恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 ：ゲーム好き名無しさん：2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net

一次議論用
総合的に判断した結果

この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題

「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題

345 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 07:35:46.91 ID:amBbf1C60.net

だって、壊レコ自身に進行性が無いからw
確かに「怖ぇな」って思えるから、壊レコ理論を身を持って証明してるとも言える

346 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 11:56:05.47 ID:JNuYSX470.net

>>337
恐怖は試行錯誤など要さずに「感じる」「湧き上がる」ものだから、広空間を一直線に走るような単純反復動作を思考上で邪魔しない。
もっとも怖さで足がすくんだり腰が抜けたりすれば全く走れなくなるが、これらのケースは全般を占めない。
無心でも湧く恐怖を、逃げ道のルートを選択する有意識の思考と同視させようとする点に、程度の低いウソがある

それと現状 循環論法になってもいて理屈付けが不完全だけど、そこへの指摘は書くのが面倒だからパス

347 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 12:06:23.06 ID:JNuYSX470.net

3行目を訂正
同視させようとすると点に
↓
同視させようとする点にも

348 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 12:26:35.26 ID:JNuYSX470.net

壊レコとの戦いは永久に詰まない詰将棋。
ゲームルールは守られず玉が飛車角のように飛び回る

349 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 14:03:17.64 ID:JNuYSX470.net

>>337
「怖かった」という表現は間違いだったね…。
ラジさんは「映画見た後にしばらく怖いとかは、」と言ってるから、過去の心理状態が持続して現在に至るという意味か

350 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 09:20:09.61 ID:UdsccpFI0.net

>>329
>歩きながらスマートフォンは出来る
>それは解離によるもので歩いてるて考えない事で出来る

「解離」は言い方が変。
心理学用語の解離を誤用してるように見える

351 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 09:27:06.26 ID:2lUSFnHK0.net

そもそも考えながら歩くこともできるだろ
もちろん危険ではあるが
壊レコ定義の狭い『恐怖』でも逃げながらできる
壊レコは人間への理解度が低すぎ

352 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

とにかく気違いが治らないと話になりません（笑）

353 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 11:11:33.59 ID:WzOCtNTd0.net

鬱蒼とした森の中、正体不明の怪物に追われながらスマホで逃走ルートや怪物の正体を検索しながら全力で逃走。
命懸けならこれくらい余裕。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 19:51:07.20 ID:dzHaQKD80.net

>>339
新しい斬新さを求める一方
基本的にゲームに必要な基本構造を崩す傾向
一本道のレールゲームになるのはそれが原因の根底の一つ

＞いらねえだろ動けないんだから
裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
もともと動けるはずの人が動けない様になるのだから

＞美しさを感じたが
それは作者の意図が失敗してるだけでは
好意的に受け取ってもらいたいのなら、見え方、音や音楽等でそう受け取るように表現するはず

別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず

人物の感じてるだろう感情を過剰に再現する事を共感と言ってるけど
そもそも共感ではない
共感ていうのは何を考えているか読み取ろうとする事で
共感していたら同じ態度を取ったり大声で泣いたりしないはず
共感を曲解してるとしか言えない

＞だんじり祭りは狂っているのか？
現実は関係ない
作り手がだんじり祭りは狂っているって偏見を持ちその意図でいかにこれがおかしいか狂っているか？
それを映像や作品にすれば視聴者には狂ってるようにみえる

同じ事を神聖な儀式に撮れば受け手も神聖に見える

>>340
推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
仮に自分はそうでないと言ってもそれが事実化して
そう感じる事が正しい感じ方で、それ以外は起きる一連の出来事と一致できないのだから
単純に言えば悪い事が起きるのを恐れてる登場人物がいて、実際悪い事が起きた
「これを恐れるのが正しい感じ方だ」

＞すでに肉食獣の射程に入っているかもしれないぞ
それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
そんな個体が捕食され肉食動物を支えている

＞「叫び声を挙げながら逃走している人物が抱いている感情」は何？
状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
でも恐怖は非常に薄い
何故ならば走る事に神経を使っているから

355 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 19:51:40.58 ID:dzHaQKD80.net

>>342
・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
・動けないのだから、選択肢が潰れない
仮に目の前に正解の行動選択が存在していても進む事が出来ない
悪い結果が訪れるのが怖いから
または誤った選択を正しいと信じる

＞状態は進行性を除去する唯一の手段では
他にも手段は色々
進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
失敗につながる見かけが本来の正解
隠された正解
等

正解が存在しても
動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
恐怖の心地よさ

>>341
恐怖とは未来の感情で
まだ起きていない事に対する感情
まだ起きていないとは、特にまだ未確定状態の事を指す
ここでは殴られるかもしれない、でもまだ殴られる段階でないって状態
殴られる段階に入ったらもう避けるしかない

格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
当然痛みは感じる

逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
逃げなきゃいけない状態になる前までに感じるものが「怖い」

>>343
人によってそこから受け取る理解や感情も変る筈

356 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:03:50.87 ID:vaVfk9tB0.net

>>354
＞新しい斬新さを求める一方
だから具体例を挙げろっていってんだよ

＞裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
だからそれ動かれちゃってるじゃん
お前基準では「恐怖させられてない」失敗作だよね？
その上に実際にモンスターなんか出したら「恐怖が薄れて逃げたり対処されたりする」ことになるよね？
恐怖させたいのに恐怖薄れさせてどうすんの？

＞それは作者の意図が失敗してるだけでは
作者が美術にこだわってることは明白だろ
ホントおまえセンスないな

＞別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず
えっ！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？
おまえがいう『発狂』ってヒロインとかじゃなくて村人たちについて言ってんの！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？
村人たちは発狂などしていない。都会人と常識が違うだけ
さらにいうなら日本でも昔はああいった血なまぐさい儀式と共に生きていた
まさにだんじりなどはその名残だな
おまえ民俗学について何にも知らないんだな
それでよくホラーに自信持てるわ
無知って超怖い

＞推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
意味不明すぎて答えようがないな
日本語で書き直せ

＞それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
あれ？恐怖心を感じたら動けなくなるんじゃないのか？
生き残れるのは恐怖心の薄い個体だろ
おまえ定義の恐怖ならば

