恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 ：ゲーム好き名無しさん：2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net

一次議論用
総合的に判断した結果

この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題

「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題

564 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

君が具体名つき批判は「名誉棄損になる」趣旨の妄言を吐いたとき、たしかおれは「知る限り君が具体例を出して批判したことは二度ある」と返した。
>>563の記事に対し君が批判してた件が当該の一件なんだよ。
また議論がループしそうだね

565 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>563
モンスター出るたびに逃げる余地もなく瞬殺される壊レコゲーの失敗を予言した記事だな

566 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/25(日) 09:09:12.43 ID:oytUX3ul0.net

>>563
質問。

①2014年の記事だけど、その後もこの開発者の発言は追っていってるか？
もう8年経ってるが、この開発者の作品がどう変わっていったか教えてくれ。

②ここで挙げられてる「Outlast」と「Amnesia」はもちろんプレイ済だよな？
それでも「恐怖」は感じなかったのか、感想を頼むわ。

③まさかこのたった1つの古い記事だけがお前の主張の根拠じゃないだろうし、他のソースもよろしく。

567 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/25(日) 09:14:38.08 ID:prq08v4M0.net

誰も聞いていないことは頼まれなくてもペラペラ喋るのに具体的な方法だけは絶対に話さない
他人の理解などお構いなしのくせして
具体的な方法など知らないからに他ならない
知っていたらイキって自慢気に喋りまくる

568 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/26(月) 13:51:01.48 ID:EUcfWi8k0.net

子分の壊ラジです
不埒のダンジョンなので、レベル上がらないのに気がつくのが遅すぎました

コワレコリコイルは不滅の刃なので安心してください入ってますよ

ホラーゲームが映画をトレースしてるだけなのが壊レコさんは嫌なんじゃないの？
P.T.やったことある人は分かると思うけど、ああいうの！
もう一度いうよ。ああいうの！
P.T.を認めないの？

569 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/26(月) 16:47:56.46 ID:kD8rzYI20.net

お帰り
P.T.こそ、壊レコが否定するためにスレ立てた「平常状態で暗い画面」のゲームだよね

> P.T.を認めないの？
ここの人は皆認めてると思うよ
上の理由で壊レコ1人が認めないことになるね

570 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/26(月) 17:22:23.39 ID:MOyew1BK0.net

リメイクバイオやった後、旧バイオやったけど
やっぱ旧バイオの方がこえーわ
RE２とかただただ見にくくて目痛くなるだけ

571 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/26(月) 22:55:04.01 ID:tDX8udjd0.net

>>568
おまえの言うことってことごとく的外れだな

572 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/26(月) 23:55:49.16 ID:BVO8/tlE0.net

壊ラジはP.T.を例に挙げるなら、それで壊レコを擁護してみせてくれよ。
今のままだと、壊レコを擁護したいのか否定したいのか訳が分からんわ。
あと、映画がどうとか言ってるけど、その言い方だと映画には恐怖は感じられないって事になるけど？

573 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 01:08:51.34 ID:lWDnq/f40.net

>>567
基本は話している
何か起きるその起きる事そのものでは恐怖は作れない
それ以前の段階で恐怖心が受け手に定着するよう運ばなければいけない

間違った演出は
何も知らないプレイヤーがおどろおどろしい空間を歩かされる
そこで何かが起きる、起きた事そのものをみて衝撃を受けるそれが恐怖だって発想
それは如何におぞましいか？を詰め込んだ表現等で
そこで初めてプレイヤーが恐怖する想定

でも本来は先に恐怖は与える
まだ何も起きていない状態で「悪い事が起きようとしている」「それはどんな恐ろしい事か？」「それが起きたら大変な事になる」
実際に起きた場合の結果だけが示されたり、登場人物が怯えたり
巧みに使って、プレイヤにその何かが起きる前に”もともとそれを怖がってる状態”を作る
その後はそれが今にも起きる予兆に対して恐怖心が競り上がる
またその裏付けを作る事でその恐れが本物だと証明される

>>571
的を得ている
映画をトレース
っていう部分

作る工程は
筋書きをまず再現する
その後、恐怖演出と称した脅しの演出をその上に作る

574 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 03:10:53.46 ID:oSYC5CmQ0.net

壊レコは自分に都合の良い事ばかり答えてないで、>>566にもきちんと回答してくれよ。

その際は、いつものように質問に対して論点をずらして誤魔化す書き方はやめてくれな。
番号ごとに端的に頼むわ。

質問や指摘には全て答えてる、と言ったのはお前だからな。よろしく。

575 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 03:57:45.90 ID:lWDnq/f40.net

>>566
今現在の主要な理屈は変ってない
だから、今現在作られる作品の構造も変ってないのでは

倒す事の出来ない敵を回避する必要に迫られる事で生まれるのは基本的にはストレスで恐怖ではない
本来人間は、困難な行動で無理して強敵に挑もうとはしない
逃げるのが難しい化け物がいたら普通は逃げる事で勝負しようとは考えない
普通は”籠もって出ていけない””簡単に逃げられるようになるのを待つ””信頼出来る武器等が手に入るのを待つ”等、弱い自分にでも簡単に出来る行動で対処しようとする
やり遂げるのが難しい事をすればストレスになる

