【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ24

1 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/09/24(金) 19:32:27.43 ID:43qut/DD0.net

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
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ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1573478733/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。

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67 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/01(水) 23:56:19.75 ID:S7mO027g0.net

しょうがないから月の魔物に関して豆知識をくれてやろう

トロフィー：遺志を継ぐ者　月の魔物に魅入られ、狩人の夢を守り続ける者の証

ぱっと見だと「月の魔物に魅了された」と取れるが、「魅入る」とは本来「憑りつく」という意味だ
侍は血を求める妖刀に魅入られた、という例文をあげるとわかりやすいか
受動形が慣用句として意味が変わったんだな
狩人が月の魔物に歩み寄るところから魅了されているも間違いではないが
夢にとらわれるとは、夢の上位者に憑りつかれる、というわけだ

68 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/02(木) 00:31:24.32 ID:z0C4IZyx0.net

ドボーン

69 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/02(木) 05:12:16.29 ID:PLDY58m60.net

>>66
精神と肉体は別物だってミコラーシュ見て分かるだろ
ローレンスの人としての頭蓋骨と獣の頭をしたローレンスが同時に存在する何でもありの夢の中でどうやったらマリア倒した途端にゴースも終わるんだよ
ゴースはそもそも死んでて、ゴースの遺子を召喚してるのはゴースの赤子
メルゴーの乳母を倒してメルゴーの乳母が本体だと思ったか？
養殖人貝とかカインハーストの髪色だし、ゴースとカインハーストのマリアが何か関係ある可能性は高いよ
ゴースの寄生虫は人には宿らないからゴースがカインハーストの力の源ってことは無いとして、逆説的にゴースにカインハースト要素があるのは元になった親か何かがカインハーストってことじゃん
夢の形成は上位者と最低１人人間か苗床となる強い思いが必要
狩人の夢にはゲールマンと人形しかいないから、月の魔物とゲールマンが狩人の夢を形成してるのはどう考えても間違いない
ゲールマンが狩人の夢を形成した理由と人形作った目的も含めて説明できる
むしろ背景情報から見ても形にはなってる

お前のそれはただの難癖だよ
お前こそエアプ知識じゃなくてテキストと情報で話せ
どんだけ啓蒙高めたら夢の侵入とループが関係してるように読めるんだよ

70 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/02(木) 10:35:18.70 ID:LK+SZpUpr.net

>>69
難癖も何も�W仮定や与太話なら分かる�Wって言ってんじゃん
公式のテキストで"ゲールマン＝ロマ（肉体）"とかって言及されて繋がってるなら見てみたいけど君の頭の中だけの情報だよね
公式を疑えですか？

君が最初に言ってる
> マリアの体＝ゴース≒人形（ＮＩＮＧＹＯ）
> マリア×ゲールマン？→ゴースの遺子（赤子）
> ゲールマンの体＝白痴のロマ
この結論に辿り着きたいが為に繋がらない所無理矢理繋げてるだけじゃん

ゲールマンの肉体はロマだった！？（分からない）
気になって検索したら3、4個似た話（ゲールマン＝ロマ肉体）
が出て来たけどロマ＝眷属だから縛られてるって明言されてるゲールマンに関係付けやすいのか
ワープ装置がアメンボなのはどうしてだろうね

71 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/03(金) 01:20:49.64 ID:BrA7dMLk0.net

新規にマウント取ってんじゃねえ！！大切にしろ！！！！ヨセフカ診療所にぶち込むぞ！

72 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/03(金) 01:26:32.33 ID:BrA7dMLk0.net

まだレスの全文追いついてないけどロマ＝ゲールマン説は矛盾しないのか？
しないのであれば基本的にブボの考察は情報少ないし決定的な矛盾起こさなきゃまあいいんじゃね？って思ってるけど

マリア死亡と月の魔物を結び付けるのは時系列的に難しいみたいな上の指摘とかは反論として通ると思う

73 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/03(金) 01:42:55.22 ID:BrA7dMLk0.net

説も突飛で反論も突飛だけど案外頷けるところもあるから刺激的でおもしろいww
このスレに欲しかったのはこれだよもっとやれ

74 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 02:30:10.67 ID:OMd/5FC80.net

>>70
アメンドーズが夢の管理者を補助してるのは英名の意味とアーモンドの情報からほぼ確実
深海(アーモンドがモデルの大燭台と形が一緒)のテキスト
大量の水は、眠りを守る断絶であり、故に神秘の前触れである
求める者よ、その先を目指したまえ

