ぷよぷよ通戦術議論スレ

1 ：ゲーム好き名無しさん：2017/01/16(月) 00:25:46.53 ID:ZmRcqt170.net

ぷよ通の戦術議論や実践譜を使った考察などを行うスレです
次スレは>>980が宣言をしてから立てるようにお願いします

〓ぷよツール〓
ぷよ譜シミュレーター：http://ips.karou.jp/simu/pe.html
ランダムぷよ譜生成：https://shindanmaker.com/512799

〓関連スレ〓
【3DS】ぷよぷよクロニクル 7連鎖目
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ぷよぷよ通総合スレ part163 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1484126159/

957 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 19:08:52.37 ID:kwPygUqy0.net

>>954
３つ落としは暴発が不安になるけど上に３連結が露出しやすいから中盤に便利よね

958 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 19:13:37.55 ID:EEh7mQ9D0.net

>>955
赤は偏って来てないのもあるし
赤置いてから青発火のパターンもあるから問題ないと思うけど

959 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 19:14:56.43 ID:EEh7mQ9D0.net

まぁ状況によるね
6,7連鎖で十分って状況なら悪手かも

960 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 19:58:37.03 ID:BpMK2WxV0.net

>>951
あー、別解になっちゃうけどこれも全消しになるから正解だね

popoのやった手順はこれ、ちょっと違う。
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300rr3ks3i_246eEuG2c4qEE6C8E4gqoC__w08

961 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 20:09:20.44 ID:pDTKNkxt0.net

>>960
全然違うじゃないっすかwww
普段何食べてるんだろこの人

962 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 20:23:22.31 ID:/NOSOnl+0.net

>>951のが良くね？
発火受けも途中の受けも

963 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 20:59:27.69 ID:c1l7aE2U0.net

>>956 ノ

個人的に思うのは>>951はツモに左右され成功確率が低いと思う
>>960のpopoは最初から青→青を狙ってるけどこれは長年の天才的感覚による瞬間的なベストチョイスで
期待値は最も高いと思う。
なぜ>>951がツモに左右されるかというとL字の一段ズレを使うと決めたならその時点で
緑のキーぷよ(落としてくるぷよ)が3つ連結に確定される、連結縦3なりを上から落としてくるのは
制約が多くある、うまくペルシャで解消してるけど

964 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 21:30:44.36 ID:pDTKNkxt0.net

>>963
勉強になります

まだ消化途中だけど青の同色を最初から狙ってるとすると４手目と５手目が尚更気違いじみて見える

965 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 21:40:05.15 ID:bXoXpcZP0.net

青青狙うなら2,3手目こうのほうが良くない？
http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300rr3ks3i_246GEuG2c4q4EqC8EigqoC__w08

966 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/18(木) 22:01:36.62 ID:LHnijrJ+0.net

最初から明確に連鎖のルートを確定させるならそれでいいと思うよ
あと人間の心理的にセカンドを組むときはまず発火点の確保を急ぎたいと思うから発火点の作成から始めるんだと思う

967 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/19(金) 23:55:17.39 ID:dDveitvQ0.net

伸ばせ！
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_c1i101S1i12181i181M1k1O1e16161

968 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/20(土) 02:41:58.57 ID:A4VV5yp+0.net

うまい人13連鎖よろしく
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_c6iu04Soic2E82ie80MukyOye86K6e

969 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/20(土) 03:42:03.75 ID:vC+8tXOz0.net

僭越ながら、お直しさせていただきました
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_c6iu04Soic2E82ie8iMukyOoea6y62

970 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/20(土) 06:59:56.16 ID:3RtjPHe/0.net

すげえな
実践でこんな形で残っちゃったら諦めちゃう

971 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/20(土) 12:22:46.52 ID:pOLOMdwH0.net

>>967
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_cuic0gSci62E8Gik8IMCkcOoe2626s
最大火力？

972 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/22(月) 10:08:23.44 ID:ruiBNap20.net

実戦的なぞぷよ良問まとめ

問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?o03803o3sp4yAbyzprpbi_o1C1o1__u79
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?o03803o3sp4yAbyzprpbi_oECGoE__u79
　
問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?800gb0ip09r3imr_c1c1o1__u16
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?800gb0ip09r3imr_cCcso2__u16

問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200228j28r1yi2cxxq9Abi9rh_21C1C1__u0b
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?300200228j28r1yi2cxxq9Abi9rh_2aCuCo__u0b

問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?3003q01h91ai_21e141__u05
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?3003q01h91ai_2Gee4C__u05

問題：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?w05E0AE0iw0lJ0yh9_I1I1A1__x05
解答：http://ips.karou.jp/simu/pn.html?w05E0AE0iw0lJ0yh9_IgIgA8__x05