他の開発者も色々発言していたはず
過去の発言を探すのは難しい
慣れる等の問題が出るたびに何らかの発言が出る
敵が弱すぎても強すぎても恐怖は得られないのでバランス難しいとの発言も開発者だし
同じ困難や同じモンスター等ずっと続けるとすぐ慣れるので恐怖はどんどん変えていかなければいけない等も複数の開発が発言している
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=279
https://news.denfaminicogamer.jp/horror2016/biohazard-contribute

576 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 07:56:30.13 ID:49uNsmfg0.net

>>573
見事なまでに具体性ゼロｗ
『悪い例』は
＞何も知らないプレイヤーがおどろおどろしい空間を歩かされる
みたいに割と具体的なのにねぇ

＞”もともとそれを怖がってる状態”を作る
そんなことを誰もが試みているし簡単にできれば苦労しない
そして具体的なやり方は一切書かない

577 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 07:57:41.19 ID:+UExpqNp0.net

>>573
映画のトレースと作る行程になんの繋がりもない
壊ラジが下にあげられたP.T.の作成行程に言及してるようにみえるのか？
なに無理矢理同調しようとしてるんだ

> 間違った演出は
> 何も知らないプレイヤーがおどろおどろしい空間を歩かされる
P.T の恐怖演出そのままでしょ
なぜここを無視してる？

578 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 08:14:16.17 ID:oSYC5CmQ0.net

>>575
まず、意図的に質問をスルーするのはやめてくれ。
そうしないようにわざわざ番号を振ってるんだから。
②の質問に答えてない。

あと、ついでだから「P.T.」の感想も頼む。
ホラーゲーム界隈では「恐怖」の象徴のような作品だし、
これだけ偉そうな御託を並べてるんだから、プレイした上で、「今のホラーゲーム」を批判してるんだろ？
配信停止したからやってません、とかは無いよな？

579 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 08:21:47.87 ID:5rXUVhdt0.net

>>573
何が的を得てるだよ…。
壊ラジさんの発言に対してのみ必ず肯定・ベタ褒めするのは、絵に画いたようなダブルスタンダードだ

580 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 08:22:37.19 ID:5rXUVhdt0.net

画いた → 描いた

581 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>573
おまえが崇拝している初期バイオも映画をトレースしまくったゲームじゃんｗ
びっくりするほど無知だから知らなかった？
忖度で矛盾が増えてく迷コンビ

582 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

壊ラジを煽って馬鹿なこと言わせれば壊レコが釣られてどんどん崩壊していく
マジウケルｗ
おい壊ラジなんとか言ってみろよ
愛する壊レコがピンチだぞ

583 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>575
まず、「倒せない敵」がどうとか書いてるけど、この構図だけだとただの難しい「アクションゲーム」じゃん。
これが「ホラーゲーム」になるには、お前が忌み嫌う「恐怖演出」をくっつけるしかない訳だが。
化物を出したり、薄暗い画面にしたり。
あと、恐怖心を煽る音響とかな。

それと、ストレス云々という説明もイマイチ主張と噛み合ってないな。
逆に「弱い自分でも簡単に対処」できてしまったら、どこで「恐怖」を感じるんだ？

「本来人間は～」とかいうのも、非現実を体験する娯楽である「ゲーム」には、そのまま当て嵌まらないだろ。
そこは「プレイヤーキャラ」の置かれた境遇や設定次第で如何様にも変化する。
どうしても進まなければならない場面では、「本来人間は」とか関係ない。
お前の言う「進行性」は、ゲームである限り避けられないし、「何もできず一歩も進めない」なんて「ゲーム」にならない。

「ゲーム」には、抑圧と解放、つまり緩急が無いと面白くならないだろ。
ある程度はストレスも必要。
お前は「ストレス」と「恐怖」を同列に語ってるから駄目なんだよ。

てか、そもそも「本来人間は～」とか言い出したら、本来ゾンビのような化物なんて居ないし、本来ホラーゲームのような境遇に遭遇する事もない。

584 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 09:59:41.26 ID:49uNsmfg0.net

>>583
＞普通は”籠もって出ていけない””簡単に逃げられるようになるのを待つ””信頼出来る武器等が手に入るのを待つ”等、弱い自分にでも簡単に出来る行動で対処しようとする
挙げてるのが一個も対処になってないのが笑える
映画で瞬殺されるザコがやる行動じゃん
壊レコおまえは死んだ
おまえの論ではゲームで死んだら現実で死ぬのと同じだもんな！

585 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 10:00:10.29 ID:49uNsmfg0.net

>>583は>>575の間違い

586 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 10:21:27.34 ID:JD6koQ950.net

壊ラジです

壊レコさんは、バトルロワイアルかまいたちとか人狼かまいたちがゲーム化出来ればいいって事なのかな。

バイオはゲームなのに映画みたいな体験できるのを褒めてるんじゃないの？
逆に映画の方は、ゲームやってるみたいなアクション満載だし。ちょっと、PN3っぽいけどねw

587 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 10:22:51.26 ID:oSYC5CmQ0.net

>>575
あと、開発者の記事な。
俺も岩崎啓眞氏のブログColorful Pieces of Gameはたまに読むが、これは初見だったわ。
お前の主張はこのブログの受け売りってのがよく分かる。w
で、一部抜粋。

