RPGに「ぬすむ」って必要ないよな

1 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/18(月) 22:53:59.25 ID:uTu3ZLsh0.net

ぬすめるアイテムに有能なものor限定品が多い
ぬすむが使えるキャラがほぼPTに固定される
ぬすむが成功するまで数ターン耐える必要がある

プレイを制限してるだけ

2 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/18(月) 22:55:08.76 ID:nwvx/7IM0.net

モノによる

3 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/18(月) 23:54:39.77 ID:azmQe3iG0.net

これは同意

4 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/19(火) 01:48:43.01 ID:W0iqKOKX0.net

ドMな日本人向け

5 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 00:16:50.54 ID:9BzVjYlI0.net

D&Dミスタラ英雄戦記の盗賊が、ある意味ベター解答の一つじゃね?
（共通技のダッシュタックルを当てると、被弾した敵が隠しアイテムを落っことす）

6 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 01:40:15.52 ID:g94dLAdu0.net

入店（売買）禁止プレイの難易度調整に使える
純粋なRPGじゃないジャンルだと盗むの楽しかったりする

7 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 02:16:43.07 ID:7KekKk870.net

盗賊の尻尾の生えたあの人がこのスレを監視しています

8 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 04:38:13.57 ID:LO0JpPAx0.net

falloutみたく盗んでも殺して奪ってもおkなら意味あるんだがなぁ

9 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 13:11:11.82 ID:XgBqGg620.net

倒しても相手の武器は持っていけない
こんな世の中じゃ

10 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 13:12:38.31 ID:XgBqGg620.net

>>8
身ぐるみ剥がせる分、全部回収して売らないと損
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

11 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 21:22:42.09 ID:zF/moJ8b0.net

汎用アイテムが盗めて数値が多くなればなるほど一度に多く盗めるとかなら

12 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 23:03:27.35 ID:SJ8J/pZ60.net

FOやTESに触れちゃうと
戦闘中に盗めるアイテムがドロップで出ないと理不尽に感じるなｗ
盗む＝ピックポケットでスリ行為とかなら納得できる俺は洋ゲーかぶれ。

13 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/21(木) 23:12:48.86 ID:3yj5BpdI0.net

TESもストーリーそっちのけでひたすらダンジョン潜ってたな
あれでトレハン出来ればなぁ

14 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/24(日) 21:48:30.55 ID:O7gOtLfF0.net

「盗む」があるRPGは
盗めるアイテムと落とすアイテムが違ったりすることが多いよね
開発者のいやらしさが伝わってくる

15 ：ゲーム好き名無しさん：2016/07/25(月) 01:24:10.32 ID:LypchXHB0.net

ふ、不思議のダンジョン・・

16 ：ゲーム好き名無しさん：2016/08/02(火) 18:46:24.19 ID:fs6NEoc70.net

変な人が沸いてるのと
【業者の手口】ワッチョイ導入スレはステマの温床・ゲサロ板【バラします】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1469009392/
の人らで変の刺激起こしてる気がする
どっちにしろいつもうんこﾌﾞﾘﾌﾞﾘしてるのとは別の人たちが来て厄介してるんじゃないかなって勝手におもってるよ

17 ：ゲーム好き名無しさん：2016/08/18(木) 06:30:36.97 ID:PAFu8pmx0.net

1回しか戦えないボスから盗み損ねると2度と手に入らないアイテムうざい。
FF5の源氏シリーズとか。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2016/09/24(土) 18:48:04.97 ID:+q8h0V420.net

>>7
9の盗むは正に癌だったな

19 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/02(日) 21:56:56.19 ID:S+g4KPy70.net

馬鹿川の金儲けのためのくだらねー企画で生まれた産廃同然のこのパンのスレを成仏させる意味でも、
もはや馬鹿川アンチスレと化したこのスレをコピペ、AA、スクリプト等（コピペ、AAは馬鹿川関連のものを使うとなお良し！！）、
手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めて落としちゃってください！お願いします！

【中川翔子】スカシカシパン【ローソン】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bread/1201569146/

---

Slot
💣💣💣
💯👻👻
🌸🍜🌸
Backingum!! はい300万(LA: 1.16, 1.46, 1.61)

20 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/02(日) 21:57:33.05 ID:S+g4KPy70.net

532 :
名前が無い＠ただの名無しのようだ
2016/09/20(火) 09:24:41.19 ID:/KUXSW4s
自分の頭で考える事はせず人や図鑑からパクリあたかも自分が考えた物にするのも母の教えなんですね

スカシカシパンマンが一般人からパクった作品である証拠を別の中川スレで見付けたから貼っとく｡

ちなみに｢スカシカシパンマンは中川翔子考案とあるが大嘘！
2005年1月には既に他者の考案で存在していたキャラクター。 クリオネコも同じく既存のパクリキャラ」

716 ：ファンクラブ会員番号７７４：2012/05/13(日) 07:03:04.48 ID:EB6/Br4R
パクラー中川しようこは粛清されるべきだろ…パクラレ側が可哀相だ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA026623/image/index.htm

こっちはクリオ寝子パクられた女の子の絵｡

前も書いたけどこれは私が書いたネコ天使のイラストです。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/42/0000409142/73/img6a2af203zik9zj.jpeg

