約束するからまじで聞かせてほしい

914 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 21:35:13.58 ID:C5uNmncJ0.net
じゃあ、俺も質問。
今までにプレイしたホラーゲームで、面白いと思ったもの、楽しめたものは何がある?
それとも全く無い?

俺も、はぐらかさない限りは一切罵倒しないから答えて欲しい。

915 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 22:48:27.99 ID:QTTwQ3zX0.net
壊ラジです

あーら、私という秘書いないとダメかしら?
悪い子ね。
悪い子には罰与えなきゃねw

バイオで盛り上がっているとこ悪いけど、日本的ホラーと相性いいのはノベルやAVGじゃないかしら?
バイオみたいなゲームだと実体験っぽさでなくて余程の天才が作らないと面白くはならないのじゃない? 視覚心理的ホラー要素じゃない追い込まれる心理要素でいいのかしら?
バイオやPTはジャパニーズホラーじゃないし、ジャパニーズホラー題材にした零とかは怖さが足りないのは事実よね。
馴染みの深い恐怖与えるならジャパニーズホラーよね。かまいたちの夜や傷痕あたりは楽しめたわ。
傷痕はクリアしたのか覚えないけれど怖かった記憶はあるわね。
今回はベヨ姐パターンだったのだけれど楽しんでもらえたかしら
壊レコさんに飼われれてるチェシャ猫さん達もバイオに飽きてきた頃じゃない?

916 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 22:52:16.86 ID:C5uNmncJ0.net
全く盛り上がってなんかいないが…w
で、男色ディーノでもパクってんのかな?

917 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 22:57:59.95 ID:QTTwQ3zX0.net
男色ディーノさんは名前しか知らないw
ディーノといえば、ダイの大冒険のダイの本名っていうことしか知らない。
ネタのカバンストラッシュ尽きてきたみたいだったので、ホラーAVGねじ込んでみました

918 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 23:39:38.34 ID:T0qHoNEm0.net
進行性の意味よく理解してないけど、ノベルとかって恐怖ルートに入ってもギリギリでなんとかできるものじゃないから、進行性の恐怖ってことなのかな?

919 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/25(火) 23:52:41.41 ID:C5uNmncJ0.net
ベヨネッタというより男色ディーノっぽかったけど違うのかw
で、バイオは「実体験っぽさが出ない」とか言ってるけど、また師匠に誤射するぞ。

壊レコはホラーゲーム全般について語ってるから、別にアクション要素があるから駄目とは言ってない。
化物を倒す倒さないなんて例えをしょっちゅう言ってる。
洋モノ和モノも区別してない。

なので、壊レコ理論(笑)に従えば「恐怖の構造」さえ備わっていれば、和洋・ジャンルは問わないという事になる。
(つーか、その「恐怖の構造」の具体的な説明からずっと逃げてるが)

「◯◯だから、実体験っぽさが出ない」「◯◯なら出る」
というのは、壊レコの「ゲームでの体験が現実になる」とかいう戯言(笑)をある意味否定することになるけど、それはいいのかな?

まぁ、また壊レコがただ馴れ合いで肯定するだけなら、こちらとしては指摘の材料が増えるから有り難いんだけど。
というか、また飽きてきたから割ともうどうでもいいかな…

920 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 00:04:26.98 ID:jus237gx0.net
ジャパニーズホラーをアクションにするのって難しくないですか?
霊体っていう不確定な存在をどうやってアクションに結びつけるんだろw
その点、ノベルなら恐怖演出始まっても読み続けるしかないから、その間何もできない!
援護できてるぞ。ブライト艦長に何やってんのって言われないぞー
水星の魔女、みんな見てないぞーw

921 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 00:39:55.12 ID:jus237gx0.net
壊ラジです
ちょっと本気出します

日本人には銃所持の文化はないので、そもそもバイオハザードは想像しにくい
警察や自衛隊に守られて逃げるゲームなら想像できるし、擬似体験しやすい。
けど、ヒーローになれないしつまらないよねw

日本でメジャーなのは心霊。
でもこれをメインにすると海外勢にはアタマ逝っちゃってる人の体験談ゲームになってしまう。
Hellbladeがそう。
っていう夢を見たんだろ? ヘイ、ガイwってなってしまう

じゃあどうするか。
メガテンって分類されるかわからないけど、ホラーゲームだと思う。
一番認知されてるし。外的な生死に関わる擬似体験恐怖できればホラーでしょ。
敵が主人公より強ければRPGもホラーゲームに分類してもいいと思う。でも分かりやすく雰囲気はダークな感じでてればいいと思う。

壊レコさん、これが修行の成果です。

922 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 00:41:57.83 ID:AC5dyGhG0.net
どうせお互いに無理くり擁護肯定してボロが出るだけだから。
まぁ、頑張ってね。

923 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 00:48:15.13 ID:jus237gx0.net
しばらく遊びに来ないうちに5chの浦島状態になってて混乱してました。
923は卒論みたいな感じです。

