恐怖のために背景を暗めにしたがる問題における一次議論

1 ：ゲーム好き名無しさん：2022/08/04(木) 07:16:35.21 ID:kJ6RO+p30.net

一次議論用
総合的に判断した結果

この問題は複数の要点を持つ
「平常状態で暗い画面」を今のゲームでは作りたがる問題

「非平常状態での暗い画面」の扱い方の誤認の問題

320 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 12:26:45.08 ID:/jvORWCS0.net

壊ラジです
論破します

恐怖や感情の感じ方には個人差があります
この言葉を最初に言ったら、イジメや映画とかいろいろ言い訳できちゃう魔法の言葉

だから、ゲームとかで最初に確認事項でてくるんだよね
奇襲や不意打ち、よくない( ・∇・)

321 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 13:09:19.52 ID:/jvORWCS0.net

論破とか言ったけど、壊レコさんの言いたいこと分かったかも

映画とかで状態とか感情は見ることはできるけど、実際には体験できない(何もできない)
このことを言ってるのかな

ホラー映画見た後にしばらく怖いとかは、実際に対象がでてきても対処する方法がないから、なにもできない。この何もできないのが恐怖ってことなのかな

322 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 13:24:06.25 ID:jPD5kFm10.net

恐怖の感じ方なら分かるが、感情の感じ方って…
頭痛が痛いみたいな文だな
あと、恐怖はあらゆる感情のうちの1つなのに、その2つの言葉を別に捉えてる時点で「論破します」は無いだろ

恐怖に個人差があるのは当たり前の話
それを「魔法の言葉」とやらで片付けてるのも、全く「論破＝議論で打ち負かす」になってない
最後の行も意味不明

323 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 13:51:03.16 ID:/jvORWCS0.net

カトちゃんがノンヘクションです

この文で怒る人もいるし、笑う人もいますよね？
論破の方法がひとつしかないって考えはもったいないと思います

324 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 14:09:46.53 ID:jPD5kFm10.net

論旨をずらすのも師匠譲り

325 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 14:29:33.50 ID:/jvORWCS0.net

師匠はタンフールーだよ
攻撃するときだけ大きくなる

誰だっけ？

326 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 16:31:19.17 ID:saQ6T/MQ0.net

>>321
>ホラー映画見た後にしばらく怖いとかは、実際に対象がでてきても対処する方法がないから、なにもできない。
>この何もできないのが恐怖ってことなのかな

恐怖は未来への感情ということだから、「怖かった」は恐怖ではないということになりますね？
この分析（w）が合ってるとものとして言うと、彼の支持者であるラジさんは理論の基本をまだ理解していない。
よって実質「理解者」であるとはいえず理解者は未だ皆無、となる

327 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 16:59:18.88 ID:saQ6T/MQ0.net

実際に対象が出てくる（貞子が実際に画面から出てくる）とは普通考えないですが、もし考える人がいたら将来を怖がるでしょうね。
その場合レコ理論との不整合はなさそうですが…

328 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 17:43:47.29 ID:y5WHWI1A0.net

>>311
頭いいと思います
どこが分からないのか？を考えればいずれ答えは見つかるはず

>>312
きっと来るは、恐怖の心情を表すいい言葉
出す側の目線から見たら「出るぞ出るぞ」

329 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 17:44:35.13 ID:y5WHWI1A0.net

>>310
歩きながらスマートフォンは出来る
それは解離によるもので歩いてるて考えない事で出来る
毎日通っている様な道や真っすぐ歩いているだけの場合
初めての道を迷いながら次はどこを曲がったらいいか？考えながらスマートフォンを使用する事は普通は出来ない
何かから逃げるのには追いかけるものを回避して助かる道を選ばなければいけない

>>313
恐怖とは考える事で成り立つ
「出て来るものの正体は何だ」「角を曲がってそれが出て来たら、どうしよう」
「このままこの場所に取り残されたらどうしよう」
それらはものを考える領域の殆ど使用するので別の事は考えられない
命の危機を回避するための思考なのだから他の思考と並行しない様になっている

>>315
新しいかどうか？が基準なのが問題なだけで
必要かどうか？で組み込むものを決めるべき

＞だからなんでその二つに分かれてるのか？って聞いてんだよ
状態を維持した結果その構造がその二つに分かれてる
必要なのは一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
必要なのは「何をやっても現状を変えられない」「立ちはだかっているのは大きな壁だ」と認識する事

>>316
不特定多数の意見として

＞「如何に狂ってるか？」
これは映画の構成、何を表現したいか？を理解すればその結論に
奇声を上げながら踊ってるのも狂ってるか？の印象付けだし
意図して常識人には理解出来ない行動を主張
そもそも人が怖いとの主張は基本「理解出来ない(＝狂っている)を演出する」事を恐怖と結びつけようとする演出

＞どんな表現をしようが最終的には観客次第だろ
その考えで作ったものが今の作品群で
恐怖を観客が感じる事を目的に作ったのに
どの様に感じるか？は観客に投げるって考えが中途半端で矛盾
本来的には最初の意図通り「観客がどの様に感じる(べき)かを提供側が指定するもの」
どこでどの様な感情を持ち、何を怖がるべきか？そこまで本来的には提供側が指定する
この点も後々議論が必要かと

＞そんな事誰でもやってるよ
やってるのは状態を表示、提示するだけで
そこでどう感じるか？は受け手に投げている
「グロを表示した」そこで観客は勝手に怖がるだろう
の考え
でも実際は感想を持つだけ
グロを見て気持ち悪いとの感想を持つ人、凄惨だと感想を持つ人、気持ち悪いものを見て喜ぶ人までいる

330 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 17:45:19.34 ID:y5WHWI1A0.net

＞人間の心理について根本的に誤解している
敢えて思い出す必要がないとの意味

＞だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ
恐怖とは未来に起きる出来事への警戒心
心的外傷などは恐怖ではない

＞バカすぎる
心の中の心理は全ては心のなかでの出来事
内在世界

＞そもそも一定の距離に入らなければ肉食獣の狩りは失敗する確率が高い
肉食動物が構えれば、狩られる対象も恐怖から逃げの体制に切り替る

>>317
損得で逃げていると言ってもいい
解決する必要＝解決出来る状態
解決出来ると分かったら人は恐怖から開放される

＞混乱の方が逃げるために脳を活用出来なさそうだが
混乱していても支離滅裂でも、逃げる思考は出来る
恐怖に支配されていたら中々逃げる事が出来ない
恐怖を一旦忘れなければ逃げられない

＞会話のラグビーボールが始まってんな
怖い思いをしたい人はいるけど、痛い思いをしたい人はいない
霊が出る場所を、見て見たい人間はいるけど、霊に殺されたい人はいないのと同じで