アメンドーズ信者のパッチが明確に生け贄を望んだと言ってる事から、アメンドーズは生け贄を望んでいる
鐘女達がメンシスに協力して再誕者を呼び出すことからアメンドーズが欲してる赤子は再誕者、あるいは再誕者の先にあるもの
アメンドーズにとっての失った赤子は誰なのかだがほぼ間違いなくゴース
アメンドーズの赤子がゴースだと思う理由はゴース→ロマでロマが蜘蛛になり、アメンドーズの信者であるパッチも蜘蛛だから
それにどう見てもアメンドーズとロマの頭は似てる
ちなみにクトゥルフの家系図から見てもアメンドーズの下にゴースがいる
ゴースの赤子の夢に引きずり込む理由はアメンドーズにとってゴースの赤子が孫に相当する存在だから協力してくれてるのかもしれん
見た目の類時点で言うとアメンドーズとゴースを足して割ったような見た目を月の魔物がしている
月の魔物の夢もアメンドーズが管理してくれていたとわかるシーンがラスト
家が燃えている謎はおそらく夢の管理をしてくれていたアメンドーズが死んだのが原因で、眠りを守る断絶を失って夢の維持が難しくなった状態を示してるんじゃないか
月の魔物の夢だけはかなり狭いから補助がなくなると維持が難しいのかも
パッチが神を失ったと言ってるから主人公が倒したのが最後のアメンドーズっぽいし

75 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 07:52:40.66 ID:6jhxH/FP0.net

パッチはアメンドーズ信者じゃないよ

76 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 08:45:11.07 ID:8mqm2TQI0.net

もはやどこからどうツッコんでいいのか分からない清々しいレベルのエアプ
根拠としている情報と実際のゲーム内情報がまるで一致していないから
まずはゲームを購入してプレイする所から始めるべきではないか?

77 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 09:39:57.45 ID:OMd/5FC80.net

>>76
わかったもう二度と来ない
別に自分の意見が絶対正しいと固執してるわけでもないのにこれ以上反論する気にならん
こっちには根拠を求める癖に反論の根拠は提示してくれねぇし
他の意見とか

78 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 10:00:21.15 ID:0ooUrQ03r.net

アメンは倒しても家は燃えないしストーリーの悪夢を終わらせるとか青い血を求める上で倒す必要は無いよ
んで他にも言いたい事あるけど鐘女のバックボーン全部知ってるってマジ？俺が知りたいよ

79 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 11:48:22.56 ID:A2rdSq4p0.net

>>77
煽られたり発狂されたりみたいなのにうんざりするのはわかるが、お前の考察嫌いじゃないから落ち着けよ。
俺はそもそもロマはトゥメル産だと思ってるし、そもそも論が合わないので黙ってたんだけども
ゴースについて碌に考察してないので頓珍漢な質問してたら許してくれ

>>64
月と遺子と人形についてはおいておく。同意しないが否定する材料もない
ゲールマンの体がロマというのは面白いけど、どうしてロマと名付けられたのか、というのが気になる。改名したでもいいんだけど
それと順序がおかし気もする。狩人の徴は目覚めをやり直すもの。狩人の夢から現実に戻ったゲールマンがロマになった後、徴で夢に戻って囚われたのか？
ロマが悪夢を隠しているというのもよく分からなかった。エミーリア倒した時点で行けた気がする
ゲールマンのうたた寝は、眠りとは違う気もする。夢から夢に体を残して目覚めてたら無限増殖できそうだ。ウィレームが狩人の夢に入り込んでるわけでもないだろうし
時間旅行はちょっと分からなかった。悪夢は基本的に過去の再現だと思ってるんだが、時間旅行というのは過去の現実そのもので過去改変も可能という意味だろうか？
人間のマリアが動き出していて、でも転生みたいなことになったゴースが死んだままなところに疑問を感じるんだけど、ゲールマンが殺したんだろうか

月が父親の形質（水銀）で溶けるっていうのも説明が欲しいけど、多分水銀は遅効毒っていうことかな？
母体がひも使ってる扱いというのは、月を生んだからで合ってる？上位者を生むと上位者になるっていうのは、女王ヤーナムはどうなるんだろう。あと一応アリアンナもか
血の渇きを恐れよはローレンスの死後ねじ曲がったものじゃないかなという気がするけど、根拠がないのでおいておく
あと、月＝月の魔物＝青ざめた血＝青ざめた月でいいんだろうか

>>69
ゴースとカインハーストの関連は否定しないけど、人貝はそもそも色素がないから肯定もしづらい

>>74
アメンドーズは夢の上位者の一体ってだけじゃないかとは思うけど、夢の管理者をしてるっていうのは面白い発想だと思う
鐘女がアメンドーズのために再誕者を作ったっていうのも、どこにもヒントがない分、妄想のしどころ
パッチの神がアメンドーズ信者でもいいとまあ思う
哀れなる落とし子とか呼んでたり死んだほうがマシみたいに言われてるけど、まあ落とし子を崇拝することもあるかもしれない
アメンドーズを残してても髪を失った発言をするのか調べたことがないからよくわからんし
ただ生贄を望んだのはパッチであってアメンドーズではない。たぶん生贄はパッチからアメンドーズへの慈悲。もしかすると死も。施しみたいな感覚なのかもしれない
それとアメンドーズは沢山いるから最後ということはない
クトゥルフの家系図はよく知らないから解説が欲しい
あとアメンドーズを残してても狩人の夢は燃えた記憶