＞状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
結局恐怖って認めてるｗ
じゃあなんのために混乱とか言い出したんだよ？
恐怖しているのを否定するためじゃなかったのか？
それとまともな答えが返ってこないから何度も聞くが、恐怖が薄れたら逃げるのをやめるのでは？
逃げるための動機がなくなるから

357 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:10:43.73 ID:vaVfk9tB0.net

>>355
＞・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
隠し選択肢を探すだけでは？
ゲームってそういうものだよね？

＞・動けないのだから、選択肢が潰れない
動けないってゲームとして詰んでるって意味か？
正解は作るんじゃなかったのか？

＞または誤った選択を正しいと信じる
試せば誤ったことはすぐにわかるだろ
結果進行感を与える

＞進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
選択できるようになる選択を探すだけだな

＞行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
試せば間違いだってすぐにわかることだな

＞失敗につながる見かけが本来の正解
それも試せばすぐにわかることだな
落とし穴が先に進む道なんてことは多くのゲームでやられていることだ

＞隠された正解
そのうち見つかるよな
それとも絶対に見つからないようにするのか？

＞動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
そんな気持ちよさが得られるならそこから動く必要はないのでは？

＞殴られる段階に入ったらもう避けるしかない
まだヒットするかどうかが決まっていない
ガードがうまくいくか避けられるかどうかで恐怖できる

＞格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
作業じゃねえだろｗ
作業感覚で戦ったら瞬殺されるわ

＞逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
その次には捕まる捕まらないがあるだろ
おまえの理屈でも恐怖は持続することになるが？

358 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:14:25.92 ID:vaVfk9tB0.net

古代から受け継がれてきた宗教儀式を『発狂』で片づけるとかあまりに下品すぎる
異文化に対して一片の敬意も持たない野蛮人の極みだな
こんなやつが創作物について語ること自体が反吐の出るような冒涜行為だ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:16:03.48 ID:vaVfk9tB0.net

確認しておくがまさか「正解はあるけど絶対に実行できない」なんてオチじゃないだろうな？
それは正解とは言わないぞ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:22:57.36 ID:vaVfk9tB0.net

そもそも「痛みが怖い人ほど格闘をやりたがる」の否定になってないぞ
壊レコが想定している人間はそうならなければおかしい

361 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/05(月) 06:22:08.77 ID:Ghkm6mVZ0.net

>>355
ネバーエンディング一時議論。
どこが一時なんだよ！

362 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/05(月) 07:35:42.42 ID:Ghkm6mVZ0.net

>>354
「新しい斬新さ」とか言うんじゃありませんw
ほんと重言の気持ち悪さが分らないんだな

363 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/06(火) 08:51:37.43 ID:bZyqYaee0.net

>>300
＞前の作品を面白かったから新しい作品を探す
＞＝前と同じ体験を別の環境で遊びたい
おまえは「まったく同じ迷路を何度でも楽しめるのが人間」と言っていたが、まったく同じで楽しめるのになんで環境を変えたがるの？

364 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 11:11:03.03 ID:z90VC6fU0.net

壊ラジです
規制されてて援護できてませんでした

規制解除されてるか、テスト

365 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 11:27:03.08 ID:z90VC6fU0.net

恐怖って、エンタメの根本にあると思うので壊レコさんは議論していると思います

はじめてプレイしたRPGはドラクエ3なんですけど、戦闘中の背景真っ黒のところに強さわからないモンスターがいて、倒していかなきゃいけない。しかも、それが一番の目的だったりする。恐怖ですよね。

まず、敵の強さがわかない。終わりがわかない。これが理由で動けなくても、恐怖は感じられますよね？
他に動けなくて恐怖感じられる理由あげてみたら、壊レコさんが理論の解説できるかもしれないと思います

366 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:37:15.52 ID:al3zkkqY0.net

ドラクエのモンスターがなら、バイオシリーズのゾンビも恐怖の対象と認めていいことにならない？

壊レコの援護になってない気がする

367 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:37:59.72 ID:al3zkkqY0.net

失礼
モンスターがなら→モンスターが恐怖の対象なら

368 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:42:27.09 ID:z90VC6fU0.net

>>366
バイオのゾンビは、ゾンビ化の理由がはじめは分かってないですよね
まず、なんでゾンビがいるの？になりませんか

369 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:53:04.83 ID:al3zkkqY0.net

>>368
言いたいことはわかるけど
>>365の論にはどこにも「モンスターの存在理由」については書かれてないよね
「恐怖の刷り込み」と「未知に対する恐怖」、どっちの話をしてるの？

370 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:03:02.58 ID:z90VC6fU0.net

>>369
>モンスターの存在理由

恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
未知に対する恐怖も似たようなことになっちゃうけど、強いモンスターがどこからでてくるか分かりませんよ。
ってことかな

371 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:18:30.50 ID:al3zkkqY0.net

>>370
なるほど

でもそれってバイオシリーズも同じ気がするし
「倒して前に進む事が決定しているゾンビには恐怖を感じない」と壊レコ自身が否定している
RPGの敵は何度も戦えばいずれ倒せるのでハードルではないとも言ってる

なんで、壊レコの援護というよりは他の人が言ってることに近い意見だと思うよ

372 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:25:48.21 ID:z90VC6fU0.net

>>371
バイオのゾンビは、種類が増えていくだけで基本のゾンビは弱いまま。
RPGはレベル上がるけど、弱い敵が再登場とかは、ないよね。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:44:10.50 ID:S9US+VXM0.net

>>370
＞恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
壊レコの恐怖理論のちょうど対極じゃん
やつは痛みを受けたら恐怖を感じなくなると言っている
より強い痛みを想像して恐怖することはないのが壊レコが想定する人間像
一度モンスターに遭遇したなら、より強いモンスターが出てくることに恐怖しないと壊レコは言うだろう
壊レコを擁護したいならやつの言ってることを理解してやったら？

374 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:51:53.90 ID:z90VC6fU0.net

>>373
壊レコさんの言ってるのは、マタギの人はRPGやろうとは思わないってことじゃないの？

プロサッカー選手はウイイレ、今は名前変わったんだっけ。をイメトレでやるって聞いたことあるけど。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:04:55.60 ID:z90VC6fU0.net

ちょっと違うのかな。

軍人さんもCODやるって聞いたことあるけど、
RPGにはレベルあるから、ウイイレやCODとは違うってことなんです。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:10:20.64 ID:k62ck8mb0.net