924 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 01:10:02.38 ID:AC5dyGhG0.net
「修行の成果」だとか「卒論」とか、自己評価がすげぇ高いな…

925 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 01:15:55.25 ID:vgFnclnt0.net
自己評価高いのかな、、、
現在、ここまで理解してますよってだけで脱落宣言なんだけどw
追いつけてるとは思っていません

926 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 02:18:08.79 ID:AC5dyGhG0.net
>>921
支離滅裂すぎる。

一言で言うと「主張に一貫性が無い」

バイオが受け入れられず、なぜメガテンのファンタジーはOKなのか。
銃所持どうこうの話どころじゃないが。
メガテンが一番認知されてる?じゃあ、バイオの認知度は?

銃の文化が無くて駄目なら、あらゆる銃を使う他のゲームも受け入れられていないはずだが?
同様にアニメや漫画、映画もそうなるけど?
そもそも、それを言うなら架空の世界で未知の化物が出たりする時点で、どんなゲームも疑似体験なんて出来ないでしょ。

ヒーローになれないのがつまらない、と書いてるが、917では日本的ホラーの「追い込まれる心理要素」を推すダブスタぶり。
あと、よく知らんが、海外では「零シリーズ」は受け入れられてないの?
頭逝っちゃってる系で認知されてんの?

外的な生死に関わる疑似体験wは、メガテンでなくてもバイオでもできるけど?
敵が主人公より強ければRPGもホラーゲームに分類してもいい、ってすげーな、コレ…ww
レベルや難易度設定、プレイヤーの技量次第で変化するだろ、敵の強さなんて。

これが修行の成果か。

927 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 02:31:39.40 ID:hXbPnPY30.net
>>911
「恐怖」の定義は重要で、今は「恐怖は与えるもの」の前提で物を考えるから「SHOCKを与える」になる
恐怖とは与えるものではないって前提をまず理解する必要性
恐怖は「受け手がもともと持っているもの」で製作者のやるべき事は「持っている恐怖心を引き出す事」

「ゲーム」として楽しむために前提の理解が必要
スキンだけがおどろおどろしいだけのものを進んで雰囲気だけを見るものでは楽しめないはず

一般的に考えられているゲームは、次々出される障害を超えてゴールを目指すって構造
恐怖のゲームは、恐怖からの生還、なので、障害を超え続けていたら恐怖にならない

928 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 02:46:28.43 ID:AC5dyGhG0.net
ホント、お前は一部を切り取ってそこしか答えないよなww
自分の主張に使える部分にしか答えない。

じゃあ、具体的にどうやって「受け手が元々持っている恐怖」を引き出すのか教えてくれ。
1億人いたら1億通りの、それぞれの「恐怖」があるはずだが、それを開発者がどうやって引き出す?
しかも不特定多数に向けた「ゲームソフト」という媒体で。

>>886をすっ飛ばしてるから、ここで一緒に答えてくれ。

929 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 03:22:56.29 ID:vgFnclnt0.net
卒論とか言ったけど、擁護しますw

>受け手が持ってる恐怖
子供がいる母親なら、赤ちゃんの泣き声はストレスから恐怖になる。これで何%は掴める。
子供、恋人、妻、夫、大事な人を引き離される予感も恐怖になる。嫌われてるよというイメージを植え付けるだけでいい。
自分の親に対するイメージは、エンディングで使うと効果的かもね。認められたとかで達成感出るかな。
一部だけどw

任天堂の宮本さんが学校で心理学を学んでたのが役に立ったって話を聞いたことあるけど、
一流のクリエイターって作りたいものじゃなくて、プレイヤー目線で緻密に計算されてるのかもね。

930 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 03:31:07.74 ID:vgFnclnt0.net
あと、銃については自分の身を守る手段として認識しずらいってことです。
敵を倒すことにイメージしやすくなってしまうと、有害図書が黙ってないのでw

931 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 04:10:41.88 ID:hXbPnPY30.net
>>928
規制中なのでなかなか書き込めない
「受け手が元々持っている恐怖」といっても、それは「恐怖演出される段階ではもう持っている」の意味
それはその作品を始めて初めて持つ事になる
なので、1億通りではない
「ゾンビを怖がれ」と言ったらそのゲームを始めた人全員が作中ゾンビを怖がり
「悪魔を怖がれ」と言ったら遊びて全員が悪魔を怖がる
またはその状態にする処理を行う
その怖がる対象を以後「恐怖の対象」と表現する
その作品で、ゾンビが怖いのならゾンビが恐怖の対象
悪魔が怖い作品なのなら悪魔が恐怖の対象
恐怖作品ではその恐怖の対象を如何に恐怖に描き込むかにかかる
どんな存在なのか?何をする存在なのか?何をもたらす存在なのか?