80 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 16:18:28.11 ID:fwwUSxiVr.net

自分の欲しい結論ありきで仮定の過程の仮定で繋がるから正しいって言い出してその根拠出してって話なのに
自分の話に乗っ取った反論無いからやーめたはマジェスティック

81 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 20:04:33.96 ID:OMd/5FC80.net

具体的な質問が来てたから流石に答える
ゲールマンがロマとする根拠だが、死んでいる主要人物で夢の中にすら死体が用意されてないのは作中でゲールマンだけなので普通に怪しい
→気がついて無いだけで既に登場していると考えた
人形のロマ撃破後の懐かしいという言葉
→人形の関係人物はゲールマンかマリアの二択、ロマがこの２人と関係あるなら何故か
そもそも論だが、ロマはアメンドーズ同様に複数いる
これは湖のロマとエーブリエタースが祈ってるロマを見比べると明らかに足の長さなどから別の個体だとわかる
アメンドーズも小アメンとして過去に狩られていたり、髭の生えた個体等の差が見受けられる
先に鐘女達がアメンドーズに協力している理由を説明するが、アメンドーズの石像等からアメンドーズを奉っている存在がいるのは確実
そして聖杯ダンジョンにて女王が手枷をつけてる事が確認出来る事から、アメンドーズの母体に歴代の女王が選ばれ、その世話役が鐘女達だと思う
ここで重要なのは女王の世話役、ではなくアメンドーズの母体の世話役という所
鐘女達が重要視しているのはアメンドーズの方で女王ではない
→なら何故アメンドーズではなくメルゴーを産んだのか
これは女王の血で不純物が混ざったからと推測
具体例としては間違いなくウィレームが最初に手に入れたはずのメルゴーのヒモを使用していない点にある(ウィレームは血を恐れている)
そしてメルゴーのヒモの説明から、後にミコラーシュが使用したとわかる
偽医者のヒモだけは唯一後半の文(使用により〜皆忘れてしまったの文)が削られ、上位者ではなくウィレームの過去が語られる
このことからウィレームだけはヒモを使用する意味をわかっている
具体的に言えばこれは穢れと輝きの関係のこと(後述)で、青ざめた血を求めていたから穢れたヒモを使いたくなかったんだと思う
何故ウィレームと偽医者なのかだが、禁断の血(これは母親の血という意味)をカインハースに渡した裏切り者が状況的に偽医者しか該当しないから
メルゴーの血(輝き)を手に入れるチャンスは誰でもあったとしても禁断の血(穢れ)を回収出来るタイミングは出産を手伝う医者しかいない
メルゴーを取り出す時の医者がウィレームに指示された偽医者だったんだと思う
ウィレームがローレンスに言った君も裏切るのだろう、の君もが偽医者
ウィレームはメルゴーの赤子の墓を作りへそをしまった、そこに護衛を配置したがミコラーシュが墓を暴いて奪った、という流れ
メンシスに偽医者が所属していた状況証拠から考えて、墓の位置等をミコラーシュに教えたのも偽医者

長いから分割

82 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 20:05:47.74 ID:OMd/5FC80.net

続き

ミコラーシュは何故ゴースがロマに瞳を与えたと知っているのか、これはミコラーシュの指すロマは湖のロマではなく、エーブリエタースが祈っていたロマであると思う
ミコラーシュの呼ぶゴースはエーブリエタースって説がわりと納得出来そうで出来ない微妙な存在としてある
ゴース、あるいはゴムス、を元ネタの意味で考えたらエーブリエタースになるってやつ詳しくは知らん
ロマの語源と思われる少数民族からエーブリエタースのロマは元トゥメル人の可能性が非常に高い
聖杯ダンジョンに登場することから、ロマという個体が昔からいたこともまず間違いない
このロマが月の秘匿に関わっているのはどう考えても不自然
→湖のロマだけ外見が違うし明らかに別個体であり別目的の存在
赤い月が出たから、その神秘を隠す為にロマが出来たというのが湖ロマ
書き方が紛らわしかったが、夢というよりは赤い月を隠すのが本来の目的
月の魔物と暮らしてるゲールマンしか該当しそうな人物がいない
ロマって名前はゲールマン個人を指すのではなく元々あったということ