質問をスルーしない壊レコに訊きたい
壊レコが今まで生きてきて恐怖を感じたのは具体的に言えばどんなシチュエーションなの？
で、その時の恐怖は一歩も動けず何もできなかったかどうかも教えてくれ。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:11:43.60 ID:S9US+VXM0.net

>>374
見事なまでになんの返信にもなってないんだけど何がいいたの？
マタギって狩人って意味でいいの？
なんでマタギが出てくるの？
マタギはRPGやらないってマタギの人自身が言ってたの？

378 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:17:23.19 ID:z90VC6fU0.net

>>377
実際にモンスターから痛みを感じた時点で恐怖を感じなくなるっていうのが、壊レコさん理論なんでしょ？
ジビエの狩人が引退してドラクエやってるとか聞いたことないです

379 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:20:54.15 ID:S9US+VXM0.net

>>378
だから質問の答えになってないんだよ
あんたは
＞恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
って言ったけどそれは壊レコ理論の対極だって指摘したんだよ
その答えでなんでマタギが出てくるの？
「〇〇という理由で自分と壊レコさんの意見は一致している」と説明してくれないのか？

＞ジビエの狩人が引退してドラクエやってるとか聞いたことないです
やっているかも聞いてないんだろ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:15:35.82 ID:k62ck8mb0.net

相変わらずの意味不明さだなw
壊ラジは自分の言ってる事が分からない奴は、理解力が無いんだってさ
他スレでやり合った時にそう言ってたよ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:20:52.73 ID:z90VC6fU0.net

>>380
このレベルに達するには、三才児レベルになる必要がありますw

382 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:35:06.66 ID:k62ck8mb0.net

>>381
前にも確か訊いた事がある気がするが、
アンタは壊レコの主張に賛同してるって言うよりも、壊レコをスレ民みんなでボコってるように見えるから、
それに反発して感情論でそれらしい言葉を並べてるだけなんじゃないの？
全く壊レコの「理論w」に沿った擁護になってないし、アイツの事を分かっているとも思えない。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:39:25.23 ID:r+gfnFeX0.net

>>365
壊レコは「敵の強さが分らない」と恐怖は感じないと主張するっしょw

384 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 08:06:19.30 ID:3BtyhAg/0.net

例えで言うなら、遭難経験のある人は遭難サバイバルゲームやっても
恐怖を感じないって感じのことが言いたいのかな

実体験がフラッシュバックして辛いと感じるか、ゲーム内のご都合主義に飽き飽きするか
それともゲームはゲームと楽しむか
これは人それぞれとしか言いようがないな

385 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 09:09:54.87 ID:5dAWUVqv0.net

>>384
壊レコの言ってることはもっと極端で、怪物に出会った瞬間恐怖がなくなる
恐怖を感じるのはあれこれ考えている間だけ
かつ
実物を体験すると想像力が損なわれるから、とのこと

それゆえにプレイヤーに何もさせるべきではないと主張していた

386 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>385
その認識は同じたよ
384で書いたのは、マタギとRPGの話が何を言いたかったかの想像ね

387 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

理由なきage

388 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 10:55:13.11 ID:+YZx7xYY0.net

壊レコさん理論でいうと、生まれたばかりの赤ちゃんって脳が発達途中だから平気だけど、恐怖だけしかないって事なのかな。
けど、初めて見た親に対しての感情は目を開ける前の言葉がけやスキンシップで、特別な感情を持つ。

って、恐怖から離れてしまったw

389 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:01:00.91 ID:+YZx7xYY0.net

痛みと恐怖は、快感とスレスレの感情みたいだよ

390 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:11:49.27 ID:5dAWUVqv0.net

>>388
あんた壊ラジ？別人だったら以下は無視してくれ

壊レコ理論は「恐怖は思考をめぐらすことで感情である」という前提があるんだよ
壊レコ理論では赤ちゃんには恐怖は存在しないことになる
思考能力が未発達だから
擁護するつもりがあるなら前提ぐらいは把握してあげような？

391 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:12:36.63 ID:5dAWUVqv0.net

訂正
恐怖は思考をめぐらすことで生まれる感情である

392 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:25:08.07 ID:+YZx7xYY0.net

壊ラジだよw

赤ちゃんがお腹の中にいるときも、声掛けに対して区別もできるとか聞いたことあるけど、それは思考じゃないの？

あと、赤ちゃんの感情表現で泣くが一番多いのは、状態に恐怖して助けを求めてるとも考えられないかな。ミルク欲しいとかねw

393 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:28:17.89 ID:jrl7XMN+0.net

>>389
痛みと快感は「感覚」でしょ

394 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:31:12.99 ID:jrl7XMN+0.net

読み間違いしたかもw

395 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:50:04.40 ID:5dAWUVqv0.net

>>392
＞思考じゃないの？
反射では？

マタギとか赤子とかどうでもいいからさ、壊レコ理論とあんたの擁護が対極であることについて説明してくんない？

396 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:02:58.52 ID:+YZx7xYY0.net

>>395
ディベートみたいな答えたくないことは誤魔化して、みたいなことはしてないよ。
今までだって、そういう場面あったでしょ？

壊レコさん、ここは違うよね。も、言ってないけど、こう解釈すればいいのかな。とは言ってます。

そこ理解して、赤ちゃんの話とか読んでみて欲しいかな

397 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:11:53.98 ID:PF2o+Wxb0.net

壊レコと壊ラジ、コイツら似た者同士過ぎてマジで気持ち悪い。
コイツが指摘にまともに答えないのは俺も身を持って体感してるけどw

擁護してるのはつまり、同類相憐れむってだけだろ。
つーか、壊レコはいい加減ダンマリを止めて>>376に答えてくれないかな。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:19:18.37 ID:PF2o+Wxb0.net

間違った。身を以て、だったわ

399 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:18:10.80 ID:+YZx7xYY0.net

俺様が質問してるのに逃げて答えないザコの存在理由とかねえw
俺様は法律すら超える人間だから、黙秘権とか行使しないでもらえるかな？
分かる？俺の言ってること

400 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:43:15.81 ID:Gzb/D3aF0.net

さぁ面白くなってまいりました！

401 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:46:44.17 ID:+YZx7xYY0.net

コンマイツがボンバーマンして出てこないぞ

402 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:03:30.85 ID:+YZx7xYY0.net