719 ：ファンクラブ会員番号７７４：2012/05/13(日) 08:00:08.18 ID:RQfpYszhこの人の今までの著作物に対する態度を見ていると、パクリが事実であっても不思議じゃない。
スカシカシパンマンの作者は大人だから口をつぐんでいたが、クリオネコの作者はリア中（リア小？）みたいだからな。
そりゃあパクられたら悲しいし、苦言も呈したくなるわな。

---

Slot
🌸💣🌸
🎴🍒💯
👻🍜😜
(LA: 1.34, 1.48, 1.60)

21 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/03(月) 10:40:23.53 ID:q0KXp7go0.net

スキルのカテゴリーは犯罪行為でいいよな

22 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/03(月) 14:15:49.91 ID:g3RP1HnB0.net

だよな
昔からスクウェアのゲームはセンスが悪いんだよ
常に敵がいいアイテムを持ってるかとか確認しながら進むなんて苦痛

倒す→奪うでおｋ

23 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/04(火) 00:13:14.30 ID:mknaYoGB0.net

ドロップアイテムを倒さずに奪えるみたいのでいいよな

24 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/05(水) 01:25:33.42 ID:VCgHVCbK0.net

カツアゲ
ゴウトウ
ジャイアン

好きなコマンドを選べ

25 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/05(水) 02:26:54.66 ID:+OY5jUc40.net

そう、せめてドロップアイテムと盗めるアイテムは同一じゃなきゃ駄目だ
後敵が盗んでくるのに倒してもそれを持っていないとかもある
両方冷める

26 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/27(木) 04:24:27.81 ID:zhkv1IMfO.net

盗まれ用のアイテム持ってりゃ必要あんじゃね。

27 ：ゲーム好き名無しさん：2016/10/28(金) 11:36:20.03 ID:BO3h/Fm60.net

>>26
少しくらいスレ読めよ

28 ：ゲーム好き名無しさん：2016/12/29(木) 11:35:55.81 ID:7hdJvqvx0.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているキモオタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている(お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は30代後半から40代前半

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

29 ：ゲーム好き名無しさん：2017/01/09(月) 21:33:09.23 ID:FEcfG2M+0.net

FE外伝は倒すと確実に持っているアイテムをドロップ入手できるけど、
「ザコのどうでもいい武器で手持ちがいっぱい」にならないように、
標準装備の概念があったな。

標準装備は普通のRPGの「素手」のようなもので全キャラ共通（力の値が攻撃力になる）。
標準装備の敵は倒しても何も落とさないが、たまにいる特別な武器もちの敵は倒すとドロップ。

30 ：ゲーム好き名無しさん：2017/02/26(日) 23:34:00.32 ID:MDKyFBA70.net

ポカリンとは?

・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼〜午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤

11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html

プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html

31 ：一方通行 ◆.RAMsEHKDA ：2017/03/18(土) 17:56:37.69 ID:BWBUTeRd0.net

夢を見る島では、万引きをすると、店主に攻撃され、ゲームオーバー。
以降、名前は「どろぼー」になってしまう。

写真屋さんの写真をコンプリートするのには、2週目以降のプレイで
これを行う必要があり、矛盾点が残る。

32 ：ゲーム好き名無しさん：2017/04/03(月) 23:41:54.10 ID:Y802XTpq0.net

ゲームであることをとるか
ストーリーテリングをとるかのせめぎあいやね、それは。

33 ：ゲーム好き名無しさん：2017/04/04(火) 01:56:31.34 ID:ank3tNRs0.net

>>24
じゃあぶんどる、で。
ff6にあったなー

34 ：ゲーム好き名無しさん：2017/04/06(木) 23:15:51.31 ID:CRe0aXfT0.net

でも、小説版ロードス島戦記１巻の最終決戦みたいなシチュはやれたらいいと思うわ
（ラスボスの本体である頭のアクセサリーを盗賊が掏り取って無力化して勝利。ゲームでも再現はされなかった）

35 ：ゲーム好き名無しさん：2017/04/09(日) 08:57:33.14 ID:VTLpWmS00.net

殺す前に尻尾斬らなきゃ手に入らない、とかも似たようなもんかな
殺した後でも手に入るけど、殺す前に盗むなり尻尾斬るなりして奪ったら
その戦闘で有利になる、みたいなのが理想かな

ダクソでいうと百足のデーモン、溶岩地帯で戦うんだが尻尾に溶岩無効指輪
殺して指輪つけて先に進むんだが、勝てなくても尻尾だけでも斬れば
次の戦いで戦いやすくなるし、そこ以前のアイテムも取りやすくなる

「盗む」で先にポーション奪ったら使われない、とかもいいかも
敵の戦力下げるし、普通に戦ってたら消費されて手に入らないかもしれない

36 ：ゲーム好き名無しさん：2017/06/04(日) 22:04:01.42 ID:AVL9yrg+0.net

>>35
MGS3でその辺損しているボスがいたな。

ザ・フューリーはスタミナキル（麻酔弾で倒す）と「炎に強い装備」が手に入る。
→炎を使う敵はこいつ以外ほとんどいないｗ

ジ・エンドみたいに戦闘中に奪えればいいのに。

37 ：ゲーム好き名無しさん：2017/07/22(土) 01:37:18.81 ID:9/uzhltQ0.net

>>14
SRPGだがトラキア776は「盗む」が理不尽仕様。

・ロングアーチ系（長射程弓）→敵専用です、使えません。
・暗黒魔法系→味方は寝返りダークマージ1人以外使えません、あと毒効果は味方は発動しないし、一部は基本のものに変化します。
・毒系武器→最弱武器の鉄系武器に代わります。