＞そんな意味はない
考えなければそもそも何かを恐れられない

＞伝染病の事を知らなければ結果も知らねーよ
知らなければ無警戒に伝染病にかかり被害が増える

＞これも返しになってないな
恐怖によって混乱しても混乱は恐怖ではない
混乱は状態で恐怖は感情とそこから来る思考

>318
床についた無数の傷を見てもなんとも感じない人もいる

331 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:16:40.10 ID:saQ6T/MQ0.net

>>329
見渡す限り障害物が全くない広空間にいると仮定した場合は逃避の動作が単純になるから、恐れることに集中でき今迫り来る化け物が怖くなるわけだね？

332 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:18:10.68 ID:r3Z/EPOs0.net

>>329
＞必要かどうか？で組み込むものを決めるべき
そんなこと誰もが考えている
自分以外の人間は何も考えてないとでも？
自分以外の人間を徹底的に見下してんだなこいつ
傲慢さに限界がない

＞状態を維持した結果その構造がその二つに分かれてる
何の説明にもなっていない
そもそもおまえの理想ゲームは恐怖させた時点でプレイヤーは何もしなくなるのだろう？
それ以降の妨害がなぜ必要になる？
恐怖させるための手法ならそう明言しろ
おまえ言質取られるの恐れて曖昧なことしか言わなくなったな
実質おまえは敗北している

＞必要なのは一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
＞必要なのは「何をやっても現状を変えられない」
その二つ相反しているって気が付いてる？
末期症状だな

＞不特定多数の意見として
一人が適当に言っただけでも不特定多数じゃん
そんな意見なんの参考にもならない

＞奇声を上げながら踊ってるのも狂ってるか？の印象付けだし
ハァ！？
じゃあ盆踊りの参加者は狂っているのか？
よさこい祭りの参加者は狂っているのか？
ライブの参加者は狂っているのか？
ああいった儀式は日本にもある普遍的なものだろ
だんじり祭りは死人も出るが狂っているのか？

＞そもそも人が怖いとの主張は基本「理解出来ない(＝狂っている)を演出する」事を恐怖と結びつけようとする演出
はいまったくミッドサマーを知らないことを露呈しました
理解可能だからこそ怖いって構造だろうが
つーかミッドサマーの話だと明言しろよ
常に逃げ腰だなお前

＞本来的には最初の意図通り「観客がどの様に感じる(べき)かを提供側が指定するもの」
だからそんなことは誰もがやっている
だがその計算に従うとは限らないのが人間だ
最終的には観客一人ひとり次第としか言いようがない
特におまえのような特級のキチガイの心理は予想しようがないからな

333 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:25:55.14 ID:r3Z/EPOs0.net

>>329
＞そこでどう感じるか？は受け手に投げている
観客の心理をすべて制御できるとでも思っているのか？
傲慢の極みだな
その自信過剰はどこから来るのやら
名無しも説得できないおまえになにができんの？

＞敢えて思い出す必要がないとの意味
だから本当に忘れていたら思い出そうとすらしねえよ
おまえは人間に向いてない

＞心的外傷などは恐怖ではない
だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ

＞心の中の心理は全ては心のなかでの出来事
心の中の心理ｗ
一言一言が滅茶苦茶だな
現実なくしてはいかなる感情も想起されない
後からぐだぐだ考えるのも元となった現実があればこそ

＞肉食動物が構えれば、狩られる対象も恐怖から逃げの体制に切り替る
構えられてからじゃおせーよｗ
youtubeで肉食獣の動き見ろよ

＞損得で逃げていると言ってもいい
だから損をするのが怖いからだろ？
損を怖いと思わなければ損を避けることはない

＞混乱していても支離滅裂でも、逃げる思考は出来る
支離滅裂なら思考できねえだろｗ
そもそも混乱と恐怖は両立する

＞怖い思いをしたい人はいるけど、痛い思いをしたい人はいない
マゾヒストも知らない壊レコｗ
それでも言い訳になってないしな
格闘家は全部の攻撃を捌けると思っているかもしれない
その上で痛い目にあうかもしれないという恐怖を味わうために試合に出る

＞考えなければそもそも何かを恐れられない
考えなくても勝手に恐怖は湧き出てくる

＞知らなければ無警戒に伝染病にかかり被害が増える
そんな話はしてねえよ
本当に頭悪いな
実際に伝染病でなくとも集合体を見ると恐れるようにできている

334 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:27:00.64 ID:r3Z/EPOs0.net

>>330
＞混乱は状態で恐怖は感情とそこから来る思考
つまり両立するわけだな
おまえのはぐらかしですっかり会話が迷子だが、「叫びながら逃げている人」は混乱しつつ恐怖していると認めるな？

＞床についた無数の傷を見てもなんとも感じない人もいる
だからなに？
集合体を見ると恐怖する本能を持つ人間が何割かいるという話をしている
つまり恐怖は本能由来なのだと

335 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:34:28.74 ID:r3Z/EPOs0.net

そもそも格闘家の例えは
・殺人鬼に拷問惨殺されるのを恐れて逃げている
という状態を壊レコは
・損したくないから逃げている
と言い張る池沼的主張のための例として持ち出してきた
殺人鬼と格闘家ではまったく話が別物で何の例えにもなっていない

336 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 18:36:52.27 ID:r3Z/EPOs0.net

＞肉食動物が構えれば、狩られる対象も恐怖から逃げの体制に切り替る
それなら「恐怖で何もできないプレイヤー」もそのうち気を取り直して逃げの体制に移れるのでは？
それっておまえ基準では「恐怖を与えることに失敗」していることになんねえの？

337 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 20:00:58.37 ID:y5WHWI1A0.net

>>326
そこは誤解で怖かったっていい方が存在するのは
怖かった過去から見て未来が怖かった
要するに過去に怯えていたって意味になる

>>327
今にも何か起きる事は分かっている
どう来るのか？そこを身構えていたら
画面から出て来るも

>>331
広空間にいても迫って来る何かから逃げる思考をしなければいけない
それは怖いと思考を巡らす事を両立は出来ない

>>332
必要な構造を必要と認識出来ず
新しい斬新なものを考えようとそれらを排除する事が多いはず

＞それ以降の妨害がなぜ必要になる？
妨害はしてない
妨害って言い方をすると、進む気は満々だけれど
妨害によって進めないになる
恐怖を感じていたら進みたいけど進めない
になる

ただ、裏付けは必要
ここを開いたら化け物がいるかもしれない
実際いる可能性
化け物に挑んだら助からないかもしれない
実際そうなる可能性

一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
を必要と思っているのは間違った考えのもと作っている作者で
進めては実際は困る

＞一人が適当に言っただけでも不特定多数じゃん
違う場所で複数の人間の意見

＞ライブの参加者は狂っているのか？
態と好意的に見られない様に表現している
作者の意図で

＞だんじり祭りは死人も出るが狂っているのか？
それは作者の作り方によって印象を変えられる
好意的に取られる様に映す事も出来るし
「こんなにこの人達はおかしいんだ」って映し方も出来る
だから情景だけを出してどう感じるか丸投げしても意味ない