俺様が納得する説明を全国民が望んでいるんですよ！
自分で投票して議員になったのに、そんなこともわからないのですか！

403 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:12:48.34 ID:PF2o+Wxb0.net

>>399
40歳スレで「人のことをアイツとかお前呼ばわりしてると、内容が全然入ってこない」とか言ってたが、どうやら本当らしいなw
俺はお前の電波文が全く理解できないが。

> 存在理由とかねえ
別にそうは言ってないが？
どの部分がそう言ってるか示してくれ。

> 俺様は法律すら超える人間
何を勝手に人の発言を飛躍させてるんだか。
相変わらず煽りだけはお得意のようでw

> 黙秘権とか行使しないでもらえるかな
壊レコ自身が「逃げたことは無い」「指摘には全て答える」と言ってるけど？

反論があるなら、クソみたいな喩えを使わずに論理的に頼むわ。
…と何回言っても、論点をずらして電波文を垂れ流すだけだったかw

あと、「ザコ」ってのは半分は当たってるな。
壊レコに対しては「キチガイ」とは思うが「ザコ」とは思ってない。
お前に対しては前々から「ザコ」だと思ってるよ。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:16:35.66 ID:+YZx7xYY0.net

ハリウッド級のコショウだから、高いよw
請求書送ってもいい？

405 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:27:50.36 ID:+YZx7xYY0.net

に　げ　た　な　ー

さて、全スレチェックして叩くところを探さないと。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:32:11.34 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>356
「出尽した」等の意見が出る事が新しさを求める今の感性の現れかと
一方でゲームの基本構造等が崩れる
崩れるから一本道が出来上がる

＞だからそれ動かれちゃってるじゃん
動いた場合、それを静止する、抑制する方向へ運ぶ仕掛け
不用意に動いて前進しようとした場合、それが正しい行いでなければ失格

それによって動いた場合の「どうなるか？」刷り込まれ「動けない状態」を作り出す
そんな工夫によって兎に角進めない状況を作り出す

＞作者が美術に拘ってる事は明白だろ
美術に拘るのはいいけど、恐怖の演出ではない

＞発狂などしていない。都会人と常識が違うだけ
それは受け手への与え方による
同じものでも「自分だったらこんな狂った事考えられない、この人は発狂してる」と受け手に伝える撮り方も出来るし、「伝統を大切にしてるんだな」って受け手に伝える撮り方も出来る
この映画の撮り方は前者

＞意味不明すぎて答えようがないな
要するに作者が同じ状況でも「どのように感じるべきか？」
少し例えとしてずれるけれど
死んだはずの人間が出て来た
それを「生きてた良かった」と感じるべきか
「何で生きてるんだ怖い」と感じるべきか？
それは作り手が決めるのが本来で
状況だけ提示してどう感じるかは受け手に投げてるのが今の作り方
でも本当に作者どう感じるかを受けて次第と思ってる訳ではない
推奨される感じ方、求める感じ方は決まっているのに、受け手は自分の思惑通り感じて当たり前だ
要するに「この状況ではこう感じて当たり前だ」との思い込みで、その先を丁寧に作らない

＞おまえ定義の恐怖ならば
抑止感情が働いても十分に助かる距離で恐怖を感じる
逃げなきゃ捕まる距離では逃げる方に感情はシフトされる
それが生き物の命を守るシステム

＞結局恐怖って認めてるｗ
弱まるけど多少の恐怖は持っている
でも逃げる事に集中する訳だから、殆ど意識しないレベルの恐怖

恐怖がメインで、強い恐怖を感じる事を目的とした作品に使えば当然恐怖は薄い
になる

407 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:32:29.74 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>357
それが恐怖心から出来ない
一歩進んだら何か悪い事が起きそうで何も出来ない心理状態を作り出すのが恐怖を題材としたゲームで
それが醍醐味で

＞動けないってゲームとして詰んでるって意味か？
正解の道は存在する
その行き止まってる状態を楽しむのが娯楽恐怖
機械的にこなして進むものではない

＞結果進行感を与える
試しても分からないように作る
例えばこの扉を開けば化け物がいる＝扉を開けば失格だ
特定の条件を満たしていれば化け物が消えてる
なら、プレイヤーはその扉を開ける選択が失格と認識するが実はその選択が正解になる
一例にすぎない

＞選択できるようになる選択を探すだけだな
表面的には何をやってもダメ
そう映るように作る

＞それも試せばすぐに分かる事だな
それは単純に、正解と不世界が目で見て分かる前提で
実際はそんな単純ではない訳で

＞そのうち見つかるよな
それが意味も分からない総当たりでやって見つけたのか？
それとも何らかの機転や発見からの発想か？で違う
総当たりの場合は、総当りできる程度にする事が露出している

＞そんな気持ちよさが得られるなら
その通りで、そこから動かずにいても楽しめる

408 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:36:27.23 ID:PF2o+Wxb0.net

違ってたらスマンが、コイツは他スレで電波文を書き散らかして誰にも相手にされなかった。
FF7リバーススレとかな。

で、壊レコスレにやって来て自分と壊レコが重なって見えた。
まぁ、壊レコは誰にも相手にされてないわけじゃなくてその逆だが、「誰にも自分の主張を理解して貰えない」という点では同じ。

で、「同類相憐れむ」で擁護し始めるも、大して理解もできてないので、論理的に壊レコを庇えないし、相変わらずの電波文しか書けない。
けど、自分の言ってる事が分からないのは相手の理解力が足りないせいだと言う。

古ヲタスレで散々コイツにスレを引っかき回されたから良く分かるよ。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:37:38.22 ID:PF2o+Wxb0.net

>>405
誰が逃げるかよ、ザコ。

410 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:38:53.15 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>358
今の主流の考えでは「人は、皆同じ考えを自動的に持つものだ」
一つの事象に対して人はみな同じ事を考える前提

宗教儀式を提示すれば皆受け継がれて来た伝統だと捉えて当たり前だ
同じ宗教儀式を提示すれば皆、これを狂ってると受け止めるのは当たり前だ

本来どの様に感じるか？は人それぞれ
受け手が同じ特定の感覚を受け取るには「訴え手がこの事象に対してどの様に感じればいいか？」を提示しなければいけない

>>359
どちらかと言ったら、正解をもし見つけたなら、そこを通過するのは弱者でも簡単
でなければいけない
何故ならば恐怖を感じる娯楽の主人公は弱者なのだから
難しい事は弱者は出来ない