引き出すには、「その貴方が恐れている事象が今起きようとしていますよ」と受け手にふきこむだけ
恐れている出来事や結果、結末が、今まさに迫っていると、告げる、予兆を与える、サインを与えるだけでいい
受け手はその時点その恐怖の対象を怖がっている内面が完成している訳だから
「今まさに出るぞ、貴方の恐れているそれが」とリード、ミスリードするだけで勝手に怖がる
それが恐怖心

今の考え方や構造は恐怖演出をする段階に入って初めて恐怖を植え付けようとする(実際には脅し)
だから化け物が登場して、演出でいかに気持ち悪いか?いかに残酷か?禍々しいか?を強調して今まさにここで恐怖を与えようとする
さらに問題となるのが「いかに禍々しいか」を表現した後その存在がプレイヤーに取ってなんのマイナスにもならないところ
ただ超えられるだけなので
だから結局そこを超えればこの様に受け手は認識する
「禍々しい表現は見た目だけで、踏み込めば超えられるものですよ、見た目だけの虚仮威しですよ」
その認識になった状態をもって「慣れ」と言っている

>>929
擁護感謝

プレイヤー目線の計算が今まさに足りていないものの一つではないかと思います
建設的な意見どんどん書き込んで下さると助かります

932 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 06:40:35.13 ID:OCAaGAnZ0.net
>建設的な意見どんどん書き込んで下さると助かります

何言ってんだか…。
君(壊レコ)の全ての主張が非建設的じゃないか

933 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 07:50:29.89 ID:AC5dyGhG0.net
相手をするのが心底馬鹿らしい。
コイツらがまともに答える訳がなかったわ。

まさに師匠と弟子だな。
勝手にやってろ。

934 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 08:29:58.39 ID:KnbzPoYb0.net
>>920
>その点、ノベルなら恐怖演出始まっても読み続けるしかないから、その間何もできない!
それ壊レコ理論の対極じゃんw
壊レコはプレイヤーが躊躇して動かなることを最重視している
またそのためには自由度が必要であるとしている
何もできずに読むしかない(一本道)はその時点で脱落だろ
見事なまでに何も擁護できてないな
わざとやってるならたいしたもんだw

ところで壊レコ師匠はキミのバイオ4評価を全面否定しているけど、その感想を聞かせてくれないか?

935 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 08:32:59.40 ID:KnbzPoYb0.net
>>931
>規制中なのでなかなか書き込めない
大嘘
他のスレに書き込んでんじゃん
バレないとでも思ってたのか卑怯者
そもそも規制と質問のはぐらかしは何の関係もない

>擁護感謝
擁護になってねえのこいつ自身も理解してないのかよw
まあ具体的なことを何も返してないところを見ると壊ラジは腫物扱いなんだろうけど
互いに足を引っ張りあう麗しい師弟愛だな

936 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 08:37:26.25 ID:KnbzPoYb0.net
>>930
おまえもおまえで酷い寝言を繰り返してるな
つっこみが追い付かんわw

>あと、銃については自分の身を守る手段として認識しずらいってことです。
これだけ銃をバンバン打ちまくる作品であふれかえっている世の中なのにこんなこと言っちゃうの?
キミも壊レコ同様に外界と隔絶された座敷牢の住人なの?
あと有害図書って何?
銃が出てくると有害図書ってやつが怒るの?w

937 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 11:30:52.00 ID:CZOivjcp0.net
壊ラジです

バイオ4はゲームとしては出来がいいけど、隣で見てても楽しめるゲームじゃない。
その方向は映画と相談してるのかも知れませんが。
バイオ5、6で協力プレイで解決しようとしたのかもしれないけど、その割にはコアユーザー向けすぎる内容。
リベレショーンズで0のときのような実験作作って、7、8の方向性決めたんじゃないかな
0のバイオのお約束ぶっ壊しのお陰で4の方向性も決まったような気もします。

4ってそうだよね。ホラーよりゲーム部分が評価されてるし、ホラーとしては7の方が優秀。

938 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 11:50:32.12 ID:CZOivjcp0.net
あと、銃に対してだけど実際撃ったときにどうなるか体験してないからエアプになってしまう
壊レコさんも言ってるけど、ホラーは感情にうったえるものだから。
銃を撃ってくるゾンビげー少ないのはシステム的につまらないより共感できないからでは?
銃社会の人も実際に撃たれたら、撃たれるゾンビゲーは共感できるけどつまらないと思う。
撃たれると実際は熱いとかそういう感情出るかもしれないけどホラーなのかわからないし。
撃たれたことないけどw

FPSは共感してホラーするわけじゃないから、実際に銃撃つ必要ないよね。
試合に勝ったとか困難に打ち勝ったっていう経験でいい。

939 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 12:18:12.19 ID:DavhWQgy0.net
現実でゾンビに襲われた経験のある人はいませんw
したがいまして銃撃戦の経験も不要です。
ついでに言うと貞子も現実のテレビ画面からは出てきませんが、映画『リング』は怖さが世界的に評価されました

940 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 13:14:09.92 ID:AC5dyGhG0.net
>>931
読んでるとあまりの稚拙さと自己矛盾の塊にマジで吐き気がする。

で、>>886を頑なにスルーしてるのは何故?
早く番号順に簡潔に答えてくれ。

あと、他の人の質問もスルーしてるよな。
時間を空ければスッ飛ばせるとでも思ってんの?