38 ：ゲーム好き名無しさん：2017/08/26(土) 14:37:18.27 ID:sjbewF/L0.net

あがが

39 ：ゲーム好き名無しさん：2017/12/29(金) 00:29:11.37 ID:glR7Ttst0.net

窃盗

40 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 01:11:15.45 ID:4a3qHvXP0.net

まず1周する前にやり込み要素に囚われちゃうってのはアレだな

41 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 01:45:18.94 ID:wLRmyeAb0.net

相手が所持しているんなら殺してでも奪い取れば良い

42 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 07:45:25.33 ID:vSOIrrtg0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

43 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 07:45:51.48 ID:vSOIrrtg0.net

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

44 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 07:46:04.80 ID:vSOIrrtg0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

45 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/04(木) 07:46:24.53 ID:vSOIrrtg0.net

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 （１：０２〜）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

46 ：ゲーム好き名無しさん：2018/01/23(火) 04:11:48.28 ID:rlhSrxMx0.net

ゲームサロンもおもしろけど自分で小遣い稼ぐ方法
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

Z24XB

47 ：ゲーム好き名無しさん：2018/02/06(火) 07:39:16.21 ID:aagFWHJG0.net

へぇ

48 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/02(金) 11:29:27.66 ID:jrc4GLZX0.net

戦闘後の錠前破りしかすることのないけど、それでもよかった時代には
いまさらもう戻れんだろう、作る方も遊ぶ方も、

49 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/02(金) 13:02:04.62 ID:khaGrKRw0.net

>>48
作り方が悪いんだよ
TRPGなら本来戦闘外でもやること山程あってユーティリティーキャラってのは重要だからな
ポケモンでいう秘伝要員みたいなもん

50 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/03(土) 00:21:11.15 ID:Dxvz7lsI0.net

ドラクエの盗むみたいに、ひたすら確率との戦いなシステムはあまり好きじゃないけど、
FEでは盗むそのものが戦略に組み込めるから個人的に好き
トラキアや蒼炎限定だけど、遠距離魔法をなんとかして盗んでやろう、とか

51 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/08(木) 20:48:37.25 ID:90WspvP90.net

武装解除で弱体化と盗むを併用できるエルミナージュの盗賊とか面白い発想だったけどね

52 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/19(月) 12:32:15.18 ID:qEruMrfa0.net

端的に言ってしまえば、
そんなのを欲しがって手に入るまで粘って、プレイ進行を停滞させる>>1が悪い
ってなるんだけどね

盗みでしか入手できないレアアイテムがないとゲームがEDまでいけないわけじゃないのだろうし


あれか、別のスレであった意見
「ぶっ壊れ性能の武具は存在させないでくれ、クリア後報酬とかそんなのでも許さない」
と同じ匂いを感じるな

53 ：ゲーム好き名無しさん：2018/03/19(月) 14:07:29.07 ID:M0/R+bMh0.net

レアアイテムという仕掛けもゲームの面白さのひとつとして入れてるんだから
それがうまく働いていないと思えば不満だって出るだろう
それとこの手の論者はゲームクリアをゲームの絶対的な目標と見做しがちだが
ファミコン以前のアーケードゲームなんかクリアという概念がないものがほとんどで
それらのゲームはエンディングがないからプレイする価値がまったくないゲームになるのだろうか
そんな訳はなくプレイしていて楽しめたかどうかがゲームの本懐であって
レアアイテム入手という面白さもエンディングを目指すという面白さも等価でしかない

54 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/17(日) 23:23:41.41 ID:ESHpPOPU0.net

盗みキングダム

55 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/18(月) 06:25:10.28 ID:erEYXiXB0.net

ゲームの目的は様々だし、その許容範囲の広さがRPGの特長でもある訳だしね
ストーリークリアは一つの達成点ではあるが、トレハンや育成もメインの目的になりえる要素だ
そのストーリークリアですら「何でもいいからクリアすればいい」「それなりに歯ごたえを感じたい」「条件つきでクリアしたい」等々の目標が持てる
遊びがいのある遊び

ゲーム以外で(個人に対する)盗みが活躍する場面というと
「これさえあれば勝てる」と温存してたアイテムが盗まれてて使えないとか
戦いには負けても目当てのものは盗めたから実質勝利とか
いわば弱者が限定的勝利を得るためにやる場面が多くて、>>1とは逆なんだよね
その辺もイメージと相違がある

RPGの「ロールプレイ」部分を重視するプレイヤー層にとっても、>>1のような盗みは違和感しかないわけだ
戦闘以外での（個人以外への）盗みが「貴重品」「限定品」だったら納得いくんだがね
もちろん相応のリスクは負わせて欲しい、カルマ減少手段なんてなくていいぞ

56 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/23(土) 14:31:59.51 ID:AS4iB/tP0.net

なにいってんだこいつ

57 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/23(土) 15:29:03.45 ID:AS4iB/tP0.net

