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DARK SOULS III ダークソウル3 世界観設定議論・考察スレ22
- 631 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/20(月) 13:37:04.63 ID:sK+vdGQw0.net
- 過疎だから多少連投してもいいだろう~
鉱物に思いが宿った一例として小ネタを一つ
無印の錆びた鉄輪の沼や水場で足を取られなくなる
って効果、あれは囚われて足を繋がれた不死人が鎖
を引きちぎった際の自由への渇望が血を介して鎖に
宿った物。
鎖を引きちぎる程の強い力と思いが宿った品物なの
で身に付けた者も同じ様に足取りが強くなる。だか
ら水場や沼でも難なく歩ける様になると
テキストにある血汚れは鎖を引きちぎった時に付い
た血と思われる。
持ち主が階段で倒れてるのは思いを遂げて自由にな
った時に力尽きたんだろうね
- 632 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/28(火) 19:29:08.69 ID:gpTBUKaK0.net
- ダクソ３の没データ見てたら今までの考察結構吹っ飛んで頭ぐちゃぐちゃだわ。
一番困惑してるのがそもそもサリヴァーンは蝕みの老王って名前でロスリックの王らしい。
だから先王と王子がいて現王はいないと。
なんで絵画世界出身の人間がロスリックの王にまでなったんだ？
没データ側と整合性あるところもあれば矛盾する部分もあるし謎が多すぎる。
フロムこのあたり結構テキトーにやってんじゃね？
- 633 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/28(火) 22:00:24.16 ID:7CFOTBdh0.net
- なんで没データに製品版の考察が左右されるんだ？？
- 634 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/29(水) 03:27:33.11 ID:kJN69nW20.net
- 没データはそれはそれで面白いし参考にはなるけど
ゲーム外の資料と同じ扱いでいいと思う
- 635 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/30(木) 13:16:59.88 ID:V5g0fM0dd.net
- 没はあくまで没だろ
- 636 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/30(木) 13:23:40.70 ID:SFPi5YOhp.net
- 設定が変わったから没あるいは移動ってことも多いしな
デュナシャンドラも最初はラスボスとしてデザインされたわけじゃなかったんだっけ？
- 637 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/30(木) 14:55:35.06 ID:ukpy9xuj0.net
- サリヴァーンって現時点でも設定てんこ盛りなんだが
没データの設定も含めると
絵画からやってきたサリヴァーンは罪の火を見だし
ドリンをエルドリッチに差し出しアノールを滅ぼし
さらにロスリックの先王を廃し自ら王になった
みたいな流れだったのかね
ややこしくなる一方だなｗ
- 638 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/30(木) 15:51:15.36 ID:g5WTwUC30.net
- 作中でもサリヴァーンがやった事はラスボスに相応
しいスケールだけど、やっぱりシリーズの締めくく
りと考えたら最後は化身の方がいいな
- 639 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/05/31(金) 14:09:05.33 ID:x8Ny7V48p.net
- 浮かぶ混沌の
>飛沫を放つ、混沌の火球を浮かべる
>束の間に燃え尽きるその混沌は
>だが苗床に生じた原初の生命であるという
>それはイザリスの罪の、憐れな証であろう
って文とその特性から、ちょっと罪の都の炎発射してくる器を連想したけどどうだろう
飛沫を放つ火は、イザリスの罪の証
罪の都は、消えぬ罪の火を生み出した…
まあ散々言われてる話だろうけどやっぱり、例えばベルカだのって神的なものが罰を下したというよりはイザリスと同じ罪の繰り返しが起きたって説の補強として…
- 640 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/01(土) 13:50:48.29 ID:MqQDo+v30.net
- >>639
罪の火の原型が呪術にあるっていう点と、罪の都の
滅亡が彼ら自身のやらかしによる物って点は同意
奇跡｢神の怒り｣が設置されてるからややこしいけど
あの死体は聖職者だかで、自分を痛め付けた罪の都
の連中に神罰が下る事を望みながら果てたって感じ
なんじゃないかと
ただ、イザリスの混沌は故郷もろとも飲み込んだの
に対して罪の炎は人々だけを焼いたってあるから全
く同じ現象ではないと思う。
浮かぶ混沌はすぐ消えちゃうけど罪の火は消えないから技術的には罪の火の方が後期型なのかな？
- 641 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/13(木) 05:40:29.50 ID:jlIg/l9U0.net
- 過疎りまくってるな～
この調子ならエビデンスが無くても叩かれないだろ
うとNPC掘り下げ妄想をまた一つ
カークが何で蜘蛛姫様から離れてロザリアに仕えて
んのかな～って思ってたけど、あれってクラーナ師
匠が姫様のとこに来たからもう安心だろう、寂しく
ないだろうって身を引いたんじゃないだろうか？
カークも我々プレーヤーと同じく姫様に辿り着く過
程でクラーグを倒していて、混沌の従者になったの
はその罪滅ぼしの為。ずっとクラーグの振りして言
葉も交わすこと無く人間性を捧げ続けていたんじゃ
ないだろうか？
悪名高きダークレイスと言われてる様にカークが結
んだ誓約は元々ダークレイスで、その使命の過程で
蜘蛛姫に出会って混沌の従者に鞍替えしてたのでは
- 642 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/14(金) 04:06:18.81 ID:iN8DrS0u0.net
- こそこそ連投
蛆人に糞団子10個と草付き糞団子5個、毒投げナイ
フも死ぬまで投げてみたけど全く毒状態にならない
のね彼ら。毒無効なのかな？
ヘイゼルが蛆化したのは毒を克服したかったから？
ウーラシールの魔術探求の為にファランの毒沼全域
でどぶさらいでもするつもりだったんかね？
- 643 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/14(金) 04:19:47.68 ID:iN8DrS0u0.net
- ヘイゼルと言えばウーラシールの魔術の探求者が何
で指やってんだよって思ってたけど、幻肢の指輪も
見えない体とかと似た様な効果だね
あれの原理も同じ様に光を操って見えなくするって
感じかね？
黄金の魔術の手掛かりがロザリアにあったとか？
- 644 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/14(金) 06:31:56.45 ID:DCOgWuGBr.net
- レオナールは何故ロザリア殺したの？
- 645 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/14(金) 06:55:10.56 ID:iN8DrS0u0.net
- >>644
ロザリアが落とした黒い瞳のオーブがイルシールに穏やかに見える眼差しを向けてるから、ロザリアが待ち続けてる舌を奪った最初の子がイルシールに居るんじゃない？
レオナールはそこに連れてきたかったとかね
- 646 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/15(土) 00:30:07.65 ID:6e56WYC/0.net
- イルシールと言えば旧王家の館にデュナシャンドラ
の絵画があるのが謎だったんだけど、そもそもデュ
ナシャンドラの正体って2のラスボスのあのギーガ
ーみたいな化物の姿だよね
ボンクラ王妃としての姿はあの絵画の人物=アノロ
ンに居たっぽい誰かに擬態してただけだったりして
- 647 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/15(土) 16:52:29.08 ID:6e56WYC/0.net
- クレイトンも名前に指入ってないけどロザリアに仕
えてんだよね
2でやたら執心してた棘の指輪って自分に危害を加
えた相手に反撃する効果、要は復讐だよね
誰か復讐したい仇でもいたのかね？武者修行もその
相手に勝つため？
ロザリアが落とした黒い瞳のオーブ、復讐の証とも
書かれてるから自分の復讐の為にロザリアの力を利
用しようと近付いたとかかな？
- 648 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/16(日) 13:17:51.61 ID:7/BwRjC30.net
- シーリスとの共闘と、暗月総長(ヨルシカ)の教会裏
手(虜囚の搭が見える場所)で侵入してくる点から見
てクレイトンは暗月絡みで何かあった？
裏手での侵入はヨルシカに近づく者→暗月加入者潰
し？
そう考えると暗月と敵対している指への加入は自然
な事と言えなくもない様な
単に現在の誓約に従って使命を果たしてただけとも
言えるけど
- 649 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/16(日) 15:40:40.44 ID:fdq88W6G0.net
- 一人で延々なにしてんだ
- 650 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/16(日) 16:21:37.56 ID:7/BwRjC30.net
- >>649
過疎ってるから備忘録代わりにしても誰も怒らない
かな～って
次いでにロムしてる人の考察の取っ掛かりにでもなればいいかなくらいのもんさね
矛盾点やおかしい所があったら指摘したくれるとあ
りがたいね
- 651 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/16(日) 18:02:49.62 ID:2O+QICYI0.net
- 過疎スレの悲哀やね
それでロザリア周りの考察でクレイトンについてか
ミラ装備が手に入るクレイトンの死体のポーズがサリヴァーンの獣が
死にかけた時にする祈りのポーズに似ている気がするので
クレイトンもイルシールに縁のある人物だったりしたのだろうか？
あるいはイルシールを絶対に暗月から逃げ切れる逃走場所と考えていたが
結局は結界の中に入ることができず橋の上で死体を晒し、
それでも暗月への復讐心で亡霊としてヨルシカ教会までたどり着いたのが闇霊なのか？
- 652 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/17(月) 16:36:17.45 ID:/cI7LqI10.net
- >>651
2での言動から滲み出る執念深さからすると逃亡先
というより自分を追い回すであろう暗月やミラ(薄暮
の国？)の関係者にブチ切れて待ち伏せしてたとか？
それか手っ取り早く舌を稼いで蛆人の杖(誓約アイテ
ム)が欲しかったとか
2の隠れ家イベントの二つの宝箱の中身、どちらも
蛆人の杖と同じく人間の本質的な力=運に関わる品
物なんだよね
- 653 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/17(月) 16:46:28.90 ID:/cI7LqI10.net
- しょうもない追記だけど、2で本人がくれたクレイ
トン装備が模造品とか言われてるのに3で本人が落
とした方、仮面は死刑囚の証で他は正装とか本物っ
ぽく書かれてるのは2の主人公には偽物を掴ませて
あわよくば追っ手を騙す為の身代わりに仕立てよう
としたって事かね？
う～んクズだわぁ(好き
- 654 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/18(火) 22:09:54.01 ID:uIeJOd1F0.net
- クレイトン周りは行き詰まったので一旦保留してwi
ki見返してほじくったテキスト
霜咬みの指輪
カリムに伝わる「咬み指輪」のひとつ
冷気耐性を高める
それはもう、フリーデの指を飾ることはない
絵画とその冷たさが、彼女の故郷なのだから
と、
修道女のズボン
絵画の修道女、フリーデの装束
薄青のドレスに隠されたそれは
だが剣士のズボンである
何かを守るのなら、いつか刃と死が必要になる
かつて彼女が、黒教会を築いたときのように
この二つのテキストから元々カリムがフリーデの故
郷でロンドール黒教会の元になったってサクッと分
かるね
個人的に良テキスト
- 655 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/18(火) 22:20:26.94 ID:uIeJOd1F0.net
- で、カリム関係で引っ掛かっていた点でアルスター
の槍の効果がHP回復→生命狩りの力なわけで、アル
スターのやっていた事がダークレイスと同じだなっ
て思ってたんだけど、カリムが黒教会の元になった
とすれば当然カアスはカリムと関わりがある。
人間を串刺しにしてその血を奪い力を得ていた存在
が居たら闇の王候補にしようとするよね
アルスター公ってもしかして四人の公王の一人なん
じゃね？
- 656 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/19(水) 02:45:47.88 ID:LksNc+bW0.net
- カリム関係で引っ掛かる点、考察というよりは疑問
無印、2、3の奇跡のテキストを改めて参照して思っ
たけどクァトが起こしたと思われる奇跡はモーンが
伝えてるけどクァト自身が伝えた奇跡が無いのはな
んでや
涙が石になってたり信者の鈴に加護を与えたりはし
てるけど……
ロザリアみたく舌を抜かれて喋れなかったんか？
- 657 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/20(木) 02:40:45.56 ID:unGrKsn10.net
- ﾜｯﾁｮｲが変わろうと孤独な書きなぐりは続く
>>655への補足
アルスターが公王の一人であれば小ロンドで取得で
きるカリム関連のアイテムに説明が付く
･赤い涙石の指輪(水門の外)
･呪い咬みの指輪
･パリングダガー
てか無印で唯一パリイが効くボスのグウィンに対し
てパリングダガーって露骨なメタな様な
カアスがグウィン殺しの技術を授けたんかいな
- 658 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/20(木) 15:42:12.24 ID:unGrKsn10.net
- 小ロンド遺跡のこちらに攻撃してこない亡者達(無印
の祭祀場下のエリア)、今までスルーしてたけど封印
を逃れた小ロンドの生き残り？
誘い頭蓋投げても反応なし
亡者化しつつも微かに理性を保ってるぽい
小ロンドに向かって祈っている奴が多いから信仰に
よって呪いの進行を食い止めてる？
小ロンドには貴い犠牲の指輪とカリム関連アイテム
があるからベルカ信者だろうか？
ドーム状の建物の上にある女神像も……？
- 659 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/20(木) 16:37:45.60 ID:unGrKsn10.net
- やや強引な感想。
小ロンドのダークレイス達のクルッと回るオシャレ
斬りのモーション、プリシラの短剣、絵画曲剣や残
光の回転斬りに似てる様な
- 660 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/22(土) 04:13:01.50 ID:2OnYcIiN0.net
- 翻訳チャレンジ中の人だよ
一回全部固定された情報排除してヨームの歌詞一からやりなおしたよ
解説もつけておいたから罪の炎の考察のあてにでもしてね
- 661 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/22(土) 19:50:54.58 ID:H/gOeos70.net
- >>660
過疎スレに現れた神に感謝
意識しながら関連エリアのチェックをしてみようと思います
- 662 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/24(月) 22:26:24.08 ID:P/F2COgM0.net
- 罪の火に関して考えていたけど余計頭がぐちゃぐちゃになってきた
罪の火は混沌が関係してると何となく思ってたけど罪の都を焼いた火の残滓と書かれている罪の種火の変質強化は血、闇、亡者で恐らく人間性に関わる火。混沌への変質は巨人の種火によるもの。
混沌とは分けて考えるべきなんだろうか？
- 663 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/24(月) 22:40:41.03 ID:P/F2COgM0.net
- 種火と言えばエレーミアス絵画世界で入手できる罪
の種火と同じ様に暗いと表現される暗い種火(邪教進
化)、種火見つけた！やった！ってアンドレイのとこ
に持って行ってたけど考えてみたら絵画世界は神族
殺しの武器を量産しとったんかいな
火薬庫かよ
暗月が黙ってなさそうな
- 664 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/25(火) 00:44:16.59 ID:IkfHIHf60.net
- 種火絡みでまた気になる点
無印でデーモン遺跡で見つかる大きな炎の種火をバモスは小ロンドの種火と言っていた
イザリスと小ロンドに交流があった？
封印の鍵のテキストから小ロンドは豊かな文化という程栄えていた様だけど、バモスは見学にでも行ったんだろうか？
- 665 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/25(火) 04:11:47.63 ID:dFJl88820.net
- グウィンが混沌のデーモンを狩るために黒騎士にデーモン特攻の武器渡してたりするし、巨人の種火は王のソウル関係の派生が揃ってるんだよね
アンドレイが巨人の鍛治屋と面識があったりするし、無印後に種火の渡しあいとかしたのかな
罪の炎は呪術を基礎にした別の力じゃないかな、で、ラレンティウスさんの台詞とかを考えると、人が呪術を使えるのって火の封が関係してるっぽい？
体の中にある火を熾すのが呪術だというなら、身を焦がす炎のような自分を焼く火が火の封から発現する可能性もあるんじゃないかな
呪術の中に毒もあるし、異形の居るところは毒沼になってるし、罪の炎は一種類じゃなかったのかも
自動発動する炎の鎚（罪の火）と混沌（人間性に反応したり人を異形にしたりする）とをヨームが仕掛けたんじゃないかなあ…
炎の鎚を使ったら空（何も無い場所）から火が生じるし、巨人が呪術を使えば空（高い場所）から火が来るし、人間だけに反応したりもするよね
ちなみに歌詞では間違ってなければ『火から見つけた』力と『火から見つけられた』力があるよ
- 666 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 00:26:54.91 ID:KWy5N20A0.net
- >>665
火が陰る事で火の封が弱まった結果、人が不死とな
り排泄や性交の機能が失われ、まともな食事を取る
事も出来なくなり、血液が毒化して果ては内部から
溶けたりする事を考えると、寿命や代謝や免疫等の
我々からしたら当たり前の人としての機能がダクソ
の世界では火の封によるもの。と、自分は考えてま
すね
で、火を内にする呪術に発汗を促したり体質を変化
させたり、毒や酸を排出する物がある事を考えると
これらは代謝や免疫に関わるもの。人間の体の内に
ある火=火の封を強めたり機能を絞ったりして操っていると考えられる。
なので呪術と火の封に関わりがあるという点は同意見です。
- 667 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 00:52:20.01 ID:KWy5N20A0.net
- 続き
なので、罪の火はヨームが始まりの火から火の封にアクセスして暴走させたっていうのがしっくりきていますね
ただ、動画内の燻りの湖がどう繋がるのか頭の中で整理がまだ出来てないです
｢火から見付けた力｣はヨームが始まりの火に触れて王達の記憶の中から混沌を見出だし、全てを混沌の火に飲み込ませようとしてる？
- 668 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 02:35:10.05 ID:+uaM3CNM0.net
- >>667
バリスタと巨人の死体とイザリスの名残があっても？
- 669 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 02:43:24.67 ID:KWy5N20A0.net
- アンドレイと巨人鍛冶の下りは完全に読み飛ばして
しまっていた……
トリロジーブックにもがっつり書いてあるね
やりとりを想像すると微笑ましい
お互いノリノリで意見や技術の交換してそう
強化が進化から貴石に変わってるから技術的にはま
た違うんだろうけど、3で扱える種火が格段に増え
てるから長い時間修行しまくってたんだろうね
- 670 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 09:09:46.48 ID:Gg71wNY90.net
- >>644
ロザリア=王妃=グヴィネヴィア説派なんだけど
確定情報が少なくて想像の部分が多いが
ロザリア自身が既に死にたがってて（火継ぎの継承者を生む為の近親婚がロスリックの呪いと仮定）
レオナールはそれを叶えたんじゃないかな？
レオナールの言動から見ても、欲望や憎しみでロザリアを殺すタイプじゃないし
オーブが穏やかなのが望みを叶えてくれたのと
グヴィネヴィアがかっていた王女の寝室にソウルを手向けたことによって
安らいでいるせいじゃないかと思ってる
- 671 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 11:18:32.82 ID:KWy5N20A0.net
- >>668
自分の頭の先入観の排除がまだできてないですね
あのバリスタはカーサスが運用していたものと思っていたので
周回とおさらいをしながら長考に入ります
- 672 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 14:58:16.15 ID:KWy5N20A0.net
- レオナール絡みだと欠け月の曲剣、ウロコ強化だか
らソウル錬成武器っぽいんだよね。
レオナールシリーズに書かれてる、ある王族のソウ
ルからかな？
ショーテルの一種とも書かれてるからカリムの人だ
ろうか
レオニキの一途さというか童貞っぽさはカリム騎士
らしい感じもするね
赤い瞳のオーブやダークレイスの事なんかもカリム
の人なら知り得ただろうし
- 673 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/26(水) 22:18:27.21 ID:+uaM3CNM0.net
- >>671
もしかしたらなんだけど、ロスリックにあるステージって薪の王が薪の王たる由縁を得た土地と、薪の王が拠点無いし生活していた場所が流れ着いてるんじゃないかと思う
燻りの湖は一見他との繋がりが希薄なように見えて、ヨームが力を見出すきっかけになった場所かもしれない
カーサスは恐らく不死隊が封じた場所だろうし、生贄の道や深みの聖堂はエルドリッチが力を得たり悪名が知れ渡るきっかけとなった場所で、実際の故郷はイルシールだってアンリが明言してる
- 674 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/28(金) 02:14:01.24 ID:NU6RXv/o0.net
- >>673
丁寧な考察とヒントありがとう
確かに燻りの湖もドランクレイグ関係のアイテムが
あるし、巨人であるヨームには因縁の深い場所と考えられる
あのエリアは個人的に考察が進んでなかったので良い手掛かりを貰った感じ
細かい部分を詰めるのが楽しくなってきた
- 675 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/28(金) 21:38:38.64 ID:7B0KnS5i0.net
- 関係ない話だが、コルニクスにカーサスの呪術書渡すと、
「カーサスの呪術はイザリスのものに近い」って言うよね。
だから、流れ着く前からカーサス・燻りの湖・デーモン遺跡はセットっだったと思ってるわ。
- 676 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/06/29(土) 03:22:19.46 ID:lmGDQe8R0.net