411 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:39:28.17 ID:ZlmEW1Eh0.net

立て込んでて返信が遅れています

412 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:41:06.28 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>363
同じものを楽しめるから、同じようなものを探す
当然もうやったものをもう一度楽しめる

逆にまえて別の感覚のものには抵抗を示すはず

413 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:59:01.92 ID:+YZx7xYY0.net

壊ラジです

正直、負けです
戦闘スキルほとんどないんだよw
正気失わせて叩き込むって戦法しか、持ってません
だから、舐められて警戒されたら終わり
終わりの始まりの終わり

あ、最後にケンタッキーの月見バーガー、めちゃくちゃ旨いよw
食べてなかったら、是非

414 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:00:37.82 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>364
最近規制が多いので困ります

>>365
敵が怖いのは敵の強さの全体像が分からないのに
でも敵が強いだろう事は分かってる

すると心の中で、敵の強さの想像をして、非常に強大な虚像を作り出す
そして恐怖心が肥大化する原理

>>369
実は「恐怖の刷り込み」と「未知に対する恐怖」は同じ物を指す
未知だからこそ、刷り込みが出来る
驚異の実態値が分かっていれば、刷り込めない

この怪物はどんな恐ろしいのか？何をもたらすのか？
それを刷り込めるのは受け手がその対象を把握出来ていないから

更にもっと言えば、その刷り込みが誇大広告だと分かると恐怖が消える
なので実態をその刷り込み以上に作らなければいけない

>>376
例えば高飛び込みなんかでは飛び込み台に並ぶ段階で人は恐怖するはず
そして台の上に立っている状態で最も恐怖を感じる

>>379
進めば進む程、強い敵が出て来る
心理でそれを持っていれば人は怖がる
奥へ進めばより強大な敵が出て来るだろう
と思うからこそ
だから前へ一歩踏み出す事が出来ず竦み前進出来ない

それをどの様な段階で前進を許可し
どの様な敵をどの様に出すか？は技術次第でプラスにもマイナスにもなる

415 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:02:33.81 ID:5dAWUVqv0.net

>>406
相変わらずはぐらかしばかりだな

＞「出尽した」等の意見が出る事が新しさを求める今の感性の現れかと
名無しの意見なんて聞いてねえよ
『おまえが』「新しいアイディアを入れて破綻したと思っている」具体的な作品名を挙げろ

＞動いた場合、それを静止する、抑制する方向へ運ぶ仕掛け
その方法は？
まさか実際に怪物を出したりしないよな？
怪物を見たら「恐怖が薄れる」のがおまえの考える人間なんだから、そんな逆効果な手は使わんよな？

＞美術に拘るのはいいけど、恐怖の演出ではない
元は俺が美しいと感じたことに対して、おまえがそれは間違っていると言った流れだぞ？
恐怖演出の話じゃねえだろ
本当にはぐらかししかせんな
致命的な矛盾を突かれて崩壊寸前と見える

＞この映画の撮り方は前者
いや後者だろ
散々村の文化について解説しただろうが
脳無しのおまえには理解できなかったか？
民俗学の素養もないくせによくホラーに手を出そうと思うものだ
それから「オースティンパワーズ（下品ギャグ映画）を見に行かない？」って村人がいうシーンがあるだろ
彼らが現代的な感性も併せ持っていること＝狂っていないことをさりげなく示している
こういった細かい工夫も拾えんのだろうなおまえには
感性が死んでいる

＞状況だけ提示してどう感じるかは受け手に投げてるのが今の作り方
それが主流になっているという根拠は？
たしかに「開かれた物語」という手法のひとつだがな
アウラ・純な魂を読んでみろよ
おっと、レビューだけ見て読んだ気になるなよｗ

＞抑止感情が働いても十分に助かる距離で恐怖を感じる
その距離で十分に助かるという保証は？
脅威の種類によって射程距離が全然違うぞ？
未知の脅威に対してぐだぐだしている時間はない

＞でも逃げる事に集中する訳だから、殆ど意識しないレベルの恐怖
つまり絶対に逃げさせるわけにはいかないわけだな
脅かして追い払えないならプレイヤーの行動をどうやって抑止させるつもりなんだ？

416 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:07:53.69 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>413
代わりに回答しておきます

417 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:08:17.41 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>385
怪物に出会った瞬間恐怖が消えるとはいってない
怪物が出るのは恐怖に対する裏付けで必要な演出
思っていた通りの危惧していた通りの結果や結末をもたらす事で恐怖心はより強まる

でも勘違いが多いのは「敵が出現する事」そのもので恐怖を”与える”
これは起きない
恐怖とは内面でその人個人が怖いと思ってるからこそ成り立つもので
怖いと思っていなかった人にここで恐怖を新たに与える
って関係は成り立たない

>>388
生まれたばかりの赤ちゃんはそれが怖いものだと認識しないから
何でも不用意に近づいたり、何でも口に入れる

418 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:11:40.79 ID:5dAWUVqv0.net

>>407
＞一歩進んだら何か悪い事が起きそうで
ゲームでは無理だな
悪いことがおきるのはプレイヤーではなくキャラクターだから
「思い込ませればいい」と言うのだろうが具体的にどうやって？

＞機械的にこなして進むものではない
一般的なホラーゲームは機械的にこなせないだろ
機械的にこなせるのはソシャゲのレベリング作業とかだ

＞試しても分からないように作る
不正解なら進めないんだからわかるだろ

＞例えばこの扉を開けば化け物がいる＝扉を開けば失格だ
えっ？化け物出しちゃうんだ？
化け物に出会ったら恐怖がなくなっちゃうのに？

＞特定の条件を満たしていれば化け物が消えてる
特定の条件が見つかるまでできることを試していくだけでは？
これおまえの嫌いな『機械的』じゃね？

＞表面的には何をやってもダメそう映るように作る
つまり間違ったルートが潰れて正解が絞られていくわけだな
進行感与えちゃうな～

＞それは単純に、正解と不世界が目で見て分かる前提で
進めないなら不正解に外ならなんだろ

＞それとも何らかの機転や発見からの発想か？で違う
機転で発見できるなら不正解をいくつも見ればそれが機転の源になるだろうな
進行感与えちゃうな～

＞その通りで、そこから動かずにいても楽しめる
理想のゲームだな
で、どうやって実現するの？

>>410
＞本来どの様に感じるか？は人それぞれ
1+1の答えは万人にとって2だ
おまえの野蛮な偏見は論外の間違いで個性で片付けられる問題ではない
心臓と肝臓の区別がつかないやつが医者になれないように、おまえにホラーは作れない