板間違えた。悪い

58 ：ゲーム好き名無しさん：2018/06/25(月) 19:14:43.47 ID:lnproxqC0.net

あってるぞ

59 ：ゲーム好き名無しさん：2018/07/10(火) 11:51:24.96 ID:CogfMLxy0.net

とても簡単な在宅ワーク儲かる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

ZWY

60 ：ゲーム好き名無しさん：2018/07/15(日) 15:16:48.07 ID:Gs0PQbo90.net

どうせ殺す前提なのに生きてるうちに盗む意味ないよな

61 ：ゲーム好き名無しさん：2018/07/16(月) 03:11:07.72 ID:6ufNA72d0.net

盗めるのが店売りの消耗品程度でちょっとしたアイテム補充ならいいんだけどな
稀少品や一品物がぶちこまれて”それありき”になる

62 ：ゲーム好き名無しさん：2018/07/16(月) 06:02:47.98 ID:qn0hA14W0.net

このスレで問題にされてる盗むシステムってまだあるの？過去の遺物な気が

63 ：ゲーム好き名無しさん：2018/08/23(木) 05:06:16.10 ID:iV+pRrUP0.net

ぬすむを付けたメーカーは謝罪と賠償を！

64 ：ゲーム好き名無しさん：2018/08/23(木) 12:39:27.74 ID:R7OxvYWp0.net

久しぶりにFF5やるかなーと思ったけど盗むのﾏﾝﾄﾞｸｾってなってた俺に超タイムリーなスレ
FFはやっぱりこれが一番いらない要素だよなー。その点ドラクエはドロップだけだから良いわ

65 ：ゲーム好き名無しさん：2018/08/23(木) 13:24:14.56 ID:5rBCcQCq0.net

>>52
言うてもなぁ
レアドロップのみのFO4ですら
防具統一してレア効果無視しようとしたり
武器もブッ壊れ性能以外でやろうとしても
ポコポコと他系統の防具で有用なレア効果ついたのが出て
肝心のお気に入り装備はゴミ効果ばっかだったり
狙ってもいないブッ壊れ強武器出て
肝心の使いたい武器がゴミだったりで
いつの間にかレア掘りしてたりするしなぁw
要はゲーム側から
「お前は最適解を行なってないよ〜w」
って煽りくれる仕様が問題なのよ
コンプ病に関しても一緒で
最難関トロフィーと同じくゲーム側から
「お前はコレ取れてないね〜w」
って煽られてる様に感じる人は
なにくそと超レアドロップとか漁ってしまうんだわ
だから「そんなの用意するな!」はある意味正しいよ
製作側が意図せずとも客に煽りかました結果だからね

66 ：ゲーム好き名無しさん：2018/08/26(日) 11:48:32.56 ID:8BGTrRhz0.net

Ｗｉｚは、村正・手裏剣・聖なる鎧を
第3弾（ＰＣゲー版での）で削除してるんだけど
ファミコン向け導入の際に復活させてるし、なんだかんだ言って挑戦目標として有用なのだろう

67 ：ゲーム好き名無しさん：2018/10/09(火) 04:09:30.91 ID:pR5S5+hY0.net

要所を通り過ぎると回収不能になるものは
エンドコンテンツとも言えないだろ

68 ：ゲーム好き名無しさん：2018/10/09(火) 21:12:05.56 ID:M1GkSDGM0.net

>>29
盗むの話してるのになんでドロップ語ってるのかな君は

69 ：ゲーム好き名無しさん：2018/10/10(水) 02:21:47.72 ID:3Lm70ccs0.net

>>68
それは>>23からつながる「せめてドロップアイテムと盗めるアイテムは同一じゃなきゃ駄目だ」に続く流れだよ。

割とこの手の理不尽は見かける。
・「盗む」ではアイテムを奪えることもあるが、撃破後のドロップでは絶対落とさない。
・ドロップアイテムはあるが「盗む」と違うものが手に入る。
・そもそもドロップアイテムも明確に持っていたやつなんで確実に落とさない？

で、FEシリーズの場合外伝のみ「敵が持っている武器確実にドロップ」をしてたの。
その代わり、大半の敵は装備なし。
（グラフィック上武器を持っているように見えるが装備なしは素の力で攻撃、装備ありはその分上昇。）

70 ：ゲーム好き名無しさん：2018/11/17(土) 00:49:22.66 ID:O2qOIYU30.net

奪取

71 ：ゲーム好き名無しさん：2018/11/17(土) 23:27:31.15 ID:Blt58Ugs0.net

というか倒す時に
モンスターを「浄化/消滅させてる」「戦闘不能にしてる」とかならともかく
生物的に頃してる設定なら盗むコマンドでしか入手できなくて
倒してしまうと奪えないアイテムってのは不自然だよな
頃したら死体とともに持ち物も残るハズだし

72 ：ゲーム好き名無しさん：2018/11/18(日) 08:41:30.41 ID:tP3/coiF0.net

戦いの過程で敵の装備を破壊しているならそれが手に入らないのは解らないこともない
主人公側の装備も同様に破壊された場合バランスがえらいことになるが

TESなんかは基本的に身包み剥げるから、人間の盗賊団とか襲うと装備でうまうまだね
ポーションなんかも敵が使う前に「盗む」ことで敵の使用を防ぎ自分が得る一石二鳥もできる
まあ使う前に速攻で殺す方が楽なんだが