主人公が使うヒモの種類がオドン系列しかないのとアリアンナの子供からナメクジ→オドン系列ってのが確実
オドン系列を名乗れそうなのはゴースとエーブリエタースぐらい
でもゴースが瞳を与えたロマはナメクジ要素がなくなる
ゴースがオドンとアメンドーズ両方の要素を持ったかなり特殊な存在なのは間違いないとして、オドン系列が深海系、アメンドーズが虫系ではなく
輝きの血が濃いと深海、穢れた血が濃いと虫、の要素が上位者に出るって考え方が多分正しいんだと思う
実際オドンはカインハースト方面の血族しか狙わない、そのくせ女王は対象外なのは穢れた血を啜ってるからとか
アメンドーズはそういう意味では生殖機能がないのは状況的に明らか
今までは聖杯ダンジョンのボスから考えて人を媒介にして、女王に生ませる形で増えてった存在だと思う
でも女王もいなくなって、操つるほど濃い穢れた血の男がいない(獣になるから)でどうしようもなくて、再誕者を増やそうってこと
これは没データの名前だから根拠としては微妙だが、アメンドーズは邪神、再誕者はできそこないの邪神、という名前

ゲールマンは穢れた血(最初の狩人で漁村虐殺もしてるしすっげぇ汚そう)、マリアが輝き(マリアの血は特別穢れた描写がない)を担当していい感じに混ざった結果が月の魔物
青ざめた血ってのは両方の要素を持った完璧な比率の上位者のことかと
だから月の魔物(完璧な上位者)を差して青ざめた血、実際の血をさして青ざめた血、青ざめた月ってことなんだと思う
見た目も深海っぽい触手があったり、そこはかとなくアメンドーズ感あるフォルムをしている
ちなみにマリアのいる時計塔の扉には月の魔物にしか該当しない抽象画がある
月の魔物が溶けてるってのはブラッドボーンの資料集(アートブック)見てからゲームやると一目瞭然
ローレンスが水銀研究してるのと、ローレンスたちの月の魔物(メモ)を考えたらローレンスと月の魔物の接点がこれしか思いつかん
オドンが水銀云々というのはさんざん書かれているし、ローレンスが治療を研究してることからそうかな、と
最後に女王ヤーナムが上位者なのはほぼ確実
夢の中にいる女王ヤーナムを攻撃した時ダメージの入りかたから生きてることがわかる
アリアンナは正直わからん

83 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 20:18:37.38 ID:6jhxH/FP0.net

"ほぼ確実" この手の言葉を使う人間の文章は経験則上読まなくていい

84 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 20:50:21.58 ID:OMd/5FC80.net

答えもれあった
アメンドーズと家が燃えてる関係だがぶっちゃけあんまり重視してなかったからそこは間違ってるかも
ただ、アメンドーズに関してはゲームテキスト含めて情報ありすぎて夢の管理者だと疑う要素がない
クトゥルフの家系図ってのはアメンドーズとかゴースの元ネタのコズミックホラーの家系図

ゲールマンの夢に関してはゴースの遺子のボイスとゲールマンの寝言が完全に同じ音声
これで関係ないと思うならそれでいい

ゴースが死んでいることとマリアの生死の関係だが、そもそもゴースの赤子の夢というのは他の夢と違いゴースの赤子と恨みでのみ構成されているからかなり特別な夢
そしてあのDLCにおいて肉体のある狩人かどうかの識別は簡単
死体が残るか否か
実際ルドウィーク、シモン、ブラドーは死体が残る
逆にマリアは死体を残さないことから肉体は別のところにあると考えられる
あとアリアンナと赤子で試せばわかるが、赤子が死ぬと母親も死ぬが、母親が死んでも赤子は死なない
ゴースが死んだとしても赤子が同時に死ぬというのは少し違う
一言で言えば死んではいないけど生まれてない存在
だから生まれる前から年を重ねていて老いていた
主人公が来たタイミングで生まれたのは赤子(黒いモヤ)が憎む狩人を見て、形をマネしたからって説が有力


あと質問があるなら具体的にしてくれれば答える気はある
エアプ認定して具体的に何も言われてないのに答えろは普通に障害だろ

85 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/04(土) 20:55:34.34 ID:YPpNL4p2r.net

有力ってか君の中でだけやんけ！
重要視してないとか言い出してるけどゲーム内で何したら夢の家燃えるかも分からんって事？

86 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 03:58:12.10 ID:zJVcVs730.net

新規を大事にしてるつもりなんだが、最初から不支持を明らかにしたうえで付き合ってるもんだから添削してる気分になってきちまったよ

>>81
ゲールマン以外にらしい人物がいないってのはまあ確かに。消去法だけど根拠として別にいいんじゃないか
他にもカレルとかいるし、円形広場で目覚めたプレイヤーしかり悪夢に消えた古狩人しかり、夢にとらわれた狩人は体を残さず消えるくさいけどな
蜘蛛の上位者が複数体いるのからってのも、まあ否定はせん。「白痴の蜘蛛、ロマ」が種族名か個体名かで言えば、他のボスの命名法的に個体名だと思うが。俺はね