338 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 20:01:18.72 ID:y5WHWI1A0.net

＞だからそんなことは誰もがやっている
例えばの話、登場人物は誰一人気付いてもいないのに空間に管を口にはめて自殺した人間の像が映っていたとしても
それは「それを見て受け手はどの様に感じますか？」でしかない
勝手に感じて下さい
もちろんそれで恐怖感を感じる事を期待しているけれど
期待は指定ではない

>>333
＞観客の心理をすべて制御できるとでも思っているのか？
推奨される心理状態を指定する
例えば、登場人物が「助かりたい」「ここも行き止まりだ、抜け出したい」って思いを見てる側に伝えれば
それがここで感じる推奨される心理状態
すると、その不安と怖れを、具現化するようにその不安が予知した結果が的中する
そうすると、その考え方が真実味を帯びる訳で

＞だから本当に忘れていたら思い出そうとすらしねえよ
もしも思い出してしまったら改めて対応すればいいはず

＞だからそれをＰＴＳＤ患者に言ってみろよ
ＰＴＳＤが辛い苦痛なのは事実で

＞一言一言が滅茶苦茶だな
心の中の世界と、事実とは別で
気の持ちようで同じものでも恐怖を感じたり受け入れたり人それぞれ
だから詐欺師に人は騙される
事実でない事でも不安に感じたり

＞youtubeで肉食獣の動き見ろよ
恐怖とは確実に安全な段階で感じる
恐怖を感じている段階では十分に危機と距離が取られている

＞だから損をするのが怖いからだろ？
損は損で恐怖とは別物
損を怖いと思ってなかったとしても人は損を回避する

＞支離滅裂なら思考できねえだろｗ
だからきちんと合理的に逃げられない事も
ここでは
混乱と恐怖は両立する事も
混乱と逃走は両立する事も
恐怖と逃走は両立出来ない

339 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 20:52:06.76 ID:r3Z/EPOs0.net

>>337
＞新しい斬新なものを考えようとそれらを排除する事が多いはず
はずｗ
何の根拠もない手前勝手な思い込みによる言いがかり
最低でも実際に新しいものを入れて失敗した例を挙げるなりしろよ

＞ただ、裏付けは必要
いらねえだろ動けないんだから
動けたらおまえ基準では失敗作だろ
おまえ基準では実際に化け物が出てきたらもう恐怖させられないのにそんな無駄なことするのか？
おまえモデルの人間は化け物に会った瞬間、「恐怖が無くなって」逃走するんだろ？

＞一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
＞を必要と思っているのは間違った考えのもと作っている作者で
おまえの↓の文章はそうは解釈できないぞ
＞＞必要なのは一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事

＞違う場所で複数の人間の意見
どことどことどこで何人だよ？

＞態と好意的に見られない様に表現している
俺はあの舞踏のシーンはある種の美しさを感じたが
異文化の儀式を『発狂』の一言で片づけるおまえは文化に対する敬意がまるでない
ホラー以前にあらゆる創作に関わるべきでない人間だ

＞それは作者の作り方によって印象を変えられる
ますます的外れな返しを連発するようになったな
発狂寸前か？ｗ
作者？現実のだんじり祭りの話をしてるんだぞ？
もう一度聞くがだんじり祭りは狂っているのか？

340 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 20:58:30.49 ID:r3Z/EPOs0.net

>>338
＞例えばの話、登場人物は誰一人気付いてもいないのに空間に管を口にはめて自殺した人間の像が映っていたとしても
おまえの例えはまったく何も説明できていない
前後の文脈を切り離しているからだ
ただ何の脈絡もなく「空間（？）に管を口にはめて自殺した人間の像」が映される作品を挙げろよ

＞推奨される心理状態を指定する
だから指定したところで従う義理はないんだよ
そもそもそんなことは誰もがやっている

＞もしも思い出してしまったら改めて対応すればいいはず
おまえのどれもこれもレスは的外れすぎる
おまえは「思い出さないようにしなければいい」と言ったんだぞ？
そんなことができれば誰も苦しんでいない精神科医は廃業している

＞ＰＴＳＤが辛い苦痛なのは事実で
だからあなたが感じているのは恐怖じゃないですって言ってみろよ

＞心の中の世界と、事実とは別で
だから別じゃねえよ
その例も詐欺師の弁舌という『事実』がある
何も聞かされなければ騙されることもない

＞恐怖を感じている段階では十分に危機と距離が取られている
それってただの思い込みじゃんｗ
すでに肉食獣の射程に入っているかもしれないぞ

＞損を怖いと思ってなかったとしても人は損を回避する
怖いと思ってないなら損として認識していない
損だと思うならそれを恐れる

＞だからきちんと合理的に逃げられない事も
じゃあ思考できてねえんじゃんｗ

＞混乱と恐怖は両立する事も
あ、認めちゃうんだ
それじゃあもう一度聞くけど「叫び声を挙げながら逃走している人物が抱いている感情」は何？

341 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 20:59:35.62 ID:r3Z/EPOs0.net

それと壊レコしれっと格闘家の例えについてのツッコミをスルーしているけど逃げてんじゃねえぞ卑怯者
おまえ「全部の質問に答えている」って言ったよな？
壊レコがまた嘘ついた

342 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 21:06:07.81 ID:r3Z/EPOs0.net

＞一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する事
＞を必要と思っているのは間違った考えのもと作っている作者で
＞進めては実際は困る

実際にプレイヤーに動かれた時点でどんな妨害をしようと「一歩一歩ゴールへ近づいていると認識する」だろ
動くたびに間違った選択肢が潰れていくから
いつかは正解にたどり着く
作者がどんな考えで作ろうと正解のあるゲームという構造を選ぶ限り進行性を除去することはできない

たしかにおまえの言う「プレイヤーがびびりまくって何もできなくなる」状態は進行性を除去する唯一の手段ではある
だがおまえ自身が何のつもりかしらんが実際に化け物を配置するべき、正解を作るべきだと言っている
矛盾している
そんなゲームがありうるなら正解も必要ない
正解にたどり着かれるどころか、正解を求められた時点で「恐怖させられていない」失敗作なのだから

343 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/01(木) 21:11:40.16 ID:/jvORWCS0.net

壊ラジです

格闘家の話なんですけど、ゲームの中での痛みを感じないけど、自由に格闘できますよね
ですから、自分の格闘に対する感情がリアルで出たらどうしようとか、
実際にボコボコにされたらどうなっちゃうんだっていう、深層で恐れてる人もいるんじゃないかなと思います
うまくなればなるほど、そういう心理は避けられないのかもしれないです。

実際の書き込みは見てないですけど、タクマふぁんの方は、そうなってしまったのではないのでしょうか

344 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 06:14:10.72 ID:M9BgcrY90.net

