【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ23

1 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f02-DaD1)：2019/11/11(月) 22:25:33 ID:t3tqG0cz0.net

本文の一行目に↓の一文を挿入して下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはPS4専用ゲームソフト「Bloodborne」の世界観や設定、ストーリーなどを考察し、議論するスレです。

■注意
なるべく過去ログやwikiを読んでからレスするようにしましょう

■前スレ
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン 世界観設定議論・考察スレ22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1558733069/

※次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は他の人を安価で指定してください。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

460 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39ba-unxX)：2020/01/29(水) 09:03:55 ID:mb4r6RB40.net

皆さんレス有難うございます
参考になりましたm(__)m

あと初歩的な部分で悪夢と現実の境目がよくわからないんですが
目的を果たすまで死ねない主人公(とゲールマン)が悪夢にとらわれていて
他の過去狩人の悪夢に来ていた狩人たちは何らかの条件を果たして
悪夢から解放されたって感じなんですかね？

461 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/01/29(水) 10:15:53.96 ID:TScy7PbZ0.net

どの悪夢かにもよるが、所謂月の香りの狩人は獣狩りの夜を終わらせる度に解放されてる
プレイヤーが体験する夜明けENDをライトにした感じで

>>459
プロジェクトビーストの段階でエーブリエタースが存在していたあたり、かなり初期から出来上がっていたキャラクターなのは間違いないからな
そしてボイス収録や作曲はかなり早い段階で行われている
だから没音声ではやたら名詞・数詞バリエーションみたいなパターンが出てくるし、初期PVで失敗作のテーマが流れてる
最初の名も無き医療者のセリフも、製品版とエーブリエタースに言及するものに加えて更にもう2パターンほどあって、後のシナリオ完成時に対応しようと頑張っていたのがうかがえる（結局一番簡素なのになってるが

462 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/01/29(水) 20:46:53.67 ID:IDVk+guEdNIKU.net

クトゥルフ関係読み漁ってたんだけどロマってアイホートがモチーフになってるんじゃないかな

地下迷宮の主で白くて楕円型の巨体に無数の目玉を持つ
人間が従属を望んだら子供を植え込んで暫くしたら人間を食い破って出てくる
そしてその子供は小さな蜘蛛のような姿をしている

まあ他人のそら似かもしれないが

463 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ea7d-doxk)：2020/01/30(木) 00:29:47 ID:mir0Z+Bk0.net

あれは瞳を授けられた犠牲者とは真逆で子供を植え付ける側だからなぁ
外見も頭の無い蜘蛛みたいな感じで、名前と違って(歪んだ)人面付芋虫のロマより大分活動的だし

464 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a20-2iSl)：2020/01/30(木) 05:58:39 ID:Rn8qGbs70.net

アイホートはゲート生成能力があるからな

465 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Alc0)：2020/01/30(木) 07:32:43 ID:uzGqtN6Yd.net

門作ってない？メテオの時とか

466 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ea7d-2iSl)：2020/01/30(木) 11:23:23 ID:mir0Z+Bk0.net

アイホートのは地下迷宮をつなぐショートカットだから、高次元暗黒に接続して星落としやら子ロマ召喚やらしてくるロマのあれとは別種のような気もする
そもそもアイホートってキャンベル作品でも出番が無いというか、CoCではクトゥルフ神話とされているけど、クトゥルフ神話体系との関わりも信仰や奇跡の類も描写されてないから、共通点探そうにもこいつ自体がいまいちよく分からん存在のように感じる
モチーフの一つである可能性は十分あるだろうけど

467 ：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdbf-SBVp)：2020/02/05(水) 13:12:21 ID:mtrdyKMMd.net

たぶん関係ないんだろうけどさ、デモンズの「古の獣」ってフレーズ聞くとﾑﾑﾑってなっちゃうよ俺。
↑の方で時間移動の話が出てるけど、古の獣はナメクジエンド迎えた主人公が老人期を迎えたのちデモンズ時空に転移した姿…とか妄想してる。
没ネタの月の魔物が主人公って説があったけど、あの形態が「青年期」だとしたらどうだろう。ナメクジ→魔物→古みたいな感じだとしたら。
寿命が近付いたジジイ主人公が何かを求めて時間をさ迷いながらデモンズ時空に現れた的な。カボタンはその過程で何らかの影響を受け変異した元・人形さん。
老化した、もしくは暴走を始めた主人公を救いたくて協力者を探していたところにデモンズ主人公が現れた…みたいな。
デモンズ世界の人々からすれば獣出現は大迷惑だけどナメクジ神と人形にとっては死活問題なのでしゃーない的な。
カボの「これで役目を果たせるありがとねー」のあとはどうなるのか分からんけど、とりあえずアレで狩人さんは救われた、みたいな。

うん、妄想です。たぶん破綻しまくりのデタラメだけどw

468 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/08(土) 02:32:26.60 ID:0bw8inW50.net

デモンズのオールドワンネタは腐るほど出て来てる
まあどっちもラヴクラフトのネーミングにあやかっただけ

469 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/10(月) 22:42:25.40 ID:G7Gtah+r0.net

つなげて考えるならデモンズ→ダクソ→ブラボのが納得できるな
デモンズ踏みつけED後拡散しきった世界が灰の世界で
ダクソ火消し後の深海の時代を経てブラボで、同じ世界にSEKIROもあり
ダクソ３DLCでお嬢様が新たに書いた絵画がデラシネ

まー権利的にソニー関わってるブラボとかをフロムが勝手に他とつなげられないだろうし
クリエイターとしても過去作に縛られたくないだろうから
似たようなネタ出たからって前とつながってるわけじゃないんだろうけど

470 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/10(月) 23:07:53.64 ID:wW/QYSOo0.net

世界は違うけど世界観の根底はある程度共通の科学で動いてるってぼんやりと解釈してるなぁ

異形となった左腕とかわかりやすいよね
深淵の主マヌス、聖職者の獣、怨嗟の鬼…彼らがどのような類のものを募らせそして暴走したのか、とか
暗い魂の血が喚んだ雷は獣性を発露させた黒獣や恐ろしい獣のそれと同じ青い雷光で、太陽の光の魔法やゴース信仰の祭祀者の喚ぶ雷は黄色く輝くという区別とか
竜の住まう源より流れ出る変若水が百足を不死にして、それが獅子猿を不死にして…なら首の落ちた獣血の主を再び動かしていたあの虫も同じようなことだったという情報不足の聖杯ダンジョンに対する疑問への答えだったんじゃないかとか
竜胤の力が関わった者から生きる力を奪うことと妖精が命の時間を奪い与えることも何か似た魔法なのではないかとか邪推したり
ウーラシールの宵闇が大きく時間を超え、あのペンダントが遥か過去と主人公を繋げるに至ったのがそこに宿る強い想いだったって話も、妖精が過去に執着して時を超えるのと何か通ずるところがあるよなとか
海坊主と石の人形フィオナでブラッドボーンのイースターエッグだと思わせつつ「血と骨」って実はエルデンリング要素なんじゃ…とか