973 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/22(月) 21:54:15.62 ID:hVEt9cC/0.net

遅くなりましたがかめさんの実戦シミュでした
動画の方を先に見たほうが面白いかも

19:37〜
https://goo.gl/FIqtnI

シミュ
https://goo.gl/aG9qtz

974 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/23(火) 14:02:16.66 ID:IKoLZlOe0.net

最後の問題わかるわけねえ

975 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/23(火) 15:21:57.78 ID:dkJDW0ow0.net

実戦で見つけるのはpopo並みの発想力が無いと不可能だな

976 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/25(木) 14:12:34.37 ID:2X4Ke4570.net

>>973
>>967か
1手目もあれだけど3手目が一番まずかったね
あれで4列目の構築がものすごくきつくなった
右においた赤に釣られずにしっかり4列目に使っとけばワンチャンあった

3列目からのルート考えてみたけどどうだろ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_cyiq06S8iu2G84ig8CMIkCO0e26461

977 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/26(金) 00:16:09.67 ID:jnS3bJPZ0.net

えっ むしろ3手目の赤が素晴らしいと思うんだけど
かめさんは紫からしか見てなさそうだったけど黄色からも行ける2色発火で元フィールドから考えると素晴らしい伸ばしの発想だと思う

8手目以降が謎だけど多分頭回ってないか迷ってたので時間削られてどうしようもなかったか

978 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/26(金) 20:21:47.17 ID:gRAD3G3N0.net

>>977
確かにそんな悪い手じゃなかったわ
でも1手目は>>969のが受け広いよね？

あと7手目は微妙じゃないかな
8手目から変更：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_cyiq0aSgik2K8Eis80M2kkOqe6666C
7手目から変更：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?E00g00wE0wwwwAlIhxAhdJ_cyiq0aSgik2K8Iiu80M0kqO4e06G6E

979 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 03:32:30.38 ID:U4C1QR3Z0.net

別に7手目は左から伸ばして行くなら普通
でも時間的にそこから撃ててないしその後も謎だった
元シミュと動画も見たら分かるけど迷って時間削ってしまったから11手目で打つハメになってる
このフィールドから伸ばし後撃ちで折り返しを真っ先完成させられるとぐっと勝率が高くなると思う
あとそのシミュは非現実的な手が多すぎる

980 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 05:24:43.73 ID:qMQMAA7p0.net

実践想定となぞぷよ想定がごちゃ混ぜになってきている気がする…
貼られた手数の中の配色を全部見て最大威力を考えるゲームならいいけど

981 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 07:25:31.68 ID:fPZ8pF1/0.net

>>979
＞非現実的な手が多すぎる
8手目からのシミュについてはそうだね
というかそういう手順しかみつからなかったから7手目が悪手だと判断した

できれば8手目からのぷよ譜におけるもっと良い手順や
7手目からのぷよ譜における非現実的な1手とその理由を具体的に教えて欲しい

＞迷って時間削ってしまったから11手目で打つハメになってる
11手目までしかツモれない前提ならまた話は変わってくるね

982 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 07:44:07.48 ID:ZMG5aVlL0.net

7手目も相当...いやなんでもない

983 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 08:42:19.38 ID:sjcet0O00.net

>>981
現実的でないというより伸ばし過ぎだな
>>967の問題の回答としては悪くないが
>>973の実戦状況における手順としてはだめ
まず2pの発火した本線火力が31000、対して1pは7手目の時点で22000(7ダブ)保持
よって2万程度伸ばして発火すれば十分有利が取れるので
最大火力より発火率に重点を置いた手順が正解となる

984 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 11:42:15.55 ID:AdH7m2Z70.net

5ツモ以内に特定色が3個以上含まれる確率ってどのくらい？

985 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 11:42:23.07 ID:D5MGypzD0.net

伸ばしの最善手を考察するなら相手本線の火力と猶予ツモ数の考慮は必須だね
何点くらい返せば有利取れるのかってのはちょっと簡単には言えないけど

986 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 12:01:18.76 ID:D5MGypzD0.net

497452/1048576 = 0.474407

987 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 12:25:06.31 ID:HeYDis1z0.net

>>985
次スレよろりん

988 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 12:32:49.12 ID:D5MGypzD0.net

次スレ：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1495855937/

989 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 12:56:43.16 ID:HeYDis1z0.net

>>988
おつん

990 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 14:05:43.11 ID:D5MGypzD0.net

実戦考察お題
相手：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?g00800803o02p03p0HbbJjjliHjrqrJHi
自分：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?100100a00a00b02H0di0hG0hrJGj_Q14101g121w1O1M1Q1c1o1s1k1k1k1