- その辺りをおさらいしてて思ったけどゾリグの現れるエリアもその３セットだね
エスロイエス行ったり、デーモンの老王戦参加したり何かと混沌に用があるぽいけど
煙特に宿ったナドラの為に力を集めてたとか？
トリロジーブックのナドラのセリフは姉達との別れを嘆いてる様な物もあったし、ゾリグがエスロイエスに行ったのはアルシュナに引き会わせる為とか？
- 677 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/01(月) 21:21:04.17 ID:uCmIngDk0.net
- 恐らくはどの王も幾つかのエリアで複雑に絡んでそうではあるよね
そういやカーサスと燻りの湖って巨人墓場とイザリスと灰の湖の位置関係に近い気がする
そうそう不死隊の装備なんだけど、狼を意味するlupusって狼の他にも馬の口に咥えさせて手綱を結ぶハミと、狼瘡って病気の意味もあってね
狼瘡って結核菌によって顔面が（後たまにお腹とかお尻の…）狼に食い千切られたみたいに潰瘍で変形しちゃう病気のことなんだけど…
無印で火防女が人間性で皮膚の下がえらいことになるって話があったみたいに、狼血を入れた不死隊もえらい事になってるのを隠してるんじゃないかと思った
幽鬼の存在とか、ファラン周りも結構複雑な状況だよね
- 678 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/02(火) 00:02:25.03 ID:ppUB6hi60.net
- >>677
深淵とか不死の呪いって伝染病みたいに広がる面も
あるよね
無印の深淵の封印者=癒し手達もペストマスクみた
いな出で立ちだし、不死隊が口を覆ってるのは毒を吸い込まない為。防疫装備みたいな面もあったんじ
ゃないでしょうか？
深淵の最前線で戦い続けたであろう彼らもその病に
侵されていたっていうのは納得です
彼らの心にはずっと狼騎士アルトリウスが居たのだ
から彼ら自信の人間性や取り込んだ深淵の毒がその
思いを反映させる形で体を変質させるってのはある
と思う
彼らが毒を扱ってたのは毒を以て毒を制し、獣(狼)
の力によって獣を制すっていう自らを顧みないスタ
イルだったんだろうね
ホークウッドはそんな矛盾とも捉えられる状況に耐
えられなかったんじゃないだろうか？
- 679 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/02(火) 00:57:52.92 ID:ppUB6hi60.net
- なんかホークウッドがヘタレみたいな文章になっち
ゃったな;
脱走しておいてずっと仲間の事を気に掛けてるあた
り、彼は怖じ気付いたってのより仲間を手にかける
(かけられる)事、不死隊という寄る辺を失う事を恐
れたと弁護
竜を目指したのはミディールやシンみたいに深淵や
毒を引き受ける存在になろうとしたんじゃないかと
- 680 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/02(火) 16:58:02.51 ID:5l76IvFw0.net
- そも不死隊が毒無効なのって、狼血がマヌスに負けた後のアルトリウスの血だから、それ自体が深淵要素だし毒だからかな
人間性の塊を入れてるから火防女みたいに体がおぞましい事になってるんじゃないかと
ついでにダークレイスも毒無効なんで、深淵に浸かってるとちょっとの毒程度では蝕まれなくなる程度に体の中を蝕まれちゃうのかもね
ゲールに毒ががんがん入るのは蝕まれてる最中だから毒も加速しちゃうって状態なのかも？
ホークウッドに関しては、あれ不死隊もそうだけど霊廟に行くまでに儀式して来てるわけで、狼血を灰が入れたって勘違いしたんじゃ？
深淵とかその辺って一箇所に集まりたがる性質があるっぽいし、狼血も相手が完全に倒れると他の持ち主の方に移動してるよね
不死隊は自分たちの儀礼が通じる相手と認識してるし、狼血を抜くために戦おうとしたのかも
ホークウッドが>>679の言うように毒や深淵を引き受けるために決闘を仕掛けた上で竜になろうとしたっていう説明にもなる
- 681 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/03(水) 01:29:28.72 ID:YvHR6EBu0.net
- >>680
なるほどなるほど、そもそも狼血に深淵の闇が含ま
れていたと
あの血が集まっていく描写がその特性によるものな
のか…目から鱗ですわ。すごい納得いった(なんてco
olな考察なんだ
夢追い人の遺灰も老狼の近くで手に入るし、儀式を
して狼血を得るまでが正式な手順と考えるとかなり
有る説だと思います
ホークウッドに関してはシンやミディールを例に出
したけど、彼が竜を目指したのは地域的に考えてカ
ラミットの事を伝え聞いていたんじゃないだろうか
と
カラミットから得られる災厄の指輪とあの赤目の睨み付けは人の本質的な力=運と真逆の意味だし黒竜の大剣=黒曜石はググってみたら邪気を睨み付け吸い寄せる魔除けの石。ミディールの様に闇を喰らい
引き受ける存在だったんじゃないのかと
そう考えるとアノロンが放っておいたのも頷けるし
- 682 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 14:57:20.49 ID:7I3iuyIz0.net
- ヨーム回りをずっと考えてるけどストームルーラー
の情報量の多さに頭がパンク気味
･ウロコ強化だからソウル錬成武器→誰のソウルや
ねん
･少なくとも二本あり、ヨームが所持
･見た目が弥生時代の有柄式銅剣→東方関係？
･効果からして嵐の力=雨乞いに使う祭器ぽい
･無印のドラゴンウェポンに近い効果だけど見た目は全然岩っぽさ無し
･戦技→嵐の王=無名の王のマブダチと同じ名前
罪の都には鬼討ちの大弓がある事から罪の都は東方
と争いがあった？剣自体の見た目は東方の物と解釈
できなくもない。ヨームが東方出身の竜信者か超越
者あたりから戦利品として得たとか……？
ただ、雨や火消しの風を呼ぶ物と考えると文字通り
の呪術的でもあるような
混沌や火を静める為の安全装置としてイザリスで用
意されていた物……と考えると歌詞の内容としっく
り来る感じも
- 683 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 18:29:29.32 ID:TjpoN1lla.net
- >>682
ウロコ強化は説明には錬成武器を~って書いてあるけど実際は錬成じゃない武器でも強化素材として使う武器はそれなりにあるぞ 無印でいうドラゴンウェポンがウロコ強化なんだと思われる
ちなみに青銅製武器は他にも幾つかある（無印のガゴ武器やアースシーカー）
- 684 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 18:53:35.19 ID:7I3iuyIz0.net
- 続き
ストームルーラーがソウル錬成によって産みだされ
た物だとすればそもそも錬成はシース由来の技術
イザリスにその技術が渡っていたというのはしっく
り来ない様な
見た目が銅剣だから素材も銅と言うのは根拠として
は最弱(見た目黒いし)だけど、銅と言うとロンドー
ルの契りの剣や輪の都のシンボル、アノロンと不死
教会のガーゴイルあたり？
ガーゴイルの盾はもろに見た目が銅鏡だったりする
し
シースの研究の副産物だろうか？シース絡みなら嵐
の王、巨人、錬成というワードを繋げられそうな
- 685 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 19:27:21.78 ID:7I3iuyIz0.net
- >>683
あら、考え込んでる間にレスが!!サンキューです。
そうそう、ミルウッドの防具も焦銅だったりで何かと銅が出てくるよね
小ロンドの封印の鍵、呪術師の上衣なんかも
錬成武器か否かは楔石のウロコの文言をそのまま受
け取るか、例外もあると解釈するかだよね
一応前者の方で妄想を広げてみた
しかし巨人殺しの武器というとドランククレイグと
かがアホほど欲しがりそうな代物だね。燻りの湖は
2要素もあるしヨームが入手した経路に当たりを付
けられないだろうか？
- 686 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 21:02:38.38 ID:NKcaCwOQa.net
- >>685
楔石のウロコについては深く考えすぎで そもそも錬成炉を使って錬成武器を作る という過程にウロコが注ぎ込まれてると考えれば錬成武器がウロコを使うのとドラゴンウェポンにトカゲの鱗を使うのは矛盾はしない
- 687 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/05(金) 21:53:36.63 ID:7I3iuyIz0.net
- >>686
言われてみればドロップ武器の尾骨の槍、短剣もウ
ロコ強化だわね
どういう理屈なんだろう
そもそもドラゴンウェポン=竜の体内で武器が形成
される現象の方がオリジナルで、錬成炉はその竜の
特性を再現したものとか？
そう考えるとシースの研究の過程で産まれた副産物
と考えられなくもない
- 688 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/06(土) 00:54:30.78 ID:Soyw+faw0.net
- >>687
実は２の巨人の王がストームルーラーみたいな衝撃波を使うんだよね
像の首が転がった後、体力バーが表示されるぎりぎり端に立つと剣のたたき付けで出してくるよ
ストームルーラーは元々巨人の力だったんじゃない？
２で巨人のソウルから竜を作ったりしてたし、巨人と竜は近い存在なのかもね
後、巨人の力を奪ったヴァンクラッドのソウルからルーラーソードが作れたりする
- 689 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/06(土) 02:16:41.82 ID:tL3MHrMv0.net
- >>688
連投厨相手に丁寧なレスサンキューです
動画で確認したら確かに使ってくるね。持ってる剣も全く一緒ではないけどストームルーラーと同じく有柄式の剣だし、巨人の王の錬成からできる闇術の反動は｢大気｣を歪ませるとある。
ヴァンクラッドの異様な固さとヨームの固さは似た所があるし
巨人由来って線が濃厚だねこりゃ
- 690 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/06(土) 02:26:50.59 ID:6wFlPlSPp.net
- >>688
横からだけど慧眼な考察に感服した、やはり2繋がりっぽいよなヨームは
- 691 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/06(土) 03:02:14.40 ID:Soyw+faw0.net
- 巨人と竜が何で嵐を使えるのかっていうのも考えてたんだけど、巨人って要するに岩の大樹だよね？
命を超越した岩の古竜が火によって生命という概念のある世界に置かれた為に飛竜という生命の範疇の存在に貶められたように、巨人は大樹がそうなったんじゃないかな
で、嵐って要するに風なんだけど、しばしば時の流れを表現する手法として使われるし、火って風を生んだりするんだよね
時間という概念を始まりの火が作った事で、時間という概念の無い世界にあった者達は時間（嵐）というものを見出したから、竜と巨人は嵐が使えるんじゃないかと
闇から生まれた神々や小人は、時間が生まれてから出てきたから使えなかった、と
ところで人の骨が神が与えた枷の正体だって考察があったけど、骨って人体にある無機物なんだよね…
- 692 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/08(月) 18:30:28.91 ID:Sx0R0rFo0.net
- >>691
しばらく考えてみたけど、嵐=時間は竜や巨人の力
の一端なんじゃないのかな？
空間や時間をねじ曲げたりする力、それって重力じ
ゃないかと
カラミットに浮かされて凹された時に思った
神々はその力を欲して竜に戦いを挑んだのかな
骨=無機物言われてみれば確かに。
でも最近の考察だと無機物と闇、呪いは結び付く性
質があるので、むしろ骨を放っておくとどんどん呪
いを吸収しちまうんじゃないかな？
それを防ぐのが頭と身体を繋ぐ｢首輪｣の様な骨=椎
骨なんじゃないかと
精神と肉体が相互に作用して肥大化する現象に制限
を掛けるリミッター、それがニトが人に施した枷な
のでは
- 693 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/08(月) 18:56:40.28 ID:Sx0R0rFo0.net
- 空気を読まずにまた連投
ストームルーラーから始まった考察だけど脱線して
ソウル錬成に関して調べてみて気付いた点、2も非
錬成武器で竜素材強化の武器って黒竜シリーズ=ド
ラゴンウェポンだね
やはりソウル錬成は竜の結晶の力を利用、応用した
技術なんじゃないかと
ただ、異質な物として3のドロップ武器のエレオノ
ーラと2のロイエスの大剣と盾の存在があるので仮
説止まり
エレオノーラは罪の異形が深淵絡みっぽい点から解
釈できるとして、錬成武器なのに光る楔石強化のロ
イエス剣と盾ってなんやねん
王の仔=猫科動物のソウルは特別扱いなのかよ
- 694 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/09(火) 04:04:02.93 ID:Cy+4PKL80.net
- アイテムテキストと睨めっこしてパッたと思い付い
た小ネタ投下
モーリオンブレードは決別の黒水晶(モリオン)と材
質が同じ
ユリアがオーベック殺害後にくれるのはオーベック
との決別の証としてであり、また今度はこれを使っ
て王達の化身を殺せ=神々の支配との決別って意味
合いなんじゃないだろうか？
不死の追放者に与えられる石と同じ材質の剣を秘宝
と呼ぶのってなんか皮肉だな
- 695 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/09(火) 16:13:43.12 ID:Z8hXkwHx0.net
- >>694
追放されてあいつ等とは分かりあえん、って建国した不死の国なんだから、モリオンが生者との決別と不死の証で象徴でもおかしくないと思うな
- 696 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/09(火) 17:09:56.88 ID:HY7MxB8va.net
- >>695
なるほど、生者との決別か……
そこまで読み取れていなかった。毎度ながら納得で
すわ
彼らからしたら自立の為の決別だもんね
オーニクスブレード=オニキスも決別の意味を持つ
石だったかな
フリーデがヴィルヘルムに別れの品として渡したの
にも色々な意味や気持ちが込められてそうだね
- 697 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/11(木) 04:41:12.53 ID:Fe8okMP80.net
- 脱線しまくりの投下
以前に青い瞳のオーブのテキストで、暗月の使命は
神々の復讐=ダークレイス狩りって事から、王のソ
ウルを分け与えられてアノロンを捨てた神々は公王
(カアス)が放ったダークレイス達にほぼほぼ殺され
たのでは？って説を上げたのだけど、小ロンドのダ
ークレイスって神々の鍛治素材と言われる原盤を落
とすんだよね
実際神々の一人であろう無名の王撃破でも原盤を取
得できたし、あのドロップはやはり神々から奪った
ものだったんだろうか？
そうだとしたらグウィンドリンは一族朋党ほぼ皆殺
しにされた状態で、ずっと一人で孤独を噛み締めながら火継ぎシステムの維持と復讐を続けていたのでは
そう考えると彼の火継ぎと復讐への執着も咎められ
ない気持ちになるな……
- 698 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/11(木) 10:16:06.62 ID:mZApHJnXa.net
- >>697の訂正
Ｘ無名の王撃破でも原盤取得
◯無名の王を撃破したエリアで原盤取得
確認不足申し訳ない
- 699 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/14(日) 04:43:14.66 ID:OMVsDgBO0.net
- ロイドの剣(盾)の指輪の効果に関して
この二種の指輪はHPが満タンの際に加護を与える指
輪
HPが満タン→肉体が万全な状態=神々の施した火の
封によって与えられた生者としての姿を維持せよと
いうロイドからの訓示なのでは？
身体が健康でなくなり、血流や免疫が弱まると血液
中の人間性が淀んで濃度が増し、不死になったり亡
者化してしまうっぽい。
なので筋トレ(白教の聖職者は体を大きく見せたが
る)に励んだり、身体に悪いものが溜まらない様に神
に感謝しながら排泄(糞団子奨励)して身体を健康に
保ちましょうねってのがロイドの教義なのかもしれ
ない
アノロンにはパン作りをしている壁画もあるし人間
を狩猟採取から農耕や植物食に誘導している節もあ
る。
ロイド含めアノロン神族は筋肉と健康にとても気を
使うボディビルダーみたいな集団だったのでは？
- 700 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/14(日) 22:00:02.80 ID:NTToI8Id0.net
- 今更の疑問をいくつか。
材料が少なすぎて考察しようのないものもあるかも
・そもそも何で最初ロスリックの高壁にワープできたの？（なぜここがスタートなの？）
・モーンの指輪が落ちているところにいる犬の夫婦？はイーゴンとイリーナがデキているということの暗示だったの？
・はぐれデーモンはなぜあそこにいたの？それとその付近にある大きな橋が壊れていて、ほとんどの蓋背負いが取り残されているけど一人だけ門前まで到達している個体がいる。色が少し違う気がするけど、特に気にしなくていいかな？
・ヨエルの死因は？寿命？穴を開ける任務を全うしたから？ユリアが殺した？ユリアは穴を開けられなかったの？
・ホレイスが喋れないのは本当に無口なだけ？舌を抜かれたからとか？亡者化が進みすぎていただけ？
・ロザリアのベッドの下から髪の毛が大量に伸びてきている気がするのですが、ただのデザインでしょうか。下に誰かの死体があるとかはないよね…？
・夢追い人の遺灰の持ち主が得た「小さな達成」とは？侍女の息子がファラン隊に入りたくあの塔に登り、シフの子孫ミイラ？を目の前に毒死しただけ？
・ダネルの「醜い伴侶」がプリシラである可能性は？
・深みの聖堂にたくさんある羽の生えた像は天使像？なぜここに？
- 701 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/15(月) 00:32:31.11 ID:lOE6Vm+Za.net
- >>700
灰がロスリックからスタートするって事は灰が自然に出来たものでは無い という暗示なのかも知れない
思えば火のない灰は過去作と違う点は多くあれどその中でも明らかに異質なのは生まれ変わりで外見を作れる って事何だよね これってつまり見方を変えれば本当の意味であらゆる者の器になれる って事だよね
- 702 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/15(月) 02:06:31.57 ID:laDN7Alb0.net
- >>701
実際フリーデも自分から灰になったみたいなこと言われてたし、なんか方法があるのかもね
アンリは墓所から出てきたのかもしれないけど…
- 703 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/15(月) 02:50:22.12 ID:p+6W9TE30.net
- >>700
かなり踏み込んだ考察が必要になる難しいお題だね
正直答えが用意できてないけどテーマがあるのは嬉
しい
お題には自由に意見していっていいのかな？それか
進行しているテーマに絞ってレスした方がいい？
とりあえず灰に関してのレス
灰になる条件は何らかの呪いを受けたり受け入れたりする事なんじゃないだろうか？
従来シリーズでは呪死すると最大HPが減少するのに対して灰はそれがない。
これは呪いを受けないのではなくて、既に呪われて呪死状態=HP減少状態がデフォでだから残り火を入れて本来のHPを取り戻しているのでは？
プレーヤーが使う灰は火継ぎの使命という呪い、フリーデは腐れというニトが人間にかけた呪いを受け入れたからとか
- 704 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/15(月) 21:40:48.32 ID:99fUu10f0.net
- 主人公ってグウィンの生まれ変わり？
もしくはグウィンが燃え尽きたあとの灰が散ったもの？
だから灰なのに燻るの？
だからロザリアから蛆人にならないように引き止められるの？
- 705 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/15(月) 23:09:45.42 ID:99fUu10f0.net
- こういうのはどう？
北に行けば天使になれるという情報が広がる。
巡礼者たちは天使になるために北に行く。
しかし実際になれるのは巡礼の蝶という醜いもので、鎧を操り、ロスリック城や双王子を守る役目を背負わされるのであった。
それ故に天使になれると思いつつも、ロスリック城にたどり着けなかった巡礼者たちは中途半端に羽化してしまい、美しい天使を幻視する。
ゲルトルードは、ロスリック双王子が秘密裏に作っていた（オスロエスの助けもあった？）警備システムである巡礼の蝶を見てしまい、天使だと騒いだ。
それを漏らされまいと、ゲルトルードを監禁したが、生まれ変わりの能力を持っておりロザリアとして転生する。
報復を恐れたロスリック王子は、事実を話せなくする（舌を抜く）代わりに、幽閉し面倒をみることにした。
ロザリアの指という警備までつけさせて。
ロザリアが撫でているのは、転生時に残ったゲルトルードの抜け殻のようなもの。
- 706 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/17(水) 05:13:30.90 ID:K2yMgp6h0.net
- >>705
ロスリックの天使信仰の源流はゲルトルードが残し
た書き付けからなのでちょっと順番が矛盾してるか
な？
ゲルトルードの幽閉は口封じというより大書庫の賢
者達の研究の為だね
その研究の成果(結晶の聖鈴のテキスト)は魔術と奇
跡両方を行使できる事で一定の成功を収めたとあ
り、ロスリック王子は魔術と奇跡のハイブリッド型
みたいな魔法を使うのでゲルトルードが天使に見え
たという奇跡を目指して人為的な処置を施されたの
がロスリック王子なのかも
彼はその高度な魔法を触媒も無しに行使してるし
ロスリックの高壁には大書庫に祈ってる亡者も多い
し、巡礼の蝶が竜狩りの鎧に守らせていたのは大書
庫への道なので彼らが天使信仰者ならゲルトルード
とロスリック王子両方が信仰の対象って見方もでき
るかも
ゲルトルードがロザリアが撫でている芋虫ってのはとても面白い説だと思う。自分はそれを否定できる根拠やテキストを見つけられないしその解釈はありじゃないかと
ただ、ロザリアはカリム出身と覚しきレオナールが
女神と呼んでいる点からしてカリムで崇められてい
た女神ベルカ、クァト、フィナのどれか(全て同一人
物と考える人もいる)って線が濃厚だと思う
- 707 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/20(土) 00:46:56.87 ID:6biwaZqAa.net
- >>700への回答を
夢追い人の遺灰に関して考察
テキストの小さな達成とは握り締めているペンダン
トの事じゃないだろうか？
ペンダントはファランの元となったであろう無印の
誓約、森の狩猟者での報酬アイテムの一つでもある。(何の効果もない品なのでハズレアイテムくさい
けど
遺灰で買える様になるアイテムに黄金松脂も含まれ
ている事から、毒に飲まれる前のファランか無印時
代の黒い森の庭の痕跡を見つけたのかもしれない。
もしかしたらアルヴィナに会う事ができて誓約を結び、満身創痍になりながらも見事墓暴きからファラ
ンを守り報酬を得て力尽きた……とか
- 708 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/22(月) 13:14:46.53 ID:9Q7alDry0.net
- エス・ロイエスとオスロエスの名前があまりに似ている点に
言及している人があまりに少ない気がするんだけど
本当に全く無関係なの？
- 709 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/27(土) 14:35:44.63 ID:1Wn5TklTa.net
- ゲールや輪の騎士達の火の封=胸の穴を見て思った
のだけど、あれって我々人間が失恋や愛する人を失
ったり、望みの物が手に入らない時の気持ちを表現
する時の｢心にぽっかりと穴が空いた｣って事なんじ
ゃないだろうか？
そして｢胸が締め付けられるような気持ち｣、これは愛する者を失い強まった喪失感=呪いを火の封が焼くときの痛み……とか
人間が誰しも抱えている孤独感、喪失感という胸に
空いた底無しの穴、それを埋めようと貪欲に他者を
求めて重なろうとする心の働き、それがダークソウ
ルなんじゃないだろうか?