【では、どうすればいいのかというと、これは発想の逆転が必要だ。
恐怖映画で、一番怖いのはいつなのかといえば「登場人物が逃げ回っているとき」だ。】

岩崎氏はこんな事も書いてるけど、これについての意見を聞かせてくれ。
お前は、逃げている時には恐怖は感じてない、とか言ってたが。

あと、なぜこのファミ通のインタビュー記事を貼ってるのか理解に苦しむわ。
壊ラジみたいに主張と否定がごちゃ混ぜになってきてるぞ。w

「初代バイオが怖い」というのが主題の記事だが、初代バイオなんてお前が否定してる「喫驚・グロ・進行性」のホラーゲームそのものじゃん。
ちゃんと中身を読んでから貼ってるのか？

音響効果やリメイクバイオのゾンビ復活の部分で、「恐怖は未来の感情」と主張したいのかもしれんが、こういった「恐怖の可能性」の演出なんて、他のホラーゲームでいくらでもやってる。

それに記事中には「カメラワークによるホラー映画的な身体感覚」が恐怖に一役買っているとも書かれてるが、これについての意見も聞かせてくれ。
お前はホラー映画は否定してるし、初代バイオのカメラワークによる操作性の悪さは、お前の論によれば「ストレス」以外の何物でもない訳だが。

588 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 10:38:54.62 ID:JD6koQ950.net

グノーシアって、ホラーゲームに入らないよね
テキストベースのホラーゲームってありそうでないけど、そういう事いいたいのかな。

589 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 10:56:14.66 ID:JD6koQ950.net

連投ゴメン

ゲームのパラサイトイヴは、進めるほどバケモノに近づくって設定だったよね？
ホラーかって言われると違うかもだけどw
ロストオデッセイは、歳をとれないっていう進行性がないゲーム。ホラーじゃないけどw

じゃあ、スクエニがホラーゲーム作ればいいんじゃね？
ファイナルゾンビ。全員ゾンビなら進行性ないよ

590 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:02:13.22 ID:49uNsmfg0.net

壊ラジのこの豚の寝言みたいな妄言を壊レコはどうやって肯定するのか見ものだな
まさか信者を見捨てたりしないよな教祖様？

591 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:08:21.73 ID:JD6koQ950.net

完璧な人間なんて居ないんだから、人の意見を肯定出来たら見聞が広がるだけなのに何を言ってるんだろう？？

592 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:23:07.62 ID:oSYC5CmQ0.net

>>591
相変わらず意味不明過ぎるわ。

> テキストベースのホラーゲームは無い
何を言ってるんだかw

> 歳を取らなければ進行性は無い
爆笑。きちんと考えてから壊レコ理論(笑)を擁護しろよw

ホラーゲームの話に、ホラーじゃないゲームを挙げたりして何が言いたいんだか。
挙句、全員ゾンビのゲームを作れ？？
お前本当に40代かよww

> 人の意見を肯定できたら見聞が広がる
それ、壊レコにも言ってやれ。

まず前提として、論理的に破綻してる意見を肯定できる訳がない。
お前みたいに、大した考えも持たずにホイホイ肯定してりゃ、辻褄が合わなくなる。

というか、お前は「～なのかな」「～じゃないの」とかだけで、論理的に擁護・肯定した試しがないが。
相変わらず茶化して書くことしかできない。

593 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:28:20.26 ID:oSYC5CmQ0.net

壊レコは否定するだろうが、
「味方になってくれるのは嬉しいが、正直お荷物でしかない」
ってのが本音だろうな。
こんなのに寄生されて可哀想に。

594 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:34:29.26 ID:JD6koQ950.net

壊ラジです
少しまとめますw

テキストベースでホラーになるか分からないけど、映像に特化してるホラーには延びしろがあると思います。
かまいたちが多人数で出来ればって思うけど人狼ゲームとかぶっちゃうので、全員ゾンビってなったのですが、

全員ゾンビだと進行性ないし死ぬのは避けらない、でバトルロワイアルなんですけど、
壊レコさん違うよねw　ゾンビだと何ができて何が演出できるかで考えられたら、新しいホラーゲームかな

595 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:43:56.29 ID:49uNsmfg0.net

まとめるとか言っといてなにひとつまとまってないのがすげーなｗ
段落ごとに一切のつながりがないのが逆にスゴイ（棒）

596 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 11:52:39.69 ID:oSYC5CmQ0.net

ワードサラダ過ぎるわww

597 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 12:20:36.06 ID:OA+QO+xL0.net

「筋書きを再現するゲームがだめ」から、人の行動が筋書きを作っていくゲーム形式を連想したのかな
そこから複数人→対戦→バトルロワイヤル形式に流れていった

あってる？

598 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 12:45:35.00 ID:JD6koQ950.net

壊レコさんが演出じたいを否定してるのか、ゲーム制と演出がリンクしてないのを否定してるのか分からないんです。
映像なのか心理なのかも、よくわからないんです。

ゲームならこういう演出できるよね！を読解して自分の言葉にしてるんですけど。
ゾンビのバトルロワイアル、つまらないのは分かってますw

599 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 13:42:32.05 ID:JD6koQ950.net

パンチ者って、syamuさんでしょ？
パンチりょく測ってたよ

っていう、隣のレールにボーリングしちゃいました（てへ

600 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 21:27:28.26 ID:JD6koQ950.net

壊ラジです
息抜きのつもりで話題入れてるの荒らしと変わらないのに気がつきました
結局、何も分かってなかった

パンチ者。いやいやキック者になってました。
といいつつ、再びくるぞくるぞなのでw
くるぞくるぞは分かりました

壊ラジ、タイキック

601 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 23:09:25.78 ID:lWDnq/f40.net