9月に入りもう一年の三分の二が終わりました。
しかし壊レコ理論はちっとも進歩しませんね…。
なぜでしょう？

345 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 07:35:46.91 ID:amBbf1C60.net

だって、壊レコ自身に進行性が無いからw
確かに「怖ぇな」って思えるから、壊レコ理論を身を持って証明してるとも言える

346 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 11:56:05.47 ID:JNuYSX470.net

>>337
恐怖は試行錯誤など要さずに「感じる」「湧き上がる」ものだから、広空間を一直線に走るような単純反復動作を思考上で邪魔しない。
もっとも怖さで足がすくんだり腰が抜けたりすれば全く走れなくなるが、これらのケースは全般を占めない。
無心でも湧く恐怖を、逃げ道のルートを選択する有意識の思考と同視させようとする点に、程度の低いウソがある

それと現状 循環論法になってもいて理屈付けが不完全だけど、そこへの指摘は書くのが面倒だからパス

347 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 12:06:23.06 ID:JNuYSX470.net

3行目を訂正
同視させようとすると点に
↓
同視させようとする点にも

348 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 12:26:35.26 ID:JNuYSX470.net

壊レコとの戦いは永久に詰まない詰将棋。
ゲームルールは守られず玉が飛車角のように飛び回る

349 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/02(金) 14:03:17.64 ID:JNuYSX470.net

>>337
「怖かった」という表現は間違いだったね…。
ラジさんは「映画見た後にしばらく怖いとかは、」と言ってるから、過去の心理状態が持続して現在に至るという意味か

350 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 09:20:09.61 ID:UdsccpFI0.net

>>329
>歩きながらスマートフォンは出来る
>それは解離によるもので歩いてるて考えない事で出来る

「解離」は言い方が変。
心理学用語の解離を誤用してるように見える

351 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 09:27:06.26 ID:2lUSFnHK0.net

そもそも考えながら歩くこともできるだろ
もちろん危険ではあるが
壊レコ定義の狭い『恐怖』でも逃げながらできる
壊レコは人間への理解度が低すぎ

352 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

とにかく気違いが治らないと話になりません（笑）

353 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/03(土) 11:11:33.59 ID:WzOCtNTd0.net

鬱蒼とした森の中、正体不明の怪物に追われながらスマホで逃走ルートや怪物の正体を検索しながら全力で逃走。
命懸けならこれくらい余裕。

354 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 19:51:07.20 ID:dzHaQKD80.net

>>339
新しい斬新さを求める一方
基本的にゲームに必要な基本構造を崩す傾向
一本道のレールゲームになるのはそれが原因の根底の一つ

＞いらねえだろ動けないんだから
裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
もともと動けるはずの人が動けない様になるのだから

＞美しさを感じたが
それは作者の意図が失敗してるだけでは
好意的に受け取ってもらいたいのなら、見え方、音や音楽等でそう受け取るように表現するはず

別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず

人物の感じてるだろう感情を過剰に再現する事を共感と言ってるけど
そもそも共感ではない
共感ていうのは何を考えているか読み取ろうとする事で
共感していたら同じ態度を取ったり大声で泣いたりしないはず
共感を曲解してるとしか言えない

＞だんじり祭りは狂っているのか？
現実は関係ない
作り手がだんじり祭りは狂っているって偏見を持ちその意図でいかにこれがおかしいか狂っているか？
それを映像や作品にすれば視聴者には狂ってるようにみえる

同じ事を神聖な儀式に撮れば受け手も神聖に見える

>>340
推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
仮に自分はそうでないと言ってもそれが事実化して
そう感じる事が正しい感じ方で、それ以外は起きる一連の出来事と一致できないのだから
単純に言えば悪い事が起きるのを恐れてる登場人物がいて、実際悪い事が起きた
「これを恐れるのが正しい感じ方だ」

＞すでに肉食獣の射程に入っているかもしれないぞ
それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
そんな個体が捕食され肉食動物を支えている

＞「叫び声を挙げながら逃走している人物が抱いている感情」は何？
状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
でも恐怖は非常に薄い
何故ならば走る事に神経を使っているから

355 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 19:51:40.58 ID:dzHaQKD80.net

>>342
・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
・動けないのだから、選択肢が潰れない
仮に目の前に正解の行動選択が存在していても進む事が出来ない
悪い結果が訪れるのが怖いから
または誤った選択を正しいと信じる

＞状態は進行性を除去する唯一の手段では
他にも手段は色々
進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
失敗につながる見かけが本来の正解
隠された正解
等

正解が存在しても
動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
恐怖の心地よさ

>>341
恐怖とは未来の感情で
まだ起きていない事に対する感情
まだ起きていないとは、特にまだ未確定状態の事を指す
ここでは殴られるかもしれない、でもまだ殴られる段階でないって状態
殴られる段階に入ったらもう避けるしかない

格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
当然痛みは感じる

逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
逃げなきゃいけない状態になる前までに感じるものが「怖い」

>>343
人によってそこから受け取る理解や感情も変る筈

356 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:03:50.87 ID:vaVfk9tB0.net

>>354
＞新しい斬新さを求める一方
だから具体例を挙げろっていってんだよ

＞裏付けを確認する事も含め総合的に体験して前へ進む事に躊躇する状態になる
だからそれ動かれちゃってるじゃん
お前基準では「恐怖させられてない」失敗作だよね？
その上に実際にモンスターなんか出したら「恐怖が薄れて逃げたり対処されたりする」ことになるよね？
恐怖させたいのに恐怖薄れさせてどうすんの？

＞それは作者の意図が失敗してるだけでは
作者が美術にこだわってることは明白だろ
ホントおまえセンスないな

＞別に踊りのシーンでなかったとしても、飛び降りのシーンやグラスに血が入ってるシーンなど
どう見ても発狂してると主張してるはず
えっ！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？
おまえがいう『発狂』ってヒロインとかじゃなくて村人たちについて言ってんの！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？
村人たちは発狂などしていない。都会人と常識が違うだけ
さらにいうなら日本でも昔はああいった血なまぐさい儀式と共に生きていた
まさにだんじりなどはその名残だな
おまえ民俗学について何にも知らないんだな
それでよくホラーに自信持てるわ
無知って超怖い

＞推奨される心理状態を指定されれば受け手は基本従う結果になる
意味不明すぎて答えようがないな
日本語で書き直せ

＞それは直感＝恐怖心を感じる感性が弱い個体で
あれ？恐怖心を感じたら動けなくなるんじゃないのか？
生き残れるのは恐怖心の薄い個体だろ
おまえ定義の恐怖ならば

＞状態は混乱、感情は恐怖、思考は逃げるために必要な事
結局恐怖って認めてるｗ
じゃあなんのために混乱とか言い出したんだよ？
恐怖しているのを否定するためじゃなかったのか？
それとまともな答えが返ってこないから何度も聞くが、恐怖が薄れたら逃げるのをやめるのでは？
逃げるための動機がなくなるから