941 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 13:34:25.78 ID:mEmQ+aNj0.net
有害図書はGTAとカプコンを引き離したところ
ちなみにトゥームレイダーとカプコンを引き離したのはスクエニw

942 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 13:46:04.11 ID:DavhWQgy0.net
有害図書は組織の名称じゃないです

943 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 13:54:52.27 ID:DavhWQgy0.net
神奈川県児童福祉審議会は5月30日、ゲーム内での残虐性を理由に、カプコンが販売する「グランド・セフト・オート3」を県青少年保護育成条例に基づく「有害図書類」に指定。
18歳未満の青少年への販売禁止を県に答申することを決定した。
残虐性を理由にしたゲームソフトの有害図書類指定は全国で初めてとなる。

944 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 16:53:12.00 ID:VZMelYDz0.net
壊ラジです
また魚雷してしまったかもw

地雷覚悟で書くけど、壊レコさんの文章が有害図書だよなとかいうやつ!
怒らないからスルーしなさいw
壊ラジもそうだからw

945 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 17:01:16.83 ID:VZMelYDz0.net
スペランカーって初代ホラーゲームなのかなw
ふと思いました。

946 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 17:02:56.62 ID:KnbzPoYb0.net
>>937
おまえの衝動的な書き散らしに反応してもしょうがないんだけどひとつだけ

>ホラーとしては7の方が優秀。
壊レコは7も認めてないんだって
上の方でパンチ者(?)と呼んでこき下ろしている
何も考えずに書き散らしているんだろうけど結果的に壊レコへの攻撃になってんのは笑えるな

947 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 17:05:53.60 ID:KnbzPoYb0.net
>>931
まったく質問に答えんよなこいつ
具体性が一切ない
そもそも『具体性』という単語に健常者とは別の意味をあててるんだろうけど
具体的に答える気がないなら消えろよ

948 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 17:13:38.33 ID:VZMelYDz0.net
チンパンチーにはサイレントヒルの新作みたいにお花畑のゾンビしか理解できないのかな
バイオの事、理解できてないのかも;
7のパンチ者は対ストーカーというか対八つ当たりから逃げるゲームだし
なんだろう(ひろゆきさん)パンチ者ってなんだろう?

949 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 18:23:07.99 ID:DavhWQgy0.net
>>551
”例えば分かりやすい例では、人気のシリーズ作品で家族のパンチが黒人のガードマンの頭を切った表現等では
グロで衝撃的な場面にはなるけど特に恐怖心は持たれないはず”

という意味だろうか?

950 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/26(水) 19:46:01.33 ID:KnbzPoYb0.net
信者にすらまったく理解されてないのは壊レコの文章が壊滅的に下手ってのもあるが
そのホラー理論が一般人の感性に反するせいだわな(壊ラジが一般人かどうかは別として)

951 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 07:30:05.56 ID:TX6BoT8C0.net
今頃>>795の追記。
的を得る と書くと ”当を得る と混同してる” みたいな誤解をされそうなので、それもあって「射る」を使うようにしてる

952 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 07:58:09.20 ID:DG9g6dcT0.net
>>551
この発言からも壊レコの想像力の低さがうかがえる
「おまえも同じように惨殺してやるよ」って意思を感じられないのか?
囚われてる妻のこともあるだろ。どんな目にあわされているか
もしかして7の基本設定も知らないで言ってる?
やっぱり実プレイしないと他人事でしかないんだよね

まあ俺自身もあのシーンには恐怖を感じなかったが
それより人種差別的なものが先行した
あの警官はいかにも殺すために出したキャラクターにしか見えない
「黒人が頓死するのはホラーのお約束ですよーw」と言いたくてしかたがない俗物の下卑た顔が透けて見える

953 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 08:13:29.05 ID:TX6BoT8C0.net
>>945
画的な意味で言えばだけど『ドラキュラハンター』('80年、アーケード、アクション、テクノン工業)かな?