>>581
映画のトレースの意味が初期と今で異なる
初期は映画の世界で意思決定をするのはプレイヤーで
正しい行いを出来たプレイヤーのみがゴールまでたどり着ける

今のトレースとは手順を追って辿ってるだけ
次はここへ行って、その次はここへ行って、その次はこのパズルを動かして
それを順番にたどる事しかプレイヤーは取れず
それを辿っているとそこに恐怖演出とされる脅かしが乗っていて
順番にそれがながされる形状になっている
プレイヤーはその経路を進み続けるしか出来ないのでただ前進するだけ

初期ではこの扉を開けた場合どのような結果になるか？
開けなかった場合どのような結果になるか？
プレイヤーの選択を許容する
開けてはいけない扉を開いてしまった場合、犬に噛み殺されたり
ゾンビがいて大変な結果になったりと
立ち止まって、自分の行動をどのように決めるか？を考える余地が作られている
この扉を開ける事に間違いはないのか？
このスイッチを入れる事に間違いはないのか？

602 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 23:09:44.45 ID:lWDnq/f40.net

>>583
その通りで、ACTゲームに「恐怖演出」をのっけてるだけなのが今の作品の構造

＞逆に「弱い自分でも簡単に対処」できてしまったら、どこで「恐怖」を感じるんだ？
恐怖とは何かが起こる前で感じるもの
なので何か起きた後の事はここでは考える必要はない

ゾンビが怖いと言ったら
扉を開ける前に感じるのが恐怖で
開けた後そのゾンビが銃で簡単に対処出来てもOKで
むしろ恐怖を感じる上では簡単に対処出来なければ困る
主人公がもしも本当に弱いのなら、簡単な事しか出来ない
そこを通過出来る段階にいるのなら簡単に対処出来なければいけない

今の人達が想定する構造は、すべての困難はプレイヤーは必ず乗り越えて進む
その困難が難しい
難しいけど乗り越える前提
なので簡単にしたら何も成り立たないし
難易度を上げたら主人公は超人になる

恐怖を感じるには乗り越えられない壁がないといけない
構造的には、プレイヤーが通過出来る場所と、通過出来ない壁が存在する
通過出来る場所は弱い主人公が弱いままでも通過出来なければいけない
その代り、通過出来ない場所は力では通れない
それが前提

例えば、ゾンビがいた場合プレイヤーは基本的には無理してそこをゾンビをやり過ごして通るような仕様にはしない
ゾンビがいた場合基本は通れない
銃を後ろの部屋で拾った場合にのみ、銃弾の数だけ楽にゾンビを倒す事が出来
そこを簡単に弱者のまま通過出来る
銃を取る事に気が付かなければ、銃で倒す事が出来る事に気が付かなければ
そこは通れない壁として存在する
それで初めてそのゾンビは死をもたらすもの
になれる訳で

強いけど倒す事が出来るのが前提
倒して通るのが当たり前だったら恐怖などは感じない
プレイヤーが苦労する程、敵を強大にする程、それを主人公は倒す訳だから
主人公はその強大な敵よりもっと強い
主人公は超人になる訳で

603 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 23:15:01.76 ID:lWDnq/f40.net

>>583
常に何かをなす事が出来
何かをなすたびに達成感や開放感を得ていいたら恐怖にはならない訳で
恐怖からの開放とは問題そのものからの開放
それまでは、助かった安心感、安堵止まり

＞本来ゾンビのような化物なんて居ない
このジャンルの特殊性は精神の中の出来事だってところで
本人がゾンビをいると思っていればゾンビはいる

幽霊の正体見たり枯れ尾花
幽霊はいると思っている人にとって
枯れ尾花でも幽霊に見える

604 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 23:21:30.92 ID:oSYC5CmQ0.net

ゴチャゴチャ言う前に>>578に答えてくれ。

605 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/27(火) 23:34:08.24 ID:lWDnq/f40.net

>>584
追跡力の強い敵に対して逃げで対処する場合に付いて
脅威だと思っている追跡力の高い敵の前に躍り出て逃げる力で勝負して勝とうって考えを持つか？を考えれば分かる事
躍り出れるって事は敵がその程度に認識されているって事で

606 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 00:56:35.16 ID:53bRMoll0.net

>>566
「Outlast」と「Amnesia」は把握している
「恐怖」を感じない理由が恐怖の前提が欠落していて、その上で脅しをする事の上に成り立っている脅迫論だからで

607 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 00:58:38.84 ID:53bRMoll0.net

>>587
＞恐怖映画で、一番怖いのはいつなのかといえば「登場人物が逃げ回っているとき」だ
もちろんその認識は誤解で、恐怖とは未来への感覚なのだから何か起きている間は感じない
実際に一番恐怖心が競り上がるのは、今まさに何かが起きようとする段階
何かの起きるその境界線

＞「映画的な身体感覚」が恐怖に一役買っている
まず最初にカメラが固定されると都合がいいのは、敵等が見えないからではない
作り手側にとって見て欲しい場所と見れない場所を作る側が自由に指定できるから
それは、重要なポイントやサインを受け手に伝える事に非常に役に立つ
部屋に入った瞬間、目の前に見える箱、逆に目には入るけど見えないベッドの裏側
「この箱が怪しいですよ(気にして下さい)」「このベットの死角になってる隅が不穏ですよ(気にして下さい)」
今まさに何か起きる直前が恐怖が最高潮に高まるのなら
今まさに何か起こるサインが恐怖を高める上で重要な地位を占めている