女王とアメンドーズの関係はどうかな。アメンドーズといえばローラン、冒涜、落とし子。女王がアメンドーズを生むものかな、という気はする
再誕者はメンシスというよりもトゥメルによって生み出されたっぽいのは同意するところ
トゥメルがあえて戴こうとした女王というポストが重視されないっていうのは同意しかねる。望んで女王なんて作ったのに？

へその緒の由来はいいけど、穢れてないひもって考え方もイマイチな感じ。穢れてるひもと穢れてないひもについて教えて欲しい。どのひもが穢れてないんだ？
禁断の血を偽フカが盗むのは無理がある。偽フカとゲールマンが同世代か？血の女王並に穢れが濃ければ不老なのか、ヤーナムの時空歪んでるかじゃないと説明がつかん
赤子の墓を作ったはちょっと面白い。墓暴きから現在まで赤子を放置してた説明にはなる。墓守が守ってたのは地下遺跡じゃなかったってことか。ビルゲンワースの倫理が足りていればあり

>>82
ゴースから瞳を与えられた蜘蛛はトゥメル産はどうだろうな。ゴースの登場時期的に湖のゲールマンの方だと考えるのが筋だと思うが
旧市街の時にロマは何やってたの？って謎もあるからここは詳しく触れん。旧市街の時に祭壇の蜘蛛が殺されたんじゃないのっていう思いつきはあるが考察してない

上位者の話は悪いが全体的によくわからなかった。ひもの系列について教えて欲しい
ゴースがオドンとアメンドーズの要素を持つっていうのも分からん。深海系と虫系の上位者の分類も分からん。輝きの血は全くわからん。それどこから出てきたの？
穢れと獣の関係もよくわからん

ゲールマンの血が汚そうとかだんだん適当になってる気がするんだが、それ本当に思ってる？ゲールマンが血を飲んだってことでいいのか？
ローレンスの水銀の研究って知らなかったんだけど、どこかに出てきたんだっけ？
女王が上位者っていうのはどうだろうな。倒錯的な変態はしてないようだから否定したいところ

>>84
クトゥルフはルールブックも持ってるからどの上位者と邪心を結び付けたのか教えてほしい
ゲールマンと遺子じゃなくて、ウィレームの関係について聞いたつもりだったんだけど、ウィレームも夢に入り込んでるのか？それともゲールマンがウィレームに？
悪夢内での実体の有無ってよく聞くけど、シモンって敵対して殺すと消えた気がするからなんかなあ、って正直思ってる。否定まではしないが
それはおいといて、マリアは自殺って話だったはずなんだけど、どんどん思い付きになってない？大丈夫か？ゴースの死体はマリアの死体で実体ってことでOK？
マリアは現実でゴースになって自殺してゴースの死体になった。悪夢ができた。死体が悪夢に入り込んだ。して、遺志が人間の姿で番人になった、これで合ってるか？
矛盾とは言わんが、納得はしにくい

さ、て、と、俺は初手から論が合わない話を譲歩して丁寧に聞いてるつもりだけど、そちらでも何か考察を改めた部分はあるだろうか？
多少調整してもらわんと不毛というか、お前さん持論を譲らない連中を相手にするのにうんざりしたんだろ？
続きがあるなら後出しが無くなるように一から奇麗にまとめて、修正調整の上でもってこい？長文すぎて疲れたし、お互いそろそろ拾いきれんからな
ツッコミは多々入れたが、面白い部分もあると思うよ。ただエアプを疑われてもしょうがない部分もあるから、もっと丁寧に考察してこいな？あと俺に深海より深く感謝してな？

87 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 09:00:58.21 ID:Nteer3hG0.net

「理解できないなら別にいいよ」みたいな態度でくるやつ定期的に現れるし同一人物なのかもしれないけど
承認欲求があふれ出てるくせにそれがあると思われたくはないみたいな中学生を丁寧に対応する気はないから
相手にしてくれる人間には本当に感謝したほうがいい

88 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 09:25:28.55 ID:JS4BsmR7d.net

無意味人間ｸﾞｯﾎﾟ梶田くらい無価値文章笑っ

89 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 10:27:36.90 ID:2oUpBf8qr.net

消えると言って戻ってくる
ストーリー上のイベントのトリガーも分からない、後出しで重要じゃ無いから適当だったとか抜かす
クトゥルフの家系図とか誰の解釈の家系図でどれの古きものと共通して見てるのかも適当ではぐらかす

何がしたいんだ？

90 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 13:58:53.09 ID:VzOIqIPLM.net