954 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 08:39:40.48 ID:DG9g6dcT0.net
それにしても壊レコは薄情なやつだな
スレ住人には長文を書いてくれるのに壊ラジには社交辞令を一、二行だけ
なんで壊ラジと本格的な議論してやらないの?
壊ラジもいろいろ書いてるのに内容には一切触れない

955 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 10:43:07.42 ID:TX6BoT8C0.net
レコは一般大衆を見下し批判するためのエネルギーなら無限に湧いてくる人間なんだけどねw

956 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 16:59:23.77 ID:V/fYoa6x0.net
壊ラジです

今現在、壊レコさんが自分の理論の何もできない恐怖感じてるんじゃないかと思っちゃったりします。
きっかけは俺だけど;

壊レコさんのディフェンスしてるとこより先に出てパスしたらオフサイドだよ。
ファール
ジャッジガイジからの援護ですw

さ、壊レコさんのオフェンス始まるかな

957 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/27(木) 17:19:52.97 ID:xjeK10ff0.net
どうもおかしいと思ったら、、、 メガドラミニ2は一日一時間ですよ!
は、PCエンジンのハドソンの人の言葉だしw

958 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 00:12:43.68 ID:jpOLsFKf0.net
>>934
そんな事はいっていない
読み続けたとしても、状態が固定されていれば非進行状態になるから
映画なんかでも当然ながら成り立つ訳で

>>935
環境を変える場合や依頼なら書き込める

959 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 00:31:37.12 ID:jpOLsFKf0.net
>>950
どちらかと言ったら一般の感性に、現在の作品が沿っていない
といえるのでは
未知が怖い何かもひとつの言葉で矛盾する
未知が怖いと言っているのに何が起きると結果どの様な結果になるか分かったものを出す
音を立てたら気付いてこちらにやって来る
音を立てなきゃやって来ない
何をするとどうなるか分かった状態でそれを実践したり

>>952
発想が逆転しているからそれだと脅し、脅迫
何が起きるか?に付いては事前に教えないので受け手は知らない
なので、それが起きて初めて分かる
もたらす意味に関しては直接的ではないので自分で勝手に受け取りなさい
勝手に意思を感じなさい

けれど、事前に間接的にでも示唆しないので、直接的に事態だけが唐突に起きて直接的に事態を伝える

本来的には逆で、何かが起きるかもしれない方を受け手が感じ取れる状態にしないといけない
明確に伝えていない遠回しの実演からの「おまえも同じように惨殺してやるよ」が不要で

人種差別的なものは同意

960 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 00:42:02.04 ID:jpOLsFKf0.net
>>947
恐怖を形作る段階と、恐怖を引き出す段階は別って意味
現代ではそれを一つの段階で出来ると思っている

化け物が怖いって心で思い込む段階と、化け物が怖いそれが出てきたらどうしようって感じる段階は別物

「何もないところから突如何か出て来て、その化け物が禍々しい」って
それから感じ取りなさい表現を今は取る

けれど恐怖は本来
「化け物は怖いものです」

「その化け物が来る、きっと来る、出たらどうしよう」
はそれぞれ別の過程(兼ねる事も場合によって出来るけれど基本それも別扱い)

961 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 02:46:39.52 ID:qWgYC0Xe0.net
なるほど、再三の質問にも指摘にも答えずガン無視ねww
お前のただ唯一の取り柄が、スレ民からの質問に(ほぼ)何らかの反応をしてた事なんだが、それもしなくなった、と。

お前の主張を自ら実現する技術を持っているのか?とか、
実際に◯◯というタイトルはプレイした事があるのか?とかの質問は、よほど都合が悪いと見える。
まぁ、答えられない事が答えなんだが、「自分では作れない」とか「それはプレイしてない」とか正直に言えば良いだけなのになww

お前が自己顕示欲や承認欲求を満たす為には、スレ民の存在が必要不可欠だと思うが、そんなだからスレ民が離れて行くんだよ。
今、何人残ってるんだろうなw
壊ラジの出現で増長したか?

都合の良い事にしか答えないなら「議論」スレの看板を降ろしな。
今までに何回も、去る去る詐欺wしてきたけど、本当にもうお前の相手をするのはやめるわ。
この書き込みにもレスしなくて結構。

じゃあな。

962 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 03:59:30.15 ID:wVsEwcsO0.net
壊ラジです
ヤバい!!!俺が大活躍の予感w w w

ってアホなこと言わないと、Kさん帰ってこないよねw
ダメだよKさん、古スレ見てるけどそっち楽しいから「逃げた」だけでしょ?
頭痛いとか言ってたから、無理強いはしないけど;
帰ってきたら壊してあげるからw いらっしゃいw
壊ケイの名前もあげるからさw

壊レコさんの質問に答えないことに対して反応しすぎだよ
ドラクエで何回も学んだでしょ? それを聞くなんてとんでもないって。
FFでも学んだでしょ? 「のばら」 は? え? ん?