もちろん完全に同じ法則で動いてるわけでは決してないんだろうけど、ぼんやりと繋げて妄想するのは楽しい
一人の引き出しから生まれてる話なわけだし
チェスターはヤーナムから来たわけではないしヤマムラも葦名から来たわけではないけど、当時絶賛開発中の次作を意識してないとも思えない、くらいの塩梅で

でもダクソ3の深海はブラボの深海とは全く違うものだろうとも思う
アレは澱みと深み関連のテキスト読んでるとブラボ的宇宙とは全く別のものを比喩しているものだなってなる

471 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d701-sm4T)：2020/02/10(月) 23:33:11 ID:5dDVnKeV0.net

ブラボの考察しろよ

472 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-5eIc)：2020/02/10(月) 23:39:29 ID:kEOBnared.net

シリーズ繋がる妄想はこの手の話でも特に不毛だかしスレ違い
専用スレでも建てて隔離するのが楽だけど落ちそう

473 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW d73c-RjPE)：2020/02/10(月) 23:42:13 ID:ifdsVQjw0.net

キングスフィールドの時代が過ぎてアーマードコアに繋がり、いずれくりクリミックスになる

474 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/11(火) 09:44:51.22 ID:mtiUIXY20.net

ブラボ本スレはもちろん、ダクソスレでもデモンズスレでもところ構わずクロスオーバー妄想勢は湧いて出てくるから専用のスレ建てようと徒労に終わる気がする

475 ：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-PMMP)：2020/02/12(水) 11:49:32 ID:p5Ixr6zAa.net

ダクソ3の深海とブラボの深海、元は同じものが重い人の淀みの体積で歪んだだけだと思ってるけどな俺は

ブラボだって宇宙宇宙と言ってはいるが、誰もまともに上位者と意思疎通してないし、上位者も宇宙から来ましたとは言ってない。
頭のイカれた医療者どもが勝手に星や宇宙と言ってるだけだし、人間性(古龍のなれはて)が長い時代を経て
深海の底で醜悪に歪み、触手のバケモンとして海から這い出てきたのを
人間達が勝手に星や宇宙から来た上位者と呼んでありがたがってるだけでは
星の使者ですら人間から作れるわけだし

「騙して悪いが宇宙なんて初めからない」みたいな話でしょ
そもそも衛星軌道を埋め尽くしたアサルトセルが邪魔で誰も宇宙間を行き来出来ないからな

476 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/12(水) 11:56:53.37 ID:5AxGN+fbr.net

何言ってんだこいつ

477 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb7d-cV6v)：2020/02/12(水) 13:42:40 ID:OOwQeApl0.net

作品繋げたくてしょうがなくて脳味噌までカビたか

478 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/12(水) 13:51:24.54 ID:OOwQeApl0.net

AC4系の文明崩壊後がソウルシリーズの始まりだぞ
ソウルソウルと言ってはいるが誰もまともに理解出来ていないし、旧世界の科学が産み出しな素粒子を馬鹿な新人類がソウルとしてありがたがっているだけ

479 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/12(水) 14:16:50.76 ID:XkRm4IOv0.net

作品の根幹を崩すのは違うだろ
ソウルが深みに澱んでる様を深海と呼ぶのと宇宙悪夢を求めた探求対象のガチ深海は違う

480 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/12(水) 14:43:45.06 ID:bfU7h2cb0.net

各々まず根拠を出してくれ、根拠なきゃ妄想と変わらんぞ

481 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/12(水) 23:24:11.54 ID:jFzPv4IZd.net

各々と言うか、作品無理矢理連結した怪文書を本気で流してるのは一人だけでは

482 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/13(木) 01:06:38.68 ID:lmkF+Lpt0.net

作品無理矢理連結させた奴のみに言ってる訳でもないから各々で合ってるだろ、しかもワッチョイ見る限り全然1人でもねえし
流石に噛みつき方が気持ち悪すぎる

483 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/13(木) 02:57:03.77 ID:wFUytuc/0.net

いまどきワッチョイそこまで信用してる奴も珍しい

484 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/13(木) 09:24:54.23 ID:v7GP+kup0.net

ブラボ以前と以降では違うな
ブラボで神話体系が完全に更新された
それ以前とは関係が無い

485 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/13(木) 14:29:54.00 ID:lmkF+Lpt0.net

>>483
信用？指標にはするけどワッチョイはその為のものなんだし
逆にそれ以外に使い道あんのかワッチョイに

486 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW cbda-IGGe)：2020/02/14(金) 22:46:57 ID:pkCpLJGk0.net

争いはやめてみんなで温まりましょう。

487 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd32-7B9D)：2020/02/14(金) 22:58:41 ID:qir+8U/8d.net

デブは血晶温めんのやめろ

488 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/16(日) 14:35:06.09 ID:HQ6ZK+hma.net

月の魔物のムービー一番よくわからんのが狩人様。
手を伸ばしてまるで迎え入れようとするかのようだ。
これまであれだけわけわからん生き物は駆逐してきた狩人が何故あんなに殺意が低い対応だったのか。

しかも幼年期ルートでは狩人自身や月の魔物の両者の意思に反してシールド発生しているようにも見えるし。

489 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/16(日) 15:41:14.47 ID:gR76COUJ0.net

狩人からはっきりと見えていなかった説

月の魔物の抱擁を受け入れてたんじゃなくて、「ん？よくわからんけどこっちからなんか来てる？」みたいに手を伸ばしただけだったりするんじゃね
臍の緒使ってると存在格が上位者に近付いてるから取り込まれなかった（あるいは取り込まなかった）っつー

月の魔物=オドン説とかあったじゃん？
俺はそれは支持しないけど、オドンが見えないんだし月の魔物も認識阻害能力を持っててもおかしくないと思うのよ
ゲールマンも人形視点だと朧気になってるし