火の封は人間に掛けられた枷ではあるけども、求め
ても求めても埋まらない空しい欲望を埋めた物、言うなれば救い、神々の愛なのではないだろうか？
- 710 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/07/29(月) 03:19:47.30 ID:jj0DRv/l0.net
- 人間が神から愛された存在ならばカアスの暗躍があ
ったにせよダークレイス=人の暗い欲望が神々を滅
ぼしたとすればそれは相当な裏切りだったんじゃな
いだろうか？
アノロンに一人取り残されたグウィンドリンからし
たら、自分が得られなかったか失ったかした神々か
らの寵愛を踏みにじった人間が許せなかった、その
結果が火継ぎへの呪縛と闇霊狩りへの執着なので
は？
サリヴァーン戦の翻訳(初期バージョンだったか
な？)でグウィンドリンの行いは嫉妬から来るものと
取れる文面があっけど、その嫉妬はグウィンから
神々からにずっと構われっぱなしだった人間達に向
けられものだったのでは……
- 711 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/02(金) 09:00:13.71 ID:HaR4H7030.net
- 鴉人と天使って関係あるの？そもそも鴉人ってなに？なんで羽が生えてくるんだろう。
（まだ生えてない個体が、すでに生えている杖持ち教祖様を崇めてるように見えるよね）
絵画世界から来たんだとしたらなぜ？アリアンデルが腐るのを予知？した「語り部」が脱出させたのかな？
異端といえばビアトリス？鴉人たちはどう「異端」だったの？語り部の杖から毒が出る（呪術？）のと関係がある？
ダークソウル１の鬱血亡者も毒を体に宿しながら炎（呪術？）を飛ばしてきたよね。
絵画世界に住みながら呪術を学んだのが異端？ビアトリスを信仰したことが異端？
それともダークソウル１のときに存在していたような鴉人を崇拝したことが異端？
それともベルカを崇拝したこと？
そもそも絵画世界にはなぜ鴉が？なぜ上半身や顔は完全に鴉になってるんだろう。
烏を「鴉」にしてある理由は？カラスは神話では、鴉は太陽の象徴や死の女神シンボルになっているそうだけど。
「ベルカの鴉人」というのがいたけど、ベルカは「罪の女神」だし。
太陽といえばグウィンやグウィネヴィアだから、１の大鴉はこれらが使役していたもの？
単純に死の象徴として不死院との渡船的扱いだっただけ？（でもあのデカさは神の息吹がかかっていそうだよね）
神族がでかいんじゃなくてダークソウルの世界では人間族が極端に小さい可能性もあるけどね。（だから小人？）
「生贄の道」の生贄って？
磔の森ではなんでみんなが尖った丸太を持ってたんだろう。そうやって「はりつけて」おく意味は？
鴉人になるのを恐れたの？それとも鴉人に対抗したかっただけ？（実際丸太亡者のいない前後のエリアには鴉人がいる）
あと大沼って結局なに？どこ？地名は？
なぜ呪術は大沼でないと習えないの？うっかり炎まみれになったときに冷やせるから？
- 712 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/03(土) 03:58:56.41 ID:nxF96mtv0.net
- >>711
無印の鴉人は人が変態したというよりキメラ生物っ
ぽいからシースとベルカの共同制作って印象かなぁ
シースが鴉人であるオルニフェクスにソウル錬成の
技術を授けたりしてるし、関連はあると思う
3の鴉人はベルカ信者って解釈でいいと思う。カラ
スは死体処理をしてくれる掃除屋さんなわけだから
呪いを癒やすベルカへの信仰によって闇や穢れを引
き受ける存在に変わろうとしてるって事じゃないか
な？
で、2の闇潜みがもろに天使の様な外見だったり天
使の似姿=月光蝶を作ったシースが人間性を必死こ
いて集めてたり、吹き溜まりの天使が呪いを使って
きたりと天使は何かと闇に絡んだ存在。闇をその身
に引き受けて信仰と知性を鍛えた者が天使に迫れるんじゃないかな？鴉になるのはその前の段階とか
- 713 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/03(土) 04:01:09.98 ID:q4jr7Ge90.net
- ほんとワッチョイで良かったって思う
- 714 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/03(土) 04:07:43.96 ID:nxF96mtv0.net
- 因みにアノールロンドにはまんま受胎告知(大天使ガ
ブリエルがマリアにイエスの懐妊を告げた絵)の構図
のレリーフがある。
関係あるか掴めてないけどグウィンドリンの衣装には天使の翼の様な装飾があったりする
もしかしたら無印の時点で天使に見えた存在が居て、グウィンドリンを産んだのかもしれないね
- 715 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/10(土) 05:51:52.45 ID:z6ynTE2I0.net
- 改行きっしょ
- 716 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/10(土) 14:05:18.85 ID:xLqarcFJ0.net
- 無印のストーリー理解してる人は結構いるけど2と3全然理解してない人が凄く多い
実際自分も全然わからない
とりあえずファランの不死隊が大人数でやってた事を何千年前？に1人でやってたアルトリウスって凄い人なんだなって思った
- 717 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/10(土) 14:42:26.14 ID:/AnxfsmHa.net
- >>716
ダークレイス達が派手に暴れたのはグウィンの火継
ぎ以降だろうから1000年以内の出来事じゃない？
アルトリウスってマヌスに負けたって奴ってイメー
ジが強いけど、神々を滅ぼしたダークレイス達を狩
る事で闇の王の時代の到来を食い止めたとんでもな
い偉業の持ち主だと思う
ダークレイスの力は人喰らい=標的は人間にも向い
ただろうし火の時代に生きる人々を救った英雄、こ
れが深淵狩りの英雄譚として人々に伝わりファラン
発足に繋がったんじゃないかと
- 718 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/10(土) 19:36:57.97 ID:gzKB+k7yH.net
- 加藤純一(うんこちゃん) Youtubelive
Bloodborne配信
ブラッドボーンクリアまで一気にやる男
https://www.you◆tube.com/watch?v=kdJOvPKX2M4
https://www.youtube.com/channel/UCx1nAvtVDIsaGmCMSe8ofsQ
- 719 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/11(日) 00:36:28.08 ID:2TKtnpMJa.net
- 太陽の長子に関して
暗月の霊廟のグウィンの棺に添えられた花、サーチ
してみたらドクニンジンという結果が複数ヒットし
た
ドクニンジンと言えばソクラテスが本人次第でどう
とでも出来るはずの罪をあえて受け入れ、飲み干し
た毒に使われたもの
長子の愚かしさという罪、次期王として筆頭だった
ろう彼がその気になればどうとでも出来たはず。
なのにその罪を受け入れてアノロンを去ったのは彼
が人の罪である闇や穢れを引き受ける者=竜という
存在に憧れ、自らもそうあろうとしたからではない
だろうか？
彼がアノロンを去ったのはグウィンが火継ぎに旅立
った後。あの花は自らを捨て火継ぎに旅立ったグウ
ィンへの敬意と彼の決意の表明なのでは
長子のアノロン離脱はグウィンとやり方は違えど火
の時代の存続の為。彼とグウィンの間にはわだかま
りの様な物は無かったんじゃないだろうか？
根拠として無印の誓約、太陽の戦士の主は太陽の長
子で火継ぎの協力者
そして太陽の祭壇にグウィンのソウルを捧げた際に
は太陽の光の槍が与えられる=長子が父親グウィン
の物語を火継ぎを果たした者に伝えている事になる
- 720 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/13(火) 21:23:05.45 ID:KFfMooAla.net
- グウィンドリンに関して
幼少時から着けていたはずの化生の指輪が暗月の霊
廟に置かれている=ドリンが女神として振る舞うの
をやめて男神として自立したと考えていたのだけ
ど、彼が女神として育てられたのは生まれ持った月
の力を制御する為だったはず
病に臥したのは指輪を外して男に戻った為に自らの
月の力に蝕まれた為って事ではないだろうか？
そうだとしたら何故サリヴァーンに対してわざわざ
隙を見せる様な事をしたのか
人間を火継ぎに縛り付けた事への贖罪、彼なりに自
分がしていた事のけじめを付けようとしたので
は……
暗月の使命は復讐の事は知らせずにヨルシカに引き
継いでいたし
ヨルシカに送った名前と鈴、あれは彼から唯一残っ
た肉親への別れの品だったんじゃないだろうか
- 721 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/13(火) 21:52:01.65 ID:YpR7djCw0.net
- オスロエスの和訳も色々妄想が捗りますな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35432805
- 722 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/13(火) 22:56:22.54 ID:Npv8kuia0.net
- 考察動画が人気みたいね
皆が皆同じ考察をさも正解であるかのよーにいいね押すのはなんか…なんか違う気が
- 723 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/13(火) 23:59:01.58 ID:wqQ2rKtga.net
- >>721
ネキ以外にもラテン語トライアルしてる人居たんだ
考察厨的には幸せすぎる状況ですわ。ありがてえあ
りがてえ
こうして聴くとBGMのストリングめちゃかっこいい
な
歌詞もかっこいいし内容にも同意
投稿動画全部チェックしてしまった
オスロエスの発狂は王妃の出奔がトリガー、女神によって絶望に導かれた結果の妄執ということかな(王妃=クァト説アピール)
>>722
発信力がある人だからそうなるのも仕方ない気もする
コメント欄で違う意見を唱えてる人もいるから投稿してみたらいいんじゃない？
ここで書き込んでもいいと思うし
- 724 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 06:59:06.59 ID:asuVbWS00.net
- あれ見て答えを得たと勘違いしたキッズがここにやってくると思うと気が重い
- 725 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 15:06:54.69 ID:t47fOVlHa.net
- お盆なので仏教系の元ネタ考察でも一つ
ニト様の元ネタの一つに地蔵菩薩も含まれてるかも
･最初の死者ヤマ=閻魔大王は地蔵菩薩の化身とされ
る
･地蔵菩薩は若い僧侶の姿で、賽の河原で父母の為
に石を積む子供を救う→誓約:積むもの
･生まれてすぐや生まれる事無く亡くなった子供=水
子の供養をするのは地蔵菩薩→水から出現する幼生
スケルトン
･地蔵菩薩は現世を見守る仏→輪廻の輪から外れる
存在であろう不死を誓約で強制的にソウルと人間性
をロストさせて地に返す
あと、関係あるか分からないけどモサモサして包丁
みたいな曲剣持ってる外見が｢なまはげ｣っぽい(生を
剥ぐの言葉遊びかな？)。寝ない子や泣く子=不死を
懲らしめる存在って点が共通してる
ニト様は外見が厳つくて怖いけど子供大好きな優し
い神様だったんだよ!!
某氏のブログ更新に触発されて書いてみた
- 726 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 18:33:13.30 ID:4rGVMmmR0.net
- お前らの好きなNPCが知りたいよ
ここまで深く考察してキャラの人生と世界を知った上で誰を好きになるのか
- 727 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 18:48:50.07 ID:4rGVMmmR0.net
- >>717
そんな昔の話じゃないのか
滅ぼしたり滅ぼそうとしたりダークソウルの世界は混沌としてるよね
マヌスって元々人間だったみたいだけどなんで深淵になんか行ったんだろう。
アルトリウスが深淵に行ったのはマヌス討伐だと思うけどマヌスは単に深淵の調査に行って深淵に飲まれちゃってあんな化け物になったと思うんだ。
マヌスは深淵に完全に飲まれて人間の原型留めてなかったけどアルトリウスは深淵に飲まれた後も原型を留めているところから生前のアルトリウスは相当な化け物というか強者だったんじゃないかなって思う。
- 728 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 18:58:17.25 ID:a6EhrRo9a.net
- >>726
好きなキャラが多すぎて………
グレイラット(いつも誰かの為に行動してる優しい人
レオナール(ロザリア好きすぎ超一途童貞
ルドレス(超苦労人ぽいのに誰にでも優しい
あたりかな
不死隊の歌詞翻訳見た後にホークウッドのセリフと
行動で大泣きしたりしたけど
- 729 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 18:58:21.82 ID:4rGVMmmR0.net
- ダークソウルって物語をゲーム本編内で主人公として間接的に触れるだけで本編内であまり説明されたり語られはしないよね。滅茶苦茶濃厚な世界観とストーリー、裏設定とかキャラなのに。
ゲームやっててもあれあいつなんか死んでるとか敵対したとかその程度の認識だからなんで死んだのかとか敵対したのかとか深く考えてゲームやってる人は少数派だと思う。
ダークソウルのストーリーを深く考察してみるとちゃんとキャラ同士が関わってたり歴史があって面白いのに
- 730 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 19:13:24.92 ID:fsNUyD/M0.net
- >>727
なんでというか単に古き時代の人間はああいうものだった というだけの話だと思う 恐らくグウィン達の手で古き闇のソウルの怪物達が討たれて封印された後に輪の都に残滓達が封じられてから人間達のベースが出来たんでしょう
- 731 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 19:36:13.41 ID:a6EhrRo9a.net
- >>727
輪の騎士達の武器は深淵で鍛えられたとある様に、
ある時期までは神々は深淵を容認か利用しようとし
た時期があるぽいね
マヌスは杖を持って闇術を使うあたり闇=人間性を
扱う術に長けた人だったのではないかと
宵闇の言やソウルのテキストによるとマヌスの人間
性は優しい物で幸福に満ちた思い出があったらしい
もしかしたらその術で持って世の為人の為にその術
を使っていたのかもしれないね
で、彼が求めていた割れたペンダントは公爵の書庫
で手に入るから事からして、ウロコを得る為に同じ
様に人間性の研究をしていたシースが彼に何かした
のではないかと
マヌスを殺してパートナーだった人物を拐ったとか
?
で、公王を使う事を断念したカアスが目をつけその
墓を暴く様、ウーラシールの人々を唆したと
アルトリウスが規格外の傑物だったという点は同意
本来闇は神族の弱点のはずなのにシフを庇いつつ深
淵に侵されながら原型を保ち、正気を失いながらも
最後まで深淵の化け物を狩り続けてたし
これらは彼が神族の中でも並外れた強靭な精神の持
ち主だったからだろうね
正に王に相応しい器だと思う
深淵の力を持ったマヌスがそれ以上の化け物だった
ってだけで
- 732 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 19:54:08.02 ID:0ZkaImOFa.net
- >>721
いいっすねー
ところでフリーデの歌詞はとてもあーあー言ってるとこに歌詞あるとは思えないんだが
- 733 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 21:29:52.44 ID:4rGVMmmR0.net
- >>728
印象がほぼ無いキャラばっかだｗｗｗｗ
その人たちバックストーリーちゃんとあったのか…
ダークソウルのストーリーとキャラ設定深過ぎて話に全然ついていけないんだが全部知るためにはこのスレ遡るしかないのか？アルトリウスの過去とかその出来事が監視者発足に繋がってたりしたの知ったら面白くてダクソをもっと知りたくなった。
まとめwikiでルドレスとか見てみたけど全然バックストーリーが乗ってないからどこを見ればいいのか…
ファンの2次創作でアルトリと監視者達が一緒にいる漫画あったけど同じ時系列で存在してないよな？この人達
自分が大泣きしたのはアルトリイベント後のシフのボスムービーだけだなぁ…健気過ぎてもう…泣くしかなかった。
- 734 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 21:30:30.71 ID:DvFplDqH0.net
- 気になるNPCはバーニスとかかな
暗月になってるNPCとかいるし
割とアノールロンドや中枢までいけたっぽいし
しかしタルカスはなんであんなとこで死んでんだｗ
- 735 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 21:33:12.78 ID:o1+odk7k0.net
- >>732
よく聞くとちゃんとアワハラ（avehere,ラテン語のvはｗの発音だが歌では中間で発音されたりよくある）言うてるよ
他にも去るという単語はいっぱいある中受動態で初めて去るという意味になるavehoの命令、受動態を態々使ってるのは、コーラスで歌詞が目だたなくなる単語を選んでるからだと思うよ
ただボーッと聞いてるだけで分かるようには作られてないと思う、そもラテン語で歌詞を作るのは、どの国の人も歌詞が聞こえちゃって集中できないって事態を招かないように、らしいし
- 736 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 21:34:45.61 ID:4rGVMmmR0.net
- >>730
なるほど
古きってダークソウルでよく古きとか昔みたいな表現出てるけど実際はどれくらい時間が空いてるんだろう…各ストーリー毎に。
何百年単位で時間が経ってて、下手したら千年とか経ってそうな雰囲気なのに全然科学がこの世界発達してないから不思議。
- 737 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/14(水) 21:40:33.58 ID:4rGVMmmR0.net
- >>731
なるほどなぁ
アルトリウスカッコいいな
最後まで世のために狩り続けて闇の時代の到来食い止めたのに末路があれって悲し過ぎませんか。シフもそうだけどさ、救いがなさ過ぎる
- 738 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/15(木) 01:02:52.28 ID:d6GshEzza.net
- >>737
シフはアルトリウスの契約を守っていた=深淵を倒
す力を持つ英雄が現れるのを待っていたんじゃない
かな
あの戦いはその資格があるか見極める為の試しだっ
たんだと思う
彼はストーリー上倒さなくてはならない相手だけ
ど、その結果いつ終わるともしれない使命を終わらせてアルトリウスやキアランの元に送ってあげたって事じゃないかと思ってる
- 739 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/15(木) 02:18:57.84 ID:vWYcbw0u0.net
- なるほど
最近YouTubeでのダークソウル考察してる人の動画が話題になってて動画何個か見てみたんだけどダークソウルの話って要するに
フラムト→神の時代を築くため
カアス→亡者の時代を築くため
グウィンドリン→自らの野望と復讐のため
この3匹の蛇が自分の理想を叶えるため暗躍したグウィン一家の話って事だったんだけどあってる？
自分のイメージしてたダークソウルストーリーと違って驚いた。この3人って重要キャラなんだね。特にフラムトとカアス。無印だけの使い捨てキャラだと思ってた。
考察にあったんだがプリシラがグウィン一家の長子の娘でその祖父にあたるグウィンとの子供がグウィンドリンという衝撃的な事実を知ってしまった。
- 740 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/15(木) 03:05:22.59 ID:d6GshEzza.net
- >>739
正直まだまだ謎だらけなので正解かどうかは明言で
きないけど、話の大筋はそういう見方で合ってるん
じゃないかな
一つに付け加えるならフラムトは人が好きじゃって
言ってたから亡者ではない生者としての人の姿を支
持してるみたい
王家の血縁関係に関しては諸説あるので違う意見も
多いね
長子は別れの際に空っぽのグウィンの棺に奇跡を供
えてる=長子の追放はグウィンが旅立った後だし、プリシラは不義の子でしかも禁忌とされる神殺しの
力を持ってるあたり表立って神達と婚姻できる様な
立場じゃないと思う
- 741 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/15(木) 03:22:47.28 ID:vWYcbw0u0.net
- >>740
毎回答えてくれてありがとうございますm(__)m
じゃあグウィン家関連で絵画世界に閉じ込められてたというより単に神殺しの力を持ってるから閉じ込められたって見方が正解なのか。
プリシラが長子の子供でグウィンが孫娘(プリシラ)に近親相姦してプリシラとの子供(グウィンドリン)ができた事を隠すために長子の存在ごとその出来事をなかったことにしたって考察はじゃあ間違ってるのか。
ダークソウル考察って頭おかしくなりそう
- 742 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/15(木) 03:58:32.83 ID:d6GshEzza.net
- >>741
神々ってミディールやドラゴンゾンビに毒や闇を引
き受けせるという扱いを見た感じ、便利に使い倒そ
うとしてる節があるからドリンが隠した=守ったん
じゃないかな
3の生命狩りの鎌のテキストに密かに隠したってあしね
王家の家系図はまだ明らかになってない部分が多い
ので色々意見があった方がいいとも思う
作中出てこないけどグウィンは息子が沢山居たみたい(カアスの発言)だしスケベではあったんだろうと思う
- 743 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 11:55:58.55 ID:umFV0MWO0.net
- 「ドリンを食ったエルドリッチは彼の密かに隠した白い娘(ほぼプリシラ)の夢を見た」って書いてあるのに、何故プリシラがドリンの母っていう考察が未だに沢山の人(有名な人も)も言ってるのがわからない。
仮に娘ってのが他人のお嬢さんっていう意味の娘にしても、どう転んでもそれが母親にはならないと思う。まぁ確かに見た目の感じでドリンはクウォーター・蛇(竜のできそこない)というのは誰でも最初は思うけど、そこは引っかかるべきところなのかな。
- 744 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 14:07:53.91 ID:HaQYMr0fa.net
- >>743
シースが嫁がせた娘とドリンの母親が誰なのか？っ
て疑問に関連が見出だせそうだったのがプリシラだ
ったからだろうね。外見的にもそう思うのが当然だ
ろうし初期からそれを前提として考察してた人も多
いだろうから
DLCで全く竜としての外見を持たない公爵の娘(シ
ラ)が出てきた事で外見は根拠として怪しくなってし
まったけど
ただ、3の生命狩りの鎌のテキストも隠された娘が
誰の娘なのかって明言されてないのもややこしいと思う
ドリンの娘とも取れるし、元々の生命狩りの鎌の使
い手の娘とも解釈できるし、エルドリッチの娘とも
言えなくもない微妙な文面
個人的にはドリンとプリシラは異父兄妹か何かしら
シースに手を加えられた存在って気がしてる
- 745 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 19:24:38.92 ID:Qj0aQuvWa.net
- キアランって当たり前のように四騎士の一員になってるけどさ、
こいつそれほどの器無いよな
弱いし
- 746 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 19:27:02.33 ID:Qj0aQuvWa.net
- アルトリウス＞オースタイン＞＞＞＞＞ゴー＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞キアラン
戦力的にこんな感じだよな多分
- 747 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 20:20:31.46 ID:oilRtKyV0.net
- 暗殺専門だし多少はね
- 748 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 22:26:17.45 ID:VUOSeo980.net
- >>743
別にどっちともとれるけど
自分の好みとか印象通りに人は感じてくれないって事を早く学ぶべきだとおもう
- 749 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/16(金) 23:49:19.44 ID:IGmyoXY9a.net
- お前ら森の狩猟者の礎となった偉大な人物に何て恐
れ多い事を……
仮面巨人先輩に尻を掘られた事が無い者だけ、キアランに石を投げなさい
- 750 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 01:17:59.63 ID:xKQWDnnYp.net
- アルトリウスは主人公に誇りを守られただけでウーラシール市街手前でくたばった雑魚じゃない？思い入れが強いから贔屓してしまう気持ちは分かるけどさ
- 751 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 01:40:23.26 ID:OH4Vt1//a.net
- オースタイン＞アルトリウスか
確かにマヌスにボコされてるよなこの人
- 752 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 01:42:52.18 ID:OH4Vt1//a.net
- 強さ議論スレが無いのが謎だわダクソ
メッチャ興味あるんだがダクソ最強キャラとか
- 753 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 03:41:18.36 ID:ZVQBkBv40.net
- >>750
シフを守る為に大盾を残してるから深淵の穴までは
到達してるよ
あと狼血=アルトリウスのソウルは薪の王の資格に
足る程の物
わざわざ彼の為に用意された銀のペンダントを市街
に隠して行ってるのが謎だけど
