自由度と、ストーリーは、トレードオフだと思うのは何故？

1 ：ゲーム好き名無しさん：2020/02/01(土) 22:34:34.69 ID:R4Gih4Ae0.net

今の人間が作ると、ストーリーをたどって読むだけになるか
それが嫌なのでその逆にすると
今度は、ストーリーが無いただ放浪するだけになる

要するに自由度をとるかストーリーをとるかどっちかだって発想になる

それは何故？
両立すべきだとは何故考えない？

159 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:21:40.76 ID:27VAj5LP0.net

今のゲームはこの考えが出来ない１と０
中間値を取ろうとする

160 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:22:36.11 ID:KD9Ur4Ls0.net

なんだなんだ？僕はゲームですと言いたいのか？

161 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:37:38.07 ID:27VAj5LP0.net

現代人程、自分の同族や代に自惚れている世代はないとは思う
常に自分の所属する集合体が最高だと考えていて他のものや新しいものを受け入れない
非常に老化した思考回路

すごいとされるものが出るとすぐ自分の集団と同化を図るが
自分と同化が出来ないものは基本排除しようとする作用が働いている

162 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:43:02.90 ID:KD9Ur4Ls0.net

現代は〜とか世代・時代でまとめようとするから老害思考ってバカにされるんだ
ゲームの変化認めないやつが最後の1行書いたって笑いもとれん

163 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:45:04.18 ID:27VAj5LP0.net

現代人の好きな言葉は前人未到を達成だとか、絶対王者だとか

「昔の想像していた事を現代人は現実にした」
という一方、自分が未来を想像する事はない
また過去をすごいという事もない

要するに常に現代はすごいと言い続けたいという欲求で行動しているよう感じる

164 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:45:36.60 ID:MJeramzl0.net

>>157

>>155 氏は君の思考・態度のことを言ってる。
しかし君は、対象を君自身からゲームにすり替えてる。
このように明々白々なインチキを指摘しても、君が反省することはないよな

165 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:47:41.78 ID:KD9Ur4Ls0.net

ストーリー→RPG→ゲーム→現代人
いつもの逃走経路なんだよなぁ

166 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:53:14.59 ID:27VAj5LP0.net

>>162
ゲームには変化も何もない
ゲームの定義やゲームの構造に当てはまるものだけがゲーム

ルールの中でゲーム目的を達成する
プレイングをルールにより裁定される遊び

定義から外れればそれは別物な訳で

冥王星は惑星の定義から外れたから惑星にはならない訳で
定義が変ってしまっているものを進化という事はない
生物でも交配が出来ないまでに遺伝子が変った種は別種として扱う

167 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 17:59:45.56 ID:27VAj5LP0.net

むしろゲームが変化していないから
ゲームからそれた”今のゲーム”がゲームとしてつまらないとされてるのでは？

ゲームとしてみなければ面白いという声しか出ないはず

168 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:03:32.06 ID:27VAj5LP0.net

例えば、高速で泳げる水着が作られ
みんながそれで競うようになったり
それ以上にモーターを付けて高速で泳げるようになったらそれは水泳競技とは認識されないはず

それを進化といっているのと同じようなもの
ゲームは実際はそれ以上に別物だけれど

ゲームは、そもそも同じ軸に乗っていない
完全に元々のゲームとは別物、別次元

169 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:05:25.07 ID:27VAj5LP0.net

仮に高速で泳げるモーターの付いた水着でスポーツするにしても
自由形と同じ枠で競うような事には絶対にない
それが元々の水泳競技より進化したともいう事はない

170 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:20:27.89 ID:iri7f8TZ0.net

>>168
パラリンピック見てみろ
各装備で健常者より速い競技者いるだろ

171 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:21:14.40 ID:KD9Ur4Ls0.net

後出し反論しないなら全部論破できる間違いだらけの例えなんだが
どれ指摘すればいいんだ？
冥王星か？生物か？水泳競技か？

172 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:37:56.44 ID:KD9Ur4Ls0.net

あとあれだな、ゲームの範囲を越えたというタイトルをあげてくれ
最近のゲームとか言うもやもやに隠したままじゃアンフェアだ

173 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 18:41:39.94 ID:27VAj5LP0.net

>>170
でもそれを元々の競技の進化系として扱う事はない訳で
また、もともとの協議を古いと扱う事もない
どちらかといえば当然、もともとの競技の方がメインで
パラスポーツは別物として扱う

同じものとして扱い、もともとのものは古い、または扱う事自体しない
とはならない

174 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:02:31.29 ID:MSlX3RzJ0.net