490 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/16(日) 15:50:02.22 ID:EUnNqGrI0.net

普通はよくわからん何かが近づいてると感じたら銃なり変形武器なり構えるのにな
もしかしたら瞳を通して見た月の魔物はエーブリエタース並に美少女なのかもしれん

491 ：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-2awl)：2020/02/16(日) 16:14:57 ID:EMDweSYXM.net

継ぐ者トロフィーに月の魔物に魅入られたって書いてあるからそういうことだろ

492 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb03-BDVY)：2020/02/18(火) 12:47:18 ID:hNVYGq8F0.net

流れ無視して投下
マリア撃破後に人形が言う「枷が外れたような」ってどういう意味に取った？
最初は「マリアとして罪の意識に囚われていたが、なんやかんやで狩人の手で解放されて嬉しい」って意味だと思ったんだが、
最近はマリアの秘密暴くやつ絶対殺すマンなとことか考えると、むしろホラーゲーによくある、
「なんらかの悪いもの（＝秘密）を悪夢の外に出さないためにマリアが人柱となっていたが、マリアが倒されたことで解放されたので若干意識が繋がっている人形越しに悪いものが嗤ってる」
みたいに感じていたりもする。まだまだ根拠に足るものはないんだが・・・

493 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf24-9SDS)：2020/02/18(火) 16:53:42 ID:o1+0D91L0.net

狩人の悪夢の象徴みたいに空に浮かんでる溶けた瞳、あれってまるで月のように在ることにも意味がかかってて、月の狩人たちだけでなく月の魔物すらもゴースの呪いを受ける対象なのではという憶測をしてたけど
それがそうならその人形の言葉も月の魔物の意志に沿った話だったりしてね…

494 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 731f-XOS8)：2020/02/19(水) 00:21:55 ID:IwIuB59q0.net

あれはマリアが解放されたのではなくて
ゲールマンの中のマリアの納まり場所が変ったんじゃねーかな

495 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-yIjz)：2020/02/21(金) 00:18:38 ID:KD8S7pXed.net

解析で見つかったマリアの没会話集も、
・秘密に関してそっとしておいてくれ
・患者たちは死んで解放された
・ゲールマンが重んじる狩りを大切に
とか、ゲールマンから絶望して離れたって感じよりは道が分かれただけって感じがするんだよな

496 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/21(金) 06:23:21.70 ID:sd6sPhpa0.net

いやだってさ人形はマリアをモデルにゲールマンが作ったもんであって
マリアじゃねーもん
マリア本人との関係はあくまでゲールマンの記憶経由なんだぜ？

497 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a301-lwO2)：2020/02/21(金) 17:09:37 ID:u1XNaAqd0.net

人形ってマリアが自分で作った説ない？悪夢に囚われてもいつか戻れる様にとかさ
ミコラーシュだって体を現実世界に置き去りにして悪夢にいるし

498 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cvUt)：2020/02/21(金) 17:20:18 ID:/l/HTjPyd.net

愛情と偏執を持って自分の人形を手入れしてたってのはイマイチしっくりこないな
生まれるはずだった自分の娘の為の入れ物としてとかなら分かる

499 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cff8-gaER)：2020/02/21(金) 17:54:39 ID:KCghN8zi0.net

ゲールマンの注文でミコラーシュが作ったんじゃないの
あいつのステージにほおずきがいるし、ミコラーシュは人形を操ってくるし

500 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-yIjz)：2020/02/21(金) 21:45:19 ID:KD8S7pXed.net

作った人間と手入れしてた＝所有者は違う人なのかもな
ミコラーシュが作り、ゲールマンが持っていたとか？

501 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/21(金) 22:20:40.53 ID:/ZV4PbcC0.net

人形の製作者は人形に涙が宿ることを望んでたんだよ
要するに命が宿って欲しかったって思うくらい人形（＝マリア）に思い入れがあった
わざわざ穿ったことを考える必要はなく製作者＝ゲールマンでいい

502 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cfb0-nIbo)：2020/02/24(月) 08:27:16 ID:VKRekFb30.net

>>118
ビルゲンワースの漁村での凶行、聖杯荒し、未知の力に魅入られた人間の愚行が意識して描かれてる印象はある

503 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/25(火) 04:11:58.77 ID:/b74wYtS0.net

https://twitter.com/ranseina108/status/1231811489826107392?s=19

人形ちゃんが乳母なら
狩人の幼年期が終わってナメクジになるのはメルゴーの乳母からのリフレインでもあるのだろうか
(deleted an unsolicited ad)

504 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 00:02:15.58 ID:DGrz8tiw0.net

神話的な繰り返しかもな
原型はヤーナムと赤子の関係で
ヤーナムの石から作られたメルゴーと召喚された上位者メルゴーの乳母
も同様の関係
そして同様の関係が月の魔物にも適用されるはずだったのが
マリアが悪夢に飲み込まれる前に死んだ為
月の魔物は母を得ることが出来ずに父親にあたるゲールマンを悪夢に引きずり込んだ
結局この関係は上手く行かなかったんだろう
やっぱり必要なのは母だった
もしかするとだからこそメルゴーの創造が可能だったのかもな
メルゴーと月の魔物とゲールマンが倒され3本目のへその緒を喰らった狩人は
赤子に転生して母の役割は人形が引き継いだ
ここでやっと神話の再現がなされた
月の魔物はゲールマンとマリアの子がオドンの祝福とゴースの呪いを受けて
誕生した存在だったんじゃねーかな

505 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb01-9r8w)：2020/02/26(水) 00:41:47 ID:eopYPur40.net

マリアは実験棟の患者と接点があるだろうしマリアが死んでからゲールマンが夢に囚われて狩人になったって考えると古狩人はゲールマンの有無関係なしに狩人を名乗ってたことになるのかな？
ゲールマンは最初の狩人と言われているくらいだし時系列矛盾してね？

506 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-5M7/)：2020/02/26(水) 00:58:20 ID:DGrz8tiw0.net

狩人の夢が月の魔物の悪夢と仮定して
その他の(PC以外の)狩人も全員あそこ拠点にしてると思うか？

507 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb01-9r8w)：2020/02/26(水) 01:13:26 ID:eopYPur40.net

>>506
してると思う、昔は獣が大量発生する事自体特殊ででかい獣も居なかったんだし月に1回、例えば満月の夜に1匹狩るとかそんなもんだったんじゃない？
旧市街の焼き討ちの様に医療教会のせいでやたら蔓延る様になったんじゃないかな