俺の得意な煽り方ってこんなことしか出来ないのよw
正直、Kさんいないと壊レコさんのイキイキした文章読めないんだよね
一回、古スレの雰囲気で壊レコさんに接してみてよ

キョウフッテナンデスカ

963 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 04:21:01.23 ID:qWQMEQB70.net
壊レコさんも変わったよ
認めたことに対してちゃんと返事してる。たぶん、前ならそんなのわかってるから。で済ませてた。
あと壊レコさんん1と壊レコさん2がいる気がする。
よ る は や さ し い
長生きの料理の材料をもじってみましたw

よ 世の中の生きずらさを
る ルールに従わず
は 走り回ることで
や やり過ごしたり
さ 騒いだりして
し 死人をかき分けて
い 生き残る

ホラーゲームの定義出来上がりw

964 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 05:36:39.69 ID:Dl3hSVgM0.net
ホラーゲームをいくつかプレイした上での話なのか、それとも全て空理空論なのか
意見のの根本にかかわる質問に関して逃げ続けてるのが壊レコ

965 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 08:49:55.78 ID:OFY8NvZ60.net
>>958
>読み続けたとしても、状態が固定されていれば非進行状態になるから
ほらこれだよ
意味不明すぎるだろ
『状態の固定』とか『非進行状態』とか一般人とはまったく別の意味で使っている
単語の意味を自分の都合で勝手に変えるから会話が成立しない
何を返したところで
>そんな事はいっていない
と言い張る

それと『自由度』に関してのツッコミをしれっとはぐらかしている
バイオ3は一本道だから非進行状態にならないと言ったやつが、『読み進めるしかない』状態を称賛する壊ラジに同意しているのは矛盾

とにかく質問に答えろ
話はそれからだ
逃げるなよ卑怯者

>>959
>何が起きるか?に付いては事前に教えないので受け手は知らない
えっ!!!!!!!!!???????????
さんざんファミパン食らったり手首切り落とされたり妻を狂わされたりした後での出来事なんだけど?
黒人の惨殺ひとつとっても、次に『何が起きるか?』は明白すぎるほど明白だろ
>もたらす意味に関しては直接的ではないので
『直接的』も一般人とはまったく別の意味で使っているわけだ
あれほどシンプルなスプラッターが『直接的』ではないって・・・
おまえは会話を放棄したと見なすわ
おまえとの会話は無駄だからこれからは質問にだけ要求する

>人種差別的なものは同意
こんなときだけ善人ぶるなよクズ
どうとも思ってないくせに

>>960
具体性がないという指摘に対して具体性のない答えしか返せない無能

966 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 09:03:42.20 ID:OFY8NvZ60.net
>>958
書き忘れたが
>環境を変える場合や依頼なら書き込める
これも嘘
規制は板単位だから他のスレに書いてる時点で嘘
依頼で書くならまずこのスレへの書き込みを依頼しないのは筋が通らない
過疎ったスレで油売ってる時点で破綻した言い訳

嘘しかつかない男、壊レコ
嘘で塗り固められた十年以上も続くネット荒らし人生

967 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 12:52:32.04 ID:UhF56kpd0.net
>>945
ゴースト(敵キャラクターの一種)出現時のBGM変遷を含むあのドキッとする怖さが、ホラーゲームと呼びたくなるレベル
みたいな意味でしょうか?

968 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 13:22:49.30 ID:0mDuBo880.net
>>967
マップに存在してる物が予想外の圧かけて主人公を攻撃してくる恐怖がホラーゲームかなと。
もちろん、ゴーストもですw
あと、主人公が弱いw w

969 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 13:22:50.66 ID:0nclXUTJ0.net
>>967
マップに存在してる物が予想外の圧かけて主人公を攻撃してくる恐怖がホラーゲームかなと。
もちろん、ゴーストもですw
あと、主人公が弱いw w

970 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 13:24:17.42 ID:0nclXUTJ0.net
壊ラジです

大切なことじゃないのに2回発言してるけど許して

971 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 14:16:20.69 ID:UhF56kpd0.net
敵にやられるより自死・事故死の方が多い奇妙な作品でしたねw
あれはゲームの設計上の初歩的なミス。
スペランカーをクソゲー(※)呼ばわりするのは野暮、みたいな風潮(?)がある気がするけど、野暮ではない。
しかし自殺も被他殺もゼロになりエンドレスプレイができるようになる頃には、あの操作感が病みつきになっている…

※ゴーストに対する弾の衝突判定範囲が画面サイズの半分という異常な大きさ・雑さw

972 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 20:56:47.19 ID:C9axDMni0.net
壊ラジです

壊ラジっていう名前いらないから欲しい人いますか?w
いるはずないね
使いたかったら勝手に使ってねーw

973 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 22:45:47.55 ID:jpOLsFKf0.net
>>934
小説や映画の登場人物は様々な選択権を行使出来る立場にいるのだから自由度が担保されている状態
その中の一つの行動が正史にされるだけ
映画や小説の技術として、ゲームと違って一人の登場人物が別の行動と別の結果を得る事が出来ない代りに、複数の登場人物がいて
登場人物毎にゲームでなら出来るはずの別の行動と別の行動を取った場合の結果を用意出来る
ゲームなら複数の登場人物の視点になる事は出来ないけれど小説や映画なら複数の人物の視点で話を進められる