これがプレイヤーが自由に視点を見れたら、実際に何が驚異のサインを発しているのか？分からない
無警戒に進んでベッドの隅を覗いたら何も起きない
怪しい箱も通り過ぎる

筆者の通り仮に敵がいつ出現するか見えないように作った場合
逆に不意に敵が登場する吃驚になる

608 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 01:01:44.75 ID:53bRMoll0.net

>>590
考えを伝えるのは素晴らしい事
思いがけない理屈や発見にもつながる

609 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 01:04:20.37 ID:53bRMoll0.net

>>594
進行性がないっていうのは
状況が何らかの要因によって固定されてるって意味なので
どんな状況でも固定は出来るはず

610 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 01:13:46.02 ID:53bRMoll0.net

>>600
とても参考になるし、新しい理屈のきっかけになるので大丈夫

>>598
演出って言葉を使ったから分かり辛いのかもしれない
言い換えると恐怖の起点重点をどの地点に置いたらいいか？

「何かが起きた段階(演出後)」に恐怖が感じるように持って来ればいいのか？
「何かが起きる前」に恐怖を持ってこなければいけないのか？

もっと具体的に言えば、「敵が出て来たから」怖いのか？
敵が牙の生えた姿で、プレイヤーに襲い掛かって来た事が怖いのか？

それとも、牙を生やした怪物がいる事が怖い
それがこの扉を開けたらいる・・・かも知れない
だから怖いのか？

611 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 01:56:03.85 ID:6BA+Ht0M0.net

>>606
誤魔化さずに書いてくれ。
「把握」なら、記事を読んだ俺だって把握はできるし、その開発者の言ってる事に沿った意見ぐらい書ける。
訊いてるのは、実際にプレイしてるかしてないか。
そしてその具体的な感想。
してないなら、正直に書けばいいだけのこと。

まぁ、プレイしてないなら「引用だけしといて、よく偉そうに言えるな」となるが。
単にいち開発者の意見を、さも真理かのように自分の主張に都合良く使ってるだけ。

ただの引用で主張がまかり通るのなら、
もし逆に「充分に恐怖を感じられるホラーゲームができました」とか言っている開発者が居たとしたら、
そのゲームを実際にプレイしてなくても、その言葉も無条件で信じて良いことになってしまう。

プレイしてない人間にも書けるような誤魔化しのコメントなんか求めてないんだよ。
あと、P.T.についてもコメントを避けてるが、いちいち指摘し直さないと答えないのか。

612 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 02:12:59.93 ID:53bRMoll0.net

>>611
把握とは完全に把握してるとの意味
書かれた事を読んだだけでは伝聞で内容までは分からない

充分に恐怖を感じられると言ってる開発者はいる
作品を世に出す段階では使いがち
でもその後大抵覆るはず

613 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 02:33:08.42 ID:6BA+Ht0M0.net

もういいよ、誤魔化しの書き込みは。
>>606のどこが具体的な内容について書かれてるってんだよww
まともに答えられない、ってのが良く分かるわ。
P.T.についての言及も無し。

頑なに「実際にプレイしている」との明言は避けるのな。ウケるわ。
あと、上にもウダウダ何かまた戯言を吐かしてるけど、いちいち突っ込むのも面倒くさい。

少しだけ相手をするつもりだったが、毎回〃このパターンなんだよなぁ…ww
延々とクソみたいなやり取りが続く、終わりの見えないクソゲー。
吐き気がする。

614 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 06:00:19.40 ID:KC0lo8q40.net

俺もP.T.についての壊レコの評価を確認したい

なにも知らない主人公が暗い廊下を歩く、まさにスレタイの通りのゲームについてどう考えるのか

615 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 06:35:51.43 ID:rzmOZL3B0.net

>>576にも答えろよ
全部の質問に答えるって豪語したよな？
嘘ばっか

616 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 06:39:54.97 ID:rzmOZL3B0.net

壊コンビは互いをまったく理解していないが脊髄反射で肯定しあっている
実質的に会話は成立しておらずどちらも自分が言いたいことを吐き散らいしているだけ
これではっきりしたが壊レコは理解されたいのではなく盲目的にマンセーされたいだけ
よかったな信者が一人はできて
十年粘着した甲斐があったな

617 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 11:08:28.68 ID:qPRVeXf50.net

壊ラジです
否定され続けたら、スタップ細胞はあります！状態になっちゃうよ
全部に答えるって言ったって、食事にウンコ出して食えみたいな質問にも答えないといけないんですか？
強要してモラハラまがいしてても、正義なんですか？

618 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 12:21:48.48 ID:rzmOZL3B0.net

>>617
別に答えたくなければかまわんよ
だが壊レコは
1：『すべての質問に答えている』と言い切っている
2：そもそもスレ立ててまで主張したいことがあるのは壊レコ
主張を通したいなら質問に答える他ない

全然答えてくれなくてかまわない
なんなら永久に黙っていてくれればそれにこしたことはない

619 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 12:26:28.12 ID:6BA+Ht0M0.net

>>617
壊レコを擁護したいなら、具体的にどの質問や指摘がモラハラ紛いなのか言ってくれ。
誰もお前のそのクソみたいな喩えの質問などしてないがな。

620 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 12:46:26.52 ID:tacDrmkW0.net