青ざめた血と偽フカのくだりはあってるんじゃね？
ってか叩いてる側の啓蒙が足りてない
穢れた血と獣の関係はちゃんと作中で語られてるよ

91 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 15:18:43.72 ID:zJVcVs730.net

ええ・・・こんな親身になってたのに攻めてる側なのオレ？マジ？？
つーか俺が知らんことにお前が詳しいなら啓蒙とか言う前に補足説明してやれや
ケチ付けるだけなら同じ穴の狢なんだわ

92 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 18:24:07.67 ID:8UGrQghm0.net

ケチしか付けずに反論する側も根拠なしなんだよね

多少の根拠を提示してる新規の方が信憑性高いし今のところ有意だな

75 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac62-Z6Z9)[sage] 2021/12/04(土) 07:52:40.66 ID:6jhxH/FP0
パッチはアメンドーズ信者じゃないよ

83 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ac62-Z6Z9)[sage] 2021/12/04(土) 20:18:37.38 ID:6jhxH/FP0
"ほぼ確実" この手の言葉を使う人間の文章は経験則上読まなくていい

これで反論した気になってるのは啓蒙低いとか言われてもしょうがない

>>91
お前のことじゃないと思うぞ
たぶんﾜｯﾁｮｲ ac62-Z6Z9と末尾rの奴

93 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 19:47:55.25 ID:SXRlNkDAr.net

>>92は>>72でも言ってるけど完全な矛盾無ければOKなんだっけ？
なら彼の言うプレイヤーの戦えるアメンボは最後の一体で倒したら狩人の夢の家が燃えるってのはOKなの？それとも彼のブラボだけそうなの？
私のブラボではストーリーで唯一戦える辺境のアメン倒しても家は燃えませんでした、ゲームのバージョンとか何か間違って居るのかもしれません

それに見直してて気になりすぎるんだけどゴースの時間移動能力って何処から出て来たの...
倒しても時を戻して復活するとかでなら分かるけどそんな事しないやん...マジで何処から...深海？

後他の人も言ってるけどマジでクトゥルフの家系図とやらで参考にしたの教えてくれよ

94 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/05(日) 20:10:19.42 ID:8UGrQghm0.net

>>93
そうだな
アメン倒してなくても家燃えると言うのは正当な反論だな、矛盾してるから間違いだと俺も思う
でもアメン倒して家燃えないから全部間違いって主張なら詭弁だぞ

時間旅行が気になるならそこだけ彼に突っ込めばいいんじゃね？

95 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/06(月) 13:46:00.61 ID:gXbjbBVN0.net

ブラボはとにかく作中情報が断片的だからどんなに飛躍した妄想とかぶちまけても「否定する明確な根拠がない」でごり押しできるんだけど、
でもまあそれって本当に「blood borne」なのか？っていうのは言えると思うんだよね
これは特定個人の誰かではなく「上位者を中心に据えた壮大なストーリー」を描いている人全般に言えるんだけど

ttps://dengekionline.com/elem/000/000/865/865467/
宮崎さんは本作の世界観におけるダークファンタジーとしての暗さや恐ろしさはより「人の中にあるイメージ」と言っている
世界の中心は人であり、人に由来する暗さや恐ろしさ、あるいは秘密がテーマになると

じゃあ上位者を中心に据えた、上位者が人間を利用して何かしらの目的を達成しようとしてるだとか、
上位者間で勢力争いしてるだとか、獣の病の原因は月の魔物だオドンだゴースだとか、そういったストーリーは本当に「世界の中心は人」になってるだろうか？
「Project Beast」という名で開発がスタートし、「blood borne(血液感染)」というタイトルに正式決定されたゲームの世界観として相応しいのだろうか？

そもそも上位者って別にそこまで重要な存在じゃあないんだよ
初期PVにも登場してるエブリは初期段階では「月の落とし子ゴース」という名前でかなりの重要ポジションに居たと思われるが、
実際はエーブリエタースという名前に変更され本編クリアには関係ない寄り道ボスになってる
上位者なんてゲーム開発中の都合で立ち位置をいくらでも変えられて、ちょっとテキストで設定補完すればそれでOK、その程度の存在

DLCだってそう、タイトルは「The Old Hunters」、古い狩人の話がメインテーマで「ゴースの呼び声」とか「漁村の影」とかじゃあない
ゴースもそういう古い狩人の罪、秘密というテーマを表現するための「狩人の悪夢」というシチュエーションを提供するための舞台装置にすぎない
実際DLCをクリアしたって本編には何の影響もなくエンディング分岐とかあるわけじゃない