508 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb01-9r8w)：2020/02/26(水) 01:18:17 ID:eopYPur40.net

1匹は流石にねえか、数十頭獣になった奴が居たとしてその夜だけ何人か選ばれて狩人になってたとか
昔の狩りの夜はそんないっぺんに何十人も何百人もあそこに入る様な大規模なものではなかったと思うよ

509 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 06:37:46.04 ID:VLyeTjvE0.net

へその緒のテキストは「（狩人の夢に囚われた）狩人と、狩人の夢の始まりとなったのだ」という意味で、
夢に囚われなきゃ狩人になれないわけではないし夢ができる前から狩人は存在していたと考えるべき

ゲールマンやマリアは当然夢が出来る前の狩人だし、
例えばルドウイークが市民から募った狩人達やカインの血の狩人達が全員夢に囚われてたっていうのもおかしな話
あと本編の夜はかつてない大規模のはずなのに主人公しか夢を見てないわけで夢に囚われるのは常に一人だけなんだろうね

510 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 11:26:15.23 ID:eopYPur40.net

>>509
シモンがこの狩人の悪夢は狩人の業に芽生えていると言ってる

511 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd8a-CDH8)：2020/02/26(水) 14:10:09 ID:x8OuJ3QZd.net

月の魔物の夢に囚われた狩人とヤーナムの血を受け入れて狩人の業を背負った狩人は別でしょ
ゴースの呪いはヤーナム市民と輸血医療を受けた者に及ぶ呪い
月の魔物は使者を支えさせて狩人を夢に引きずり込む

512 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 16:58:47.99 ID:eopYPur40.net

>>511
意味がわからない、根拠と結論提示して

513 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 20:52:40.17 ID:QIs7EdZo0.net

狩人の悪夢や狩人の夢に囚われるタイミングっていつなんだらう
例えば、ゴースが海辺に打ち上げられて赤い月が登った時、その瞬間から周囲一帯が悪夢に呑まれたのか
それとも、悪夢に呑まれるのは血に酔った狩人や、特別な力を持たない市民だけで、精神力的なもので逃れるやつもいるのか。

514 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/26(水) 23:04:13.38 ID:VLyeTjvE0.net

まずそもそも作中の悪夢っていうのは基本的に悪夢の上位者が呼ぶ者の声に応えた結果生み出されるものだと思うんだよね
呪いを与えることを望んだのは漁村民
声に応えて狩人の悪夢を生み出したのはゴースの赤子

そして呪いによって狩人の悪夢に囚われるのは「ビルゲンワース」とその「子孫」（赤子の赤子、ずっと先の赤子まで）
この場合のビルゲンワースとは漁村を蹂躙したゲールマン達狩人のことであり、赤子の赤子というのも血縁ではなくその遺志、思想を受け継いだ者を指す
だから医療教会の医療者などは囚われず、正気を失い血に酔った狩人達、即ちかつてのゲールマン達のような狂気に至った狩人達こそが「ビルゲンワースの子孫」と見なされて狩人の悪夢に囚われる

ある時を境に古狩人達が姿を消したって言われるのは漁村蹂躙から狩人の悪夢発生までにはタイムラグがあったか、
もしくは初期の狩人達の精神が限界を迎えて血に酔い始めるのがその時期だったかってところかな

また狩人の悪夢には狩人ではない実験棟の患者達も囚われているけど、それは彼らの実験にゴースの血を使われていたからじゃないかなと思う
患者達はもちろん被害者だけどビルゲンワースを呪う漁村民にとってはゴースを冒涜した存在として狩人同様呪いの対象になるって感じで

515 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/27(木) 00:40:13.78 ID:F6K+AXRT0.net

>>514
医療教会の奴らも囚われてるけど

516 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZhQ4)：2020/02/27(木) 23:43:22 ID:wcakNhiC0.net

狩人の悪夢にいる教会関係者はブラドー、プリキュア二人組、コマドリの兄っぽい人だけ
ブラドーは教会の刺客だしプリキュアもおそらく同様、コマドリの兄っぽい人は囚われてる可能性はあるが彼も狩人であることには違いない
あとはモブ敵の教会の使いもまあいるけどってくらい
基本的に教会の医療者は呪いの対象にはなってないよ

517 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/28(金) 04:59:05.57 ID:2m2tU21Z0.net

>>516
それを押し通すのは流石に無理がありすぎる、もう自分勝手に設定弄り放題になってるね

血に乾いた獣がいるとこにもガトリング持ちの煤なんとかの狩人いる（旧市街の焼き討ちしたのは医療教会）し、獣の抱擁（医療教会の実験で見出されたカレル）持ってる奴もいる
でっかい巨人みたいなのも教会関係者、ローレンスも血の医療者
ルドウイーク、ヤマムラだって囚われてる、実験棟には教会の使いだけではなくトリガーハッピー親父に獣狩りの群衆だって医療教会の関係者だよ

そもそもプリキュア達はあっちの血で〜それ以外はあっちの血を輸血してて〜みたいなの全部ただの恣意的な詭弁じゃん

518 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/28(金) 07:02:14.76 ID:HM5/dQPi0.net

コイツいつもの話通じない奴じゃん、構うだけ無駄
「狩人の悪夢」という名称の意味が分かってないしな

519 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa85-z7Eh)：2020/02/28(金) 07:46:27 ID:z7biMlNP0.net

知りたがりな奴等なら狩人でなくても頭割って中身見たいはずだ。研究者は時に倫理観を無視して探究する。
個人的にはメモの「上位者狩り」は漁村の件だと思っていて、
テキストに「外形ばかり模する」と書かれたこともあいまって、見た目で上位者と決め付けて頭割ったと思ってるが、
いずれにせよ、探求心から漁村の件が起きた以上、ビルゲンワースに連なる狩人だけが悪夢に囚われるのも変な話。
頭の中を知りたい連中はたくさんいたはずだ。狩人でなくても。

520 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aa85-z7Eh)：2020/02/28(金) 07:58:39 ID:z7biMlNP0.net

>>519
あ、いやゴメン、
つまり、劇中の狩人の発端がビルゲンワースにある以上、ほぼ全ての狩人は囚われる対象になるし、
悪夢、あるいは夢自体が不特定多数の者たちの願望やらを混ぜたりするから、全部が全部漁村民の願いで形成されたものではないと思うよ
それこそメンシスの悪夢で泣くメルゴーを見るヤーナム女王みたいにさ