彼は10年前からSTAP細胞を叫び続けてる

実物みせて？自分で実験はしたのか？と質問してもひたすら回答をはぐらかして
理論上あるはずを連呼し続けてる状態

621 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 12:58:35.33 ID:6BA+Ht0M0.net

俺はここ最近壊レコを知ったけど、まさにそんな感じだわw
ラジが何にも分かってなくて色々と喚いてるけど、擁護になるどころかことごとくフレンドリーファイアしてるのが笑えるw

622 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 15:47:01.99 ID:y0IBU5sh0.net

>>617
「スタップ細胞はあります！」という虚辞を例に用いると、遠回しに壊レコ=嘘吐きと言っているように見えてしまいます。
嘘吐きなのは事実ですから「うっかり」から出た誠、ということになりますが

623 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 17:41:27.87 ID:qPRVeXf50.net

壊ラジです
よくわからない詐欺にでも引っ掛かってるのかな

理論ってプログラムコードみて、ゲームの評価してるのがなんで出来るのかわからないんです。
壊れてなかったら、壊ラジ返納しないといけないけど、
壊レコさんは、参考になるって言ってくれてる。
分からないから役に立つ場合もありますよね。

あ、でも足手まといって言ってる人いたなw

624 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 18:07:14.15 ID:6BA+Ht0M0.net

「お荷物」って言ったんだよ。
もちろん壊レコは否定してくれるだろうけどw

あと、自分で「壊れてる」って自覚があるのは結構だけど、
それだと俺達がスレ主に対して呼称してる「壊レコ」も壊れてるってお前も認めてる事になるが？

相変わらず言ってる内容がサッパリ分からんし、アンカー付けても逃げ始めたし、言動も増々師匠に似てきたなw

625 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 18:11:52.01 ID:tacDrmkW0.net

>>623
あなたが出したP.T.という具体的なタイトルに皆が反応してるのに
「参考になる」と言ってる肝心な壊レコが無反応なのをどう捉えるか

俺はそういう点から「無責任なヤツ」と感じるんだよ

626 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 18:27:13.96 ID:rzmOZL3B0.net

参考になる（具体的に何が参考になったかは言わない）

627 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 18:34:01.78 ID:rzmOZL3B0.net

壊コンビは会話はかみ合ってないがひとつだけ一致している点がある
「自分が説得する側である」という認識が欠けているという点で
例えるなら自分から戦いを仕掛けておいて勝利条件を把握していないようなもの
だから「質問するのはおかしい」みたいな頓珍漢なことを言い出す
壊レコにしてもはぐらかすばかりだから説得力がまったくない
永久に空回りし続けるんだろうなこの二人は

628 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 18:56:07.54 ID:6BA+Ht0M0.net

俺的には、少なくとも壊ラジには「自分が説得する側である」という認識はハナから無いと思うよ。
前にも書いたけど、単に自分と壊レコを重ね合わせて「同族相憐れむ」してるだけ。
だから擁護もチグハグになる。

壊ラジが言ってるのは「質問するのはおかしい」というより「寄ってたかって虐めるな！」でしょう。
壊レコが質問や指摘をされる立場にあるということをイマイチ理解していない。
擁護するならするで、感情論でなくこちらを納得させる意見ぐらいはしてくれないと。

> 壊レコにしてもはぐらかすばかりだから説得力がまったくない
> 永久に空回りし続けるんだろうなこの二人は

全くもって同意。

629 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 19:08:34.99 ID:y0IBU5sh0.net

プレイ済みかと訊かれて
>「Outlast」と「Amnesia」は把握している
こう返すのは未プレイと答えたも同然なんだけど、壊レコの知力ではそこまで考えられない

630 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 19:57:11.13 ID:qPRVeXf50.net

壊レコさんが求めてるのって、修正じゃなくて肉付けなんじゃないの？

いまはそのときではない。とかの言葉も、それなら納得できます。
違うかな？

631 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 20:13:28.60 ID:6BA+Ht0M0.net

進行性スレだとか、ここの1つ前のスレの>>1から何レスか読み返してから言え。
さんざん「今のゲーム」や「今の人間」を否定してるだろ。
最低限それぐらいしてから擁護しろよww

632 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 20:22:20.80 ID:tacDrmkW0.net

>>630
それは他の人に聞くのではなく壊レコ本人に問うべきことでしょ

俺の認識としては、彼の話はそもそも骨格がおかしい
こんな状態で肉付けしようとは思わない

で、あなたは>>625についてはどう感じてるの？

633 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/28(水) 20:52:58.19 ID:qPRVeXf50.net

P.T.は壊レコさんの言ってるゲームだと思ってました
サイレンの話しのときは、サイレンの記憶もあいまいだったからなんとも言えないですけど、
違うと思ってました。

分かっているのに答えを引き出して、見るのが趣味なの？壊レコさん

634 ：632：2022/09/28(水) 21:43:36.82 ID:KC0lo8q40.net

>>633
壊レコはP.T.については今まで一度も語ってないよ

>>569でも書いた通り、壊レコのいう理論が正しければ、P.T.は怖くないゲームとなる
何せずっと基本暗い廊下を歩き続けるゲームだから
でも>>578の人が書いている通り、世間一般では非常に怖いゲームと認識されてる

この時点でスレタイの論理が破綻するから、壊レコはP.T.について語ることができず沈黙してるわけ

635 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 00:11:56.64 ID:JD03GdMM0.net