991 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 19:31:06.65 ID:U4C1QR3Z0.net

相手8連鎖だから猶予は12ツモぐらいかな
間に合うかな？これぐらい簡単なのしか思いつかない
http://ips.karou.jp/simu/pv.html?100100a00a00b02H0di0hG0hrJGj_Q84802gq20wuO0MuQ2cso0s0k4k1k1

992 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/27(土) 21:14:53.44 ID:D5MGypzD0.net

>>991
いいね、非の打ち所が無い
実戦では2回ちぎり＋ちょい迷いありで14手目までツモれてるよ

993 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/28(日) 06:10:20.22 ID:P8khIMtj0.net

>>991
謙遜しすぎじゃないですかね？

994 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/28(日) 07:16:01.11 ID:XQ9QXWd/0.net

でも初手2手は確定で残りは連鎖尾入れるだけだしあんまり差異は出ないんじゃね？
それほど切羽詰ってる状況でも無いし適当に雪崩でも組んで普通に撃てば勝てる

995 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/29(月) 11:40:20.09 ID:GP06GinU0.net

実際の試合
https://youtu.be/ctmtBBal8KM?t=3m14s

996 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 14:13:02.15 ID:Y9yTAxMm0.net

実戦考察お題
https://youtu.be/b2W6AEPggO0?t=8m
自陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00o00s809JEs9oAIHrcBAxJ9cr_01A1S1s1Q1410181
敵陣：http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o04z05xrBJJB9cFAzIrbAAxr9cJ

997 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 16:02:24.13 ID:FFtaflI00.net

凝視が出来ている前提だけど対応したら勝った

http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00o00s809JEs9oAIHrcBAxJ9cr_0aAaS6s8Qk480181

998 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 17:26:51.12 ID:5gC+ZgKs0.net

>>997を受けてさらに考察してみた
余剰火力20760-11240=9520点
自分2連鎖終了時点での相手残り連鎖数は4
よって相手の猶予は6ツモ+(7連連鎖-4連鎖)
>>992を参考に1連鎖あたり1.7ツモに変換すると3連鎖=3*1.7=5.1ツモ
相手の状況：予告9520点でhttp://ips.karou.jp/simu/ps.html?o04z05xrBJJB9cFAzIrbAAxr9cJ_a001A1S1s1Q141018101I1
有利不利はどうだろう

999 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 20:11:44.09 ID:FFtaflI00.net

置き方がちんぷんかんぷんだったから訂正しておく
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00o00s809JEs9oAIHrcBAxJ9cr_0aAaS6s8Qk480181

1000 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 20:15:40.61 ID:FFtaflI00.net

間違えた これだ
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o00o00s809JEs9oAIHrcBAxJ9cr_08AuSws6Qs460181

1001 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 20:27:47.06 ID:aV6aj74E0.net

>>998
http://ips.karou.jp/simu/ps.html?o04z05xrBJJB9cFAzIrbAAxr9cJ_a00kA6Sws8Qa46068i08IE
これ撃たれたら負け確かも

1002 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 21:34:56.65 ID:FFtaflI00.net

>>998
仮に自分のシミュ通りに7連鎖を撃ったとしたら多少の時間の前後はあるだろうけども、画像の通り(6列目の)青赤で発火した時点で相手は1連鎖しか残してない
http://i.imgur.com/H3Txn2A.jpg

つまり2Pの猶予は6連鎖分、11ツモ12ツモかな
そして仮にセカンドで>>1001の通りに撃ったとすると今度は1Pが19,180点を返さないといけない
このフィールドから猶予は7連鎖、12ツモかな
http://i.imgur.com/9WZojMR.jpg

無理そう

1003 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 22:10:42.21 ID:We39Ro4h0.net

>>1002
ツモが良くてちょっと返せるくらいかな？かなり厳しそう

>>996の催促と>>1001の本線合わせたら11240+28700(11手)=39940点か
1pが有利取るには何点くらい必要なんだろうね
2pの催促はかなり有効な催促のようだ

1004 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 22:25:47.54 ID:gyrzAQ7o0.net

このスレ、名無しぷよらーの考察・意見交換にしてはやたらハイレベルでやべぇな・・・

1005 ：ゲーム好き名無しさん：2017/05/30(火) 22:25:52.21 ID:FFtaflI00.net

直前の2連鎖へのシンクロがかなりツモ数的に辛くしてる
折り返しの青の縦3を消して本線を撃っていては時間的にほぼ負けだろうしかと言ってすんなり繋げられそうにもない
2連鎖にシンクロ発火された時点で相当勝率低いんだね

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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