>>412
同じものが楽しめるならなんで探す必要があるんだ？
面倒な上に金がかかる
期待通りのものでなかったら大損だ

419 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:24.48 ID:5dAWUVqv0.net

>>414
＞進めば進む程、強い敵が出て来る
＞だから前へ一歩踏み出す事が出来ず竦み前進出来ない
えっ！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？
だったら「痛みを感じたらさらに強い痛みを恐怖する」ことにはならんの？
それは否定したよな？
怪物にあったら想像力が途絶えてより強い怪物を想像することはなくなるのでは？（おまえの想定する人間像なら）

420 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:44.35 ID:PF2o+Wxb0.net

>>413
よくもまぁ、人の事を「逃げたな」とか言えたもんだ。
お前が古ヲタスレでグダグダ言って来たみたいに、言い返して来いよ。
つーか、アレもまともな会話になってなかったがw
せめて>>408に対してぐらい反論して来い。
じゃないと、この推察を認めてるようなもんだが？

あと、壊レコを擁護するならまともな論法でしてみせろよ。
意味不明に意味不明が重なって訳が分からん。
きちんとこのスレでの存在意義を示せずに去るなら、また壊レコに逃げる理由に使われて終わりだぞ。

421 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:17:46.27 ID:5dAWUVqv0.net

>>417
＞怪物に出会った瞬間恐怖が消えるとはいってない
はぁ！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？
「怪物から逃げるときはほとんど恐怖を感じていない」と言ったそばからこれ？
怪物にあったら当然逃げるよな？

＞思っていた通りの危惧していた通りの結果や結末をもたらす事で恐怖心はより強まる
その程度のことしか起きないとわかって恐怖を低下させるのでは？
あれこれ考えて妄想が膨れ続けるのが恐怖なんだろ？
実物を見て程度が知れたら恐怖もそこが上限になる
・・・というのがおまえの提示した人間像では？

422 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:24:18.98 ID:5dAWUVqv0.net

あとまたしても逃げてるけど
壊レコモデルの痛みを恐れる人間が格闘家にならない理由もちゃんと答えろよ

423 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:44:01.68 ID:PF2o+Wxb0.net

>>414

> 例えば高飛び込みなんかでは飛び込み台に並ぶ段階で人は恐怖するはず
> そして台の上に立っている状態で最も恐怖を感じる

「例えば」「人は」「はず」じゃないんだよ。
俺は「お前自身の実生活で感じた恐怖」について質問したんだが？
他の人の質問に対してもそうだが、(以前、俺が別スレで質問した時もだが)、お前は指摘や質問に対してホント、正面から答えないよな。
それで「逃げてない」とか「全てに答えている」と言われても詭弁でしかない。

お前がそんなんだから、壊ラジも論点をずらして誤魔化すんだよ。

424 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 19:03:13.49 ID:PF2o+Wxb0.net

>>413
もう1つお前に訊きたいことがあったわ。
40歳スレで俺の書き込みに反応して、

> 人のことをアイツとかお前呼ばわりする人が丁寧な言葉使っても、内容が全然入ってこないのって、私だけなのかな

って書いてたが、お前はまともに「荒らし」とやり合った事があるか？
自分が立てたスレを荒らされた事があるか？
もしあるなら、別に何も言う事は無いが。

さらに言うなら、レスするのに「戦闘スキル」とやらは必要ないからな。
その言葉を盾にして逃げるなよ。

425 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 19:22:31.07 ID:5dAWUVqv0.net

ていうか「進行性を除去するべき」と言い張ってるやつが

>>414
＞進めば進む程、強い敵が出て来る
＞心理でそれを持っていれば人は怖がる
こんなこと書いちゃう？

＞進めば進む程、強い敵が出て来る
なんてまさにおまえが批判し続けてきた『機械的に進行する今のホラーゲーム』そのものでは？

信者の壊ラジに忖度したのか？
だったらおまえの意見ってそのときの気分次第だな
おまえの中には整合性のとれた理論なんてないんだな

426 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 23:25:26.42 ID:+YZx7xYY0.net

壊ラジです

絶対言いたいことあったので来ました。

>信者の壊ラジに忖度したのか？
議論の前に本来人間として必要な優しさです。
お前にはわからない感情ですからね。
壊レコさんありがとう。

427 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 23:37:12.73 ID:5dAWUVqv0.net

>>426
その場の都合で自分の意見まで捻じ曲げるのは優しさでなく媚びでしかない
おまえたち二人には議論の前に本来人間として必要な誠実さが足りない

428 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/16(金) 04:14:29.40 ID:Md4NBaaY0.net

>>426
大前提として、ここは議論スレなんだが？
まともに議論してから、その台詞を吐け。
もし壊レコの忖度だとしたら、その行為をさせた事をまず恥じろよ。
まぁ、壊レコは平気で自分の主張と食い違う発言をするから、その言い訳に使われるだけだろうが。

上の方で「自分はディベートと違って誤魔化してない」とかも言ってたが、お前はそのディベートも出来てない。
まともに議論できないもんだから、茶化してヒラヒラと逃げてるだけ。
意味不明な電波文で「理解できないのはあなたの理解力が足りないから」だという立ち回りじゃ、無理があるんだよ。

それと、「人の事をお前呼ばわりしておいて丁寧な言葉を使う」これを批判しといて、自ら同じ事をするな。
ここはグッと我慢して「あなた」だろ。

あとな、批判や指摘の集中砲火を浴びている壊レコ側に立つなら、自分も同じ立場になる覚悟ぐらいしとけ。
俺の場合は個人的にお前に散々振り回されてるからな、多分にその背景があっての行動なのは否定しないが。

429 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/16(金) 06:19:32.50 ID:5xxkKZ6P0.net

>>413
ケンタッキーの月見バーガー食べてみますw

430 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 10:10:03.45 ID:Yd5XBdGo0.net