>>965
例えば小説で化け物の家に閉じ込められるいる
その状態が変化しないと言ったら状態が固定されている訳で

バイオ3には「その行動を取らなかった場合」が存在しない
ちゃんと構造を持った小説にはその行動を取らなかった場合って概念が存在する
小説の場合登場人物が一つの行動の結果殺されたのなら、その行動を取らなかったら?助かったか?って概念の裏返しで
バイオ3などの一本道作品群ではその概念が基本存在しない
進むべき道や行動出来る行動は初めから決まっていて、それ以外の行動は存在しないし、結果も初めから決まっている
プレイヤーの行動は基本自動的
シナリオの道順が続いているからそこへ進んでいるだけで
だから不合理な行動でも平気で直進する構造になっている

ロケットランチャーを撃って来る敵の前に平気で躍り出てそこを突っ切るって非合理的な選択をするしそれで生き残り先へ進む仕様なんかもその一端で

本来的に直すなら
この先のはロケットランチャーを持った敵がいて出ていったら殺されゲームオーバー
ここに入らなかった場合のみ生き残れる

これだけでもかなり印象は変って来るはず

974 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 22:46:52.82 ID:jpOLsFKf0.net
>えっ!!!!!!!!!???????????
起きる事一つ一つはそれぞれ、唐突に単発で起きる
不意に手首切り落とされたり、頭を切り落とされたり
それぞれが不意に出される
唐突に起きた出来事が並べ立てられているだけで
それを見てどの様に感じるか?の話になっている

これを恐怖本来の構図に変えると
今にも手首を切り落とされそうな状況が起きる前に分かる(実際にその結果になるかは分からない)
今にもこの警備員が殺されそうな構図になる(実際に起きるかは分からない)
恐怖とは未来への感情なんだからまだ起きていないこれから起きる事にかかる
理解が逆転

>こんなときだけ
当初から指摘されてる事の一つ

975 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 23:05:30.28 ID:V6XlBog40.net
>>971
あれの不幸は、
同時期にスーパーマリオブラザーズがあったせいで、
そっちのプレイセオリーが通用しないゲームだったからってだけかなと思う
あれでも洋ゲーだし

どこがミスでどう直せばよかった、と思う?
ゲーセン版は1ミス即死でないよってしてたけど

976 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/28(金) 23:35:50.62 ID:V6XlBog40.net
壊レコは
どうしてこんなにも5ch書き込みマナーが悪いのか
さしあたっては
複数の相手への返答レスを1つの書き込みでやるのは慎め
 
やっぱり人間じゃないから読む人への思いやりなど持てませんってことか

977 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/29(土) 08:44:58.34 ID:D7RerhJg0.net
>>973
質問に答えろカス野郎

>小説や映画の登場人物は様々な選択権を行使出来る立場にいるのだから自由度が担保されている状態
なら一本道のゲームも同じだな
正史だけを見せているだけで別行動の結果も想定しようと思えばできるし、ファンダムでやっている

>その状態が変化しないと言ったら状態が固定されている訳で
一般人はそんな意味では使わない
死が刻々と迫っている状態を『固定』とは呼ばない

>バイオ3には「その行動を取らなかった場合」が存在しない
はいバイオ3エアプ決定~
エアプどころか動画もロクに見てないな
選択肢で運命が変わるようになっている
選んだ時間、選ばずに放置し場合も分岐する
ライブセレクションシステムも知らんのか?

>>974
>起きる事一つ一つはそれぞれ、唐突に単発で起きる
つまり前に起きた出来事はきれいさっぱり忘れると?
おまえはニワトリか?
一般的なゲームは健常者のために作られているからキミは別の簡単なお遊戯を探してくれないかな?



何度でも言うぞ
バイオ123をプレイしたか?

答えられない時点でおまえは終わってんだけどな
ていうか遊びにさえ怠惰って精神が死に腐っただな人間だなおまえ
ゲームの一本や二本さっさとやりゃいいのに

978 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/29(土) 08:50:58.10 ID:D7RerhJg0.net
なるほどこれだけ記憶力と想像力がないから同じ迷路を何度も遊べるわけか!
永遠にひとつの迷路に閉じこもってりゃいいのに

979 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/29(土) 09:00:27.04 ID:D7RerhJg0.net
>>973
>ゲームなら複数の登場人物の視点になる事は出来ないけれど小説や映画なら複数の人物の視点で話を進められる
これもさりげなくバカ丸出しだな
ゲームでも複数の登場人物の視点で進行するものはある
それこそおまえが持ち上げてるバイオ1からしてレベッカを動かすパートがある
バイオ2にもシェリーを動かすパートがある



はーっ   エ   ア   プ

980 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/29(土) 16:24:43.53 ID:doKjhV+H0.net
>>975
身長分の高さ(16px)から落下しただけで死ぬのは極端。
細かすぎて誰も言わないことを言うと、ツタに掴まってるとき自キャラが左右にほんの少し動いただけで簡単に落下してしまうのが、とくによくない。
ぶらさがり状態のときは、左右ボタンの押下のみでは移動「できない」ようにするのが正解(正解例:『ジャングルキング』のツタ渡り)