マヌスには勝てないと分かって他の誰かに託そうとしたのかね？
- 754 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 14:18:43.31 ID:oToRTeOPa.net
- my dear Artorias…(親愛なる？愛しの？)
キアランはどういう経緯で四騎士に選ばれたのだろう
他の三人(四人)は見た目だけで納得いくんだがこの人だけどう考えても人間並みの強さでそれも女でありながら四騎士の一人と数えられているのが不思議
元々は他の国の暗殺者か何かだったんだろうか。それをアルトリウスが引き抜いたとか。グウィン暗殺に来たけどアルトリウスに止められて王に仕えるようになったとか色々妄想してみる。
小柄な女でありながら四騎士になった時は銀騎士達からは妬みの対象として嫌がらせとか受けてたのかな。
謎が多いキャラクターだ。単にグウィンに女として気に入られてただけとか？
- 755 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 14:29:52.87 ID:NKZE2xef0.net
- >>751
ボコされてるのは単純に相性が最悪だからってのが大きいのでは 多分神族でも雷使える者とそうじゃないのがいてアルトリウスは雷を扱えなかったんだろう
- 756 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 14:55:22.35 ID:oToRTeOPa.net
- >>755
なるほど相性か
アルトリウスが深淵に飲まれたってニュースは当時大事件だったんだろうね…
キアランはシフのお腹で泣いてそう
- 757 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 16:47:48.37 ID:ZVQBkBv40.net
- >>754
キアランは敵対時に人間に失望した様なセリフを言
うから神族じゃないかな
人間の持つ不死の力=人間性は血液の中にあるので
彼女の武器の出血と致命(重要器官への攻撃)という
効果は不死や人間性を溜め込んだ存在に対しては非
常に理に叶った装備だったりする(カーサスや深みの
聖堂の墓守り、地下墓地のスケルトン等と共通)
恐らく力を持ちすぎた人間を事前に処理するのが王刃の役目で、その中でも秀でた活躍をして認められ
たのがキアランって事だと思う
四騎士昇格の時のご褒美に｢優しい白磁の仮面｣を強
く望んでいるので、もしかしたら本音では殺しは嫌
で葬る相手に少しでも安らぎを与えたかったのかも
ね
- 758 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 18:15:12.99 ID:oToRTeOPa.net
- >>757
キアラン萌え
あの仮面自分から望んでたのね。本当は心優しい人なんだろうなあ
正直あの仮面で人殺しばかりしてたらその仮面が殺しの象徴みたいな感じで広まりそうではあるが…
もし暗殺されるならキアランさんの可愛い(であろう)素顔を見てから死にたい
殺しばっかしてるキアランさんの唯一の心の拠り所がアルトリウス(犬と猫付き)とかだったら妄想が捗るなぁ
- 759 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 18:36:40.72 ID:ZVQBkBv40.net
- >>758
アルトリウスのソウルを渡すとあっさり武器を渡し
てくれる=王刃としての職務を放棄してるから実際
そうだったんじゃないかな
もう仕えるべき神も居なかったって事だろうし
- 760 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/17(土) 20:52:20.25 ID:xq0GaNYHa.net
- >>759
泣く
生きる目的が全て無くなってるのに友人(恋人？)の為にしっかり弔おうとするその姿勢がもう健気過ぎて泣く。他に誰も居ないのに。
アルトリウス…キアランを抱きしめてあげて
- 761 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 12:48:35.53 ID:66R23qT20.net
- 歌詞翻訳動画見たけど
監視者のやつとか脚色しまくって臭すぎる歌詞になってて萎えたわ
シンプルに原文を訳してくれる翻訳者いないの？
- 762 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 12:56:07.02 ID:Hnvba58C0.net
- >>761
動画の冒頭の説明に目を通せば書いてるけど、あれ直訳版と別に用意してる奴だからちゃんと直訳版見てから言うと良いよ
https://youtu.be/tMuhUbYcazg
動 画 の 冒 頭 に 書 い て あ る け ど
- 763 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 13:19:32.05 ID:Hnvba58C0.net
- というかそもそも直訳というか本来の文に忠実な翻訳がないと、意訳なんぞ出す意味ないでしょ？
ニコニコに出した意訳版も元々はYoutubeにあげてた直訳版のおまけだしね、監視者はせっかく解説つけたから逆輸入しただけだよ、それがのびちゃったんだけどね
はい、この話はおしまい！ごめんね！
キアランといえば、監視者たちが小刀を使う辺り不死隊の立ち上げにも絡んでたのかな？
不死隊がアルトリウスの後継といいつつ盾を持たないスタイルに仕上がった経緯が気になる
- 764 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 14:59:32.17 ID:8kBA5GMV0.net
- 本人なの？w
確かに盾を使わず二刀流ってキアランに影響されてそうだよね
- 765 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 15:11:00.19 ID:Hnvba58C0.net
- >>764
せやで
アルトリウスって剣と盾を使って戦うことで知られてたっぽいのに、不死隊は盾を持つ事すら否定してるのが不思議なんだよね
マヌスと戦った時は既にシフの結界にしてて、盾なしで挑んだ事が伝わってたとしても、そこまで拒否するかな
どうせ不死だし深淵の異形には盾なんか無意味だから身を守ろうとすんなそれより攻撃しろって事なのか
- 766 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 15:16:01.66 ID:8kBA5GMV0.net
- >>765
すごいwこんなとこいんのかw
ニコニコの方で動画見てますコメントしてます応援してます。
- 767 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 15:24:00.38 ID:Hnvba58C0.net
- >>766
むしろここの古参だからここの皆の燃料になればって始めたんやで
皆の考察楽しんでるやで
グウィンって小人の都を作ってまでダークソウルを持った小人を隔離してたけど、普通に世界中に小人は居るんだよね
とりわけ力の強い小人だけを隔離したんだろうか、他の種族を重用してるのは多分懐柔しようとしたんだろうけど
- 768 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 15:55:32.34 ID:P6+SUeXz0.net
- >>761
つっても直訳版ってのも信ぴょう性がなあ
- 769 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 16:07:33.20 ID:Hnvba58C0.net
- >>768
そればっかりは公式からの発表がないとどうしようもないし、そもそもそれが前提条件での動画だからね…
ただせめてラテン語の文としては正しくなるように努力はする
もっと歌詞翻訳勢が増えて盛り上がれば、あるいは公式がなんか出してくれるかもしれないなって
ともかくこれはそういうもんだと割り切ってくださいな、説 明 に 書 い て あ る け ど
考察しよう、考察
王の刃が女性だけで構成されてるのも気になるよね
- 770 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 16:33:50.81 ID:kmn+SaB+d.net
- なるにぃ動画からラテン語翻訳詐欺師のところにたどり着いたが、バイアスだらけでワロタ。まあ、ラテンみたいな古い言語は細かい表現できないから仕方ないんだけどさ。適当すぎるっしょw
- 771 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 16:50:35.51 ID:scx4QF+f0.net
- キアラン！！深み(ナカ)に射精すぞ！！！！
俺の苗床(ママ)になってくれ！！！！
- 772 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 16:51:01.91 ID:kmn+SaB+d.net
- あ、ちなみにラテン語は主語と動詞と抽象的な目的語しかなくて、英語みたいな高度な前置詞の使い分けがないから色々な解釈ができるのよ。
- 773 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 17:06:44.64 ID:mI8WyJy+0.net
- >>769
不死隊10万再生おめ!!
いつも励みにさせてもらってますぜ
>>772
歌詞から貴方が読み取った考察や解釈があれば聴いてみたい
ずっと過疎ってて連投ばかりしてたので人の考察に飢えてるのですよこっちは……
- 774 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 18:30:36.59 ID:mI8WyJy+0.net
- ファランの誓約報酬で狼騎士の大盾がもらえるし、
絶対に盾を持ったらアカンって事は無い様な感じも
する
同じファランの幽鬼にも盾持ちいるし
シフが縦斬りの叩きつけ(アルトリウス)と横回転斬
り(キアラン)使うから戦友の習わしで二人のソウル
を受け継いでる=不死隊は(精神的な意味で)アルトリ
ウスとキアランの子供みたいな存在で、盾を持たな
いのは両親の技を受け継いだからとか？
不死隊達が文字通り血を分けた兄弟ってのもしっく
りする感じ
ファランは行き場を無くした流れ者達の居場所=家
族としての意味合いが強いのかな
- 775 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 18:32:56.58 ID:7aHmcgVfa.net
- >>765
聖堂の墓守が出血を強いる二刀であったりキラアンの獲物が同じような二刀であるように人間性の化け物を狩るには傷を沢山刻んで血を出させて弱らせるのが一番効率的だということなのだろう
- 776 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 19:48:36.63 ID:Hnvba58C0.net
- >>772
できるぞ、関係代名詞や分詞、動詞だけでも動形容詞や接続法や不定法で細かく意味が分岐するぞ
前置詞の種類もめちゃくちゃ多いが一個に含まれる意味もめちゃくちゃ多いから良く使われる前置詞がでてくるだけで
参考書にも前置詞は基本的なものだけで20種類以上はある
対格や奪格で意味が変わったりするし、細かい表現が出来ないとか古代ローマ人に失礼だぞ
- 777 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 20:11:20.57 ID:scx4QF+f0.net
- 今更でごめんなんだけど、素晴らしいチェスターの存在って答え出てんの？
- 778 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 20:37:44.85 ID:mI8WyJy+0.net
- 双刀使いというと冷たい谷の踊り子もそうなんだけ
ど、王刃ってアノロンで女神に仕えた侍女達の裏の
顔って感じなのかな？
頭巾は顔を隠す為の物だろうし
人間性(本能)を溜め込んだ者を踊りによって魅惑、
引き付けてと殺害……とすると女性が適任なのも頷
けるし
不死隊の左手の短刀の戦技がパリイ=カリムのパリ
ングダガーと用途が同じってのも気になってたんだ
けど、あれもキアランから伝わった物と考えるとカ
リムで崇められてる女神がアノロンに居た時期があ
って、その技をキアランや王刃、絵画守り達に伝え
たとか？
- 779 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 21:13:37.45 ID:Hnvba58C0.net
- >>775
実際元人っぽい敵は出血に弱くて神族系はちょっと耐性高めだったりするよね
監視者と踊り子が毒無効なのは闇に蝕まれてすでに毒されてるからかな？
ゲールが毒に弱いのは現在進行形で侵食されてるからかもだし
>>777
あのウーラシールより未来から来た人ってくらいしか情報無かった気がする
下手すると無印の時間より未来から来たんじゃないかって考察はあったような
>>778
ベルカの教導師も剣術に長けてたり、ダクソの聖職者関係はそれぞれが裏の顔持ってるっぽいね
白教の巡礼も目的地があれだから裏がありそうだし…
- 780 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 22:12:13.60 ID:IRAkj31Xa.net
- >>779
監視者が毒に対して耐性があるのは狼血という毒をもって毒に抵抗してるんだろう 少し畑は違うが
中り薬
毒に中る粉薬
葦名の忍びが、古くから用いたもの
口にすると、弱い「中毒」にかかる
自らの身体に毒を取り入れることで、他の毒を全て無効化できる
多分こういう事かと
- 781 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 23:05:01.56 ID:bRilT/p/a.net
- チェスターは服装からしてブラボから来てそう
あの人だけ世界観が違う
- 782 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 23:06:59.71 ID:bRilT/p/a.net
- 女の暗殺者ってお色気からの殺害とかくっころしか思い浮かばない
- 783 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/18(日) 23:41:12.64 ID:Hnvba58C0.net
- >>780
なるほど、血そのものが毒か…
ファランの種火で毒派生があったりするし、毒の扱いには長けてるっぽいのがちょっと暗殺者っぽい
動画で同士討ちしてるシーン、とどめの前後の動作がちょっと優しくて切ないんだよな･･･
グルーが不死隊に協力してるのと、イザリスの跡地らしき燻りの湖にいるのも気になる
- 784 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 01:06:22.05 ID:BcjK6InM0.net
- >>783
刺された方も眠る様に倒れてくのがね……
コマ送りで見ると目の回り赤いのよね
不死隊の儀礼の時グッと顔を伏せるのは涙をこらえ
てたのかな
- 785 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 01:30:26.28 ID:rWOUk/MH0.net
- >>784
顔が映るシーンスクショにできたけど、瞼が腫れて白目も赤っぽいんだよね
そういえば王になった人たちは喋れなくなってるっぽいの気になるよね
今作声を失くしてる人多い気がする
- 786 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 03:02:13.32 ID:BcjK6InM0.net
- >>785
やっぱり泣いていたのかあれ……王の薪の方もそん
な風に見えるしな……(また大泣きしちまったよ
確かに言いたい事は多いだろうに全く喋らないの不
自然だね。ルドレスさんは喋るけど核心めいた事は
言わないし
穢れた声で神の名を呼ばない様に舌を取られるって
いう伝承は無印からあるけど(アナスタシアの例)、
これって暗月=グウィンドリンの方針と一致してる
んだよね
あんまりドリンばかり悪者にするのは気が引けるん
だけど、火継ぎの終わりを見た王が余計な事を喋ら
ない様に彼が何か細工したとか？
- 787 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 04:01:15.61 ID:BcjK6InM0.net
- >>781
ブラボとダクソ繋がってますよ系のメタな考察は夢
が広がっていいよね
共通するワードも多いし(血とか深海とか
一応ダクソ世界での事として読み取れる点を上げる
と、
チェスターも主人公と同じ様にマヌスに引っ張って
こられた人だから、割れたペンダントを持ってたか
その持ち主に縁のある人物と思われる
スナイパークロスを持ってて、闇霊として侵入して
くるあたりカリムとカアスに関わってる未来の人=
ロンドールの関係者とか？
暗殺目的の装備と出血の薔薇投げもアノロンで暗殺
の術を伝えた女神と関わりがありそう
- 788 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 04:25:13.17 ID:OcBNT8b1p.net
- あの翻訳者の人ってヒアリングも自分でやってんの凄えけど海外ニキ達のヒアリングと対比すると全く違うから信憑性がまじでないよな
かといって海外ニキの翻訳も単純な訳のミスが見て取れるし結局自分らで納得する解釈するっていういつものフロムゲー
文句あるなら自分らで翻訳するしかない
- 789 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 05:31:58.96 ID:woxhyEdX0.net
- 単語みたいな短い歌詞しか流れてこないのに それに対する翻訳文が一つ一つ長くて 釣り合ってないなと聴いてて思ってたけど
ラテン語ってそもそもそんな感じのフワッとした言語なのか
そんなの作詞した本人にしかわからんじゃん
- 790 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 08:16:40.42 ID:BcjK6InM0.net
- 何度か降臨してるみたいだけど翻訳ネキは素の考察もレベル高い人っすよ～
翻訳は考察を重ねた上での裏付け作業と見たらいいと思う
- 791 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 09:20:56.92 ID:cJOYgGOld.net
- 考察込みで翻訳した結果こんなデタラメも生まれるのが弊害
Acid兄貴の考察好きだっただけに都合のいい歌詞に変えるのは残念すぎたわ
https://youtu.be/OfgToQFQarI
- 792 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 10:44:28.18 ID:pDRYDRwya.net
- >>791
色々考えてみたけど、この話題は不毛なレスバにし
かならなそうなのでスルーしとく
人の解釈や説に異を唱えるのであれば自説の展開を
根拠と共にどうぞ(大変だけどね
錆び付いた金貨(銅貨)って2の錆び付いた硬貨と同じ
効果だよね
2のテキストの、
刻印されている図案は
かつて信仰されていた神の姿らしい
その定かな由来を知る者は、もう誰もいない
これって刻印された女神が失っては得て、失っては
得てってわらしべ長者みたいな事して幸せを手にし
た事が伝わってまじないになったって事じゃないか
な
何かを得る為に失うって考え、サリヴァーンの心理
(まだ何も、失ってさえいなかったのだ)と一緒だよ
ね
サリヴァーンはこの女神の事を知っていたからこの
考えに至ったのでは
絵画世界出身で鴉人と同じ羽根を持つサリヴァーン
がよく知る女神=ベルカかな
彼女は何度も失い、その度にそれ以上の幸せを得た
って事だろうか
- 793 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 13:01:34.83 ID:rWOUk/MH0.net
- >>789
ラテン語って単語の変化一つで意味が変わるから、一単語に含まれる情報量が滅茶苦茶多い言語だよ
動詞一つで主語も表せるし、接続法だとさらにそれだけで意志や推奨、やんわりとした命令や仮定になるから、最低動詞一つで会話できる
ただし変化ごとの用法は非常に厳密だから、前後の文章との組み合わせによるすりあわせは必須
- 794 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 13:35:32.86 ID:rWOUk/MH0.net
- >>788
それは事実だね
母音と子音の組み合わせと歌われうるだろう単語の総当りと、ラテン語的に正しくなる変化との当てはめだからね
だからこれが答えだなんて言えないし、一考察の範囲で楽しんでもらいたいし、他の人の翻訳を否定したりしないよ
韻を踏んでたり歌である以上使う単語を厳選したりしてるだろうなっていうのも私の推測でしかないから
私自身納得いかないなら自分でやるしかないって始めたし、もっとみんな翻訳チャレンジして
- 795 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 16:50:38.07 ID:woxhyEdX0.net
- 古代ギリシア人になりてぇ
- 796 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 17:00:16.58 ID:1BgxvlZqa.net
- ラテン語マウント
- 797 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 19:35:14.86 ID:BFtTm9As0.net
- 1のアノールロンド誰も居なかった説
３だとオンスタは長子を追いかけてスモウ一人が大聖堂に残ったことになってるけど、じゃあ無印のオンスモはどうなってんのと矛盾が生じてくる。
つまりあのオンスモはおっぱい同様幻影であることがわかる
- 798 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 19:49:38.82 ID:woxhyEdX0.net
- グウィンドリンが神族の中でも特に一際人間の反感を買うようなことやってたってのは何となくわかるけど 具体的に何をやったのかいまいちわからん
動画では火継ぎと見せかけた錬成によって太陽を暗月で塗り替えていたと言われていて 具体的だし辻褄は合う上に面白いんだけど 今度はどうしても話が飛躍しすぎ感が否めない
- 799 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 21:06:32.69 ID:rWOUk/MH0.net
- >>798
こればっかりはテキストにあるわけでもないし難しいよね
あの凄惨な末路を迎えるだけの事をした、と少なくとも感じた存在があの世界に居たってことは確かなんだろうけど
グウィンドリンの意図も不明だから立場によって見方が変わるだろうし…
- 800 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 21:15:27.37 ID:woxhyEdX0.net
- もしダクソ3の世界がループしていて その度に薪の王が薪にされた状態で復活している説が本当なら
グウィンドリンもループの度に復活して毎回エルドリッチに補食されてることにならないか？
それがいつまで絶ってもグウィンドリンが消化されきってない理由？
- 801 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 21:23:23.58 ID:BFtTm9As0.net
- さては貴様！！なるにぃの動画見たな！！
今更だけど3のパッケージに写ってるのってラスボスなんだよな
1～2パッケージが主人公できて3のパッケージが敵キャラってのは初めてだっけど改めて考えるとこれも主人公なんだよなぁ…！！！！
今更だけどあーアツイなぁと思いました。
- 802 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/19(月) 23:16:09.72 ID:veiX7Qz60.net
- >>799
暗月を放って人の異分子をひたすらに狩り続けたその行いの事かな？と思ってる 実際青オーブ握れば分かるが報復霊の撃破対象は”罪人”であってダークレイスという訳では無い それこそ人間の可能性を只々罪人として摘み続けて来た果ての因果応報があれだと
- 803 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 00:50:11.05 ID:CTx7sg8f0.net
- >>801
化身が無印当時にオンラインでプレーヤー達が使っ
ていた戦法を使うっていうのも素晴らしいよね
繰り返し言われている心折れずに困難に立ち向かう
事、それは正しく自分自身に打ち克つ事ってメッセ
ージなんだろうね
メタ要素の盛り込みと言えばファランの番人の流刑
人コンビが仮面と特大武器を持つ重装って、恐らく
無印の黒い森の庭で大流行した仮面巨人とか仮面ハ
ベルが元になってるんじゃないかな
プレーヤー達の振る舞いが3で伝承となって世界に
影響を及ぼしている……ってファンからしたらとて
も嬉しいサービスだよね
- 804 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 05:45:40.54 ID:aZsbL4ug0.net
- そもそも３って主人公は薪の王とその関係者達で、灰の人は使命という形でその生き様に触れる語り部か読者に近い立ち位置にいるよね
一つ一つの物語はほぼ独立してて、灰の人の行動は複数の人が別々に行ってても違和感が無い
- 805 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 05:53:31.66 ID:N17kIJgG0.net
- 人によって考察は違ってくるけど ゲームを楽しむ上で世界観について認識をある程度ハッキリさせておくと プレイ中の意気込みとかにも影響出てくるな
ストーリーに対する理解が思い込みに過ぎず 間違っていたとしても やはりロールプレイは楽しい
そもそもリアルだって我々はあらゆる面において思い込みをしながら生きているのだ
真偽よりも面白さを優先したい気持ちが逸る
- 806 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 14:03:22.71 ID:9gS3l4tlp.net
- そもそもの話なんだけど無印で主人公が火継ぎした時にグウィンドリンやスモウさんって倒しちゃってるから3の世界とは次元が変わってるのかな？
- 807 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 14:13:45.53 ID:UDDiyVrB0.net
- ダークソウルの世界って並行世界が無限に広がってるってソラールさんが言ってたからどうとでも説明できそう
- 808 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 14:21:32.56 ID:UDDiyVrB0.net
- 何エンドの続きが3なのか誰か教えてください