でもそうやって開発中にNPCやボスの細かい設定が変わっても決して変わることのない作品のメインテーマってのはある
それが「獣の病」と「血の医療」、人に由来する暗さや恐ろしさだよね
だからブラボの考察っていうのはまず人の行動を中心に考えるべきで、上位者を中心に据えた考察は矛盾してるとかしてないとかではなく
出発地点から方向性を間違えてる、作品のメインテーマから外れてしまってる、俺はそう思うんだよね

96 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/06(月) 14:28:10.92 ID:AO1Vx6aB0.net

>>92
あーあーあーなるほど
俺はすでに獣になっていたのか

97 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/06(月) 14:28:11.39 ID:AO1Vx6aB0.net

>>92
あーあーあーなるほど
俺はすでに獣になっていたのか

98 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/06(月) 17:50:40.92 ID:l5Xa+DaL0.net

啓蒙上げていくと上位者の声も聴ける様になるらしいけど、100%遠からず発狂するよなって思う。
上位者の声聞いてそれカレル文字にしたカレルって啓蒙どれだけ高かったんだろう。
ゲーム的な数値だと確実に50以上あるよな。　

99 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/06(月) 22:21:08.19 ID:ZlhmeD2f0.net

基本的に上位者は呼ばれて来た事忘れてる人多いのよな

100 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/16(木) 20:44:08.12 ID:pySS4kVZ0.net

アマンドーズって枯れ枝とか乾燥した肌みたいな雰囲気あるけどビームする時目が飛び出てくるし、よく見ると顔にシモの毛みたいな縮毛があって正直キモいよね　臭そう
その点エブたんは良い匂いしそうなんだよね。海っぽい匂いしそう
月の魔物は生臭そうな見た目してるけど、月の狩人はいい匂いがするみたいに言われてるから意外と花の香りとか纏ってそうではある

そういえば、月経のことを月の物って言うよね。痛みや不快感を伴うから女性にとっては物っていうより魔物だね
定期的に現れ、何かの代謝を促すという意味や、上位者の赤子が生まれることに何か関係があるとすれば、月経にかけているところもあるのかも

101 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/16(木) 23:59:05.96 ID:tz8yNYST0.net

月経や月のモノのことを穢れとも言った気がする

102 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/19(日) 14:25:07.32 ID:VoWors1I0.net

メンス(月経)はメンシス(月)に由来する言葉なんで……
月経血は静脈血＝赤色が抜けた血、青ざめた血は静脈血の意味も含んでるのかもね
この辺はブラボの考察してる人なら大抵頭に入ってるんじゃないかね？テキストベースじゃない情報だから発言を控えてるだけで

103 ：ゲーム好き名無しさん ：2021/12/25(土) 00:53:11.14 ID:vfUE06N00XMAS.net

クリスマスで思い出したが、聖書では７は完全な数とされる一方、
６は不完全な数、６６６は獣の数字とも呼ばれてるよね
6本指は獣の要素を持っている者だったりするかな？

104 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/01/04(火) 17:48:29.00 ID:XH5DWMFia.net

エンディングでまた獣狩りの夜が来ますねって言われたんだけど、もう主人公が医療協会もメンシス学派も上位者も殺しきってしまったんだけどそれでもまだ獣狩りの夜が来るの？

105 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/01/05(水) 11:44:36.04 ID:QejLj/jZ0.net

獣狩りの夜のトリガーは「獣の病の蔓延」であるが、本編が異常な規模であって普段はもっと小規模
本編の蔓延の理由が赤子を使った儀式だったってだけで全ての獣狩りの夜の原因に上位者が関わってくるわけではない
アリアンナが避難先を聞いてくるのも今夜は長すぎるって理由であり普段ならもうその段階で終わってる程度

本編だとヤーナム完全壊滅みたいな印象受けるけどまた獣狩りの夜が来るってことは
まだ普通に医療者も街の住民も生き残ってるってだけの話

106 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/01/15(土) 00:46:27.92 ID:BWaXvn8b0.net

どこかで悪夢が段構造になってる（メンシス→辺境→漁村→狩人の悪夢）という考察を見たんだけど、別々の原因で発生した悪夢に連続性はあるのか？
前半二つはメルゴー由来、後半二つはゴースの赤子由来でそれぞれに連続性があるってのには納得してる（辺境から見える建物、降ってくる貝女、積ってる泥より）んだけど。
確かに辺境からはマストっぽいのが見えるし、医療教会に関する研究施設がそれぞれを繋げているのにも何らかの共通点はあると思う。
でも、前者には赤子の声が届いてるのに対し、後者には届いてない。
それに、悪夢の発生源たる赤子も違う。
始めてから1年しかたってない新参だし、証拠と言えるものは少ないが、これに対してのほかの人の意見が聞きたい