521 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-ZhQ4)：2020/02/29(土) 00:01:15 ID:mVRXDlcv0.net

そもそもDLCの主題は古狩人達の話であり作中でもずっと狩人の業、呪いについてが強調されている
基本的な呪いの対象は「血に酔った狩人」であることは言うまでもない
教会に所属しているかいないかとかは関係なく狩人、あるいはそれに準ずる者なら皆対象になるのだろう

そしてそれ以外の対象については一切作中では語られない
狩人ではない実験棟の患者はなぜ囚われているのかについては上記で言った通りで、
その他の「狩人ではない医療者」が囚われてる描写は一切ない以上、「教会の医療者は呪いの対象ではない」と判断すべき
もちろん医療者であり狩人でもあるなら呪いの対象になりうるだろうけど

>>520
メンシスの悪夢にいる女王は別にメンシスの悪夢の形成に関わっているわけではないでしょ
患者達の精神が反映された実験棟や、狩人達の精神が反映されぐちゃぐちゃに混じった市街地のように、
囚われた者の精神が悪夢に現れはするけどそれは悪夢の上位者が彼らの願いを叶えているというわけではないよね

狩人の悪夢の血に酔った狩人を取り込む呪いという性質は漁村民の願望によるもの
囚われた狩人達の願望が反映されているとは思えないな

522 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/29(土) 00:48:47.31 ID:seYfPkgA0.net

結局彼は何が言いたいんだろう

523 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/02/29(土) 00:55:44.59 ID:rWVNkWvjr.net

彼とは一体誰のことなのだろう
私とは誰なのだろう

524 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b301-6CEO)：2020/03/01(日) 19:15:28 ID:lTAbwrZe0.net

今マリア様のところ来たんだが小テーブルの上にある血で汚れた写真立て？って何の写真なんだろ

525 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aba6-mvVe)：2020/03/04(水) 23:08:33 ID:ZRft8wPu0.net

人ならぬ声の表音となるカレル文字ってあるけどいあいあくとぅるふふたぐんみたいなかんじなんかな

526 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/04(水) 23:54:54.09 ID:ZRft8wPu0.net

医療教会の血の医療、実験により獣となった一般人や教会内の人間を処理するのが獣狩りの夜で、狩人の夢はそれを効率的に行うために作られたのかなと思った
昔は教会の役職狩人みたいな人が獣を狩ってたんだけど獣が増えすぎたから狩人ゲールマンを助言者、管理人みたいな役にさせて新しく狩人を増やし育成し、死んでも蘇らせて用が済んだら返す狩人の夢システムみたいな
獣狩りの夜が明ける条件があるみたいだけど時間操作なんて人間が為せる事じゃないし月の魔物にでも頼んでんのかな

527 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/05(木) 23:31:59.23 ID:XY7pic3ga.net

最初はローレンスが血の研究で発生する獣化者をゲールマンに狩ってもらい密かに尻拭いをしてもらっていた
その後、治験者を集めるためか、人心と権力を得るためか、血の研究の一端である血の医療を一般に広めたことによって爆発的に獣化者が増えるようになった
そこで、月の魔物の力を借りて一夜漬けで狩人の業を体得させて送り出すための狩人の夢と獣狩りの夜システムを作り、ローレンスは研究を進める一方ゲールマンは助言者として夢に囚われた
やがて、ローレンスが獣化して死に狩人との関係が忘れられたからか、教会が街を支配するほど力を付けたからか、更なる権威づけのためなのか、ルドウイークの登場以後教会は自前で獣狩りをするようになった
ゲールマンはローレンスが研究を完成させて超次元を手に入れれば夢から解放してもらう約束だったが、叶わず助言者を続けざる得ない状況に陥り憔悴し切っている

528 ：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-vERS)：2020/03/06(金) 00:21:20 ID:ThWkAZxPM.net

獣狩り自体は楽だけど、ミコラーシュのメンフィス学派とか上位者の芋虫の悪夢が赤い月の秘匿を隠してるから
赤い月の魔物の上位者が街全体に沸くことで反応して獣進行が超進んで協会の狩人がみんな獣になったんじゃないの？
夢見る狩人達は獣になってないみたいだから
多分協会と別で夢見る狩人は特殊で化け物にならんのだろ

529 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb02-Lqe9)：2020/03/06(金) 06:40:04 ID:xIRlg9kT0.net

>>527と概ね同意見だけど狩人の夢の誕生自体はゲールマン達が意図したものではなく事故みたいなもんだろうと思う
悪夢の上位者は呼ぶものの願いを叶えてくれるけど、ミコラーシュが瞳を願って脳みそ貰ったように上位者は正しく意図を汲んでくれるわけではないし

それに最初から願いを叶えてもらう前提で上位者を召喚しようとしたならミコラーシュみたいに瞳を願うべきで、（その結果は失敗していただろうけど）
狩人の夢を作るなんて迂遠な願いをする必要がない

召喚時期がビルゲンワース末期〜医療教会初期であることを考えるとまだまだ上位者に関する知識も少ない時期に召喚を試みた結果
偶発的に誕生してしまった狩人の夢と獣狩りの夜をなんとか利用しようとして現在に至る、って感じじゃないかな

530 ：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-InRv)：2020/03/06(金) 23:10:40 ID:9LNQ/1hba.net

>>529いずれにせよ検証は不可能だが

狩人の夢誕生を偶発的なものとしなかったのは、教室棟の「ローレンスたちの月の魔物」というメモからある程度管理下においているニュアンスが感じられたから
上位者といえどもビルゲンワースのロマ、聖歌隊のエーブリエタースのように手元において利用できた可能性がある
月の魔物との接触状況や力関係は不明だが、赤子状態がほぼ確定しているメルゴーよりは意図を汲んでくれた可能性もある

瞳を願ったとしなかったのは、ローレンスが師ウェレームと決別してまで血による人工進化を目指していたから
また、ゲールマンが狩装束を用意する間も無く獣狩りを始めたように、後手に回った獣化者の排除が急務であっただろうから
逆に後進のメンシス学派がローレンスと月の魔物の関係を知り悪夢の上位者に瞳を願うことを目指したのかもしれない