357 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:10:43.73 ID:vaVfk9tB0.net

>>355
＞・目ぼしい選択肢は何をやっても出来ない事なので表面的にはすべての選択肢が失敗につながる
隠し選択肢を探すだけでは？
ゲームってそういうものだよね？

＞・動けないのだから、選択肢が潰れない
動けないってゲームとして詰んでるって意味か？
正解は作るんじゃなかったのか？

＞または誤った選択を正しいと信じる
試せば誤ったことはすぐにわかるだろ
結果進行感を与える

＞進行につながる選択肢を何らかの手段によって選択出来ない状態にする
選択できるようになる選択を探すだけだな

＞行き止まりや失敗につながる選択肢を正解と信じるような見かけ
試せば間違いだってすぐにわかることだな

＞失敗につながる見かけが本来の正解
それも試せばすぐにわかることだな
落とし穴が先に進む道なんてことは多くのゲームでやられていることだ

＞隠された正解
そのうち見つかるよな
それとも絶対に見つからないようにするのか？

＞動かない時に、そこから動けない事に浸かり続ける気持ちよさ
そんな気持ちよさが得られるならそこから動く必要はないのでは？

＞殴られる段階に入ったらもう避けるしかない
まだヒットするかどうかが決まっていない
ガードがうまくいくか避けられるかどうかで恐怖できる

＞格闘家にとっては、パンチを避けるのは作業化しているからそれに対して恐怖を感じる訳ではない
作業じゃねえだろｗ
作業感覚で戦ったら瞬殺されるわ

＞逃げるで、逃げなきゃいけない段階に入ったら、逃げるのと一緒
その次には捕まる捕まらないがあるだろ
おまえの理屈でも恐怖は持続することになるが？

358 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:14:25.92 ID:vaVfk9tB0.net

古代から受け継がれてきた宗教儀式を『発狂』で片づけるとかあまりに下品すぎる
異文化に対して一片の敬意も持たない野蛮人の極みだな
こんなやつが創作物について語ること自体が反吐の出るような冒涜行為だ

359 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:16:03.48 ID:vaVfk9tB0.net

確認しておくがまさか「正解はあるけど絶対に実行できない」なんてオチじゃないだろうな？
それは正解とは言わないぞ

360 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/04(日) 20:22:57.36 ID:vaVfk9tB0.net

そもそも「痛みが怖い人ほど格闘をやりたがる」の否定になってないぞ
壊レコが想定している人間はそうならなければおかしい

361 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/05(月) 06:22:08.77 ID:Ghkm6mVZ0.net

>>355
ネバーエンディング一時議論。
どこが一時なんだよ！

362 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/05(月) 07:35:42.42 ID:Ghkm6mVZ0.net

>>354
「新しい斬新さ」とか言うんじゃありませんw
ほんと重言の気持ち悪さが分らないんだな

363 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/06(火) 08:51:37.43 ID:bZyqYaee0.net

>>300
＞前の作品を面白かったから新しい作品を探す
＞＝前と同じ体験を別の環境で遊びたい
おまえは「まったく同じ迷路を何度でも楽しめるのが人間」と言っていたが、まったく同じで楽しめるのになんで環境を変えたがるの？

364 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 11:11:03.03 ID:z90VC6fU0.net

壊ラジです
規制されてて援護できてませんでした

規制解除されてるか、テスト

365 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 11:27:03.08 ID:z90VC6fU0.net

恐怖って、エンタメの根本にあると思うので壊レコさんは議論していると思います

はじめてプレイしたRPGはドラクエ3なんですけど、戦闘中の背景真っ黒のところに強さわからないモンスターがいて、倒していかなきゃいけない。しかも、それが一番の目的だったりする。恐怖ですよね。

まず、敵の強さがわかない。終わりがわかない。これが理由で動けなくても、恐怖は感じられますよね？
他に動けなくて恐怖感じられる理由あげてみたら、壊レコさんが理論の解説できるかもしれないと思います

366 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:37:15.52 ID:al3zkkqY0.net

ドラクエのモンスターがなら、バイオシリーズのゾンビも恐怖の対象と認めていいことにならない？

壊レコの援護になってない気がする

367 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:37:59.72 ID:al3zkkqY0.net

失礼
モンスターがなら→モンスターが恐怖の対象なら

368 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:42:27.09 ID:z90VC6fU0.net

>>366
バイオのゾンビは、ゾンビ化の理由がはじめは分かってないですよね
まず、なんでゾンビがいるの？になりませんか

369 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 12:53:04.83 ID:al3zkkqY0.net

>>368
言いたいことはわかるけど
>>365の論にはどこにも「モンスターの存在理由」については書かれてないよね
「恐怖の刷り込み」と「未知に対する恐怖」、どっちの話をしてるの？

370 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:03:02.58 ID:z90VC6fU0.net

>>369
>モンスターの存在理由

恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
未知に対する恐怖も似たようなことになっちゃうけど、強いモンスターがどこからでてくるか分かりませんよ。
ってことかな

371 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:18:30.50 ID:al3zkkqY0.net

>>370
なるほど

でもそれってバイオシリーズも同じ気がするし
「倒して前に進む事が決定しているゾンビには恐怖を感じない」と壊レコ自身が否定している
RPGの敵は何度も戦えばいずれ倒せるのでハードルではないとも言ってる

なんで、壊レコの援護というよりは他の人が言ってることに近い意見だと思うよ

372 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:25:48.21 ID:z90VC6fU0.net

>>371
バイオのゾンビは、種類が増えていくだけで基本のゾンビは弱いまま。
RPGはレベル上がるけど、弱い敵が再登場とかは、ないよね。

373 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:44:10.50 ID:S9US+VXM0.net

>>370
＞恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
壊レコの恐怖理論のちょうど対極じゃん
やつは痛みを受けたら恐怖を感じなくなると言っている
より強い痛みを想像して恐怖することはないのが壊レコが想定する人間像
一度モンスターに遭遇したなら、より強いモンスターが出てくることに恐怖しないと壊レコは言うだろう
壊レコを擁護したいならやつの言ってることを理解してやったら？

374 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 13:51:53.90 ID:z90VC6fU0.net

>>373
壊レコさんの言ってるのは、マタギの人はRPGやろうとは思わないってことじゃないの？

プロサッカー選手はウイイレ、今は名前変わったんだっけ。をイメトレでやるって聞いたことあるけど。

375 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:04:55.60 ID:z90VC6fU0.net

ちょっと違うのかな。

軍人さんもCODやるって聞いたことあるけど、
RPGにはレベルあるから、ウイイレやCODとは違うってことなんです。

376 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:10:20.64 ID:k62ck8mb0.net

質問をスルーしない壊レコに訊きたい
壊レコが今まで生きてきて恐怖を感じたのは具体的に言えばどんなシチュエーションなの？
で、その時の恐怖は一歩も動けず何もできなかったかどうかも教えてくれ。