>>172
具体例挙げられないアホは本当に滑稽よな

175 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:05:10.07 ID:AaA5Ynuk0.net

>冥王星は惑星の定義から外れたから惑星にはならない訳で

これは似て非なる例で騙す詭弁だな。
冥王星が準惑星になろうと星は星だ。
同様に、進化した現代のゲームも当然ゲームだ。
定義から外れてる というが、その定義は君の妄論でしかない

176 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:14:15.37 ID:27VAj5LP0.net

>>172
ゲームの範囲を越えた
ではない
ゲームの範囲を外れた存在

同じ軸上にない
存在次元自体が別物

蛇と虫の程度の違い

今のゲームはただいじるだけのものや
鑑賞するだけのもの
読み物

本来のゲームは、ゲームルールの中でゲーム目的を達成する遊び
”やる”もの

177 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:15:10.43 ID:Tk3wAKks0.net

>>176
脳内RPGツクールの話はもういいぞ

178 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:17:07.27 ID:27VAj5LP0.net

>>175
それはその通りだけど
定義が先に存在していて、定義に当てはまるか当てはまらないかは
その定義と照らして見て後から機械的に決まる
その例
対象をその枠内に含めたいから定義の方を変えるなんて事はない訳で

今のゲームは明らかに、ゲームの定義から外れる
全然別の次元で

179 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:18:54.06 ID:MSlX3RzJ0.net

>>178
でもお前自身が低次元過ぎて
議論になっていないぞ

180 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 19:21:41.36 ID:KD9Ur4Ls0.net

>>176
今のゲームって、2000年以降発売された全てのゲームってことか？
どの範囲？のどの割合？どのゲームタイトル？

いい作品名も悪い作品名もあげずにグダグダじゃ
お話になりませんわなぁ

181 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 20:30:32.77 ID:KD9Ur4Ls0.net

…まさか、誉めている過去のゲームはおろか、貶してる現在のゲームタイトルも秘密とか言わないよね…？

182 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 20:38:49.78 ID:27VAj5LP0.net

例えば、だるまさんが転んだはゲーム
これをコンピューターで再現してもゲームだと感じるだろう
これをコンピューター使用しないで現実でやってもゲームだと感じるだろう

では、今のゲーム
例えばストーリーテラーRPGを現実に持って来たらそれをゲームと認識する事は出来るか？
また、OWRPGを現実でやったらそれをゲームだと認識出来るか？

ゲームとはルールの中で勝利条件を達成するものをそれだと認識する

何故コンピューターのプログラムで作られたものをゲームだと認識出来るのかの方が分からない

現実世界でそれを再現したら途端に誰もゲームと認識出来ないようなものをゲームに分類する事自体がおかしい
としか言えない

183 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 20:55:36.89 ID:KD9Ur4Ls0.net

ストーリーテラーRPG
OWRPG
コンピュータープログラムで作られたもの

どこにゲームタイトルがあるの？

184 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 21:02:38.31 ID:YloEgA6c0.net

なるほど、非電源卓上再現できんTVゲームはゲームにあらずってことか

周辺環境への適応能力のない生き物はいくら正しくても淘汰されて滅びる側だぞ

185 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 21:07:34.01 ID:27VAj5LP0.net

コンピューターで作られていようとそうでなかろうと
ゲームはゲーム

ゲームでないものはゲームでない

186 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 21:14:01.48 ID:KD9Ur4Ls0.net

そのゲームではない認定したタイトルはよはよ

187 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/21(月) 21:17:13.54 ID:YloEgA6c0.net

>>185
差し当たっては、ここで紹介されてる作品全部を
ゲームとして認めれる認めれないで仕分けしてみてくださいな

ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．ｇａｍｅｐｒｅｓ．ｏｒｇ／ｐｃ８８／（直接リンクを避けるため全角に変換）

188 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 00:20:46.36 ID:kUMB7hrd0.net

自由度がストーリーがとスレ立てて
200レス近くまで長口上垂れた挙げ句
出てきたゲームはだるまさん

189 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 02:40:37.50 ID:SsvWxapW0.net

だるまさんが転んだを推すスレ
わろてまう

190 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 11:38:53.12 ID:GlgpA+xH0.net

よそのスレで彼は自分のアイデアを本気で業界に売り込む気になったらしいけど
正直「その程度のことはみんな考えてんだよ！」って門前払いされそうな気がする

191 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 12:38:18.97 ID:PfqMaQKb0.net

>>190
彼にアイデアを思い付く能力はないですね…。
透明の神殿のことかなw
あれも「なぜ魅力的なのか？」に対応する彼の回答は、議論の最初と最後で大分変わってしまってた。
常にその場しのぎの屁理屈を言うので、屁理屈同士が破綻する