医療協会がビルゲンワースより後の時代とはいえ、上位者の知識が多いとは限らない
医療教会の探究は血で始まり、最終的に残ったのはメンシスの悪夢と聖歌隊の宇宙
医療協会は自ら宗教の皮を被って上位者を神と位置付け、宗教的な規範が内外に根付くと共に上位者への直接的な研究を戒めるようになってしまったのではないか
タブーもなく狂気の狂熱の赴くままに上位者狩りまで行っていたビルゲンワース時代の知識をどれだけ正しく引き継ぎ、また失うことなく増やしていけたのだろうか
学徒装備のテキストや核心に迫るメモがビルゲンワースと教室棟に多く残されている点もそれを物語っているように感じる

531 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/07(土) 06:44:25.99 ID:5HRpDYW50.net

流石に狩人の夢をつくる目的で月の魔物召喚したとするには動機が弱すぎると思うけどなあ
狩人の夢が誕生した時点で工房も稼働してるわけだし狩人が獣狩りをする体制は既に整ってる
直接瞳を願わなくても他にいくらでも叶えるべき願いはあるだろうし

あと月の魔物はまあ何考えてるのかは不明だけど継ぐ者トロフィーに「魅入られた」とあるように主導権を握ってるのは月の魔物側
ローレンス達も月の魔物を管理下に置いてるわけじゃなく、どうしようもないからせめて有効活用しようとしてるんだと思うな

あとはまあ研究者達もガンガン発狂なり獣化してるからそこで知識の喪失はあるだろうけど基本的には後期ほど知識は蓄えられてるでしょう
ミコラーシュもそうだろうけど本編時点でビルゲン時代の学徒がいくらか生き残ってるくらいだしね

532 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/07(土) 07:25:27.47 ID:51jqomKs0.net

ローレンスたちの月の魔物ってメモがあるのは教室棟だろ
だから狩人の夢が生まれたのはビルゲンワース時代

順序としては「狩人の夢が生まれてしまったのでそれを活用できる医療教会を設立した」になるんじゃね

533 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-Lqe9)：2020/03/08(日) 00:54:07 ID:qfTT17my0.net

あのメモがいつ置かれたものか分からん以上なんの根拠にもならんよ

534 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/08(日) 18:47:37.39 ID:jP+SSDo5a.net

>>531
悪夢の上位者の性質などから月の魔物との接触や狩人の夢の形成は何者か人間側からの意図があってがなされたのではないかというのが>>527の前提になっている
検証不可能とはいえ諸々偶然で済ませてしまうなら、動機の強弱など突き詰めていく必要もなく終わる話

体制が整っていたはずの工房が全て機能停止し、かろうじて残っているのは狩人の夢の工房のみというのが現在の有様
ローレンスもいない今、狩人の夢の主導権を握っているのは確かに月の魔物かもしれない
だが、メンシスの悪夢のように人間側が悪夢の主導権を握ることは不可能ではない
主人公のように夢に因った狩人が持つ狩人の業と獣化耐性は桁違いなのだから、その超人的な力が必要とされた可能性は十分にあるはず

ローレンスはともかく、ミコラーシュがビルゲンワースの学徒だった可能性は否定しないが不確定
アルフレートが処刑隊のコスプレ野郎という説もあり、ミコラーシュもその可能性はある
少なくとも、学徒装備のテキストにもある通りウィレームの思想や研究を正しく受け継いだ者は医療協会にはいないのだろう

535 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/11(水) 00:34:35.12 ID:BBIOcKLW0.net

横から＆あまり世界観を深く理解できてる自信なくて申し訳ないのだけど、
初クリアの興奮が収まらないので思い付きを語らせてほしい
既に出てたら申し訳ないんだけど、月の魔物へその緒説ってのを考えた

主人公＝三本目のへその緒によって上位者の赤子の資格を持つもの
月の魔物＝切れてしまったへその緒？あるいは未成熟な赤子？
赤い月＝胎盤という妄想
理由としては
遭遇時に主人公も月の魔物も互いに手を差し伸べあっている（互いに悪しからぬ存在）
月の魔物の顔がへその緒の断面に似てる（どこかで聞いたうけうり）
月の魔物の顔には多分三つの穴があり、主人公は三つのへその緒を持つ＝繋がれる
枝分かれしまくった尻尾は胎盤に着く血管（赤い月をバックにしたシーンで思いついた。検索注意だけど色味も似てる）
主人公の腹（へその近く）に顔を突っ込む（緒を繋いだ？）、その後主人公がうつ向いてる（腹を見ている）
そして撃破後、主人公が上位者になった時に赤い月は消えている（赤子がちゃんと生まれたので胎盤は役割を終えて消えた）

胎盤というのは母から血を受け取り変換する装置らしい（wiki流し読み）ので、青ざめた血を求めるというのは月の魔物と繋がって
月を経由してどこかにいる母親から何かを受け取るか、あるいは赤い月から何かを得て上位者になるということなのかもしれない

蛇足な補足として、哀れなる落とし子（アメン）、ゴースの遺子、失敗作たち等
まともに生れることのできなかった上位的存在はガリガリ、使者やエブ、ゴース（母）はふくよかなので
同じくガリガリな月の魔物は上位者の生まれ損ない？
ゴースの遺子が見る赤い月が曇っているのは生まれるまでに赤子が老いるほど時間が経ってしまった＝胎盤が腐ってしまった？
でもそれじゃ遺子が持ってるアレが何かわかんなくなっちゃうか

アホみたいな長文な上に根拠のない推敲不足な妄想で本当に申し訳ない
でもやっと本編とDLC終わって興奮収まらず勢いで書いてるから許して

536 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1390-W/ZL)：2020/03/18(水) 13:35:08 ID:HMKELrMI0.net

＞全ての上位者は赤子を失い、そして求めている
＞故にこれはメルゴーとの邂逅をもたらし
＞それがメンシスに、出来損ないの脳みそを与えたのだ

このメンシス派がメルゴー＆乳母を呼び出すのに使った臍の緒をどこで手に入れたか気になるな
臍の緒がある以上元となった「赤子」がいるはずだけど…

てかゴースがロマに与えたのは完璧な瞳で
メンシスにメルゴーが与えたのは邪眼でできそこないの脳みそ
メルゴーかメンシスのどっちかに問題あったのかな？
メルゴーもトゥメル時代に生まれたっぽいのに、赤子のまま成長してないし

537 ：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd73-+ucg)：2020/03/18(水) 14:19:49 ID:Hue9G10sd.net