377 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:11:43.60 ID:S9US+VXM0.net

>>374
見事なまでになんの返信にもなってないんだけど何がいいたの？
マタギって狩人って意味でいいの？
なんでマタギが出てくるの？
マタギはRPGやらないってマタギの人自身が言ってたの？

378 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:17:23.19 ID:z90VC6fU0.net

>>377
実際にモンスターから痛みを感じた時点で恐怖を感じなくなるっていうのが、壊レコさん理論なんでしょ？
ジビエの狩人が引退してドラクエやってるとか聞いたことないです

379 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 14:20:54.15 ID:S9US+VXM0.net

>>378
だから質問の答えになってないんだよ
あんたは
＞恐怖の刷り込みについては、進めば進むほど強いモンスターでてくるよってことで。
って言ったけどそれは壊レコ理論の対極だって指摘したんだよ
その答えでなんでマタギが出てくるの？
「〇〇という理由で自分と壊レコさんの意見は一致している」と説明してくれないのか？

＞ジビエの狩人が引退してドラクエやってるとか聞いたことないです
やっているかも聞いてないんだろ

380 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:15:35.82 ID:k62ck8mb0.net

相変わらずの意味不明さだなw
壊ラジは自分の言ってる事が分からない奴は、理解力が無いんだってさ
他スレでやり合った時にそう言ってたよ

381 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:20:52.73 ID:z90VC6fU0.net

>>380
このレベルに達するには、三才児レベルになる必要がありますw

382 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:35:06.66 ID:k62ck8mb0.net

>>381
前にも確か訊いた事がある気がするが、
アンタは壊レコの主張に賛同してるって言うよりも、壊レコをスレ民みんなでボコってるように見えるから、
それに反発して感情論でそれらしい言葉を並べてるだけなんじゃないの？
全く壊レコの「理論w」に沿った擁護になってないし、アイツの事を分かっているとも思えない。

383 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/14(水) 15:39:25.23 ID:r+gfnFeX0.net

>>365
壊レコは「敵の強さが分らない」と恐怖は感じないと主張するっしょw

384 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 08:06:19.30 ID:3BtyhAg/0.net

例えで言うなら、遭難経験のある人は遭難サバイバルゲームやっても
恐怖を感じないって感じのことが言いたいのかな

実体験がフラッシュバックして辛いと感じるか、ゲーム内のご都合主義に飽き飽きするか
それともゲームはゲームと楽しむか
これは人それぞれとしか言いようがないな

385 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 09:09:54.87 ID:5dAWUVqv0.net

>>384
壊レコの言ってることはもっと極端で、怪物に出会った瞬間恐怖がなくなる
恐怖を感じるのはあれこれ考えている間だけ
かつ
実物を体験すると想像力が損なわれるから、とのこと

それゆえにプレイヤーに何もさせるべきではないと主張していた

386 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>385
その認識は同じたよ
384で書いたのは、マタギとRPGの話が何を言いたかったかの想像ね

387 ：ゲーム好き名無しさん：[ここ壊れてます] .net

理由なきage

388 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 10:55:13.11 ID:+YZx7xYY0.net

壊レコさん理論でいうと、生まれたばかりの赤ちゃんって脳が発達途中だから平気だけど、恐怖だけしかないって事なのかな。
けど、初めて見た親に対しての感情は目を開ける前の言葉がけやスキンシップで、特別な感情を持つ。

って、恐怖から離れてしまったw

389 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:01:00.91 ID:+YZx7xYY0.net

痛みと恐怖は、快感とスレスレの感情みたいだよ

390 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:11:49.27 ID:5dAWUVqv0.net

>>388
あんた壊ラジ？別人だったら以下は無視してくれ

壊レコ理論は「恐怖は思考をめぐらすことで感情である」という前提があるんだよ
壊レコ理論では赤ちゃんには恐怖は存在しないことになる
思考能力が未発達だから
擁護するつもりがあるなら前提ぐらいは把握してあげような？

391 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:12:36.63 ID:5dAWUVqv0.net

訂正
恐怖は思考をめぐらすことで生まれる感情である

392 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:25:08.07 ID:+YZx7xYY0.net

壊ラジだよw

赤ちゃんがお腹の中にいるときも、声掛けに対して区別もできるとか聞いたことあるけど、それは思考じゃないの？

あと、赤ちゃんの感情表現で泣くが一番多いのは、状態に恐怖して助けを求めてるとも考えられないかな。ミルク欲しいとかねw

393 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:28:17.89 ID:jrl7XMN+0.net

>>389
痛みと快感は「感覚」でしょ

394 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:31:12.99 ID:jrl7XMN+0.net

読み間違いしたかもw

395 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 11:50:04.40 ID:5dAWUVqv0.net

>>392
＞思考じゃないの？
反射では？

マタギとか赤子とかどうでもいいからさ、壊レコ理論とあんたの擁護が対極であることについて説明してくんない？

396 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:02:58.52 ID:+YZx7xYY0.net

>>395
ディベートみたいな答えたくないことは誤魔化して、みたいなことはしてないよ。
今までだって、そういう場面あったでしょ？

壊レコさん、ここは違うよね。も、言ってないけど、こう解釈すればいいのかな。とは言ってます。

そこ理解して、赤ちゃんの話とか読んでみて欲しいかな

397 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:11:53.98 ID:PF2o+Wxb0.net

壊レコと壊ラジ、コイツら似た者同士過ぎてマジで気持ち悪い。
コイツが指摘にまともに答えないのは俺も身を持って体感してるけどw

擁護してるのはつまり、同類相憐れむってだけだろ。
つーか、壊レコはいい加減ダンマリを止めて>>376に答えてくれないかな。

398 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 12:19:18.37 ID:PF2o+Wxb0.net

間違った。身を以て、だったわ

399 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:18:10.80 ID:+YZx7xYY0.net

俺様が質問してるのに逃げて答えないザコの存在理由とかねえw
俺様は法律すら超える人間だから、黙秘権とか行使しないでもらえるかな？
分かる？俺の言ってること

400 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:43:15.81 ID:Gzb/D3aF0.net

さぁ面白くなってまいりました！

401 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 16:46:44.17 ID:+YZx7xYY0.net

コンマイツがボンバーマンして出てこないぞ

402 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:03:30.85 ID:+YZx7xYY0.net

俺様が納得する説明を全国民が望んでいるんですよ！
自分で投票して議員になったのに、そんなこともわからないのですか！

403 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:12:48.34 ID:PF2o+Wxb0.net

>>399
40歳スレで「人のことをアイツとかお前呼ばわりしてると、内容が全然入ってこない」とか言ってたが、どうやら本当らしいなw
俺はお前の電波文が全く理解できないが。