- 809 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 14:25:42.23 ID:UDDiyVrB0.net
- 普通に考えたら火継だったわ
- 810 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 14:47:17.49 ID:UDDiyVrB0.net
- なるにぃが3の無限ループ説あげたけどこれがこれからは一般的なダクソ3の解釈になるんだろうな
再生数がヤバイ。
- 811 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 19:09:59.59 ID:06opROfbp.net
- DLC第2弾が発売されたあたりでループ説は出てたよ、少なくともオラがループ説聞いたのはこの時期
ドヤ顔でフレに説明されたの覚えてる、そのフレは考察サイト見たって言ってたな
- 812 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 19:22:06.97 ID:jeMZGuRap.net
- ブラボの話だけどソウルの種やネオバグみたいな矛盾しまくってる意味不明な解釈が広まるのは困るけどなるにぃならまあ大丈夫だろ
- 813 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 19:25:06.21 ID:N17kIJgG0.net
- ブラボは制作がかなり進んでから大規模にシナリオが作り直されたような痕跡があるから
考察以前にブラボ自体が他のシリーズより素で矛盾抱えてそうだけど どうなんだろうな
- 814 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 19:27:58.48 ID:UDDiyVrB0.net
- >>811
そうなんだ
このスレの住民も基本ループ説推奨派？
ループ説って最近だとありきたりで安っぽく感じちゃってなんかヤダ
同時に世界がいくつもあるって事じゃなかったのか？
過去も未来も現在も同時に存在してるのがダクソ3じゃないの？ループ？え？ってなった
あと全然関係ないけど巨人族の種って植えたら巨人が育つのかな
- 815 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 19:37:21.50 ID:UDDiyVrB0.net
- ダクソ3も開発段階の名残みたいなの結構あるよね
守護の古龍って古の飛竜よりめっちゃでかいボスデータがあって本当はそっちがボスだったとかファラン誓約の狼が実はボスだったとか
あとロザリアさんもボスだったねほんとは。デモンズの黄色い人みたいな感じでpvp型のボスだった
https://i.imgur.com/21Zupeg.png
https://i.imgur.com/19KJ9jj.jpg
http://inbksk.hatenadiary.com/entry/2019/05/26/232647#守護の古龍
- 816 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 20:14:38.67 ID:Un/eRaxPa.net
- >>814
ループというより過去が未来に未来が過去へって感じで繋がってるってだけでループとは違うんじゃないか？ ちょうどゲルトルードがはるか未来の天使を幻視して天使信仰が始まり未来の天使に繋がったように
- 817 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 20:46:06.38 ID:ba8tM+7f0.net
- >>813
ゲーム以外でも同じ基盤で何通りか筋書きを決めとくのは定石じゃね、そっちがミスったらまた1から作り直しだからな
プログラム制作の上である程度大雑把に形だけ作っといてSCEに渡したとかかもしれないし
没データがおかしかったからって表のストーリーがおかしいというのは正直舐めくさってると思うぞ
- 818 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 20:59:45.11 ID:N17kIJgG0.net
- >>817
納期ギリギリで変更された部分がかなり多いようだから 多少は矛盾が残ってるんじゃないかとは思ってるけど
実際に矛盾だらけだ！とか舐めたりは全くしてないよ
整合性を取るように制作陣も頑張っただろうし
- 819 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 21:07:46.87 ID:ba8tM+7f0.net
- >>818
納期ギリギリに変更したなんてどうやって分かるんだ(￣ー￣ )残存データに日付でも書いてあったの？それなら認める
- 820 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 21:09:56.81 ID:ba8tM+7f0.net
- >>814
そんな事言ったらAVなんて毎回チンコをマンコに挿れるだけやん！大事なのはシチュエーションや演出だぜ人が変われば内容も変わる、そうは思わないか兄弟？グヘヘへへ
- 821 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 21:24:33.61 ID:UDDiyVrB0.net
- >>820
？
- 822 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 21:26:03.00 ID:UDDiyVrB0.net
- >>816
なるほど
やっぱループ説は違う気がする
- 823 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/20(火) 23:54:45.57 ID:uR1YAkNka.net
- >>822
火継ぎのループ説自体はこのスレでも>>409あたり
で出てるよ
前スレでも同じ様な説を出してる人がいたはず
過去ログほじってループでレス検索かければ色々拾
えると思うよ
- 824 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 00:43:31.22 ID:BOGxpcg20.net
- A世界の火が消える→A世界をA世界の王達の記憶（ソウル）により復元→A'世界が錬成される（これが火継ぎ）→以下ループ→A'''''''''''の世界→世界も繰り返される死によってプレイヤー同様亡者化し記憶（地形）が曖昧になっていく→ロスリック
これとは別にA世界が誕生した時にB世界も誕生していた→これがソラールの言う並行世界、B世界もA世界と同様にB'''''''''世界と進んでいく
継ぐって言葉が出てくる時点で同じ事を繰り返そう（ループ）としてるのは必然じゃない？
- 825 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 03:22:07.56 ID:HtHRDYC40.net
- 並行世界の仕組みに関しては 本当にそのまんまパラレルワールドなのか 1つのオリジナル世界を元に自然発生または人為的に複製された世界なのかよくわからない
世界ごとに時間のズレがありそうだからそもそも並行世界と呼んでいいのかもわからない
ただ幻影が見えたりNPCと遭遇する時は両者同じ時間軸に限るのかな
- 826 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 15:10:48.08 ID:W2lkXTiea.net
- オブジェクトのチェックをしたくて無印のニューゲ
ーム始めて気付いたけど、カリム製の筈のスナイパ
ークロスを取得できる死体がバルデルの兵士なのね
左手レイピアのパリィもパリングダガーと似てる
し、刺突直剣もベルカの刺剣と被る様な
バルデルのバックラーやレイピアのパリィの技術が
発展したのがパリングダガー？
ロードラン入りしたバルデルの面々が不死教に入っ
て、それがカリムの母体になったのかな？
- 827 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 18:22:02.36 ID:L7abgpZ20.net
- この世界の生き物を種類別に分けてみる
「神族」
古い神々とその末裔。竜の時代から元々？存在していた。人間や竜と交配し混血種が存在する。
例 ロイド、グウィン、おっぱい、ロスリック、プリシラ、グウィンドリン、ヨルシカ、etc…他にはオースタインとかアルトリウス、銀騎士も入ってくる？踊り子もここ？
「竜族」
この世に元々存在していた種で不死のウロコを持ち絶対的存在であったが神々に滅ぼされる。
例 灰の湖の竜の生き残り(本編登場キャラ史上多分最も強い存在)、カラミット、ヘルカイト、ミディール、シース(グウィン達が居なければただの雑魚)、オスロエス、etc…
「イザリスの魔女」
(魔女？人間？)イザリスの魔女とその娘たち。この人達も元々いた存在？自分たちの火を起こそうとし失敗。その結果混沌の苗床に飲まれる(無印主人公からおよそ1000年前の出来事)。
この時から炎の魔術は呪術と呼ばれるようになり杖を用いた魔術は完全に失われた。そしてその際に混沌の炎から逃れた娘たちの生き残り。
例 クラーナ、グラナ、クラーグ、混沌の娘
- 828 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 18:22:46.14 ID:L7abgpZ20.net
- 「デーモン」
混沌の苗床から生まれた者達。失敗から生まれた命で意図して出来上がった生物でないため絶滅が約束された可哀想な種族。
"デーモンの炎司祭は、最初のデーモンであり
イザリスの魔女が混沌に飲まれる前の
呪術でない、炎の魔術の最後の使い手だった"
この記述からデーモンは新たに生命が生まれるわけではなく既にある生命がデーモンになるという事が推測される。
デーモン化は生命だけに限らず、無機物もデーモン化し得る(楔のデーモンは原盤がデーモン化して生まれた謎生物)。牛頭や山羊頭のデーモンも元々はただのヤギや羊だったはず。
3の時代ではほぼ絶滅。生き残りも炎を灯していなかったり弱っている。(これは混沌の炎がもはや存在せず、それを産み出す混沌の魔女達も全滅しているため。)
例 デーモンの炎司祭、楔のデーモン、はぐれデーモン、デーモンの老王、牛頭のデーモン
「人間」
誰も知らない小人の末裔。小人は自らに火ではなく闇のソウル(ダークソウル)を見出し火が消えた後は闇の時代が到来するはずだったが、それを拒んだグウィンが自ら薪になる事で火の時代を延命させたため不死の呪いが現れる。
例 シリーズ主人公、ソラール、レア様、シーリス、カタリナの人たち、火守女とかダークレイスもここ？、etc…
- 829 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 18:23:46.98 ID:L7abgpZ20.net
- 登場してくるよくわからない謎生物の種類を知りたいと思って種族分け始めたけど結局上の人たちくらいしかわからない(あってるかどうかもわからない)
無印のデカイ人間性、巨人族(起源が謎)、シフとかお喋り猫、ロンドールのヨエル、カアスやフラムト、動く骨達、結晶トカゲ、ニト、三人羽織、大ガラスとかよくわからない生き物は全部どこに分類されるんだ？？
- 830 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 19:02:06.27 ID:NFJgKac0a.net
- 聖堂騎士ってエルドリッチの封印のためにいるんだよな？
なんでそれがロスリックの庭にあんなにいるんだ？
- 831 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 19:39:28.64 ID:kOau+0sm0.net
- >>830
妖王の庭の青いのは妖王の親衛騎士って別エネミー扱いになってる
- 832 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:22:27.15 ID:/KCbbMkU0.net
- イリーナのシモの世話とか身体拭いたりするのはイーゴンが担当してるのかね
俺も美聖女の付き人になりたいわ
カルラのおまんこの締まり具合がどんなもんかとか獄吏達は知ってるんだろうなー羨ましい
火守女は用を足す時祭祀場の外でコソコソ隠れてするのかな
アンリは急な便意が来たら必死で鎧をガチャガチャと脱ぐのかな
どうしても間に合わなさそうな時側にいるホレイスに鎧を脱ぐのを手伝ってもらおうか一瞬迷うけど流石に頼まなくてちびっちゃったり
そもそもホレイスと2人で旅してる時に尿意が来たらホレイスにどう伝えるんだろ
少しだけ恥ずかしそうに伝える様子をじっくり観察したいわ
てかヨルシカはどこで用を足してるんだろうか
塔のヘリにウンコ座りして下に向けて大放出する以外ないよなあの環境だと
透明床を渡ってきた灰の人に偶然見られちゃったりして
- 833 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:31:20.78 ID:uKPJzRJSp.net
- >>832
あいつら代謝無さそうだし、そもそも飯食ってないだろ
ジークの酒にそんな事書いてなかったか？
- 834 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:31:45.93 ID:L7abgpZ20.net
- カルラさんはエロい事されてない
- 835 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:37:35.67 ID:/KCbbMkU0.net
- >>833
『本来、不死人が酒を楽しめるはずもなくジークバルドは何らかの工夫を凝らしたのだろう。』
代謝がないとは言ってないし希望はあるよ
>>834
未遂ならあんな台詞言わないだろうしされてる筈
- 836 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:51:08.58 ID:Yq2wHVqb0.net
- 糞団子の解説に「排泄にすら懐かしさを覚えるのだろうか？」みたいなこと書いてあったから
排泄はしないの確定だろ
ただ食事しない割りに経口摂取の薬品の効果は生身と同じらしいのが不思議ではある
出血ダメージから考えると循環系も生きてるぽいしなぁ
- 837 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 20:55:13.26 ID:UMTi/x1Ba.net
- >>831
一応専用キャラだったのか
なんであんなに配置されてるのか指輪も落とすのも深い意味があると思ってたわ
- 838 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 21:04:02.17 ID:/KCbbMkU0.net
- >>836
排泄しないのか
つまんな
- 839 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 21:43:54.56 ID:L7abgpZ20.net
- …ほう、久しいな
きっと忘れられたと思っていたが、嬉しいよ
暗く痩せた体とて、下種の慰みくらいにはなるようだな
なぐさみ【慰み】
〔動詞「なぐさむ」の連用形から〕
① 心を楽しませること。また、その手段。気晴らし。うさばらし。たのしみ。 「 －に小鳥を飼う」 「何の－もない毎日」 「うまくいったらお－」
② なぶりもの。なぐさみもの。 「私を手籠めにして－でもなさるやうす／人情本・梅児誉美 初」
うーん🧐
- 840 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/21(水) 21:52:40.85 ID:/KCbbMkU0.net
- 代謝が無いならマン汁も出ないしダクソガールズのおまんこは皆カッサカサって事か
そいつぁ頂けないな
- 841 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:03:06.66 ID:j0+27CaUa.net
- 精通や月経は止まって性交が出来なくなってるけど性欲が無いわけではない
むしろ発散する事が出来ないままどんどん溜まって濃度が増すという、読んで字のごとく頭がおかしくなる様な状況
性欲その他諸々の欲望が溜まりくって限界を越えて暴走したのが深淵とか人の膿だね
- 842 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:04:02.14 ID:xfKySovs0.net
- 恥部隠しに痕跡ってあったから生殖器の類は無いね
というか無印時点で宮崎御大は不死は表現として真っ裸にしたくて、「不死になったらもげるんです！」って力説したが、結局下着を着けることになったという話があった
物を食った時点でソウルになっちゃうんじゃないかな、不死の場合
- 843 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:14:11.07 ID:j0+27CaUa.net
- で、その発散できない欲望を体外に出す方法が血を
抜くという行為みたいだね
3の清拭(聖職、生殖の言葉遊びもあるのかな？)の小
教会で落ちてる出血武器であるイバラムチ、あれは
鞭で叩いて人間性の濃度が高まった血を抜き、血で
汚れた体を拭いて清める事で亡者化を防ぐという場
所と思われる
- 844 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:19:09.50 ID:j0+27CaUa.net
- >>842
恥部隠しって重量比で見るとやたら呪い耐性が高い
んだよね
跡とはいえ、性器を隠す事で自分はまだまともだ、
本能に呑まれた亡者なんかじゃないって思う事で人
=正者としての尊厳を保つんだろうね
- 845 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:24:46.46 ID:Skfeh++/0.net
- >>843
はえ～
じゃあかぼたんとか女性キャラ性欲溜まってるか
なにその設定w本当はエッチしたいんだ
- 846 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:30:56.53 ID:bEO3p+EU0.net
- じゃあカルラなんていい男の弟子が闇術習いに来る度にムラムラしてやりたくてやりたくて堪らなくなってる訳だな
で、性器の感度は変わらない訳だから灰の人が去った後祭祀場内で人が居ない場所を探してクチュクチュしてる訳だな
そんだけ溜まってればさぞ激しいオナニーになるだろうね
あの世界の女どいつもこいつもスカしたツラして実は溜まりまくってるとかエロい世界と設定だなぁ
- 847 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:36:26.35 ID:Skfeh++/0.net
- カルラさんとかヤラまくってる変態さんだから相当エッチな人なんでしょうね
- 848 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:41:28.14 ID:j0+27CaUa.net
- >>845
愛の究極は一つになりたいという欲望でそれを突き
詰めていくと自己と他者の破壊
火継ぎの終わりエンドで灰の人と火防女も一緒に闇
に消えていったわけだからセックスという表現が正
しいかは分からないし灰の人の性別はプレーヤー次
第だけど、もっと根源的な意味で二人は結ばれたと言えるんじゃないかな(個人的にあのラスト、すごくロマンチックだと思う
- 849 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:42:07.69 ID:EiqPN6CJ0.net
- なるにぃさんの動画は面白いけどグウィン周りの考察はよく聞くと結構雑な気がする
というかグウィンドリン黒幕説が本筋として構成されてるシースの聖女誘拐や
不死人の発生とか全部擦り付けられてる感はある。
勿論考察だからそういった要素もあってしょうがないけど
そもそもグウィンドリンが人間を恨んでたとかグウィンを恨んでたとかあるけど
本編には明確な証拠がどこにもないんだよね
陰の太陽の王冠で、太陽姿は願望の表れとあるけど
そりゃ皆太陽の要素持ってるのに自分だけ月だったら羨ましくもなると思う
だからこそ親兄弟を尊敬してるとも取れるし
グウィンを恨むにしてもダイナミックテーマでグウィンの棺に寄り添って悲し気にしてるし
、人間に至っては恨む要素がどこにもない
サリヴァーンが人間の味方だとしてるけど、本編では意思疎通すらせず全力で殺しに掛かってくる
しかもイルシールの地下牢の外道獄吏もサリヴァーンが配下にしてるし
イルシール周りの敵は揃いも揃って罪の火に魅せられてるんだよね
法王と名乗ってる割にはサリヴァーンの武器はどれも必要信仰値が０な上に
服装もよく見るとド派手で、正直味方となる要素が０だと思う
輝澄七瀬ニキの翻訳歌詞は世界観の考察に参考にしてるけど
海外のサリヴァーン戦の翻訳動画は終盤の歌詞が滅茶苦茶野心に溢れてるんだよね
こういう時ラテン語が読めないのが滅茶苦茶もどかしい
- 850 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:46:25.39 ID:j0+27CaUa.net
- >>846
闇術使いのカルラ師匠は人の闇=本能の扱いに長けた人なので
- 851 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:49:26.89 ID:j0+27CaUa.net
- >>846
途中送信失礼
カルラ師匠は闇=人の本能の扱いに長けた人なので残念ながらオナ禁耐性は作中トップクラスじゃないかと
- 852 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:53:39.85 ID:xfKySovs0.net
- >>849
ネキやぞ
需要があったらダクソ関係のネタを使ってラテン語の取っ掛かりになる動画作るよ
ツールの見方と基礎をざっくりまとめただけになるだろうけど
翻訳に物申したいけど自分でやるにはどうすればいいのかわかんない、って人が少しでもとっかかれるように
あれが正解だって風潮になるのは本人的にはちょっと問題だと思ってるしね
- 853 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:57:00.01 ID:Skfeh++/0.net
- >>849
なるにぃさん考察を公式設定みたいに断定した言い方するのが嫌いだわ
動画は面白いんだけどね。一番あの人の考察で面白いと思ったのはグウィンがプリシラとグウィンドリン作ったって話
グウィンを悪としてそれを主軸にした考察だよねなんか
- 854 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 00:59:52.32 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>852
ありがとうございます
ダークソウルの世界観って結構複雑だし
誰が黒幕だとかそんな単純な話じゃない気がするんですよね
実際の所皆ただ生きたかっただけで、結果として世界がこの有様になってしまった
というイメージが強いです
ともあれいつも翻訳動画ありがとうございます！
また新しい翻訳楽しみにしてます！
- 855 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:00:48.50 ID:Skfeh++/0.net
- ダクソ3の序盤のボスのデカイ木の中身がシースって考察好き。出てくる手がシースっぽいってだけの話だけど
ダクソ女子って多いよねなんか。高校時代クラスにも1人いたしバイト先にも2人いたわダクソ女子。(スレチだからデカイ木の話に添えた)
- 856 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:03:05.62 ID:bEO3p+EU0.net
- >>851
高齢になって枯れない限り睡眠欲・食欲と同じで溜めれば溜めるほどやりたくなるもんだからつまりカルラさんは作中一番性欲が高まっているという事になる
カルラさん＝ド激エログチャ濡れ女は 確 定 さ
- 857 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:11:41.57 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>853
色々な考察でグウィンはクズとか外道認定されてるし
実際火継ぎの使命や輪の都の冷遇っぷりは残酷だけど、それだけじゃない魅力があるんですよね
火継ぎで最初に犠牲にしたのは他でもないグウィン自身だし
ルドレスの寝言から察するに想像を絶する苦痛みたい
しかもフラムトの言葉から察するに最低でも1000年以上焼かれてる
黒騎士たち(元は銀騎士)も自分達も生きたまま焼かれると分かっていながら
火継ぎに付いて行くほど忠誠心があったみたいだし
四騎士を始めハベルや銀騎士レドなど強者揃いの信頼を勝ち取ってるんですよね
鷹の目ゴーは神ですらない巨人であるにも関わらず
グウィンからの叙勲時に貰った兜を終生大事にしてるし
暗殺者であるキアランも四騎士でスモウも
処刑人でありながら堂々と聖堂を守ってる辺り
寧ろ非常に寛大なイメージがある
太陽の長子を追放した件は謎が残る部分はあれど
太陽の長子が自らグウィンの棺に別れの挨拶代わりに
太陽の光の剣を置いていくなど、断定できませんが
親子仲は決して悪くなかったんじゃないかと思います。
- 858 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:12:09.22 ID:n+Km2J0H0.net
- >>855
その説、呪腹の大樹がドロップする錬成炉はシースが産み出した技術なので全然あり得ると思う
錬成の研究者であるルドレスが由来が分からない程
古い物と言っている→もしかしたらシースが作った
オリジナルで彼のソウルの残り滓が宿っていてそれ
を呪腹の大樹の呪いが苗床になって産み出した……
なんて解釈もできる
- 859 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:13:09.84 ID:xfKySovs0.net
- >>855
結晶トカゲの皮でできた練成炉落す辺り若干関係してそうではある
- 860 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:16:27.48 ID:Skfeh++/0.net
- >>848
確かに優しくていいよね
あの後主人公とかぼたんはどうなったんだろう
- 861 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:16:41.98 ID:xfKySovs0.net
- >>857
グウィンはむしろ自分たちが古竜にしてしまったことを鑑みて、なるべく多種族と争わずに共生しようと奮闘したっぽいよね
輪の都もあれだけの力がある者同士が争うとろくな事にならないから、お互い承知の上だったのかもだし
- 862 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:22:59.10 ID:Skfeh++/0.net
- 優しくいいってのはかぼたんの最後の台詞ね
なんか悲しくなるけど好き
闇の世界になったわけだけどこれがカアスが望んでた闇の世界なのかな