問題があったというか、上位者たちの知っている瞳とロマに与えた瞳
これは厳密には違う物質なんじゃないかな
ロマに与えたのは上位者たちからすれば瞳ではない全く別の器官、でも人間からみればどう見ても瞳以外の何物でもない
それで人間が「瞳が欲しい」って望むから上位者は上位者が知っている瞳、邪眼をくれたんだよ

538 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b102-W/ZL)：2020/03/18(水) 23:38:24 ID:x43zarug0.net

まあ普通に赤子であるメルゴーには完全な瞳を生み出すことが出来なかったってだけだと思うな
瞳を持つ上位者と言えど限界はある

エーブリエタースなんかもずっと現実に留まっているのは自ら高次元領域である宇宙（星界）に旅立てる能力がないからで、
星からの徴を探しているっていうのは言うなれば無人島に一人取り残されてずっと船が通りがかるのを待ってる遭難者みたいなもん

人間は船を造って大海原に進出できる存在だけど誰もが造れるわけではない
上位者も同じで赤子であるメルゴーならそりゃ大したことはできないだろうね

539 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d901-slr3)：2020/03/20(金) 01:03:22 ID:a1qQvOpH0.net

テキストに準じた考察してる人が居ないのは考察スレとしてどうなのよ
仮説立てるにしてもせめて検証しようぜ

540 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/20(金) 02:28:39.88 ID:wtPyi0950.net

せめてもう一個DLCがあったらなぁと思う…
触りの部分だけで全く掘り下げられてない要素多いし
特に女王ヤーナム関係は面白そうだったから
ダクソ1のDLCみたいに過去のトゥメルにタイムスリップして見たかったね

541 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/20(金) 05:56:04.14 ID:3MyW4TMtM.net

>>539
そのテキストに準じた考察とやらの一例頼む

542 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d901-slr3)：2020/03/20(金) 19:42:02 ID:a1qQvOpH0.net

>>541
偽ヨセフカは感覚麻痺の霧を用い報酬としても感覚麻痺の霧を手渡してくれる

感覚麻痺の霧のテキスト
カインハーストの血の狩人たちが用いたといわれその製法も、かの城の貴い一族にのみ伝わっている

1.殺しても血の歓びを落とさないことから血の狩人という線は薄い

2.偽ヨセフカ自身がかの城の貴い一族である可能性が考えられる

3.どっかで拾っきた可能性
しかし殺しても落とさないことや周りに保管されている様子もないことから独自で製法したと考えられる

よって2の可能性が高く偽ヨセフカはカインハーストの貴族の生き残りではないかと考察出来る

543 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1390-W/ZL)：2020/03/20(金) 19:58:53 ID:wtPyi0950.net

>>542
偽ヨセフカと言えば、入れ替わる前の本物ヨセフカも診療所の地下洞窟に風化した大量の死体が
積み重なってるのを見るに、実は善良な人でもなんでもないヤバい人説があるよね…

乳母戦前にヨセフカの輸血液が手に入るのもメタ以外の理由を考えるなら
聖歌隊、メンシス派と深く関わってる人間であることの証左だし

544 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 131f-ihvg)：2020/03/20(金) 20:24:20 ID:dKs6Pi970.net

ブラボ２は無理だと思うけどカインハーストの祖を主人公にした
ブラボ０は可能だと思うんだ(力説)

545 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/21(土) 00:04:24.64 ID:146NKUslM.net

>>542
その程度のレベルで良いなら別にこのスレ内にだってあるだろ
分かりやすく整理してるってのはまあ無いかもしれんが

そのレスの内容は否定しないし支持するよ

546 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/21(土) 00:57:40.36 ID:N2W0IVDV0.net

>>545
一例なんだから程度の問題は関係ないでしょ…
仮説立てるのもいいけど上みたいな一例で公式に準拠した根拠も提示してくれって話なんだけど分かるかな？

547 ：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM05-Urya)：2020/03/21(土) 07:06:17 ID:jVhLQ/+EM.net

>>546
だから作中のテキストを根拠とした考察なんて普通に皆やってるよ
分かりやすく整理はしてないから多少行間を読む必要はあるが
もちろん妄想全開の奴もかなり多いのは否定しない

548 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/03/31(火) 23:36:34.20 ID:3hfMeOgl0.net

禁断の血がヤーナムの血って考察を見たんだけど実際のところどうなんだ？
禁断の血がヤーナムの血であった場合、ビルゲンワース時代に聖杯からヤーナムを暴き連れ帰ったことになるよな？

549 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/01(水) 00:41:09.24 ID:tGDaV+9NdUSO.net

ビルゲンワース時代がいつの事言ってるのか分からないけど
ヤーナムの血を禁断の血と判断するには「禁断ではない血」と「禁断と認定した組織」が必要になる
前者が恐らくエーブリエタースの物で後者は医療教会
とすると医療教会の発足後にビルゲンワースがヤーナムを発掘したと考えるのが自然だと思う
そしてその流れでビルゲンワースの方面を森ごと禁域に指定したんじゃないかな

550 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/01(水) 05:49:26.23 ID:mg/h2zM60USO.net

>>549
そう考えると医療教会発足後に穢れた一族やアンナリーゼが女王になったことになるよね、全く自然に思わないんだけど

551 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/01(水) 11:25:12.38 ID:D3SE+gC4dUSO.net

>>550
いや、カインハーストは元々存在している
穢れた血族になったのはビルゲンワースからカインハーストの間者が禁断の血を持ち帰ったからだ
つまりその時点で血を嗜む風習等のカインハーストの独特の文化が形成されていないとおかしい
既にアンナリーゼは女王であり、禁断の血が持ち込まれた後に穢れた血族として処刑隊に弾圧されたんだよ

逆に禁断の血を持ち帰ってからカインハースト城とその文化が築かれたと考える方が不自然だ
どういう年数経ってるんだそれ

552 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/01(水) 15:33:35.01 ID:MqFzM0kH0.net

まずビルゲンワース時代にトゥメル=イルまで到達したというのはありえない

装備も人員も不足だろうしその時点で大聖杯見つけてるのになぜ地上に持ち帰らなかったのか？
何故イズの大聖杯だけ聖歌隊の時代まで発見が遅れたのか？
明確に血がカインに盗まれた後の存在であるはずの女王殺しとは何なのか？誰も殺せてないよね？
既に最深部まで踏破してるのに教会の墓暴き達は今更何してるの？教会の工房が想定したより恐ろしい獣や怪異って何？