結局、壊れコンビはまともに返答できないままか。

636 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 00:25:40.68 ID:6vuCtPFs0.net

壊レコさんに相手してもらうために初めたわけじゃないから気にはしてなかったけど、
壊レコさんが丸くなった気がしてたし、それでスレ民さんの煽りが変わった気がしてたので、
何かしら変化の一部に関われたかなとか思ってました。
スレの雰囲気が居やすくなってきたのは、うれしいです。

けどさーw
役目あるけど話しがよくわからなくて。
オタクと会話してる人ってこんな気持ちなのかな？
これ分かっただけでも収穫あったけど腑に落ちない。

沼。落ちたら下に世界あるのは空想の世界だけだよね

637 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 01:30:32.64 ID:BSQehszb0.net

>>613
P.T.今までにない新しい構造で恐怖をきちんと感じられる構造になっている
それは恐怖は未来に感じるの構造を形作れているため
何か悪い事が起きそうな不安感が恐怖心を作る例
でもその恐怖心は競り上がる程にはならないはず
それは「何かが起きそうな不安感」が恐怖を形作るけれど、「何が起きようとしているか？」「いつ起きそうになるか？」が作られないため
漠然とした不安感が恐怖心を支えている

この構造は、雰囲気と、プレイヤーの今まで経験や思い込みに支えられている
不気味な空間で何か悪い事が起きるかもしれない

でもこの理屈を他の作品にも組み込もうとすると大半が失敗するはず
他の作品も実は同じ理屈で恐怖を作ろうとしているが失敗する
不気味そうな空間に分けの分からない出来事を起こす
けれど他の作品は道筋が決まっており
何が起きてもそれは乗り越える前提で作られる
要するにこれから起きる事はただの通過するハードルにしかならない訳で
だから同じように脅かそうとすると脅かしにしかならない

638 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 01:38:30.53 ID:BSQehszb0.net

>>614
まさに進行性を止める事で恐怖でないものが恐怖になる例とも言える
進行性の欠如が、立ち止まって起きる出来事から恐怖を考える必要性を与える

暗がりの空間は本来マイナスになる
それが恐怖として機能する例の一つ

639 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 02:15:45.62 ID:JD03GdMM0.net

壊ラジはまた的外れなこと言ってるし、壊レコに至ってはもう…ww

こちらがP.T.について追求するまでは「今のホラーゲーム」を一纏めにして否定しまくってたのに、旗色が悪くなると見るや笑えるほどの掌返しwww

即答えられなかった時点で、いやこの主張を始めた最初の時点から詰んでんだよ、お前は。
「ホラーゲーム」を碌にプレイしてないのもバレバレだしな。ww
自分でも苦しい言い訳してるって分かってるだろ？

壊ラジが、お前が「丸くなった」だの何だの言ってるが、それはただ単に最初の発言からの矛盾点を誤魔化し切れなくなって、断定口調がとり辛くなっただけ。
次第に「どちらかと言えば」とか「～なはず」を多用し始めたしな。

まぁ、壊ラジが「変化の一部に関われたかな」と言ってるのはある意味正しいな。
コイツがゴチャゴチャ引っ掻き回してなければ、まだボロが出なかっただろうに。

640 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 07:23:41.07 ID:ISfar2nO0.net

また例の詭弁を出すんだろ
「今の作り方で作られていないから今のゲームではない」
言葉の定義を自分の都合で捻じ曲げていくから会話が成立しない

>>636
今、本物の精神病者と会話している人の気持ちを味わっているよ

641 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 08:02:18.90 ID:/Gh9+WZP0.net

あっさりと例外作って草
結局明るい暗いはただの難癖だったわけだ

642 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 08:12:18.66 ID:JD03GdMM0.net

2014年のゲームに対して何が「今までにない新しい構造」だよ。ww
馬鹿も休み休み言え。

643 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 08:58:57.66 ID:ISfar2nO0.net

現代のゲーム全否定しといてPTの前にはあっさり膝を屈するんだな
今まで理想のホラーゲーム挙げろよと言われても頑なにはぐらかし続けていたのにｗ
PTでいいならおまえの主張は「PTに倣え」の一言で済む
呪いの動画があーだこーだとかいうキモイ例え話は全部無駄だった

644 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 09:20:04.24 ID:inN8NqPX0.net

>P.T.今までにない新しい構造で恐怖をきちんと感じられる構造になっている

一行目から駄目じゃないか…。
「今までにない」「新しい」 を肯定したら自身の新案不要論と矛盾する

645 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 09:20:21.69 ID:JD03GdMM0.net

どうせやってないからw
OutlastもAmnesiaも答えをはぐらかしてたから、お察しww

P.T.発表後に出たフォロワーについても知らんだろ。
だから「今のホラーゲーム」とか、浅い知識で一纏めにして語る。

大方、>>575のような記事とバイオぐらいのゲーム体験で決め付けた主張だろうな。
盛んに「化物が」「扉が」とか言ってるから、よーく分かるわ。
お前の中の「ホラーゲーム」の引き出しはそれだけかよww

「本人がゾンビをいると思っていればゾンビはいる」とか平気で言う奴だから、
もしかして「本人がやったと思ってれば、やったことになる」とかも言い出しかねないがww

646 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 09:23:51.11 ID:JD03GdMM0.net

悪い。
PenumbraとAmnesiaだったわ。

647 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 10:11:49.10 ID:JD03GdMM0.net