- 863 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:27:27.52 ID:n+Km2J0H0.net
- >>861
自分のイメージではグウィンは八方美人で方々にい
い顔をして見栄を張ってしまい、収拾がつかなくな
ってしまった人という感じ
アノールロンドに無数にあるパンと竈のレリーフ、
あれらを見てると神々の支配はとても優しいものだ
った様に思えてくる
酒と薬の神なんて相当御利益がありそうな神様がマ
クロイフ"親父"だなんて愛称で呼ばれてるくらいだ
しね
- 864 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:30:12.77 ID:6mGNn2Cba.net
- ダクソの世界での近親相姦ってダクソ世界の人たちからしたらそんな問題じゃないのかもな
近親相姦が悪いってとこからグウィン悪者みたいになってるから
- 865 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:39:07.30 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>861
グウィンが批判されてる要因の一つが
彼を北欧神話のオーディンやギリシャ神話のゼウスに重ねてる所が大きいと思うんです
オーディンについては詳しくありませんが
ギリシャ神話の神々は基本外道なんですよね
人間らしいという言葉をよく聞きますけど、悪性の面が強すぎる上にサイコパス過ぎて
却って人間味が感じられない・・・
少なくともゼウスやそこら辺の神々よりかは遥かにましというか、まともだとと思います
後は昨今の作品や情報の影響からか神というだけで悪人認定する風潮もあるかもしれません
その辺りに関してはしょうがありませんが・・・
因みにアノールロンドってよく考えると
巨人衛兵はいるわデーモンはいるわ神もいるわで滅茶苦茶多民族が共生してるんですよね
世界がまだ成り立ったばかりで他種族をまとめ上げ
束の間かもしれないけど平和な時代を築きあげたのだから
その統治能力とカリスマ性は凄まじかったと思います
後よく場内を見てみると、階段や入り口など
どう考えても人間用としか思えない構造もあるんですよね
神って基本でかい上に、小さい方でもジャイアント馬場以上ありますし
そう考えると闇側である人間ですらアノールロンドに居を構えていた可能性があります
カラミットを倒した後の鷹の目ゴーの発言によると、世であればグウィンの叙勲に見えるとの事なので
功績があれば人間も評価したのかもしれません
事実深淵に堕ちたとはいえ人間である四人の公王にグウィン自身が力を分けてますので
- 866 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:41:14.70 ID:n+Km2J0H0.net
- >>862
カアスの望みの方は火の簒奪者=亡者の王エンドだと思う
火防女が言っていた小さな火達が現れる=子供が出来るって暗喩も含んでるんじゃないかな
個人的にあのスタッフロールの時の歌、あれは火防
女がプレーヤーや王達に向けて唄ってくれたんじゃ
ないかと思ってる
あの歌が終わった時、灰の人も火防女も消えてダー
クソウルという物語は終わったんじゃないかな
- 867 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 01:55:37.99 ID:6mGNn2Cba.net
- 火を継いだら、無印ではみるみる火が溢れる演出だったのに3では灰の身体がちょろちょろ燃えるだけってのが皮肉が効いてる
結局また歴代の王たちのように火継ぎの呪いに縛られ孤独に自分を燃やし続ける哀愁感が背中から漂ってて
そう考えるとやっぱり正史は終わりendなんだろうな
- 868 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 05:17:18.71 ID:RablG5exp.net
- たしかにグウィン周りの判断材料片っ端から集めるといいやつに見えるな、クソなのは最初から嫉妬まみれのグウィンドリンってとこかな
- 869 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 05:34:33.48 ID:t5l3iRPYa.net
- 俺はなるにぃにこのスレを見せてあげたいよ
- 870 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 06:08:02.97 ID:Skfeh++/0.net
- >>866
悲しいけどそれが良いね。もう火を消して終わりってのが
火を消した後は闇のソウルを見出した人間達の全盛期が来るとか火が無くなる事で生死が無くなりドラゴン復活とかあり得るから
なんというかなに選んでもループに入ってしまいそう。火消ししたところでまた最初の火がいつか現れるんでしょ？
途方も無いよ
火消しはもうそういうのじゃなくて本当にもう何もかも終わりってエンドが良いなぁ
安らかに火守女と王達の記憶と共に永遠の眠りにつくみたいな
- 871 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 06:32:38.32 ID:Skfeh++/0.net
- >>858
ネタで言ったつもりだったけど言われてみるとあり得る気がしてきたw
なんであんな姿であんな場所いたんだろ
無印主人公がシース倒した後にソウル取っておいてそれを誰かが木に宿したのかな。
改めて考えると無印主人公ってはじまりの火の火継を行った唯一の人間でグウィンくらい(それ以上？)凄い人な気がしてきた。
1～3まで長い年月火継は行われてたけどはじまりの火の火継をしたのは無印主人公だけだから
(王達のソウル集めてする火継がなんていうのかわかんないからはじまりの火の火継って言った。)
3主人公の世界はもう火が消えそうで非常事態宣言が発令され起こされたけど結局3主人公は何者なんだ
単に他にも起こされた人大量にいたけど最後まで戦い抜いた凄い人だっただけ？
それとも一度燃え尽きた無印主人公が世界非常事態宣言で無理やり復活させられてまた王のソウル集め行くみたいな感じなのかな(王のソウル集められるほどの強さの人間が無印主人公しかいないとか)
- 872 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 09:45:45.88 ID:rkAcVFeJp.net
- >>871
1と同じで単にその他大勢のなかで最後まで戦い抜いただけだとは思う
そもそも1の段階から強いソウル持ってりゃ誰でも良かったのに何で3から資格みたいなのが必要になったのか。
最初の頃の火継ぎに誰かが後付けでそのシステムが組み込んだのかな、じゃなきゃ最初のシステムグウィンが作ったんだしグウィンが復活したっておかしくないと思うんだけどなあ
- 873 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:12:31.93 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>868
なるにぃさんの グウィンドリン悲惨な最期を迎えてガチクズだった件について
正直グウィンドリンがクズだったり黒幕とするのも厳しいように思うんですよね
確かにds無印の陰の太陽の王冠で他の親族に憧れていた描写もありますし
ds3で暗月霊を倒すと手に入る二枚舌にも神を騙るとあるのも事実です
個人的に気になった部分を挙げると
①なぜ最初の火の炉の扉に王のソウルを入れなければ通れなかったのか？
そもそも初代の王たちの中で最も強いソウルを持っているのが他でもないグウィン自身です
グウィンにとっては火継ぎの後継者は可能な限り自身に近い力を持つ人物が好ましいはずです
王の器はその実力を図るための選定の機能も兼ねてるのだと考えます
道を違えたか全盛期を過ぎたとはいえ、強大な力を持つ王を倒す実力があれば
火継ぎに値すると考えたのでしょう
②どうやってグウィンは扉を通ったのか
そもそもグウィンが最初の火の炉に入った後扉を作るよう命じれば済む話であり、難しい話ではありません。
黒騎士たちも焼かれている事から、恐らくすぐ後ろを供回りのような形で追従したのだと思われます。
③グウィンドリンが皆既日食を司り、不死人が生まれた
ではなぜグウィンドリンが死亡した後も月が消えなかったのか
これに関しては難しい部分があります
そもそも太陽の光を司るグウィンや太陽の長子が死亡しても太陽は消えませんでした
加えて、差異を齎したのは神ではなく、最初の火です
言ってしまえば、太陽や月というのはあくまで神にとっての象徴のようなものであり
最初の死者ニトを殺害しても、死が消えたわけではないのと同じです
太陽や月そのものを操る能力はないと思います。
グウィンドリンが太陽を月で覆い不死人を発生させたというのなら
最強の力を持つグウィンが太陽を操り永遠に不死人が生まれない世界を気づくことも出来たはずであり
グウィンの火継ぎがそもそも必要ありません
④暗月の意味が彼の行動を暗示している
これに関しても本編中の彼の待遇は人目に付かない場所に幽閉されている印象です
表舞台にあがるのは太陽であり、月はその陰に隠れているとも取れます
そもそも彼自身が暗月という不名誉な称号を自称しているので、暗月という役割に対して
そこまで嫌悪感が無かった可能性すらあります
- 874 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:18:29.93 ID:EiqPN6CJ0.net
- 続いて投稿失礼します
⑤月が太陽になった
具体的にどうやったら月が太陽に成ったのかの説明が無かったように思います
そしてds3本編中の太陽ですが、敵の中にあの太陽と瓜二つの要素を持つ敵が存在します。
それが輪の騎士です。彼らの胸に空いた黒い穴の周辺には火のサークルのようなもので囲われています
装備の説明ではあの火は神に施された封印のようなものでした
これを元に考えると、本編中に頭上にあった黒い太陽は、いよいよ世界が限界に近づき、深淵が溢れ出ようとしてる描写とも取れます
事実今回登場する深淵絡みの敵は歴代でも最強クラスの敵ばかりです
人間性の膿、輪の騎士、ハーラルド、等ですね
話は戻りますが、本編中の太陽は皆既日食というよりは
深淵がいよいよ暴走を始めた事を表しているようにも思えます。
⑥グウィンドリンがグウィンと人間の両方を恨んでおり、復讐を企んでいた
なるにぃさんの考察動画でグウィンを恨んでいたとありますが、確かにその可能性はあります。
しかしds無印のダイナミックテーマで
グウィンドリンがグウィンの棺に悲し気に寄り添うシーンがあり、とても恨んでいるようには見えません
そして暗月の剣の役目はグウィンドリン単体ではなく、
神々に仇名す存在を誅することです。
もしグウィンや人間に仇なそうとしているのなら 、暗月の剣達が彼に従う理由もありません
暗月の剣達も人間ですから復讐の対象になりかねません
動画中に復讐の意味は剣だけが知ればよいとあることから、もしグウィンドリンの目的が神と人への復讐なら
真鍮の騎士含む全ての暗月の剣が真実を知っていることになります
果たして彼らがそんな存在に従うでしょうか？ 真鍮の騎士に至っては忠誠を誓っていました
また不可解なのはグウィンに報復するつもりであれば、なぜ旧王家の末裔の神々はグウィンドリンに従ったのかという事です
スモウに至って死ぬまで廃聖堂を守っていました
つまりグウィンドリンは正当な旧王家の主神として認められていたことになります
アノールロンドに存在する、唯一のグウィンの実子である彼なら、王位の継承者として不足はありません。
⑦サリヴァーンがいい人、火の無い灰の味方
ならなぜ出会い頭に襲い掛かってきたのか？
百歩譲って、火の無い灰に火を継がせる苦しみを知ってほしくないから止めようとしたと仮定します
しかしその場合なぜ法王と僭称する必要があったのか？そもそもサリヴァーンが誰を信仰していたのか？恐らくこれはエルドリッチが有力でしょう
法王と名乗っていますが、深みの教団が崇拝しているのはエルドリッチです
エルドリッチを崇拝する振りをしなければ、築いた地位どころか命すら危ういでしょうから
ソウルシリーズは武器に求められる能力値も世界観に影響する重要な情報です。デモンズソウルのブルーブラッドソードが代表的な例です。
サリヴァーンが持つ罪と罰の両剣は、法王と名乗っている割に要求信仰値が0です。
つまり法王という宗教的最高指導者でありながら、微塵も信仰心を持っていないことになります
その上サリヴァーンのコンセプトアートや、本編中の服装をよく見てみると、装飾が派手であり、
まるで自身の地位や権威を引けらかすようにも見えます
また、サリヴァーン自身が罪の都の火に魅せられており、消えない野心が灯ったとあります。実は本編中の装備品の説明を見ると
イルシールの魔女たちも同様であり、イルシールの獄吏に至っては罪の都の生き残りであり火を間近に目にしたことは想像に難くありません
罪の火には人格や肉体を変異させる作用があるのかもしれません。元凶となった神官一家は人間の面影すらない化け物に成り果ててます
アンドレイによれば罪の火は深淵に近いとの事なので、罪の人は深淵に関係しているのかもしれません。
話に戻りますが、サリヴァーンが本当に人間の味方であるならば
上記のように不可解な点が多すぎるのです、歌詞の件に関しても輝澄七瀬ニキが言ってるように
ラテン語は解釈が難しく、全く違う意味合いになる単語もあるそうです。
海外ニキの翻訳だと、終盤の歌詞で玉座に君臨しろという翻訳もあるのでどれが正解だと断定するのは非常に難しいですが
- 875 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:26:40.58 ID:OXg0Wo5b0.net
- >>863
グウィンは神族というより最初に闇より生まれた者たちの側だから種族という観念にあんまり拘ってなかったのではないかな 古龍とは火の時代をめぐって相争ったというだけの話で グウィンだけが神族の中で火を継げたのもここら辺の事情なのかもね
- 876 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:35:06.39 ID:rkAcVFeJp.net
- 全盛期に小人を殲滅しなかったのも王としての器量を示す見栄と思えば見栄で身を滅ぼしてる感はやはり有るな
- 877 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:48:28.79 ID:t5l3iRPYa.net
- 自分を犠牲にして1000年燃えて世界を照らしてた奴をクズ人間呼ばわりはちょっと
- 878 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:58:10.27 ID:rkAcVFeJp.net
- そもそも、個人的には火が消える=太陽が消えるってのも違和感
火が消える=差異が無くなる、闇すら無い、個は無いが全てが有る集合体になる
ってイメージだから暗くなるのとは違くね？て感じる
一つ疑問なんだけど、火継ぎが騙されてるって話だけどダークソウル自体始まりの火から見出してる以上火が消えたら困るのは小人サイドも同じじゃないのかな？
それとも深淵との親和性でそっち方面で何とかするのか？それがエルドリッチやアンディールの言ってる事か？
- 879 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 12:58:16.11 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>876
小人を殲滅したら殲滅したで何らかのしっぺ返しが来るだろうし
結局クズ認定されそう
- 880 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 13:09:29.96 ID:t5l3iRPYa.net
- 結局なるにぃは人の考察ドヤ顔で喋ってるだけのにわか
- 881 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 13:12:38.31 ID:OXg0Wo5b0.net
- >>878
闇と火の関連についてはヴァンクラッド王が色々核心を突く事を言っているぞ
闇は呪いと呼ばれる
だが、影は火あらばこそ生まれよう
炎が盛るほどに、闇もまたその色を濃くする
国は亡び、火は綻ぶ… 古のソウルが力を取り戻す…
闇は枷を離れ、呪いとなり…人は、そのあるべき形に…
火を求める者よ、汝の闇の深さを知るがよい
火を追うほどに、闇もまた深まる
本来であれば火が強ければ闇も強くなるはず しかしそこに封と枷を付けて相反する関係にしたのが今の人間
- 882 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 13:15:21.55 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>878
いや。確かインタビューか何かで、宮崎氏が
最初の火が消えても灰の時代には戻らないと言ってた覚えがあります
火が消えることについてはむしろ小人側からすれば望ましい
人間性つまり深淵が力を取り戻すのは最初の火が弱まること。
ds無印の闇の王エンディングの条件は火を継がない事だから
エルドリッチが見た深海の時代が果たして深淵により世界が満たされた時代なのかどうかは不明です
ただアンディールは火継ぎの使命がその実ただの延命措置でしかないことを突き止めているようです
因みにロスリックの双王子に火継ぎの懐疑性を伝えたのが
このアンディールだという説もあります>>878
- 883 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 13:27:16.23 ID:JJ29Acbed.net
- >>880
あの人他の考察してる人たち持ち上げてるだけで、話してる内容ほぼオリジナルだぞにわか
- 884 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 13:38:58.14 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>880
考察としては面白い部分もあるし納得できる所もあるんですけど
肝心な所で？？？ってなるし、結論への持って行き方がちょっと強引な気がするんですよね
879
考察としては面白い部分もあるし納得できる所もあるんですけど
肝心な所で？？？ってなるし、結論への持って行き方がちょっと強引な気がするんですよね
よく聞くと、割と根拠が乏しいような気もしますし
説という割にはこれが真実であるという語りはどうなのかなと思うなぁ・・
後流石にAIにまでグウィンドリンの批判させるのやりすじゃないかな・・・
まぁあれは個人の動画だから口を挟むことじゃないと思うんですが
- 885 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 14:03:45.14 ID:LOfkb6rWp.net
- >>870
ダクソ2のアンディールエンドはまさにそれなんだよなあ～
火の時代でも闇の時代でもない世界を求める探求者エンド、ある意味これが一番ハッピーエンドなのかもね
3はそもそも出す気が無かったみたいだし締めくくりのエンドとしては一番しっくりくる
- 886 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:14:31.80 ID:rkAcVFeJp.net
- >>882
>>881
一通りそこらの知識はあるんだけど、ダークソウル=人間性=深淵とした時にダークソウルを最初に見出した源である始りの火が弱まるでは無く消えた時に大丈夫なのか？って思った
でも、一回発生した差異は無くならない=灰の時代には戻らないとするならばもはや切り離された存在だから問題無いのかな
そう考えると火が強く差異を生み出す事でより力を発する神性のソウルとかも弱くなるだけで火が消えても無くなる訳じゃないし本当に終わりないな
- 887 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:18:13.52 ID:I4D2v0pHa.net
- >>884
まあ再生数が再生数だからね
多くの人間が見る考察としては際どいラインの考察いってるよね
ダークソウルワールドは月が太陽になってたって考察はどこからきたんだとは思った
考察したことないストーリー全く理解してない人達が見たら驚いて凄いってなるのはわかる
グウィン黒幕屑人間説とかも
変に知識入ってると疑問符つくよね
- 888 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:26:08.90 ID:rkAcVFeJp.net
- 答え合わせ仕様がないし、ソウルマスターもそれで良いってスタンスだから仕方ないけど
エヴァの考察みたいになってきてるよね
個人の考察(妄想)ですってのをもう少し言った方がいいとは思う
- 889 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:28:06.46 ID:au6LEIck0.net
- >>830
>>831
ロザリア＝グウィネヴィア
グウィネヴィア＝オセロットの母、オスロエスの妻
だから繋がりはある
- 890 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:40:38.53 ID:I4D2v0pHa.net
- グウィン屑人間説はストーリー性があり過ぎて支持したくない
いろんな種族の色んな生き物が精一杯生きた結果の世界がダークソウルと一人で補完してる
- 891 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 15:53:01.13 ID:p+7lTdf6a.net
- 因みに2のグウィンと思しき古の王のソウルから錬成できる輝かしい雷球のテキスト
巨大なソウルの塊を生みだし
自ら雷を放つ光球に変える奇跡
遥か古の太陽の神によって生み出されたが
生み出した者自身によって封じられていた
それは激しい怒りなのか、それとも慟哭だろうか
これによるとどうやらグウィンの身に泣いて怒る程
の事があったけど封印した=我慢したみたい
記憶としてソウルから抽出できるくらいなので、よ
っぽどの事だったと思われる
もしかしたらグウィンの方がゲスい事をされた被害
者だったりして
その出来事が不義の子プリシラの存在とか？
- 892 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 17:23:23.53 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>887
>>890
実際の所真相はソウルマスター宮崎氏にしか分からないんですよね
プレイヤー側にあるのは断片的な情報やテキストだけなので
ただグウィンやグウィンドリンを黒幕にすることで無理やり考察を立証するのは
都合が良すぎるかなと
作中だとシースとかエルドリッチとか規模の大きさの違いはあれどグウィンと違い
純粋な私利私欲で外道行為に励む輩もいますし
- 893 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 17:26:31.03 ID:y3EliVRn0.net
- 久々考察スレを覗いてみたらかなり進行してたｗ
それと例の考察動画を見てみたけど、ダークソウル３世界自体が
錬成炉であるという考えは目からウロコでした
同様に記憶から錬成されているであろう輪の都のことを考えると、
錬成炉の中心が闇で満たされていることでソウルが結晶化できるのでしょう
>>572で考察しましたが、結晶は暗き穴の底から湧き上がってくる物質と思われます
だから、たしかに最初の火が消えることでソウルを凝固させる条件が整い、
ダクソ３世界は錬成炉として完成するのかもしれませんね
- 894 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 17:39:53.26 ID:Skfeh++/0.net
- シースってコンプレックスから自分の為だけに人生を研究に捧げてたけクズだけどなぜか憎めない
研究中執筆した数多くの文献による知識は後世に残ってるし、竜を滅ぼしてもう竜はほとんど居ないのにコンプレックスからそれでも鱗の研究続けたのが姿がストイックというか可哀想というか
人類史にもたまにいる頭のおかしな偉人みたいな感じでダクソ世界では偉人として伝わってるんだろうな
無印の頃不死身であるために必要な結晶が壊されそうになって必死で主人公倒しに来たところも小物感出てて好き
無印って3プレイした後から考えると本当に神話の世界だなぁ。はるか未来の伝承にある伝説の人物とか竜と実際に会えるんだから。鱗のある灰色の世界にいた古き竜の生き残りに湖で会ったけどあれも本当は凄いことなんだろう
- 895 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 17:48:21.00 ID:Skfeh++/0.net
- 無縁墓地のグンダって火を継いだ後の人なのかな。火を継いだのに暗い世界なのが謎だが
黒騎士が周りにいるし無印の火の炉ぽさある
チュートリアルグンダは動きが完全に人間離れしてるけど無縁墓地グンダは動きに知性を感じるんだよなぁ
- 896 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 18:03:46.53 ID:EiqPN6CJ0.net
- >>895
遅れてきた英雄は、名も知られぬ戦士に敗れ灰の審判者として螺旋剣の鞘になったという
記述がグンダの兜にあるので、無縁墓地は過去だと思われます
- 897 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 18:58:31.56 ID:rdglzUiZ0.net
- コンプが原因で自分勝手な行動を起こすキャラは滅茶苦茶魅力がある
ブレイキングバッドのウォルター然り
- 898 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 20:02:30.91 ID:xfKySovs0.net
- >>894
２でタークが「シースは自分が本当にほしい物が何だったのか気付けないまま姿を変えて嫉妬に狂い続ける」って言ってたよね
多分、シースが本当に欲しかった物って鱗でも不死でもなくて、自分をありのままで受け入れて一緒にいてくれる存在だったんじゃないかな
だからルドレスにどうしてもシースの名残をみちゃうんだよね
自分が犯した罪で同胞を死なせて、内心でそれを悔い続けてるらしきところはシースが狂わなければそこに到った可能性があるのかなって
- 899 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 21:53:28.38 ID:Skfeh++/0.net
- >>898
あーじゃあ姿を変えて木になっても狂い続けてたのが3のデカイ木なのかぁ。シースも凄い人物なのに末路が悲惨だな
2かー。2はもうピザ釜のイメージしかないなぁ。あの作品をまともに考察する必要性はあるのか？マップさえまともにできてないのに(言ってることが分からないならニコニコの七色石の人の動画へGO)
2のピザ釜は本当にピザ釜なんだろうねあれ。
火が弱ってきたから効率良く燃やすために研究された結果がピザ釜になったんだと思う。ネタにされがちだが
- 900 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/22(木) 22:05:23.66 ID:Skfeh++/0.net
- >>896
あれは過去なんだ。どう作用したらまた火があそこからつくんだろう。火が消えた並行世界？