192 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 14:18:30.08 ID:PfqMaQKb0.net

というか「アイデアを本気で業界に売り込む気になった」というのはウソだと思う。
口先でそう言ってるだけで、本当は全然そんな気ないでしょ

193 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 14:30:36.46 ID:PfqMaQKb0.net

>>182
>では、今のゲーム
>例えばストーリーテラーRPGを現実に持って来たらそれをゲームと認識する事は出来るか？

こういうセンテンスの一つ一つが妄言レベルなんだよな。
実世界でやろうがゲーム的に機能するパラメータがある限り、ゲームはゲーム

194 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 15:18:53.21 ID:GlgpA+xH0.net

そもそもゲームを実世界でやるって
今だとTVゲームとコラボしたリアル脱出ゲームとかそういうやつになるよね

80年代にハイドライドの会社が
リアルハイドライドと銘打って屋外オリエンテーション企画をやったってのはあるけど

195 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 15:22:53.76 ID:PfqMaQKb0.net

>>178
>対象をその枠内に含めたいから定義の方を変えるなんて事はない訳で

これもおまえが言うな状態になってるなw
言葉の定義すら改変しまくるくせに

196 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/22(火) 16:04:24.48 ID:PfqMaQKb0.net

スレをよく読まずに書いたら、>>193 と壊レコ氏自身が書いた>>185が、変な被り方をしてしまった…。

197 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/23(水) 20:56:21.78 ID:Nqo6RR7n0.net

壊レコ氏って、随分前から存在するの？
自分で壊れたレコード、って名乗ってたの？
そんな自己批評ができてる人とは思えんが

198 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/23(水) 22:29:38.21 ID:J3XGf+h70.net

>>197
彼が自ら「壊れたレコード」と名乗ることはあり得ないw
あの人格障害相当の異常性を自覚できてることになってしまう

199 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/24(木) 20:05:59.67 ID:MpgbsboA0.net

壊レコに必要なのはドラクエ以前のゲーム史に関する勉強
以前、誰かからどれだけ昔にさかのぼる気だと聞かれて
古代エジプトのゲームに関する記述にリンク張ったことがあったそうだが
おそらく、その相手をやり込めたいがための苦し紛れキチガイムーブだろうしな

200 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/24(木) 20:46:48.18 ID:soDtdMXY0.net

壊レコはドラクエ以後のゲーム史も知らないだろ
要するにドラクエしか知らないんだ

201 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/25(金) 19:54:14.19 ID:2Oe3VcFS0.net

>>197
かなり前からいる
壊レコって名前ついたのは割と最近だけど

202 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/05(木) 22:19:15.11 ID:tHdBnOcg0.net

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1597534111/l50
↑今の人間は行ってみたいような場所を作れていない
全て予定調和だったり、当然のように立っていたり
そそられない
誘っていないから
ここ気になるでしょ？見てみたい？と
見たらどうなるのか？
そういう運び方ではない

203 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/05(木) 22:48:05.60 ID:PP20rB0U0.net

壊レコ氏は自分が立てたスレを喧伝するクセもあるんだよな。
過去何度もやってる。
他者が立てたスレに対してはやらない

204 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/05(木) 23:02:23.95 ID:PP20rB0U0.net

>>200
ドラクエを3回「ドラエ」と誤記してたことがあり、正しく書いてるのは見たことない。
それを考えるとドラクエすら未プレイなんだろうか、と思ってしまう。
しかしこの誤記も酷いよな。普通の人にはあり得ないミスだ。
もしあったとしても普通は自分で訂正のレスを追記する

205 ：ゲーム好き名無しさん：2021/02/05(金) 19:34:26.08 ID:5Vut+iTN0.net

TVゲームに関して、門外漢であるままで
TVゲームのご意見番的論客になれると思ってるんだろうな

TVゲームを遊んでみてから言おうな
少しどころではなくそれなりにまとまった数を。
でないと論客気取りの資格すらないぞ

206 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/03(木) 15:36:57.48 ID:bUpGi27y0.net

>>204
略称なんだからどういうかなんて人それぞれでいいんじゃないかな？と
別に「こういう言い方をしなきゃいけない」って決まりもない訳だから

207 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/03(木) 17:49:17.67 ID:Axe9qWcx0.net

人外の書いた独特な文章ならスレに書かないで
チラ裏にしてほしんだよな

208 ：ゲーム好き名無しさん：2022/01/11(火) 16:09:55.91 ID:yNcRjIOJ0.net

2022