> 存在理由とかねえ
別にそうは言ってないが？
どの部分がそう言ってるか示してくれ。

> 俺様は法律すら超える人間
何を勝手に人の発言を飛躍させてるんだか。
相変わらず煽りだけはお得意のようでw

> 黙秘権とか行使しないでもらえるかな
壊レコ自身が「逃げたことは無い」「指摘には全て答える」と言ってるけど？

反論があるなら、クソみたいな喩えを使わずに論理的に頼むわ。
…と何回言っても、論点をずらして電波文を垂れ流すだけだったかw

あと、「ザコ」ってのは半分は当たってるな。
壊レコに対しては「キチガイ」とは思うが「ザコ」とは思ってない。
お前に対しては前々から「ザコ」だと思ってるよ。

404 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:16:35.66 ID:+YZx7xYY0.net

ハリウッド級のコショウだから、高いよw
請求書送ってもいい？

405 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:27:50.36 ID:+YZx7xYY0.net

に　げ　た　な　ー

さて、全スレチェックして叩くところを探さないと。

406 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:32:11.34 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>356
「出尽した」等の意見が出る事が新しさを求める今の感性の現れかと
一方でゲームの基本構造等が崩れる
崩れるから一本道が出来上がる

＞だからそれ動かれちゃってるじゃん
動いた場合、それを静止する、抑制する方向へ運ぶ仕掛け
不用意に動いて前進しようとした場合、それが正しい行いでなければ失格

それによって動いた場合の「どうなるか？」刷り込まれ「動けない状態」を作り出す
そんな工夫によって兎に角進めない状況を作り出す

＞作者が美術に拘ってる事は明白だろ
美術に拘るのはいいけど、恐怖の演出ではない

＞発狂などしていない。都会人と常識が違うだけ
それは受け手への与え方による
同じものでも「自分だったらこんな狂った事考えられない、この人は発狂してる」と受け手に伝える撮り方も出来るし、「伝統を大切にしてるんだな」って受け手に伝える撮り方も出来る
この映画の撮り方は前者

＞意味不明すぎて答えようがないな
要するに作者が同じ状況でも「どのように感じるべきか？」
少し例えとしてずれるけれど
死んだはずの人間が出て来た
それを「生きてた良かった」と感じるべきか
「何で生きてるんだ怖い」と感じるべきか？
それは作り手が決めるのが本来で
状況だけ提示してどう感じるかは受け手に投げてるのが今の作り方
でも本当に作者どう感じるかを受けて次第と思ってる訳ではない
推奨される感じ方、求める感じ方は決まっているのに、受け手は自分の思惑通り感じて当たり前だ
要するに「この状況ではこう感じて当たり前だ」との思い込みで、その先を丁寧に作らない

＞おまえ定義の恐怖ならば
抑止感情が働いても十分に助かる距離で恐怖を感じる
逃げなきゃ捕まる距離では逃げる方に感情はシフトされる
それが生き物の命を守るシステム

＞結局恐怖って認めてるｗ
弱まるけど多少の恐怖は持っている
でも逃げる事に集中する訳だから、殆ど意識しないレベルの恐怖

恐怖がメインで、強い恐怖を感じる事を目的とした作品に使えば当然恐怖は薄い
になる

407 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:32:29.74 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>357
それが恐怖心から出来ない
一歩進んだら何か悪い事が起きそうで何も出来ない心理状態を作り出すのが恐怖を題材としたゲームで
それが醍醐味で

＞動けないってゲームとして詰んでるって意味か？
正解の道は存在する
その行き止まってる状態を楽しむのが娯楽恐怖
機械的にこなして進むものではない

＞結果進行感を与える
試しても分からないように作る
例えばこの扉を開けば化け物がいる＝扉を開けば失格だ
特定の条件を満たしていれば化け物が消えてる
なら、プレイヤーはその扉を開ける選択が失格と認識するが実はその選択が正解になる
一例にすぎない

＞選択できるようになる選択を探すだけだな
表面的には何をやってもダメ
そう映るように作る

＞それも試せばすぐに分かる事だな
それは単純に、正解と不世界が目で見て分かる前提で
実際はそんな単純ではない訳で

＞そのうち見つかるよな
それが意味も分からない総当たりでやって見つけたのか？
それとも何らかの機転や発見からの発想か？で違う
総当たりの場合は、総当りできる程度にする事が露出している

＞そんな気持ちよさが得られるなら
その通りで、そこから動かずにいても楽しめる

408 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:36:27.23 ID:PF2o+Wxb0.net

違ってたらスマンが、コイツは他スレで電波文を書き散らかして誰にも相手にされなかった。
FF7リバーススレとかな。

で、壊レコスレにやって来て自分と壊レコが重なって見えた。
まぁ、壊レコは誰にも相手にされてないわけじゃなくてその逆だが、「誰にも自分の主張を理解して貰えない」という点では同じ。

で、「同類相憐れむ」で擁護し始めるも、大して理解もできてないので、論理的に壊レコを庇えないし、相変わらずの電波文しか書けない。
けど、自分の言ってる事が分からないのは相手の理解力が足りないせいだと言う。

古ヲタスレで散々コイツにスレを引っかき回されたから良く分かるよ。

409 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:37:38.22 ID:PF2o+Wxb0.net

>>405
誰が逃げるかよ、ザコ。

410 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:38:53.15 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>358
今の主流の考えでは「人は、皆同じ考えを自動的に持つものだ」
一つの事象に対して人はみな同じ事を考える前提

宗教儀式を提示すれば皆受け継がれて来た伝統だと捉えて当たり前だ
同じ宗教儀式を提示すれば皆、これを狂ってると受け止めるのは当たり前だ

本来どの様に感じるか？は人それぞれ
受け手が同じ特定の感覚を受け取るには「訴え手がこの事象に対してどの様に感じればいいか？」を提示しなければいけない

>>359
どちらかと言ったら、正解をもし見つけたなら、そこを通過するのは弱者でも簡単
でなければいけない
何故ならば恐怖を感じる娯楽の主人公は弱者なのだから
難しい事は弱者は出来ない

411 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:39:28.17 ID:ZlmEW1Eh0.net

立て込んでて返信が遅れています

412 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:41:06.28 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>363
同じものを楽しめるから、同じようなものを探す
当然もうやったものをもう一度楽しめる

逆にまえて別の感覚のものには抵抗を示すはず

413 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 17:59:01.92 ID:+YZx7xYY0.net

壊ラジです

正直、負けです
戦闘スキルほとんどないんだよw
正気失わせて叩き込むって戦法しか、持ってません
だから、舐められて警戒されたら終わり
終わりの始まりの終わり

あ、最後にケンタッキーの月見バーガー、めちゃくちゃ旨いよw
食べてなかったら、是非

414 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:00:37.82 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>364
最近規制が多いので困ります