こういうのはゲーム作りのセンスの問題なので、スーパーマリオの存在はほとんど関係ない。
スーマリのゲームデザインに極めて強い影響を与えたのがパックランドだが、この作品も落下死はしない(当然)。
ただし底なしになってる場所(谷間・水域・流砂)へ落ちると、(下方の画面外まで落ちて行き)自キャラが見えなくなってしまうので、ちゃんとプレイヤーに納得感を与える形で死ぬようにはなってる

もしスペランカーの頻繁な落下死がゲームを絶対的におもしろくするなら、パックランド型はマイナーになり現在に至ってるはずだが、まったくそうなってない

981 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/29(土) 21:26:55.14 ID:S+f8PKkR0.net
>>980
確かに、あの頃のアメリカのゲーム開発者が
そこまで考えて作れてたかどうかは疑問かもね

982 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/30(日) 11:10:43.92 ID:lcBgBD/h0.net
スペランカーの模倣作って昔から聞いたことないんだよね。
あったとしても有名にはなってない。
プロのゲーム開発者で、自キャラの死因が敵より「ツタ」に偏るようなアンバランスさを、手本にする人は少ないはず

983 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/30(日) 11:28:39.71 ID:726HSbKw0.net
壊レコは今頃必死にしこしこ書き込み代行依頼(笑)してんのか?w

984 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/30(日) 11:46:20.22 ID:lcBgBD/h0.net
ごめん、勝手にスペランカーの話してるw

985 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/30(日) 13:11:51.99 ID:kYcjQZKD0.net
>>980
マリオはアスレチックで
スペランカーは、イライラ棒なのよ

986 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/30(日) 13:20:47.02 ID:kYcjQZKD0.net
>>982
ピットフォールっていうレジェンドがおったからな

987 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/31(月) 19:57:20.86 ID:yGwHX/sV0.net
もう以前の私ではない

最近ゲハに入り浸ってるハゲラジですw
壊ラジ?誰だそれw

何気なく言ったスペランカーが意外な反応に、、、
スペランカーの模倣というかスペランキーってのは、ご存知でしょうか?そうですか

988 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/31(月) 19:57:21.45 ID:yGwHX/sV0.net
もう以前の私ではない

最近ゲハに入り浸ってるハゲラジですw
壊ラジ?誰だそれw

何気なく言ったスペランカーが意外な反応に、、、
スペランカーの模倣というかスペランキーってのは、ご存知でしょうか?そうですか

989 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/31(月) 19:59:18.67 ID:yGwHX/sV0.net
大事なことじゃないのに、2回言ってるw
ごめんw

990 :ゲーム好き名無しさん:2022/10/31(月) 21:09:32.65 ID:yGwHX/sV0.net
今日の日記
スレ立てもできない、いつの間にかいらない子になっちゃった

ハゲラジ

991 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 07:45:53.18 ID:la8zFE5s0.net
上で「〜の模倣作って昔から聞いたことない」と言ったけど、スペランキー知ってた!
すっかり忘れてたよw

992 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 07:48:29.40 ID:la8zFE5s0.net
もうすぐレスが1000に達するね。
「一時」議論のスレが一番長いのは変だw

993 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 07:53:03.68 ID:la8zFE5s0.net
>>985
イライラ棒はアイデア性のある良いオモチャ。
これに対してクソゲーとかチャチとか言う人はいないっしょ。
スペランカーと一緒にしてはいけません(笑)

994 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 08:39:06.33 ID:fP+fdOpJ0.net
>>993
違う
イライラ棒が存在する今なら
あれのゲームコンセプト(針の穴を通すがごとき慎重さを要求される)も理解されるだろうってこと

995 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 12:06:54.85 ID:la8zFE5s0.net
「スペランカーは、イライラ棒なのよ」という発言に対して反論したんだよ。
「A=Bなのよ」に対して「AとBはだいぶ違う」と言ったわけ。
操作の正確さを求めることがコンセプトだとすると、ゴーストの被弾判定の雑さが説明できない

高所から飛び降りると身長分(16px)落下した時点の空中で、なぜか死んでしまう。
なんのダメージも受けてないのに。
要するに作りがいい加減なんだよ。
ちゃんと地面に衝突してから死ぬプログラミングに、手間と言うほどの手間は掛からない

996 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 12:11:55.71 ID:Rm4IGQ4f0.net
次スレのテーマは決まったなww

997 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 12:13:06.38 ID:a/Mz3rlT0.net
一次議論(笑)が終わらなかったから壊レコ敗北確定

998 :ゲーム好き名無しさん:2022/11/01(火) 12:13:21.63 ID:a/Mz3rlT0.net
クソスレ埋め

999 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 999
543 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200