暗いからグンダさんの周りにろうそく一杯あるのがなんか好きだわ。慕われてる感ある。
攻撃から理性も残ってるのがわかるし英雄なんて言うくらいだから凄い人なんだろうけどなんでプレイヤーに襲ってきたのかがコレガワカラナイ
英雄時代のグンダさんのはずだからNPCみたいに喋りたかった。
火を消したのにまた火継をしようとするプレイヤーの存在が面白くないとかなのかな
グンダさん関連は謎！！黒騎士とか君達なんであんなって感じ！！！！
- 901 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 00:22:09.55 ID:aKeJnNWXa.net
- >>898
シースがウロコ研究の為に必死で集めてた物って人
間性=愛だものね
それがどういう物か分からないままでも無意識に愛
を求めてたんだろうね
- 902 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 00:32:25.40 ID:aKeJnNWXa.net
- >>900
あの世界は祭祀場の火は消えてるけど、無縁墓地の
篝火はまだ残ってるでしょ
まだ始まりの火自体は消えてなかったんじゃないか
な
火継ぎの終わりを願った火防女と達人が協力して転
送の拠点となる篝火と、キーとなる螺旋剣を使えな
くする事で、始まりの火に誰もアクセスできないな
い様にしたってところだと思う
で、そのまま始まりの火が消えるのを待ってたってとこらじゃないかな
- 903 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 00:33:27.31 ID:x/3CVInHd.net
- “遅れてきた”英雄だから、火の消えた(？)時代に火継ぎを行おうとした人物だとは思う。
グンダを倒した先にある祭祀場には、既に5つの玉座が用意されていて、最古の火継ぎの再現が何らか計画的なものであった事が示唆されている。
しかし、3の灰の人が
1.王の器に螺旋剣を突き立てる(解析より)
2.導き手たる火防女の存在
によって火継ぎの再現をスムーズに行えたのに対して、グンダは螺旋剣も持っていないし、肝心の火防女は祭祀場の隠された領域で、瞳だけ残して事切れていたり、無数の死体になっている。
対して、無縁墓地で侵入してくる闇霊クリエムヒルト(結晶の古老の愛弟子)は、火守女の衣装を着ている。
2人のモデルであろう『ニーベルゲンの歌』において、グンターとクリームヒルトは兄妹であり、その関係性は本作において不明ではあるが、どちらも灰の人を試す(阻む)。
思うに、英雄グンダの時代において、2人は火継ぎの後継者と火防女(または成り手)として、祭祀場に至るが、螺旋剣を持っていなかった為、火継ぎシステムにアクセス出来なかった。
(続く)
- 904 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 00:45:55.46 ID:x/3CVInHd.net
- 螺旋剣そのものが世界に現れるのは、
灰の人が、最初の火の炉で王たちの化身を倒し、得たソウルで錬成する「火継ぎの大剣」がそれで
以前には、破片しか存在していなかったのだと思う。
物語開始当初に、灰の人が審判者グンダから抜き出したそれこそが、「火継ぎの大剣」であり螺旋剣。
遅れてきた英雄グンダは、
火継ぎを目指し灰の人に倒され、また灰の人に未来から持ち込まれた螺旋剣で封印され、後に目覚めたばかりの灰の人に倒されている。
不遇の人なのではないかと。
- 905 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 01:42:33.20 ID:f9uyX+mx0.net
- >>904
あの時のクリエムヒルトが火継ぎに対してどういう
スタンスなのかちょっと分からないんだよね
闇霊として侵入してくる=残り火を奪いにきている
→消えかけた祭祀場の火を延命させる為に燃料とな
る残り火を無数のオンラインプレーヤーから集めて
た？
と、考えると火が消えるのを望んでいなかった様に思える
実際残り火を持っていない時は侵入はしてこないし
未来の灰の墓所では彼女が現れた場所に篝火ができているのも不可解
でも、大書庫ではロスリック王子の元に行かせまいと実体で立ちはだかってくる=火継ぎ否定派とも取れる
- 906 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 01:54:53.46 ID:nCI+JZjq0.net
- なんか今までスレでも出て無かったような事を前提みたいに語るやつが何人も湧いてるけど最近流行ってる動画の影響か？
勘弁してくれよ
- 907 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 01:57:14.52 ID:AWyv5gbB0.net
- >>899
青虫の丸薬の月の虫がシースじゃないかって考察もあったね
古典でドラゴンってワーム（虫）って言われることもあったし、シャラゴアさんが這う虫にでもなってるのよって言ってた
大樹じゃなくて大樹のこぶの中にシースの虫がいるんじゃないかな、あれ
- 908 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 02:02:49.24 ID:jIqM0Grjp.net
- >>906
お前が勘弁しろよ、お前のレスは馬糞以下
- 909 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 02:06:10.70 ID:fKcna2zua.net
- >>906
(呆れる)→(下を指す)
- 910 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 02:12:02.07 ID:f9uyX+mx0.net
- >>906
心当たりがありまくる;
説明端折ってるのは自覚があるので疑問点を上げて
くれたら根拠を出すよ
- 911 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 02:18:54.73 ID:4ow4gDVv0.net
- >>907
イルシールが古い月の貴族の街とあり
シースは侯爵の位を授けられているから辻褄は合う
もしイルシールがシースに縁深い街である可能性は高い
丸薬の説明文にある月の虫=シースの成れの果てである這う虫と
仮定することも出来ますね
- 912 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 03:11:55.63 ID:0osbjQin0.net
- >>907
あの中虫なの！？シースって虫になったの？？
鱗ねえじゃん
- 913 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 03:33:23.99 ID:0osbjQin0.net
- 木が鱗っぽいから木になったのかな
あのでかい木もデーモンの一種なのかシースの研究の成果なのか元々は人間なのかよくわからない
シースのソウルを木に宿したとか。中に錬成炉がある事から何かと何かを混ぜた謎生物だと思うんだよなぁ…
呪い…まじない…よくわかんね
積む者の1人だったのかなぁ(場所的に)。ボスの周りの雑魚敵は木にお祈りしているわけじゃなくて木も周りの雑魚敵と一緒に祈ってたのかもね。(元々ボスがプレイヤー側を向かず雑魚的と同じ方角を見ていてわざわざ振り向いて戦い始めるって所から)
- 914 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 11:18:53.11 ID:gZoMu7tGa.net
- >>912
攻撃できるぷにぷにが木に虫が潜り込んで出来る虫瘤にそっくりなんだよ
後、呪いを浄化するために色々木に突っ込んだらしいけど、シースも呪いを扱うんだよね
- 915 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 12:55:05.53 ID:4ow4gDVv0.net
- >>910
もしかして、なるにぃさんかな？
- 916 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 13:01:35.52 ID:LU8/7JRga.net
- このスレって翻訳する人とか考察サイトあげてる人とか動画あげてる人とか濃厚な人しか残ってなさそう
- 917 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 13:39:08.42 ID:C85wky48d.net
- デカい木ってどこの木？
- 918 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 14:35:49.14 ID:0osbjQin0.net
- >>917
呪腹の大樹(まじないばらのたいじゅ)
>>914
なるほどね
- 919 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 15:28:51.93 ID:J3h4ySKIa.net
- >>915
いや、誓って別人
このスレに大分前から巣食ってる連投厨です
>>914
虫瘤……すごく面白い
前々からダクソの竜って毒や闇を引き受けたりする
自然の分解者みたいなイメージだったから虫ってい
う表現はすごくしっくり
呪腹の｢大樹｣からシースが産まれようとしてたのな
ら、古竜達も同じ様に岩の大樹に巣食って産まれて
きたとか？
- 920 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 15:38:40.20 ID:4ow4gDVv0.net
- >>913
錬成炉はクールラントじゃ禁忌として扱われてたから、呪物の一種として納められたんだろうね
錬成炉はソウルの特質を凝固させるから、数多くの呪物の特質が混ざり合った結果
段々汚れていった神樹が、納められた炉がとどめになり呪腹の大樹に成り果てたのかもね
ただシースに関して言えば確かに腕は似てるけど、シースが四本指に対して呪腹は五本指で人間に近いんだよね
- 921 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 16:31:09.91 ID:6//V/c5Ma.net
- >>920
呪いが人間性に関係しうるなら、他に納められたものの影響で人間みたいな形になるのは有りうるかも？
そもシースが形を変えて影響を残してるのは明言されてるし
- 922 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 22:13:41.52 ID:0osbjQin0.net
- 灰の湖ってどうなってんだろ
不死街→下層→最下層→病み村→さらに下に下に降りていった先にあるあの謎の超神秘的超空間
ダクソwikiのコメントで病み村にあったあの大樹が無数にある大樹の風景の一つでしかないってコメントにあぁ～ってなったわ
陰が薄いマップだからあんまり語られないこのマップ。何か物凄い秘密が隠されてそうでならないのです。(フロム脳加速
- 923 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 22:35:06.16 ID:0osbjQin0.net
- このエリアってオープニングで戦ってた場所に似てるよな。で、竜の神が古竜の生き残り。
もしかしたら遠くにそびえ立ってる他の大樹の中にはそれぞれに古竜が居るのかもしれない。
そして灰の湖って事はここで多くの物が燃え尽きて灰になったという意味なんじゃないだろうか。上を見ると雲のようなものが動いていて光がさしているのが分かる。
これはロードランやポーレタリアなどの世界とは別の世界であって地下ではなく個々に存在している外の世界なのだと言いたいのかもしれない。
ロードランなどの世界は最初に火が灯ったことで別の次元が生まれて、戦いの後グウィンたちはその次元の裂け目である大樹を上って現在のロードランを作り上げたと推測する。
1
＠＠； 2013.01.24 03:51:45
返信
この考察すき
無数にある大樹の上にはそれぞれ異なる別世界が存在していて自分たちの降りてきた大樹の上にはダークソウルの世界が存在し、それを束ねている異次元というか世界の基盤のような場所がここなのかな(最も世界で深い位置にあるため)。
他の大樹を登っていった先には何があるんだろう。デモンズとかブラボの世界があったりw
- 924 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 23:01:21.91 ID:0osbjQin0.net
- 何重にも隠しトラップを仕掛けて発見できないようにしてる訳はなんでのになんだろ
灰の湖は見られてはいけない場所だったのかわからないけど誰かが何かを隠したがってるように見えてならないんだよなぁ。(マップにある人間の死体が竜のウロコを持ってたのは過去に誰かが竜の研究でもしに来たのかな？)
構造そのものを隠していたのかな。実は世界は木に支えられてるんですよ～燃やされると怖いから誰も入らないでね～って(違うか)
灰の湖の動画見てると際限なく何もない世界に怖いBGMも相まって気持ち悪くなるわ
- 925 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 23:18:59.06 ID:0osbjQin0.net
- 73 名前：名無しの蛮族さん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 15:24:04 ID:0WtxN7SQ [1/2]
ロードランって、最下層や病み村のようなエリアの背景に至るまで
頑丈かつ凝った石造建築になってるよね
ロードランという地域全体が巨大な１つの建築物なんだろうな
途方もない年月をかけて巨人や不死人たちが建設したのか、
あるいは神が創った地という設定なんじゃないかな
古い記述を拾ってきた
まさか地上世界は遥か昔には存在せず灰の湖こそが本来の地表で、竜との戦争の後に神々が竜の世界と存在を隠蔽？隔離？竜の反乱を防ぐ(鳥籠のように竜を閉じ込めておく)ために新たに創り上げた世界がロードランというか地上世界だったりするのか？？
連投失礼。フロム脳が加速しましたが限界です＼(^ω^)／
- 926 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/23(金) 23:54:42.44 ID:4ow4gDVv0.net
- >>925
ソウルシリーズの考察って面白いけど、途中で頭パンクするよね
かといって細かい考察すっ飛ばしてしまうと時空で歪んでるからで説明がついてしまうし
- 927 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 00:43:01.46 ID:9S00L/320.net
- >>926
パンクする。
パンクする感覚もちょっと楽しいんだよね。あぁ～深すぎるぅ～ってなる瞬間ね。例えが下品だけど1人でするアレみたいな感じ
- 928 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 00:48:44.98 ID:IyuvVXzBp.net
- 灰の湖はダークソウルの大地が北欧神話であることの描写だと思うぞ、だから無数の大樹の上にそれぞれ別世界が広がってるってのはその通りだと思うよ、クソ長い蛇（フラムトやカース）もいるしな
ブラボの狩人の夢も灰の湖と似た描写なんだと思う
- 929 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 01:07:09.29 ID:KXEDYL4W0.net
- >>927
まあ実際自分の考察が上手く合致したときや新たな発見の瞬間はたまらないよね
>>928
ダークソウルって北欧神話、ギリシャ神話、アーサー王伝説とか
ファンタジー好きにはたまらない要素を詰め込んでるよね
フラムトやカアスが等蛇系が嘘をつくのはアダムとイブを誑かして楽園から追いやった蛇がモチーフかもね
あの大樹群がユグドラシルの樹だと仮定するとさらに世界観が広がりそうだね
- 930 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 02:14:27.89 ID:t4kVXOYn0.net
- 今回の某氏の動画は 内に古龍がいるとか グウィンがフィリアノールを救いたがっていたとか 納得できる部分もあったけど
枷の椎骨の模様のくだりと 化身のソウルの核にあるペンダントに関しては正直全く同意できんかった
- 931 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 02:22:58.01 ID:KXEDYL4W0.net
- >>930
今回の動画は見てないけど
納得できる部分とそうでない部分の差が激しい気がする
- 932 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 02:40:47.70 ID:rcePdzoQ0.net
- 自分は逆に椎骨とペンダントの下りで合点がいったかなあ
今までで一番面白かった
- 933 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 02:42:52.32 ID:iKKdi8/ka.net
- なるにぃ更新してたのか
- 934 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 06:21:19.53 ID:D+s4GwUJ0.net
- エンマと祭祀場の侍女のおまんこどちらがよりカッサカサかを考察しよう
どちらも椅子に座りっぱなしだけど侍女の方がずっと長く座ってそうだから侍女のおまんこの方が湿気があってしめってそう
- 935 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 08:51:32.35 ID:bgNXXivx0.net
- ロイドって金の硬貨ぐらいしか姿を確認できるものってないのかな？
- 936 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 09:19:25.37 ID:DKeoDosj0.net
- >灰の湖
自分はすぐにナウシカを連想したな。
腐海の底のその下に広がる空間。
- 937 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 09:56:18.41 ID:KXEDYL4W0.net
- >>935
実の所、ロイドの実在を示す物が殆ど存在しないんだよね
白教ではロイドが主神だけど実際の主神はグウィンだし
因みにこからはacid兄貴の説をなぞっています
ロイドはウェールズ語を起源としており、その意味は灰の意味を持つらしい
本編中では灰に最も該当するのは他でもない主人公である火の無い灰
そして奴隷騎士ゲールが仕えているお嬢様が自身の絵画に付ける名前が灰であることから
お嬢様の描く絵画世界は火も闇も無い頃の灰色の世界である古竜の時代であり、
そこから考えると絵画世界を創造した一端を主人公が担っているので、創造者=神とすれば辻褄は合う
- 938 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 11:55:27.36 ID:grJN9bnt0.net
- なるにぃの考察だと人間が古龍になるのを防ぐために神陣営が色々してたって言ってるけどあの世界ドラゴンも古龍の末裔もいっぱいんのに世界めちゃめちゃにしてまで封印する必要ないよな
- 939 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 12:59:26.14 ID:KXEDYL4W0.net
- >>938
人間の闇が古竜だという説になるけどそうすると不可解な点が幾つも出てくる
①無印opで小人が両手で持っていた火は一体何だったのか？
もし人間性の本質が古竜なら古竜は最初から人間に潜んでいたことになり、王の力に矛盾が生じる
②輪の騎士の両大剣の柄の部分の棘が竜の角に似ている
確かに意匠は似ているが、マヌスも同じような角をしているし、
加えてあの世界はデーモンも角があり、古竜と似ている角を持つ種も多い
③なぜ篝火が故郷なのか
そもそも人間は闇の存在であるが、グウィンたちと同じように火から生まれた存在である
火から生まれた存在が火に安らぎと故郷を見出すのは不思議ではない。
④闇が古竜である
ならなぜロスリックにおいて末裔とはいえ古竜の血を引く飛竜たちに深淵が巣食っていたのか
加えて闇が古竜であるならば深淵と竜の親和性は高いはず
しかしミディールの有様は酷いもので、翼はボロボロになり
過去の記憶も約束以外覚えておらず、ほぼ暴走状態といっても過言ではなかった
⑤古竜が不死であり朽ちぬ存在
確かに古竜は灰の時代は不死だったかもしれないが
差異が起こったことにより、撃退が可能になった
また朽ちぬといってもあくまで朽ちないだけであり、
逆に言えば死んでなおその体に消えない力を宿しているとも考えられる
⑥朽ちないはずの古竜はどこに行ったのか？
opのそうさねお婆ちゃんが言っているように、差異が生まれたことで
古竜といえど完全な不死ではなくなった事に加え
王の力を得た神々に打ち取られた
⑦ダークソウルの正体は最初に死んだ朽ちぬ古竜
及び火が起こったのは古竜の死骸に雷が落ちたから
最初に死んだ竜とは一体何者か？そもそも差異が起こる前に竜が死んだとすれば、不死という竜の特質を無視することになる
この辺りはまた違う機会に解説するそうなので、結論はまだ分かりませんが
⑧古竜と不死人の生存条件は一緒
最初から火の無かった古竜時代と火が陰り生まれた不死人の時代を一緒にするのは難しい
条件としての違いが多いように思える
⑨グウィンが人間に不死の枷を施し古竜が生まれないようにした
それを言ってしまうとグウィンドリンが皆既日食を引き起こしこの世に不死人を蔓延らせた自身の説を否定することになる
長くなったので一旦切ります
- 940 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:18:21.26 ID:t4kVXOYn0.net
- やっぱ化身のソウルを何度見てもペンダントが見出だせないよ
ペンダントの紐とか言ってる部分はどう考えても単なる炎のエフェクトだろ 上の方に同じエフェクトあるし
ちょっと無理がありすぎるんとちゃうか
それとグウィンドリンの暗躍とグウィンの暗躍による人間の不死化が噛み合ってない
あと人間は竜に進化し 竜の末裔は人間になりつつあるっていう以前の説とも微妙に噛み合ってないよ
滅ぼされた古竜が人間に転生して滅ぼされなかった古竜は普通に世代を重ねて生きてるっていうのか？
うーん意味がわからん
- 941 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:30:37.44 ID:ooOP88VVa.net
- 今回の動画酷いね～
不死はドッペルゲンガー？古竜は人間の中に眠っている？？神々や人間は古竜から産まれた？？グウィンは娘のためだけに火を継いだ？？？？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
コメント欄でなるにぃの考察だけ見て知った口聞いてる奴等が多くてたまったもんじゃない
こいつら何も考えずプレイしてたろ
- 942 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:33:13.16 ID:ooOP88VVa.net
- 過去の動画とも齟齬が生じてる
グウィンはクズ設定じゃなかったのか？w
- 943 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:48:45.11 ID:K+F1lP+ia.net
- 過去の動画の考察がぶっ飛んでるのも相まって収集がつかなくなってる気がする。
- 944 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:51:04.71 ID:t4kVXOYn0.net
- 彼がどんな考察をしても個人の自由だから別にいいんだけど
タイトルに『考察』と銘打つだけで 実際の内容としてはまるでそれが『断定』であるかのように語り尽くすから凄まじい誤解を周囲に招く
せめて『これはあくまで私の考察であって真実とは限りません』の一言でも冒頭につけ加えれば済むのに
『トリビア』と称して『～ということだったのです！フロム凄いですよね』と言ってしまっているせいで
動画を観に来た○の弱い視聴者さんたちは それに扇動されて『フロムすげぇ！』と信じきってしまっている
- 945 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:53:30.43 ID:ooOP88VVa.net
- 今まで考察してきた人間の努力が無駄になった瞬間である
公式設定は上書きされた
- 946 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 13:57:04.01 ID:t4kVXOYn0.net
- 彼の提唱した『太陽と月(真実)を入れ換えて人々を欺いていた』というグウィンドリンとまんま同じことを本人がやって視聴者もそれに誰も突っ込まないという壮大なギャグだよこれは
- 947 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:13:29.64 ID:nvqPe0Iwa.net
- 王達のソウルにあるペンダントの件は前スレの>>269と>>836でも画像付きで言及されてたりする
自分の目で確かめてみよう～
- 948 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:17:56.82 ID:9S00L/320.net
- 考察って色んな人の色んな説を楽しむものなのに断定してる時点でもうね。
- 949 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:18:37.57 ID:nvqPe0Iwa.net
- 0269 srwss (KR 0H35-GFCG) 2017/10/16 19:01:36
韓国の他のユーザーの方が疑問を持って、私の拾い読みのです。
[王たちのソウル]の下端部に何かがありますが、探してみるとDark Souls1のstarting giftのいずれかであるペンダントのように見えます。まるで蓋が開かれたペンダントのように見えます。
https://drive.google...erxi4MVVHY1NNZUJyek0
/
https://drive.google...erxi4RWNaa1U4R1lCNW8
/
https://drive.google...erxi4TGNRalc4NElDQXc
/
https://drive.google...erxi4ZEo2azUycUF3N1k
/
https://drive.google...erxi4Yl9iVDNPY0hub0k
下のリンクアドレスはこれについてもっと書いた文だが、Googleの翻訳で翻訳がよくなると期待していません。
http://bbs.ruliweb.c.../183787/read/9480527
- 950 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:23:22.92 ID:nvqPe0Iwa.net
- 0835 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cdd8-Y82R) 2018/09/21 16:55:45