73 ：ゲーム好き名無しさん：2018/11/18(日) 12:18:06.45 ID:++gI1J350.net

>>62
ドラクエ11でも採用されてたし…

ポケモンは盗むの成功が「確率」ではなく「持ってたら必ず盗める」からまだ気が楽やね
所持率1％のアイテムとかだと気が重いが

74 ：ゲーム好き名無しさん：2019/01/01(火) 00:43:08.76 ID:rEInxLw70.net

盗むというならモンスターをキルしない前提でないとな
つまり、倒しても追い払っているだけで殺してはいないと

75 ：ゲーム好き名無しさん：2019/02/21(木) 17:16:12.27 ID:1AC2Lkcy0.net

盗むとは殺しても剥ぎ取れないレアアイテムの錬成の事だった

76 ：ゲーム好き名無しさん：2019/02/23(土) 18:11:57.44 ID:aJR9QGoX0.net

TVゲームだと採用されてないことも多い"錠前破り"以外で
なおかつ戦闘中にやれる盗賊らしい特殊能力ってので思いついたシステムなのだろうけど

ゲームの盗賊をキャラ付けする際にが参考にすべきは
インディージョーンズとかああいうのだったのではないだろうか

77 ：ゲーム好き名無しさん：2019/02/24(日) 11:46:26.68 ID:J4314EWQ0.net

TRPGからウィザードリィにかけては盗賊の存在意義は罠の解除だろうけど
ストーリーRPGでほとんどの宝箱が罠付きだったりしたらめんどいしな

78 ：ゲーム好き名無しさん：2019/03/04(月) 00:21:00.70 ID:3KrA5OP+0.net

RPGに「ぬすむ」があると、戦略の幅が広がるんだよ
ただ敵を倒すだけだと面白く無いだろう

79 ：ゲーム好き名無しさん：2019/03/07(木) 08:52:54.58 ID:o1igGG180.net

>>78
倒すが盗んでから倒すに変わるだけじゃん
戦略性どこ？

80 ：ゲーム好き名無しさん：2019/03/10(日) 21:58:18.87 ID:NkwRA0Mj0.net

戦略の一例を言ってるだけでそ
強敵から盗むために被弾が増えるのをどう凌ぐかってのはある
攻撃(守備)のリソースを盗む(が成功するまでの)行動に割かなきゃいけない

81 ：ゲーム好き名無しさん：2019/03/29(金) 19:39:41.80 ID:PLRsYXlE0.net

1回しか戦えないボスから盗み損ねると2度と手に入らないアイテムがひど過ぎる
FF5の源氏シリーズとか
今やったら炎上もんだわ

82 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/01(月) 00:56:45.07 ID:8wh5+QUO0.net

>>81
「ぬすむ」じゃないがファミコン版DQ3の攻略本で呪われてない最強武器「雷神の剣」について、
「サマンオサのボスであるボストロールが『稀』にドロップする」という記述があり、
「なんで1度しか戦えないのに『必ず』じゃないんだ？」と思った人も多かったらしいな。
（対になるボスのやまたのおろちは「必ず」草薙の剣を落とす。）

真相、
本来雷神の剣はアレフガルドのモンスターのドロップアイテム。（この攻略本のネタバレ禁止地帯）
しかし、そこからボストロール（ドロップアイテム：雷神の剣）が1匹だけ出張して地上世界のボス担当。
よって雷神の剣が「ネタバレ解禁地帯で入手可能アイテム」になり攻略本に乗った。

無論ドロップ確率はザコ敵のレアアイテムなのでクソ低く、これを1発で当てないとバラモス前に入手できない。

83 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/04(木) 23:50:46.30 ID:A8gFNq5i0.net

>>79
敵からアイテムを「盗む」為には盗賊（シーフ）みたいなキャラを
最低1人以上パーティに組み入れる必要が出て来る

つまりパーティ編成の時点から先を見据えてキャラを育てる必要があるだろう
そうすると単純に敵を倒せば良いと言う訳では無くなって来る訳だ

84 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/06(土) 13:11:43.95 ID:JHOvj7te0.net

主人公や初期メンバーが盗み持ちならまだギリギリ許せるが
途中加入の変なおっさんが盗み持ちとかだと地獄

85 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/07(日) 11:11:46.85 ID:8wpcuuxb0.net

>>84
キャラ自体は嫌いではないが『ペーパーマリオRPG』だと盗める奴が固定のせいでこんな弊害があった。
【盗むシステム要約】
・たまにザコ敵がランダムでアイテムを持っている（戦闘画面で即分かる、稀に復活アイテムや装備品といったレアものも）
・撃破時にも所持アイテムをドロップすることがあるが、仲間のチュチュリーナ（ネズミ）に盗ませれば確実に入手。
（特に復活アイテムは盗ませないと撃破時に使用されて手持ちなしになるので絶対ドロップしない）

ここまではまあいいんだが、問題はチュチュリーナがネズミで特殊な耐性や移動能力皆無ということ。
・空中にいる敵→飛べないから盗めない
・全身棘の敵→トゲ耐性がないから接近時に刺されて盗めない
・炎の敵→炎耐性がｒｙ

・・・仲間に耐性装備品が付けれれば…マリオも敵のアイテム奪えれば・・・

86 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/08(月) 16:20:14.40 ID:EIfjKBjL0.net

ペーマリではしょうがないだろう、
ああいう、ユーザー小学生想定ゲームだと
ヒーローの能力として物を盗む能力ってのはまずいだろうなあと思う
開発現場で、FF以降の定番である盗み能力を入れるか入れないかで結構荒れた結果じゃないかな

87 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/08(月) 21:26:49.26 ID:99gXrav50.net

>>86
そもそも本家本元で敵の甲羅（３・ワールド・64）や靴（３）・宝（３）奪ってますがな・・・

88 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/10(水) 20:56:07.63 ID:D1gl1l6N0.net