>>365
敵が怖いのは敵の強さの全体像が分からないのに
でも敵が強いだろう事は分かってる

すると心の中で、敵の強さの想像をして、非常に強大な虚像を作り出す
そして恐怖心が肥大化する原理

>>369
実は「恐怖の刷り込み」と「未知に対する恐怖」は同じ物を指す
未知だからこそ、刷り込みが出来る
驚異の実態値が分かっていれば、刷り込めない

この怪物はどんな恐ろしいのか？何をもたらすのか？
それを刷り込めるのは受け手がその対象を把握出来ていないから

更にもっと言えば、その刷り込みが誇大広告だと分かると恐怖が消える
なので実態をその刷り込み以上に作らなければいけない

>>376
例えば高飛び込みなんかでは飛び込み台に並ぶ段階で人は恐怖するはず
そして台の上に立っている状態で最も恐怖を感じる

>>379
進めば進む程、強い敵が出て来る
心理でそれを持っていれば人は怖がる
奥へ進めばより強大な敵が出て来るだろう
と思うからこそ
だから前へ一歩踏み出す事が出来ず竦み前進出来ない

それをどの様な段階で前進を許可し
どの様な敵をどの様に出すか？は技術次第でプラスにもマイナスにもなる

415 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:02:33.81 ID:5dAWUVqv0.net

>>406
相変わらずはぐらかしばかりだな

＞「出尽した」等の意見が出る事が新しさを求める今の感性の現れかと
名無しの意見なんて聞いてねえよ
『おまえが』「新しいアイディアを入れて破綻したと思っている」具体的な作品名を挙げろ

＞動いた場合、それを静止する、抑制する方向へ運ぶ仕掛け
その方法は？
まさか実際に怪物を出したりしないよな？
怪物を見たら「恐怖が薄れる」のがおまえの考える人間なんだから、そんな逆効果な手は使わんよな？

＞美術に拘るのはいいけど、恐怖の演出ではない
元は俺が美しいと感じたことに対して、おまえがそれは間違っていると言った流れだぞ？
恐怖演出の話じゃねえだろ
本当にはぐらかししかせんな
致命的な矛盾を突かれて崩壊寸前と見える

＞この映画の撮り方は前者
いや後者だろ
散々村の文化について解説しただろうが
脳無しのおまえには理解できなかったか？
民俗学の素養もないくせによくホラーに手を出そうと思うものだ
それから「オースティンパワーズ（下品ギャグ映画）を見に行かない？」って村人がいうシーンがあるだろ
彼らが現代的な感性も併せ持っていること＝狂っていないことをさりげなく示している
こういった細かい工夫も拾えんのだろうなおまえには
感性が死んでいる

＞状況だけ提示してどう感じるかは受け手に投げてるのが今の作り方
それが主流になっているという根拠は？
たしかに「開かれた物語」という手法のひとつだがな
アウラ・純な魂を読んでみろよ
おっと、レビューだけ見て読んだ気になるなよｗ

＞抑止感情が働いても十分に助かる距離で恐怖を感じる
その距離で十分に助かるという保証は？
脅威の種類によって射程距離が全然違うぞ？
未知の脅威に対してぐだぐだしている時間はない

＞でも逃げる事に集中する訳だから、殆ど意識しないレベルの恐怖
つまり絶対に逃げさせるわけにはいかないわけだな
脅かして追い払えないならプレイヤーの行動をどうやって抑止させるつもりなんだ？

416 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:07:53.69 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>413
代わりに回答しておきます

417 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:08:17.41 ID:ZlmEW1Eh0.net

>>385
怪物に出会った瞬間恐怖が消えるとはいってない
怪物が出るのは恐怖に対する裏付けで必要な演出
思っていた通りの危惧していた通りの結果や結末をもたらす事で恐怖心はより強まる

でも勘違いが多いのは「敵が出現する事」そのもので恐怖を”与える”
これは起きない
恐怖とは内面でその人個人が怖いと思ってるからこそ成り立つもので
怖いと思っていなかった人にここで恐怖を新たに与える
って関係は成り立たない

>>388
生まれたばかりの赤ちゃんはそれが怖いものだと認識しないから
何でも不用意に近づいたり、何でも口に入れる

418 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:11:40.79 ID:5dAWUVqv0.net

>>407
＞一歩進んだら何か悪い事が起きそうで
ゲームでは無理だな
悪いことがおきるのはプレイヤーではなくキャラクターだから
「思い込ませればいい」と言うのだろうが具体的にどうやって？

＞機械的にこなして進むものではない
一般的なホラーゲームは機械的にこなせないだろ
機械的にこなせるのはソシャゲのレベリング作業とかだ

＞試しても分からないように作る
不正解なら進めないんだからわかるだろ

＞例えばこの扉を開けば化け物がいる＝扉を開けば失格だ
えっ？化け物出しちゃうんだ？
化け物に出会ったら恐怖がなくなっちゃうのに？

＞特定の条件を満たしていれば化け物が消えてる
特定の条件が見つかるまでできることを試していくだけでは？
これおまえの嫌いな『機械的』じゃね？

＞表面的には何をやってもダメそう映るように作る
つまり間違ったルートが潰れて正解が絞られていくわけだな
進行感与えちゃうな～

＞それは単純に、正解と不世界が目で見て分かる前提で
進めないなら不正解に外ならなんだろ

＞それとも何らかの機転や発見からの発想か？で違う
機転で発見できるなら不正解をいくつも見ればそれが機転の源になるだろうな
進行感与えちゃうな～

＞その通りで、そこから動かずにいても楽しめる
理想のゲームだな
で、どうやって実現するの？

>>410
＞本来どの様に感じるか？は人それぞれ
1+1の答えは万人にとって2だ
おまえの野蛮な偏見は論外の間違いで個性で片付けられる問題ではない
心臓と肝臓の区別がつかないやつが医者になれないように、おまえにホラーは作れない

>>412
同じものが楽しめるならなんで探す必要があるんだ？
面倒な上に金がかかる
期待通りのものでなかったら大損だ

419 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:24.48 ID:5dAWUVqv0.net

>>414
＞進めば進む程、強い敵が出て来る
＞だから前へ一歩踏み出す事が出来ず竦み前進出来ない
えっ！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？
だったら「痛みを感じたらさらに強い痛みを恐怖する」ことにはならんの？
それは否定したよな？
怪物にあったら想像力が途絶えてより強い怪物を想像することはなくなるのでは？（おまえの想定する人間像なら）

420 ：ゲーム好き名無しさん：2022/09/15(木) 18:13:44.35 ID:PF2o+Wxb0.net

>>413
よくもまぁ、人の事を「逃げたな」とか言えたもんだ。
お前が古ヲタスレでグダグダ言って来たみたいに、言い返して来いよ。
つーか、アレもまともな会話になってなかったがw
せめて>>408に対してぐらい反論して来い。
じゃないと、この推察を認めてるようなもんだが？

あと、壊レコを擁護するならまともな論法でしてみせろよ。
意味不明に意味不明が重なって訳が分からん。
きちんとこのスレでの存在意義を示せずに去るなら、また壊レコに逃げる理由に使われて終わりだぞ。