また規制？

431 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 10:26:58.51 ID:jkeKivgx0.net

おそらく自主規制だろうw

432 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 10:57:22.68 ID:Yd5XBdGo0.net

そうだったのか〜w

433 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 10:57:32.69 ID:Yd5XBdGo0.net

謎のage

434 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 13:11:12.64 ID:Ed4B9oDH0.net

>>418
まずゲームではキャラ＝プレイヤー
その世界内に存在する自分自身と考えていいはず
もう一つ、一つの世界内で恐怖が存在する事が実証されれば
その外側の世界でも同様の恐怖を感じる
映画を見て恐怖を感じるのも同じで

一つの別の世界で、ベッドの下には悪霊が住み着いていてそれが普段は見えないけどふとしたきっかけで恐ろしい事を引き起こすんだ
それが分かれば、それで本当に恐怖すれば、現実の自分のベッドの下が気になる

＞機械的
総当りとは機械的

＞不正解なら進めないんだから分かるだろ
本当に不正解かどうかが分からない
呪いのビデオを見てしまった、呪いを回避するのに
何が正解で何が不正解か受け手からは分からない
霊能者に頼んだら霊能者が殺されてしまった
では霊能者に頼むのが本当に不正解だったのか？
それは分からない
頼んだ霊能者が悪かったのかもしれないし、伝えるべき条件を適切に伝えていなかったのかもしれないし
そもそも霊能者に頼んだのがだめだったのかもしれない
何も分からない

＞えっ？化け物出しちゃうんだ？
化け物が出る事を恐れているのだから
化け物は当然どこかで出て来る
化け物が出て来て、「やっぱり恐れていた事は思い過ごしではなかったんだ」と裏付けになるように作る

＞特定の条件が見つかるまで出来ることを試して
特定の条件等ないかもしれない
何をやっても消えないかもしれない
何をやっても消えないのならそれをどんなに試しても徒労に

＞潰れて正解が絞られて
そもそも潰れないのだから絞られない

＞それが機転の源になるだろうな
失敗はどんなにしても機転の動機にはならない
何をやっても行き止まりで追い詰められるだけで
発見が出来なきゃ「出来る事は何もない」になるだけで

435 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 13:11:32.71 ID:Ed4B9oDH0.net

＞本来どの様に感じるか？は人それぞれ
一つの儀式を素晴らしい伝統と感じるか？一般には理解出来ない常軌を逸する事と捉えるか
それは人それぞれ

人が殺されている光景を他人事と捉えて
写真にとってネットに流そうとする人がいる一方
悲しむ人もいる
そして、自分にいつ降りかかるか？と捉えて怖がる人もいる

それを登場人物が「なんでこんな事に、ここから離れなきゃ」と台詞を言う事で始めて
受け手はこれは怖がる場面なんだと判断する
どう捉えるべきか？を作者側が推奨して初めて受け手が同じ感想を持てる

＞同じものが楽しめるならなんで
同じような別のものに手を出したいから
同じような体験を求めるのが人間

>>419
痛みを感じたらその強い痛みの上限が下がる

>>420
意見は真っ当

>>421
もともと怖いと思ってる人間が怪物に出逢えば
その恐怖心は裏付けだとれる訳だから
恐怖が正しかった事になり、恐怖心は増す

出会うのと、逃げるは全然別で
逃げるとなったら、逃げるための努力をしなければいけない
逃げた結果苦労して逃げられるのなら
化け物は自分の脚力で十分逃げられる自信を与える
大した事ないって

＞妄想が膨れ続けるのが恐怖なんだろ？
起きた事でそこで何もできなければその程度にはならない
扉を開けたら化け物がいた、その扉は通れない、開けられない扉だ

化け物が出て来た→当然のようにそれを対処しその先へ進むからその程度になる訳で

そして当然それ以上の事も起きる
それを予想するような演出もする

436 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 13:22:35.21 ID:Ed4B9oDH0.net

>>423
実際自分でも飛び込み台で恐怖を感じる

>>425
進めば進む程、強い敵が出て来るっていうのは受け手の内面で実際はなかなか進まない
恐怖とは未来に対する感情だから
現在進行しなかったとしても未来の進行後を考える

そのまま、常に進む構造に作ってしまうと
そこに書かれている内容になる

>>428
忖度はない

437 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 14:03:26.53 ID:Yd5XBdGo0.net

>>436
>忖度はない

いや、壊ラジさん相手に書いた君の文は違和感がかなり強い。
普段とは逆方向に話（論理）を歪めるからだな（-5と+5では差異が10にもなる）

438 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 14:57:20.37 ID:jkeKivgx0.net

>>436
> 実際自分でも飛び込み台で恐怖を感じる

なるほど、ありがとう。
実際に体験しての「恐怖」の実例なわけね。
そこで壊レコは一歩も動けず何も出来なかったわけだ。

俺だったら、そもそも恐くて近寄ろうとも思わないけど、壊レコがその飛び込み台に上がった理由は何なの？
上がったのは、その1回だけ？

439 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 16:53:27.60 ID:OX8sfp4G0.net

>>434
＞その世界内に存在する自分自身と考えていいはず
よくねえよバカ
キャラクターが傷を受けてもプレイヤーは傷つかない
だからキャラクターにはいくらでも無謀なことをさせられる
化け物に食われたって全然問題ない

＞それが分かれば、それで本当に恐怖すれば、現実の自分のベッドの下が気になる
そういう恐怖もあるだろうが、ゲーム中で動けなくなるほどではないな
むしろベッドを確認するために積極的に動くのでは？

＞総当りとは機械的
だから現代にそんなホラーゲームはねえよ

＞何も分からない
「この状態で霊能者に頼むと死ぬ」という大ヒントが出てんだけどｗ
なにもわからないってプレイヤーに池沼を想定しているのか？
別の条件で霊能者に頼むことを繰り返すだけだろ
一通り試してダメならこいつはただの無能ってことが推測できる

＞化け物が出る事を恐れているのだから
化け物出たら恐怖心なくなるんだろおまえの想定する人間は？
なんで恐怖心なくなるようなことをわざわざするの？
プレイヤーを動けなくなるほど恐怖させたいんじゃないのか？