そういえば、普通のRPGで敵から盗むはあっても店から盗むってほぼないよね
買いたいものを一覧表から選ぶ方式の処理にしてるせいだろうけど

店から盗めるのってローグ系、ゼルダ、うっでぃぽこぐらい
これらは部屋の中の商品を取ってそのまま部屋を出ずに店主と話すことで購入の処理にしてるから

89 ：ゲーム好き名無しさん：2019/04/22(月) 07:43:55.33 ID:+1PABnQR0.net

>>88
DQだと時々「店内に宝箱があってそこから入手できる」というのがある。
（初出は確かDQ2のデルコンダル武器屋<ガイアの鎧>）

90 ：ゲーム好き名無しさん：2019/05/23(木) 04:10:04.23 ID:MaMjlYAa0.net

ウルティマで盗みはできるけど
すると屈強な守衛がワラワラ寄ってくるってのはあった

91 ：ゲーム好き名無しさん：2019/05/23(木) 08:24:33.57 ID:oNog2Zo70.net

倒してから回収しろよ

92 ：ゲーム好き名無しさん：2019/07/08(月) 05:12:24.12 ID:Bsnej5eA0.net

盗癖がある奴は
刑務所から出てきてもまた再犯して戻ってくるらしいぞ

93 ：猫娘+ ：2019/07/11(木) 10:14:16.23 ID:Dyg+ugC70.net

夢島のリメイクでも、万引きはできる。
だが、店主の必殺の電撃で殺される上に、名前が「どろぼー」になってしまう。

ねこ姉さんのシナリオでやるとすんげえ恥ずかしいのと、
そのセーブデータが台無しになるので、絶対にやらないな…。

94 ：ゲーム好き名無しさん：2019/08/03(土) 23:54:39.44 ID:6l+znT7W0.net

強奪

95 ：ゲーム好き名無しさん：2019/09/16(月) 14:10:06.32 ID:OF4pLq8R0.net

盗みにももっとリアリズムが欲しい

96 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/17(日) 07:09:51.63 ID:nnW3S82W0.net

RPGは常に盗みまくりだからな
存在自体が盗っ人

97 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/27(水) 01:55:28 ID:tZcAeexe0.net

>>96
敵倒して金稼ぎだと（アクションRPGだが）『初代熱血硬派くにおくん』で所持金の概念が
「敵のプリペイドカードをカツアゲする」という妙な設定にされてたのはなぜそうしたのかわからん。

現金を奪えないせいで自販機以外での店とかで買い物ができないし、購入時の金額も所持金も不明。

カツアゲ自体は犯罪だろうが、くにおくんは買い物要素がある『ダウンタウン熱血物語』から
敵を倒して現金をカツアゲしていたし、それもこれも正当防衛になる襲ってきた相手以外からは
いくら倒してもカツアゲできない仕様なのに。

98 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/27(水) 11:52:15 ID:sILS+9dd0.net

>>97
現実で、そういうプリペイドカードってもんが出始めてもてはやされ始めたころなんで
流行に乗ったのと、こういうものがあるんですよということを遊ぶ人に教える二重の意味じゃないかな

99 ：ゲーム好き名無しさん：2019/11/27(水) 15:45:28 ID:1R1c+g/K0.net

現金がこの国から無くなるのは何年後だろうな
要は管理強化のためであって、便利だ何だはまやかしに過ぎない
現金の存在は支配者にとって都合が悪いのだ

100 ：ゲーム好き名無しさん：2019/12/22(日) 23:24:33 ID:zTtq2CR30.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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101 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/07(火) 18:09:51.20 ID:c+rKDDsz0.net

>>99
グローバル共通マネー（仮想通貨の国際銀行版）ができたとしても
アングラでの現金は存在し続けると思う
電子マネーを通さないほうが都合がいい人は存在し続ける訳だし
日本人みたいな底辺奴隷に合う民族は電子マネーで完全管理されそうではあるな

102 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/09(木) 21:58:23.52 ID:sdfxsQaq0.net

盗むに限らずRPGで不要というかほとんど使用されない魔法や特技多いよな。
パルプンテとかな。
結局攻撃魔法と回復魔法以外不要な気もするが
それだと地味になりすぎるか。

103 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/10(金) 21:12:50.68 ID:Wijf7tqk0.net

>>102
個々のモンスターの対策を立てるより、レベルを上げていい装備を買って力押しのほうが手っ取り早いゲームが多いからね
低レベルクリアや最速クリアとかのやり込みする場合はまた別だけど

104 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/10(金) 21:19:36.60 ID:6b2MLGxr0.net

情報収集の労力に見返りがないのと
情報収集をしてる間にレベルが上ってしまい、結果的にゴリ押しが有効になるという
RPGの構造的欠陥

105 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/13(月) 16:51:16 ID:sjgliqMl0.net

>>102みたいなのは、本当は
「俺が」使わない魔法が多い、「俺は」攻撃と回復以外不要
という実態である可能性が高いけど、多分気付いてない

補助魔法がクソ強いRPGは数多いが、このように使わないどころか、目にも入ってないプレイヤーはかなり多い
「魔法は沢山あるが、攻撃魔法ばっかりで無意味」「MPすぐなくなる」「雑魚つよい」
などと評され、クソゲー扱いされ、マイナーゲーなので誰も反論せず、風説だけ流布してるような作品があったが
実際にやってみると、補助魔法は結構充実しており、MP節約になる上MP吸収魔法もあるのでMPは無くならず、ほとんどの雑魚は条件付きで無力化可能なので程よい手ごたえだった
という事があり、いかに補助軽視・無視プレイヤーが多いか実感できた事がある