質問はやっぱOutlastとAmnesiaだったわ。
ま、どうでも良いが。

648 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 11:43:16.44 ID:inN8NqPX0.net

彼はもともとPTの内容をあまりよく知らず、ここで話題に出てからウィキペディアを見て詳しく知ったんじゃない？
でゲーム性の要であるループ構造が、自分の主張「進行性の否定」に合致してると分った（正確には合致してるわけではない）。
それとウィキペには海外のレビューがたくさん転載されてるから、軒並み高評価だということも知り（ないし強く再確認し）、”これは自分の主張が正しい証拠だ” みたいに都合よく思い込み始めた。
で掌を返した

この邪推は合ってるかな？ 壊レコ氏よ。と訊いても9割以上の確率で無視するだろうけど

649 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 12:19:57.84 ID:JD03GdMM0.net

俺もそんな事だろうと思うわ。
即答できなかったしな。

650 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 12:22:10.29 ID:ISfar2nO0.net

単純に言っている内容がおかしいだけでなく、ふるまいがいちいち卑怯なんだよな壊レコ
常習犯的な嘘つき

651 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 12:40:03.30 ID:IT/Fg5z/0.net

P.T.って名前の通りテザー広告だから受け入れられたよね
ゲームとしてみたら究極の雰囲気ゲー
目的も背景もない、インタラクティブお化け屋敷
進行性とかそもそも存在しない

652 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 17:14:45.90 ID:BSQehszb0.net

>>641
明るい暗いはの問題は依然変ってない
進行しない事も明るい暗いの問題の影響を避けられる理由の一つ
進まないもともと何かの起きている状態なのだからこんなに暗いおぞましいのに進んでも何も起きないじゃんとはならない
もしも話が進んで
何かが起きました、主人公はそれを乗り越えました
また何か起きました、主人公はそれを乗り越えました
ってなったら、暗がりが大した事ではない事になる
暗がりが恐れる対象だったら何でもない状態で暗い空間を歩けない

653 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 17:21:23.03 ID:JD03GdMM0.net

日本語でおk

654 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 17:30:01.55 ID:inN8NqPX0.net

>>652
そのような問題は元々「ない」のです。意味がお分りになりますか？

655 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 18:59:49.68 ID:ISfar2nO0.net

PTってクリア条件がすんげえ厳しいんだっけ？
壊レコの構想全部先取りされてんじゃん
ワロスｗ
おまえの十年完全に無駄になっちゃったね

656 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 19:37:58.25 ID:6vuCtPFs0.net

壊ラジです

P.T.知らなくてP.T.の構造を話してたら、コジカンじゃん
ここはマンセーしてもいいよね

けど、P.T.の話題ではじまりのおわりになっちゃた
どうしよ。壊レコさん

657 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 20:04:36.97 ID:JD03GdMM0.net

コイツも日本語で話せないのかw
必ず茶化して始めるのはお約束か？

まず主張や議論が正しいかどうかではなく、壊レコの擁護を真っ先に考えるあたり、何も考えてないのが透けて見える。

658 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 21:02:56.38 ID:MVzakoRg0.net

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1 ゲーム好き名無しさん sage 2022/01/23(日) 16:56:19.10 ID:dKC7cc9D0
今の人間の思う恐怖のゲームでは訳分からないけどただグロかったり不気味だったり襲いかかられればいいと思っている
それは何故か？

本来は恐怖は背景や原因等の設定がなければ感じない
恐怖とは動物に生まれながらに備った危険を回避するための本能
本来恐怖とは恐怖の原因と実態、そしてその回避の仕方、助かり方を得るための生物のシステム
なので助かり方を知る事がそもそもできない前提でいればただの被虐行為にしかなり得ない
何故ならば受け手は真実を知ろうとしないから
真実に辿り着けば助かる道を見つけられるなら真実を知ろうとする
それが恐怖心を生み出す元になる
けれど最初から受け手は何も求めないただ受け身になりて作者からの虐げを受けつ受けるだけなら恐怖心にはつながらない

しかし、今の人間はただ受け手に対する虐待行為をするだけを恐怖だと信じている
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なんでP.T.べた褒めしてるの？？

659 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/29(木) 21:06:03.12 ID:ISfar2nO0.net

>>656
そもそも何のためにPTの話題なんぞ持ち出したんだ？
実に頼もしい味方だなｗ

660 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/30(金) 00:33:31.07 ID:kHYgYllV0.net

壊レコはそろそろ、一次議論を終わらせて二次と三次はすっ飛ばして、最終議論を始めるべきじゃないのかね？w

661 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/30(金) 01:57:29.28 ID:SwPn5XMm0.net

>>656
P.T.の問題点ははゲームの構造になっていないところと
正式に恐怖感を感じられるけれど、そこまで強い恐怖にはならないところ

P.T.の原理は雰囲気を作り上げて、何か変化を起こして恐怖感を誘い込む仕組みによる

「来るぞ来るぞ」とその直前に感じるような激しい恐怖心は得られないはず

662 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/30(金) 07:10:34.14 ID:/As/70n90.net

「来るぞ来るぞ」
こういう台詞をしつこく繰り返してると、それだけで知的弱者であることがばれてしまうものなんだけど（w）、そう言われても意味分らないでしょ？

663 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/30(金) 08:18:24.81 ID:kHYgYllV0.net

> ゲームの構造になっていない

「前に進めず何もできないゲーム」推進派の会長が何を言ってるんだ？