それと、夢が現実に何らかの影響を及ぼすようなことを示唆するものはゲーム内にあるのだろうか。
完全に妄想ありきの証拠探しなんだが、市街の各所（特に診療所からキャンプファイアーまでの坂）に埋もれたような地形がある。
これは、漁村→狩人の悪夢の積った泥に由来するのではないかと思った。
赤子の声は悪夢からのものではあるが、物理的な影響を与えているわけではないため、根拠としては不十分ではないかと考えた。
よければ、これに関しても何かしらの意見をいただきたい

107 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/01/18(火) 17:10:07.38 ID:lCGNpobl0.net

>>106
連続性というか、カレル文字「月」のテキストに、夢の形成には望み願う行為が上位者の作用で夢（悪夢）となって形成されるみたいだから、
願う者たちが同郷あるいは同じ思想だったりすればおのずと共通する要素が夢に散見されるということかと。
夢の形成に必要な上位者について、テキストには「感応する精神」として実体もなければ個性もない存在となってるから、結局は夢を望んだ者達による景色が広がっているだけ。
ただ、カレル文字「月」に書かれているのはあくまで「夢の上位者」という存在について語っているから、全ての上位者が夢を見せる存在であるかどうかはわからないし、
漁村ないし聖杯ダンジョン自体が夢であるかのように滅茶苦茶な空間であることを考えると、上位者が願い望むことが夢となる可能性もある。
それこそゴースの遺子（意志）というダジャレ込みで。
おまけに狩人の悪夢は複数人の者達の願いが集まったものである可能性もあるから、特定の人物達の夢と断定するのも難しいと思うよ
ルドウイークの剣が月光になることは明らかにルドウイークの願いを表現したものだし。
（加えていえば、メンシスの連中が全員同じ望みを抱くという所業はもはや洗脳と同義でかなりヤバイ。体を椅子に固定したりとか）

夢が現実に影響を与える云々は、ヤーナムの夜明けENDで主人公が成長した姿で目を覚ますことがそうだろうけど、
そもそもゲーム中の出来事じたいが夢である可能性もあり、
ただしヤーナムにやってきた理由が狩りを全うすることなので、獣狩り云々については現実であるみたい
狩人の夢も存続してるしね

108 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/03/01(火) 20:19:12.17 ID:GRMbuAve0.net

>>107
月光はレプリカと思しきルドウィークの聖剣が現実に存在してるし悪夢以前から存在してたんじゃないか？
変形のことならそれを見てから正気を取り戻した訳だから逆だろうし

109 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/06/13(月) 19:12:52.46 ID:TYVm5Kve0.net

「ゴースがロマに瞳を与えた」ってプレイしてる流れからすると、直接的な意味じゃなくてゴースの死体から摂取した何かで研究者のロマが上位者もどきになれたって話じゃないのか？
なんか色んな考察見てると上位者とかを人間的にしすぎて小物感を感じるんだよな

110 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/06/13(月) 19:30:13.08 ID:TYVm5Kve0.net

ブラッドボーンって上位者が神のような立場から人間に力を授けるような話しゃなくてあくまでも人間の科学が得体の知れない触れてはいけない物に触れてしまった的なニュアンスだと思うんだけどな

111 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/06/16(木) 19:25:35.51 ID:YiqTClSM0.net

ロマはビルゲンワース所属のロマさんじゃなくて普通に地下遺跡内で発見された上位者だと思うよ
遺跡内でゴース(あるいはゴスム)と呼ばれる上位者の記述を発見してそこから漁村発見に繋がるんじゃないかな

医療教会の始まりとなった遺跡から持ち帰られた聖体として一番可能性が高いのは
聖杯で最初に遭遇する上位者であるロマだろう

112 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/06/30(木) 03:32:40.48 ID:C3bBfpSyd.net

>>111
聖体は大聖堂に祀られてるとあるからな
聖杯のロマが聖体である可能性はあるけどそれは嘆きの祭壇にある遺骸と同一であってビルゲンワースのロマとは別個体なんじゃないかな

113 ：ゲーム好き名無しさん ：2022/07/13(水) 22:19:31.82 ID:JuxBA0iS0.net

国名自体は違うかもしれんが
あの地域は元々統治体制自体はカインハースト王国でビルゲンワースはその学府って事でいいんだろうか

114 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0fe7-qyPq)：2023/02/07(火) 20:43:26.98 ID:xWwxM2VQ0.net

1\4スケールの人形さんが発売するぞ。17万円

https://blog.ja.playstation.com/2023/02/03/20230203-goods/

115 ：ゲーム好き名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-bG3P)：2023/04/13(木) 00:55:49.58 ID:TMkWxRrcM.net

よく分からんけど一部はソウルテイカーみたいな話なん？

116 ：ゲーム好き名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM54-Qgkz)：2023/07/19(水) 14:10:12.71 ID:E+cbLgRJM.net

そゆこと