……ただ、そこまで補助軽視プレイヤーが多いのならば、いっそ補助なんて必要ないのでは？
という事はずっと疑問に思ってる
自分は好きだがね

106 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/24(金) 09:17:09 ID:5+ruYs+k0.net

>>105
色々要因はあると思うけど、最大の理由はイメージじゃないかな
がっつり戦略戦術を考えた戦闘を楽しみたい、という気分のときに2Dのコマンド式RPGが最初の選択肢に来る人は少ないと思う

107 ：ゲーム好き名無しさん：2020/01/24(金) 12:24:19 ID:tt7I2qNk0.net

楽しみ方を教わると言うと、自分で考えないバカみたいなイメージから反発する人が多いが
古典やスポーツではふつうのこと
ある程度複雑になってくると避けられなくなってくる

ゲームの側が、そのゲームの楽しみ方を教える構造になってるのがいいゲーム
残念ながら多くのRPGでは補助や状態異常の使い方を教えてるとは言い難い
かなり丁寧かつあからさまに誘導してるアトラスRPGでも使わない人はいる

108 ：ゲーム好き名無しさん：2020/02/17(月) 11:08:01 ID:Xx7+8JRh0.net

補助魔法を強力にし過ぎると
バランスブレイカーにもなりかねないからなぁ

109 ：ゲーム好き名無しさん：2020/02/17(月) 13:33:40.65 ID:bu/kQMoj0.net

>>104
洋ゲーRPGに多いスキルシステムがベターなんだろうな
あちらも基礎ステータス向上はあるけどカンストさせても国内ゲーでいうレベル20程度だし
できる幅を増やす事の方が多いのでリアルで知能と腕があるほど有利になるシステム
まあだからこそ指示待ちや向上心の無い人の多い日本では受けづらいんだけど

110 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/24(金) 06:34:03.48 ID:4edlL6nP0.net

FF7Rでも盗みたかった

111 ：ゲーム好き名無しさん：2020/04/26(日) 19:12:25 ID:G2tOFjKW0.net

あるゲームでは条件さえ満たしていれば盗むが100％成功するけどそれでもゲームテンポを大きく阻害するしめんどくさい
盗みは取り逃し要素?後戻り不可のJRPGでよくある地雷パターンの亜種だな
オープンワールドなら取り逃してもあまり気にせず進められるけど日本人は昔ながらのJRPGの影響でオープンワールドでも取り逃しストレスを感じていそう

112 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/22(月) 00:07:03 ID:zzHpSI2/0.net

ゴエモン外伝やったけど
盗むコマンドは無いんだよなぁ

113 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/22(月) 01:47:29.83 ID:BszjPUej0.net

一回きり系の敵で盗まないと二度と〜が嫌だわ

114 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/22(月) 11:02:48.24 ID:s8/761OX0.net

>>105
使わないんじゃなくて使いたくないんじゃないかね
雑魚戦で一々戦略だの戦術だの考えたくもないしただひたすらボタン連打だけしていたい
長い演出なんかもクソ喰らえ
ボス戦では補助使いまくるけど
俺は、ね

115 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/23(火) 07:42:10.18 ID:ZM8j2rSW0.net

FF5のぶんどるは画期的とおもったが、取得までのハードルが高い…

116 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/23(火) 11:03:25.38 ID:eDkrPcWL0.net

>>107
ともすれば卑怯ともとられる戦法だからだろうね
戦術を駆使して勝つヒーローを肯定的に描写するには読み手にもある程度の知性・学力がいるし

エロやグロだけが年齢制限で区別すべき要素の基準じゃないんだということを
ＣＥＲＯには分かってほしい

117 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/23(火) 12:34:59.26 ID:Rlh1Q48P0.net

敵と自分の武器や魔法が自分と共通してて、
自分で使ったことがあるから武器の怖さと弱点が分かるとかだったらなぁ

118 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/23(火) 18:45:14.44 ID:59OlC1jt0.net

最近やったんだが、ブレイブリーデフォルトは
レアアイテム取得に関しては特殊なゲームだ

119 ：ゲーム好き名無しさん：2020/06/27(土) 11:05:42.26 ID:Xb8RNus20.net

ブレイブリーデフォルトこそ真のFFシリーズだ！みたいな感想文見てつい買ってしまったが
頻繁に挿入されるTIPSの口調が痛すぎてすぐに止めちゃったなあ
○○だッ！するんだッ！
ヘルプ説明文にそういう口調求めてねーからｗ
案の定？続編は作者が痛すぎてアンチ大増殖したらしいｗ

120 ：ゲーム好き名無しさん：2020/07/05(日) 10:52:48.34 ID:gO3XQaIG0.net

へぇ
ブレイブリーデフォルトやってみたかったけど遠慮しておくか

121 ：ゲーム好き名無しさん：2020/07/10(金) 23:19:58.23 ID:FyvfbU6A0.net

ゲーム開始早々出てくるライバルキャラがタイムボカンシリーズの3バカのパクリなのも地味につらくてやる気がなくなるｗ

122 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/26(土) 03:26:19.38 ID:LDrVDrfX0.net