https://imgur.com/Bc4JJME
王たちのソウルのペンダントらしきものが面白そうだから画像弄って遊んでたけれど
千切れた鎖らしき部分の取り付け位置見るにこれが上下正しく見た状態っぽい。カメオでも入ってそうな。
カバーの形最初3分割と思ってたけれど燃え広がってるだけで単純に全部覆うカバーが恐らく原型。
中身は確認できないとして気になるのはカバーの意匠だけど火か太陽のようなものモチーフに見える。
https://imgur.com/a/XU45VvO
グヴィンドリンの装飾に似ているけれど関連性は正直全然思いつかない。
これが初代のペンダントって保証は無いけど形の相似から同じものと考えるなら
https://drive.google...TGNRalc4NElDQXc/view
削り取られるように潰されてる、ゲーム中に何個も存在するから特別な物で無いとして
広く一度は広まった信仰が禁じられた名残り？それっぽいのは太陽の長子が思い付くけど。
入手手段で中身を想像出来そうなのは聖女レアくらいで白教関連…かもしれない
- 951 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:23:55.53 ID:eR0DyzsJ0.net
- 考察動画の再生回数伸びてるなぁ
でも、考察を事実みたいに断言してるのは勘弁して欲しいわ
あんな無根拠な考察が広まるのが気持ち悪くてしょうがない
- 952 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 14:37:32.95 ID:UV5pZased.net
- >>946
なるにぃグウィンドリン説
- 953 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 15:05:27.47 ID:nvqPe0Iwa.net
- >>951
スレ建てよろ
- 954 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 15:05:28.46 ID:KXEDYL4W0.net
- 思うに考察動画というよりエンターテインメント動画っていう感じがするかな
コメント欄を見るにダークソウル自体をしたこともない人たちが多いみたい。
その人たちからすれば考察動画を見た際にグウィンやグウィンドリンが屑とか
サリヴァーンがいい人とか、人間が実は古竜だったという結論をみて納得するのは
しょうがないかな
逆にds無印からds3までやったことがある人には滅茶苦茶違和感の出る動画でもあると思う
- 955 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 15:05:55.95 ID:ooOP88VVa.net
- この人の言うあったかふわふわでしか交換できない無意味で無価値なペンダントは復讐の証と交換できるから意味はあるわ
ヤバくないですか？フロムってこんな無意味な一番最初に出てきたアイテムをラストに持ってくるんですよ！！←は？
グウィンが人に課した枷で何千年も囚われていて全ての罰を1人で受けた←は？
…は？
- 956 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 15:18:45.47 ID:t4kVXOYn0.net
- 支持したい箇所もたくさんあるから決して全否定はしたくない
でも今のままだと ～は同意できるけど～は同意できないという意見すらできない空気が出来上がっとる
- 957 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 15:33:52.44 ID:KXEDYL4W0.net
- 同意できない部分に限って致命的な穴が多い印象かな
ただコメントは考察にかなり肯定的だから、反証意見が受け入れられるか怖いところだね
- 958 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 16:51:23.28 ID:fKuN07dDa.net
- 断定してるんだから否定するしかねえよ
- 959 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 17:39:07.44 ID:r+lLj0rEp.net
- 材料が少ないから、着眼点以外は想像するしかないからなー
個人で発信したらまぁこうなるよなって感じ
- 960 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 17:42:24.18 ID:KdgYvcLU0.net
- ソウル婆萌えコンテスト
・エンマ
・そうさねババア
・侍女
・ヘムウィックの魔女
・元火守女三人組
好きなのを選べ
- 961 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 18:00:00.67 ID:g8jwI3G/a.net
- >>960
そこにミダとデュナシャンドラ
城下不死街の女商人
そしてアイリーンも加えよう
- 962 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 18:02:22.16 ID:4UksxUwe0.net
- ソウルBBAに萌えは感じません
戦士別
魔女別
とかでやってください。
- 963 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 18:06:41.03 ID:4UksxUwe0.net
- スレ立てまだ早くないか？
>>951
立てられそう？
- 964 ：950 ：2019/08/24(土) 18:16:42.27 ID:eR0DyzsJ0.net
- スレ立てできなかった
申し訳ないけど、他の方お願いします
- 965 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 20:29:06.96 ID:WmMVTyaG0.net
- なんかこれまでの考察スレの全部が一個のクソ動画のせいで台無しにされた感じ
- 966 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 20:46:20.23 ID:4UksxUwe0.net
- >>965
間違いないw
スレ立てしてみます。
- 967 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 20:49:38.80 ID:4UksxUwe0.net
- すまぬ。スレ立て無理だった
- 968 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 21:13:47.60 ID:BKgk2aNXp.net
- 文句ばっかり言ってないで自分達の考察しろよ
逆に気になるが明確な根拠を持って考察してる奴って存在すんのか？あるんなら聞きたいわ、と言うかダクソの考察ってそんなもんだろ
一々個人の見解で～とか断定口調が癪に触る～とか言ってる奴はそんな当たり前の大前提すら汲み取れない無能共ってことになるぞ
ドリン黒幕否定派はドリンについてどう考察しているのか
闇＝ドラゴン否定派はじゃあ闇についてどう考察しているのか
グウィン良い奴派はじゃあ対立するカアス一派に対してどう考察しているのか
「違うと思います」と言う意見だけじゃあなんの考察にもなってねえぞ
- 969 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 21:55:16.31 ID:iKKdi8/ka.net
- ww
- 970 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 21:55:54.28 ID:iKKdi8/ka.net
- オマエモナー
- 971 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:24:44.25 ID:grJN9bnt0.net
- ダクソの考察してるやつって根拠のある推察じゃなくてこじつけ深読みで妄想してるやつ多すぎ
- 972 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:26:33.64 ID:KXEDYL4W0.net
- >>968
不快にさせたのなら申し訳ない
ドリン黒幕に関して
ドリンに関してはds無印のダイナミックテーマでグウィンの棺を悲し気に見つめるシーンがあることや
グウィンや人間を恨む明確な根拠が乏しいんだよね
いくつか前のスレでも書き込んだけど、
皆既日食に関しても、なぜ皆既日食だと分かるのかという説明がなかった
加えて皆既日食とまったく同じ模様が輪の騎士の胸にもある
輪の騎士の装備によると、あの模様は神に封じられたとある
そこから考えると頭上の異形の黒い太陽は
度重なる火継ぎにより最初の火が劣化した結果深淵があふれ出そうとしていると解釈した方が妥当だと考える
実際深淵がらみの敵は今作が一番凶悪だしね
そして今回なるにぃさんが上げた動画によると、人間の内から古竜が生まれるのを恐れて不死の枷を施したとあるが
そうなるとグウィンドリンが皆既日食を起こす必要もなく不死人は生まれるし
逆にグウィンドリンが日蝕を起こしたことで不死人が生まれたのなら、グウィンの不死人の枷に矛盾が生じる
さらに言えば、もし闇が竜だとしたら、なぜロスリックの竜は深淵の膿に操られていたのか
ミディールに至っては翼はズタズタになっており、記憶は約束以外覚えておらず暴走状態になっていた
闇が竜の正体なら、深淵特攻が竜に入るはずだが、該当するのはミディールだけであり他の竜は雷や冷気が弱点になっている
話は戻るけどグウィンドリンは旧王家の主神に返り咲いている
つまりは当時の神々の子孫、そしてスモウにも主神として認められた事になる
防具の説明文には娘として育てられたとあるが、明確に虐げられた記述や事実を示す証拠がない
もしグウィンドリンが神や人間に復讐することが目的なら、なぜ旧王家の神々や戦士たちは従ったのか
グウィンがいい人かどうかについて
少なくとも善人だとか悪人だとかそういう話ではない
確かに火継ぎの使命、プリシラとの関係、輪の都の冷遇など黒い部分が見えるが
火の時代を延命させるにあたり、人間こそが後継者に最適だと考えたんじゃないだろうか
人間は確かに弱いが、不死身である上に無限にソウルを吸収し無限に強くなる
ds世界でもこの特質は唯一無二だろうし
グウィン自身についてだけど、少なくとも偉大な王であったことは間違いない
銀騎士たちは死ぬと分かっていながらも火継ぎに付いて行ったし
グウィンの四騎士であるゴーも叙勲の際に賜った兜をとても大切にしてる
加えてゴー自身は巨人であり、本編中の巨人の扱いを見るに、巨人は奴隷階層と思える
そんな扱いを受けている巨人を、恐らく当時の世界最高の名誉である四騎士に抜擢していることから
実力や才があれば、受け入れる度量を持っていたのではないかと考えられる
処刑者であるはずのスモウの石像を建立してるし、身分に対しても寛容だったはず
カラミットを倒した後にゴーに話しかけると、世であればグウィンの叙勲に見えるとの事だから
人間に対しても恐れはあったろうけど、同時に強さも認めていたんじゃないだろうか
カアスに関して言えば、正直本編中の行動が物語っていると思う
というか、ウーラシールや小ロンドが失敗だったとまるで他人事のように言うあたり
闇の王を擁立する過程で生まれる犠牲に対して何の感慨も抱いてないとしか思えない
- 973 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:39:16.71 ID:BKgk2aNXp.net
- うわっ！すまねえ！！なるにぃの考察ネチネチ否定してる奴ワッチョイで抽出仕掛けてみたらほぼ同一人物じゃねえかｗｗｗ
ID変えてまで下げてやがるし1人で3日間の内に42レスもしてやがるｗｗｗうわっ！キモっ！！
人の考察気に食わねえんだったら直接なるにぃのコメント欄にご自分のさぞ素晴らしい考察でもひけらかしてこいよｗｗｗ匿名イキリくんｗｗｗｗ
お前自分のレスおもいっきしブーメラン刺さってんぞ、色んな人の説を楽しむものじゃねえの？ｗｗｗ断定口調なのは動画の性質上仕方ないものって汲み取れねえのか？
そこはなるにぃ本人が一番理解してると思うんだけどな
947 ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fa1f-ADn4)[] 2019/08/24(土) 14:17:56.82 ID:9S00L/320
考察って色んな人の色んな説を楽しむものなのに断定してる時点でもうね。
940 ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-ADn4)[] 2019/08/24(土) 13:30:37.44 ID:ooOP88VVa
今回の動画酷いね～
不死はドッペルゲンガー？古竜は人間の中に眠っている？？神々や人間は古竜から産まれた？？グウィンは娘のためだけに火を継いだ？？？？
はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？
コメント欄でなるにぃの考察だけ見て知った口聞いてる奴等が多くてたまったもんじゃない
こいつら何も考えずプレイしてたろ
アンチコメ↑する時だけ逃げやすい様に携帯回線に切り替えてやがるわｗｗｗ
- 974 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:45:08.91 ID:KXEDYL4W0.net
- >>973
まあ実際そういうスタンスだから人気になったっていうのもあるんだろうね
よくこんな細かいところに気づいたなってびっくりすることも多々あったし
後はダークソウルをやったことない人向けでもあるんだろうね
そうしないと初めて動画を見る人が置いてきぼりになるかもしれないし
- 975 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:49:45.43 ID:BKgk2aNXp.net
- >>972
いやなんか自己解決したからいいわスレ汚しすまんね
一言言うならでもそれ考察が振り出しに戻っただけで闇の本質や火継ぎについて何も成果を得られてないよね、なら1つの解を導きだしたなるにぃの考察を支持するわ
グウィンドリンの復讐って結局何なのかも解を得られないままだし、あとそもそも皆既日食とグウィンドリンの太陽隠しは名前で示唆されているでしょう。暗月って日食、太陽を食らうって意味なんだからさ
グウィンドリンに従うっていうのは王族の後継が彼しかいないってのと復讐は剣だけが知れば良いって明示されている訳だからスモウ達は知る由もないんじゃないのかな？
3であいつやっぱ駄目だから長子んとこ行くわって頂に行ったのがオーンスタインだし
グウィネヴィアですら幻影と気付いてないかもしれないしグウィンドリンが内なる復讐を隠して主神の座に座ってたのは想像に難くない
- 976 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:51:54.30 ID:BKgk2aNXp.net
- >>974
それな、動画で一々これは個人の見解で～とか1～100まで説明してたら30分超えなんてザラだと思うし動画の性質上断定口調になっちゃうのは仕方ないよ
- 977 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:53:32.53 ID:i5+O69qja.net
- そもそも断定口調がーとか言ってる時点で動画の説明すら目を通してないしね
ちゃんと断定口調である理由が書いてあるし、これはあくまで個人の考察であって他人の考察を否定しないとも書いてあるよ
考察である以上信憑性が無いのは当たり前だから、そこは今更ではあるよね
ところで儀式の時にアンリの顔に掛けられた布がグウィネヴィアの衣装の布なんだけど、あれも何かしらの意図があるのかな
下に敷かれてる葉っぱはイルシールや輪の都の弓でめっちゃ狙われるあそこに咲いてる花とモデルが同じっぽい、クチナシのガーデニアに似てる
- 978 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 22:55:44.75 ID:grJN9bnt0.net
- >>976
この動画はあくまで僕の考えで公式の設定ではありません10秒あれば説明出来そうですけど
- 979 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 23:11:13.39 ID:BKgk2aNXp.net
- >>975
あ、あとこれに付け加えるならグウィンドリンは自分に忠実な部下を配下に置いただけかもしれないよ
グウィンに忠誠心マックスのゴーは邪魔だからゴーの兜の目を潰したり嫌がらせして引退に追い込んだのはグウィンドリンだった可能性もあるし
>>978
解説ならまだしも考察って言ってんだよなあ、もうそこまで言ってたらキリがねえしただイチャモン付けたいだけじゃねえかｗｗｗ
最早見る側の尺度の違いでしかないよ、万人受けなんてのはまず不可能なんだし
- 980 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 23:16:40.09 ID:KXEDYL4W0.net
- >>975
復讐の意味は剣だけが知ればいいってあるんだけど
暗月の剣っていうのはグウィンドリン自身ではなく誓約者たちの総称っていうイメージだったかな。制約の指輪？の説明によると、暗月の剣として助け、闇霊を狩る使命があるっていう記述があるんだ。
そう考えると少なくとも暗月の騎士団は復讐について知っていることになるんだよね
オーンスタインについては今作で一気に謎が増えたね
問題はどのタイミングで去ったのかということ
そしてその理由だね
平時であれば単純にかつての無名の王の筆頭騎士としての無念や未練から追ったととれるし
エルドリッチ勢に襲撃されたときであれば、助勢の嘆願かな
どのタイミングで追ったのか分からないのが謎の一因にもなってるかな
暗月という言葉については月が太陽に隠れ見えなくなることだったはず
そう考えれば太陽の一族の中で唯一の月の存在であることから
復讐というよりは自身の立ち位置を表しているようにも思えたかな
個人的にはグウィンドリンが黒幕っていうのは説として信ぴょう性に欠ける気がするけど
今後新たな発見や、宮崎氏のインタビュー、ボス戦の歌詞が翻訳されていけば
これまでの説が自分の説も含めて覆る可能性もあるし、
これを言ったら終わりだけどあらゆる可能性があるよね
- 981 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 23:56:24.47 ID:KXEDYL4W0.net
- >>977
にわか知識で申し訳ないけど、考察って
結果を導く過程の説明だから、やっぱり信ぴょう性は最低限必要だと思う
- 982 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/24(土) 23:57:30.50 ID:KXEDYL4W0.net
- >>981
問題はその考察をするための材料が少ないことだけど・・・
- 983 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:05:26.15 ID:JwAUNLYza.net
- すげえ消費スピードだなあ
経過はどうあれなるにぃさんの動画でダクソの考察
が盛んになったのは事実じゃないかな
YouTubeのコメント欄にも鋭い意見が多くて面白い
意見交換してる内に彼の解釈や結論も変わってきて
るね
>>977
ググってみたけどクチナシの花言葉は｢とても幸せ
です｣、｢優雅｣とか幸のある意味が多いのね
ロンドールの手引きもあったんだろうけどあの婚姻
はアンリ本人の気持ちに沿ったものだったんだね
グウィネヴィアの布に関してはうまく当たりが付け
られないけど、新たな王の誕生に際してその正統性
を示す為の見届け人とか仲人役をグウィネヴィアし
たかったとか？
グウィネヴィアへの信仰って呪いや人間性を鎮める
時にとても有効だよね
公爵の書庫のスキュラも奇跡を落とす個体だけは凶暴化しないし、イリーナもロスリックの点字聖書(太陽の王女由来の奇跡)を読んでから火防女化するし、作中の時系列を過ぎた末期のロスリックでまで信仰が続いていたみたいだし
ダクソ世界で母親と女性としての理想がグウィネヴ
ィアなのかな
- 984 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:13:36.33 ID:eeQRuTxU0.net
- >>983
思えばグウィネビアってグウィン直系の子孫の中で唯一本人が登場してない上に
動向すら不明な点が多いんだよね。本編中に存在を示唆するような情報もあるけど
本当に匂わせる程度だし
- 985 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:18:37.58 ID:huuO3EAHa.net
- ごめんね
でも考察を公式設定みたいにフロムを付け加えて言い切るのは違うと思うよ
- 986 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:24:37.61 ID:CpFn/8Lt0.net
- >>983
EDでアンリは生きてるし、もし無理やり婚儀をさせてたら其の事で王の不興を買いかねないし、ロンドールがアンリに強制させる利点はないし、強制するとして婚儀と嘘をつくのは悪手だよね
指輪を教会で貰う時の言葉とかあの時点で急に灰の人への気持ちを呟いたりとか、大事な物だろう剣を置いていったりとか、そうじゃないかって思える部分は多いよ
灰の人もこの時だけは動かないアンリから剣を取り上げたりしないのも意味深
- 987 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:26:00.76 ID:JwAUNLYza.net
- >>984
火の神フランなんてすごそうな神に嫁入りして子供を複数儲けてるのに作中に出てこないしね
字面だけでも火の神と太陽の王女の子供なんて王の
後継者として申し分ない……どころか本命だと思うけど、闇の王擁立を目指すカアスがそんな存在を放っておくか？って感じも
自分はダークレイスに親子諸共殺されたって線で考
えてるね
- 988 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:31:51.58 ID:CpFn/8Lt0.net
- 次スレたてたよー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1566660662/l50
- 989 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:38:31.22 ID:JwAUNLYza.net
- >>986
渡されるのがなんで邪眼の指輪なんだろうって思っ
たけどあれもアストラを襲った悪霊の遺物=本当に
貴い者が持つべき物だもんね
回復効果の方は灰の人を守って欲しかったって考え
ると好意を示してる感じもする
婚姻で剣を取らずにそのままにしておくのは灰の人
もアンリを本当に貴い者として認めてたからかな
仕切り役の巡礼の老婆もそれを見届けて安心して逝
ったんだろうね
- 990 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:38:59.24 ID:JwAUNLYza.net
- >>988
たて乙
- 991 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:43:10.56 ID:5DZujBIJp.net
- >>985
そんなに気に食わねえならこんなとこでウジウジ特定の個人を叩いてねえで本人のチャンネルやらツイッターに直接凸ってこいよｗｗｗそれはそれでこっちは面白可笑しく観戦しといてやるからｗｗｗ
>>988
スレ立ておつです
- 992 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:44:36.28 ID:5DZujBIJp.net
- 火の神フランがフラムトって説あるよね
- 993 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:45:25.49 ID:cgk3AXk00.net
- >>988
乙
- 994 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 00:55:43.17 ID:yjDdieIC0.net
- 動画のおかげでこのスレも賑わってるのは確かだねー
最近はダクソの考察なんて下火だったから、今の状況はありがたいわ
- 995 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 01:01:35.65 ID:oGPjo1Xza.net
- >>988
たておつ
- 996 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 01:03:06.81 ID:CpFn/8Lt0.net
- >>989
他にも一回話をしただけなのにわざわざ確実に出会えるだろう祭祀場に来て情報を渡したり、結構最初から好感度高い感じがする、単に良い子なだけかもだけど
それまではホレイスが死ぬとへたり込んで動けなくなってたのに教会までたどり着いた上に「一人でも頑張らないと、強い貴方みたいにありたい」って言ったり･･･
そんな義理もないだろうに二人でも厳しいカーサスを一人で突破して、さらに探索して探してくれたっていうのがとどめだったのかもね
吊橋効果もあったのだろうけど･･･
グウィネヴィアに関しては驚くほど情報少ないよね
火の神フランなんてそこでしか出てこないし、アノロンを去ったって文にきな臭いものを感じる
- 997 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 01:33:34.62 ID:LhKbLd4h0.net
- >>996
あの辺の下り、灰の人もかなり空気読んでる感じだよね
サイコな人扱いが多いけどnpcとのやり取り見てると優しくて人望ある人物像が見える様な
ロスリック王妃が思いを託すくらいだもんね
- 998 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 01:39:04.93 ID:CpFn/8Lt0.net
- >>997
初対面の人が割とあっさり気を許したり、ずっと気にかけてくれたりしてるよね
敵対した時の台詞も悲しげだったりするし、基本的に親しみやすくていい人なんだと思う
- 999 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 01:45:22.43 ID:LhKbLd4h0.net
- 連投失礼
書き込みがら気付いたけど
グウィネヴィアの布……
グウィネヴィアといえば祝福
ロンドールの王の結婚は神からも祝福されたものと
いう事なのかな
あれは神との決別でもあるけど親に見送られながら
の決別→門出を祝ってもらうって形にしたかったと
か？
- 1000 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 10:32:17.90 ID:LhKbLd4h0.net
- 埋めよう
- 1001 ：ゲーム好き名無しさん ：2019/08/25(日) 10:32:30.39 ID:LhKbLd4h0.net
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