本編で主人公が最初に聖杯を入手した時点で進めるのは深きトゥメルまで
ビルゲンワースもそこまで行って一度探索が停滞したんじゃないかな
そして深きトゥメルのロマは地上に持ち帰られ医療教会の聖体に
獣血の主の血がカインが盗んだ禁断の血

医療教会が禁断とし穢れた血と忌み嫌う血は作中描写からいっても獣の血であると考えるのが妥当だと思う

そして教会の狩人ができてから本格的に遺跡探索が進み墓暴き達の為の装備も作られていったと

553 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/01(水) 17:13:39.60 ID:mg/h2zM60.net

>>551
別にカインハーストや血を嗜む習慣がそこから始まったなんて言ってないよ
ただ血の赤子を抱く血族の悲願とその為に穢れを捧げる血の狩人（誓約：穢れ）が発生したのはやはり禁断の血が盗まれて以降だとおもわれる
血の狩人が存在しない教会発足前に血の狩人と敵対する医療教会の前身である処刑隊がいることは流石におかしい

そして聖歌隊のユーリエがビルゲンの最後の学徒である様に教会発足後のビルゲンワースってもぬけの殻だったんじゃないかな？禁域の森も閉ざされてしまっているしもうその時代にはビルゲンワースが閉ざされた場所となってる
だから禁断の血がヤーナムの血って言うのはやっぱりおかしい

>>552
なるほど、禁断の血＝獣血の主ってのは面白いな、確かに血族が使う血刃に劇毒が付与されているのと獣血の血に劇毒属性があるのも一貫してる
ただ上でも言った様に禁断の血ってビルゲンワースが保管していた代物でビルゲンワースって瞳の探求をしている組織なんだよね
だから俺はこの禁断の血も瞳と何か関係がある代物なんじゃないかと踏んでる
アリアンナの穢れた血（禁忌の血に近しい血）が神秘的な交わりによって上位者の子を孕んだことからも禁断の血は上位者に関係する瞳に関係する代物なのかなって

瞳と言えばロマだけど医療教会の血の聖体がロマって言うのは俺も同意、じゃあなんで医療教会はロマの聖体で色々実験を繰り返してたのかって考えるとやっぱり瞳の探求だったんじゃないかな
だからビルゲンワースを踏襲する医療教会よりも以前に持ち帰られたであろうビルゲンワースの禁断の血もやはり瞳に関する何かで
ロマがゴースによって瞳を授かったと言われている様に禁断の血とはその大元であるゴースの血と考えてる
ビルゲンワースが漁村に行ったのは明示されているから禁断の血がゴース由来の物って考えるのも悪くなくない？一応劇毒を伴う獣血の主の血の内に虫が見える様にゴースの体内にも虫が蠢いていた訳だし

まあ何にしても禁断の血はビルゲンワースが持ってた以上ヤーナムって考えるよりも時系列的に獣血の主かゴースの血だと思うな

554 ：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2d02-JSKI)：2020/04/01(水) 22:25:33 ID:MqFzM0kH0.net

禁断の血が何故禁断とされるのか、何故カインは「穢れた」血族なのか
何故カインの血の狩人達が求める「穢れ」が「血の遺志の中毒者」である狩人の死血に宿るのか

それはやはり禁断の血が獣の血に由来するからだろう
ゴース等、何かしらの上位者の血に由来するのであれば「穢れ」が狩人の死血に宿る理由が分からない
むしろ上位者の血を拝領する医療者にこそ宿るべきではないか

禁断の血が獣に由来するからこそ、
「穢れ」は「血の遺志の中毒者」として血に酔い獣に近づいた狩人にこそ宿るのだろう

また「爪痕」や「獣血の丸薬」から獣性は人を誘惑するものであり、獣性に身を委ねることは快楽であると分かる
カインに連なるアリアンナの血が「甘い」のもそれが人を誘惑する獣血に近いものだからではないだろうか

獣への誘惑をするカインは教会の目指す上位者への進化、瞳の獲得を否定し妨げる、
正に「血の救いを穢し、侵す、許されない存在」なのだろう

555 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/02(木) 00:05:12.41 ID:ba+Sjf/C0.net

>>554
なるほど
でも狩人の糧になるのは神の血って言われてるし漁村民やDLC冒頭の台詞からも人に獣の呪いを呼び込んでいるのは神サイドな気がするんだよね

狩人の糧（神の血）って言うのは狩人の強化に必要な血の遺志のことだろうし

556 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/02(木) 07:21:39.47 ID:9RGx9DBt0.net

獣とは「人の内に見出された望まれずおぞましい本質」なので上位者の血やら呪いやら外部から齎されたものではない

血の遺志なんてのは神どころかそこらのモブからも手に入る
血が狩人の糧になるというのは特定の何かを指すのではなく比喩表現的なもので、
血の遺志や血晶石、カレル文字など聖杯で手に入るものを全てひっくるめて言ってるんだろう

557 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/02(木) 14:26:17.42 ID:ba+Sjf/C0.net

>>556
血はそれらを誘惑するって事じゃない
後半に関しては特に根拠というものが見当たらない詭弁に聞こえるよ
カレル文字は血と比喩するにはおかしいよね、血によらない技術の上位者の表音を利用する物って書かれてるし

558 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/03(金) 06:53:56.14 ID:JcarYI0S0.net

まあカレルはちょっと違うかもしれないけど要は聖杯は「血の遺志を得るため」に行く場所ではないってことだよ
血の遺志それ自体は普く遺志なんて言われるくらい特別ではないもので、
どちらかと言えば聖杯は血晶石を手に入れるための場所
追加儀法の説明からも聖杯は狩りが目的で行く場所で、その結果手に入るものと言えば血晶石

もちろん血の遺志や武器強化の血石も手に入るしそういったものを全てひっくるめて「神の墓の血」なんでしょう

559 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/03(金) 07:18:12.46 ID:fhBsb0i40.net

ゲールマンは血によって肉体と武器を強化するのが狩人の業と言っていますし、いずれもその強化には血の遺志を必要とします
血の遺志も血晶石のどちらも狩人の糧になっていますし、狩りによって得られるのは血晶石だけではなくちゃんと血の遺志も手に入ります

560 ：ゲーム好き名無しさん ：2020/04/03(金) 07:33:46.75 ID:JcarYI0S0.net

だから血の遺志も含まれるけどそれだけじゃないよねって言ってるんだけど
神の血=血の遺志ではないよと言ってる