＞何をやっても消えないのならそれをどんなに試しても徒労に
正解があるなら徒労ではない
何をやっても消えないならそのルートが正しくないと推測できる
ていうかさっきからクリア不能のゲームを作りたいように聞こえるんだが？
正解作っておいて永久にそれに触れさせないようにしたいのか？

＞そもそも潰れないのだから絞られない
失敗したならそのやり方は潰れる

＞失敗はどんなにしても機転の動機にはならない
失敗は成功の母って知らんの？
逆に聞きたいんだがおまえのゲームはどうやって正解を導きだすの？
失敗がまったくヒントにならんってたけしの挑戦状レベルの理不尽ゲーを作りたいのか？

＞それは人それぞれ
だからそういうレベルではないし、儀式が素晴らしいか恐ろしいかも関係ない
良し悪しを抜きにしてこの世には『異文化』があるという厳然たる事実があるがおまえはそれを理解していない
おまえは「この世に猫なんて生物はいない」というレベルの妄言を吐いている

＞同じような別のものに手を出したいから
おまえはまったく同じ迷路を楽しめると言った
なんで同じ迷路を楽しみ続けないの？
別の楽しみを探すということは飽きたということでは？

440 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>435
＞痛みを感じたらその強い痛みの上限が下がる
根拠なし
なんで上限が下がるの？
モンスターの強さに対する恐怖の上限は下がらんの？

＞恐怖が正しかった事になり、恐怖心は増す
痛みの上限が下がるのに恐怖の上限が下がらないのはなんで？
想像通りだったら恐怖はそこ止まりだろ

＞出会うのと、逃げるは全然別で
出会った瞬間逃げ出すんだから同じことだろ
出会いなど一瞬で終わる
そして恐怖もなくなる

＞化け物は自分の脚力で十分逃げられる自信を与える大した事ないって
化け物出してプレイヤー逃がして自信与えちゃうわけか

＞そして当然それ以上の事も起きる
ゲームなんだからそれ以上はないだろ
プレイヤーは死んでもやりなおすだけ
どんな凄惨な拷問シーンを入れても同じ
ああ、おまえはショッキング（笑）には否定的だったな
じゃあ『それ以上のこと』ってどんなこと？

>>436
＞進めば進む程、強い敵が出て来るっていうのは受け手の内面で実際はなかなか進まない
いや進むだろ
ていうか進行性を除去とかいいながら進むことを認めてんじゃんこいつｗ
『なかなか進まない』とか言い訳してるけど進むことには変わらん

＞忖度はない
つまり素で矛盾したと

441 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

つーか壊レコいまだに『ミッドサマー』と明言してないな
いざとなったら「違う作品の話だった」とか言って逃げ出す準備か？
それと、異文化を発狂で片づけたことに関する謝罪しろよクソ野蛮人

442 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 17:05:39.08 ID:OX8sfp4G0.net

バイオの敵が怖いのは勝てるからこそだな
そして勝たなければならないからだ
だから負けるのが怖くなる
進行性が大嫌いな壊レコは全否定するのだろうがな

だが出会えば必ず死ぬとわかっている化け物は逆に怖くない
どうせ死に戻りするだけだからプレイヤーはなめてかかるようになるよ
壊レコはゲームという枠組みの特性を理解していない

443 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 17:19:57.51 ID:Ed4B9oDH0.net

>>437
常に同じ方向
言い方を変えると逆に見えるだけで
進めないとは進めるからこそ成り立つもので

分かりやすい例えでは自由度が少ない問題などとも一緒で
自由度がなければゲームは成り立たないが、出来る事を作り与えたらゲームは成り立たない

>>438
個人の体験は個人の体験でしかないので
すべての人間に共通する理屈として

飛び降りないのなら近付けるはず
「飛び込まない＝安全」なのだから
その台の上にずっといると感じられる恐怖心は心地よいものに感じて来る事は？
この原理が「恐怖を楽しむ」の基本構造
安全が約束された上で恐怖を楽しむのが恐怖娯楽
その台の上で感じている恐怖心を楽しむのと
ゲームなので仮想の出来事を楽しむのは同じ原理

444 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 17:24:32.36 ID:OX8sfp4G0.net

>>443
＞進めないとは進めるからこそ成り立つもので
うわあ苦しい言い訳
政治家みたいだ

結局おまえのゲームも進行するんじゃん
進行性を除去するとか散々言い張ってこれかよ
現在のホラー作品すべてを否定して自分のアイディアを頂点に置いているけど、凡百のゲームと何が違うの？

445 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/17(土) 18:26:27.69 ID:jkeKivgx0.net

>>443
> 個人の体験は個人の体験でしかないので

いいや、この場合に限っては違うね。
その「個人」が、この一連の「恐怖」に対する主義主張を唱えている「本人」だからな。
その思考の基になっている体験を知る事には意味がある。

> すべての人間に共通する理屈として

じゃあ、高飛び込みの選手はどうなるのかな？
ま、別にこの点はどうでもいいけど。

> 飛び降りないのなら近付けるはず
>「飛び込まない＝安全」なのだから

なるほど、この書き方だとお前は「最初から飛び込むつもりが無いにも拘わらず、飛び込み台の上に自ら立った」わけだな。

> その台の上にずっといると感じられる恐怖心は心地よいものに感じて来る事は？

さらに、この書き方だと、自ら立った理由は「心地よい恐怖を感じたかったから」だよな。

まぁ、お前の実際の体験だなんて1ミリも信じちゃいないけどw
案の定、誤魔化して来たからな。

さて、お前が実際の体験と言うなら、その前提で話を進めるが、これってお前が散々否定してきた「スリル」そのものだけど？

> 恐怖だと思っていたものが恐怖でなかった場合に感じるものがスリル
> バンジーで地面に追突したりゴムが切れるとの危惧を消す事ができなければ恐怖を感じる
> けれど安全だと分かればスリルになる
> 落ちそうになるが落ちなかった体験
> これはスリル

バンジーも高飛び込みも同様に、お前が「恐怖」の事例として挙げてるものだから引用するが、
このお前が語った理屈によれば、お前が実際に体験した「高飛び込み台に立つ恐怖」は「安全を担保したスリル」以外の何物でもないんだが？

進行性スレで散々、お前の言う「恐怖」と俺達の言う「スリル」は違うとかなんとか言ってたがw
主張がどんどんズレていってるけど？
ま、今に始まった事じゃないが。