戦闘中の敵から盗むとか、非現実的だから
すっかり廃れたな

123 ：ゲーム好き名無しさん：2020/09/26(土) 16:12:44.72 ID:7DW0cn7G0.net

戦闘中に特殊な行動をする必要があり、それにより報酬が変わるという意味では
モンハンの捕獲も似たようなもんなのかも知れない
こっちは専用報酬がないだけマシか

124 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/10(火) 16:29:32.83 ID:nP7UW8mj0.net

>>122
だからそもそも「撃破後の戦利品で入手」だったのにな。

この方式でもFEみたいに「敵が何を持っているか一目瞭然」なのに、
ドロップしないのは何でそうなるのかよく分からん。

FEシリーズは外伝除き所有欄が1キャラ4〜5枠だし、
「撃破で必ず敵が持っている中古の斧や槍を落とします」
「でも、自分が持っているのと合わせて数体倒せばもう手持ちがいっぱいです。」
「武器は売ってもはした金（購入金額の数分の一以下）です。」
でいいじゃないかと思うんだが。

125 ：ゲーム好き名無しさん：2020/11/13(金) 10:41:00.28 ID:dA915y3G0.net

>>65
そういう解釈しちゃうのはちょっと僻みが過ぎやしないかね
PS1スーパーライト枠のパンゲアみたいに当たり障りのないものしか出てこんのがええの？

126 ：ゲーム好き名無しさん：2021/04/09(金) 17:09:45.78 ID:7R2Obj1T0.net

ポケモンのこれも不思議。
１：トレーナーのポケモンをゲットするのは泥棒です、アイテム奪うのも戦闘後に返却です。
２：でも、野生ポケモンは捕まえていいんだし、アイテムを「泥棒」というまんま技で奪ってもいいよ。
３：だけど、野生ポケモン撃破してもドロップアイテムは絶対出ないよ。

１はわかるけど２と３矛盾してね？

127 ：ゲーム好き名無しさん：2021/04/21(水) 22:26:41.41 ID:5tvZPI9J0.net

このスレ自体が盗賊の盗み能力の否定から始まってるから、
盗みを排除したうえで盗賊らしいキャラ性能を考えてみようか

・単独行動して偵察ができる
（桃太郎伝説のイヌみたいにエンカウントなしで一定範囲を歩いて回れる）
・落ちてる有用物がわかる
　（ダッシュせずに移動してると落ちてるアイテムが光って見える、とか）
・物品の価値（売却価格）を鑑定できる
　売却不能なものに関しては初回のみランダム、二回目以降は初回時の結果を保持する

128 ：ゲーム好き名無しさん：2021/04/26(月) 19:09:19.38 ID:RtTJ0QcD0.net

盗賊から盗みを排除したら
賊じゃん

129 ：ゲーム好き名無しさん：2021/04/29(木) 01:05:56.56 ID:NfLx57ws0.net

>>127
つ鍵開け

ちなみに『ファイアーエムブレム紋章の謎』は表題の謎というのが、
「これをシンボルにしてた昔の王様が実は盗賊王でした」という物なんだが。
「これゲットすると宝箱が開けられる」という流石盗賊王の紋章だったというのがw

130 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/15(火) 21:19:45.21 ID:rV7GFn9s0.net

敵の能力が道具依存なのでその道具をスリ取って能力を封じるとか
装備品に意思があって着用者を操ってるので装備品をスリ取れば殺さずに無力化できます、とか
そういうのがもっと増えればあるいは

131 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/17(木) 20:08:44.94 ID:7BoxbNgX0.net

宝箱、錬金、強化いらんよなって言ってるのとあんま変わらん気が

132 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/19(土) 20:32:18.60 ID:lFEvTVEG0.net

>>131
要は>>65なんよ
「低確率ドロップの強い武器は存在させるな」に代表されるように
むかしよりも、ひがむ・すねるプレイヤーが増えた

133 ：ゲーム好き名無しさん：2021/06/19(土) 20:48:24.77 ID:PENtUVkS0.net

今のキッズってガチャ文化に調教されて平気そうなイメージやが

134 ：ゲーム好き名無しさん：2021/08/06(金) 21:58:26.53 ID:FiMOtmNv0.net

普通に戦って掘れるレアドロならいいよ
盗むは盗むキャラがパーティ枠一人分埋め続けて、しかも盗む以外の行動が制限され続ける縛りプレイの強要じゃん

135 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/09(木) 13:10:23.94 ID:ZHSCgKt90.net

町の人から盗む特技が、スターオーシャンであったはず。
取得までの道のりがながく、使いすぎると
仲間との関係が悪くなるらしいが。

136 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/09(木) 15:54:01.52 ID:vylvKLW/0.net

戦闘でたたかうか魔法しか選択肢がない時代からしたら
盗むとかなんやらいろんな行動の幅ができたこと自体、
ユーザーとしては楽しかったしマンネリ回避できる

それすら今はただの作業やん、ってなるから
コマンド型戦闘はもう終わっていくしかないね

137 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/09(木) 16:00:20.30 ID:UpfIECyT0.net

攻撃のついでに盗むなら使う
実装されてるRPGめったに無いけど

138 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/09(木) 19:23:16.92 ID:A+v+FNkb0.net

そうなると、
敵が手に持って使ってるもん奪うぐらいしかないじゃん
当然、素手だったり人型じゃない獣とかからは奪えない

139 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 00:02:56.22 ID:IVNc1IdG0.net

戦闘に有利な装備をするために戦闘中に戦闘に不利なことやってるだけだもんな
要は戦闘に時間を費やさない目的で戦闘に時間をかけてるという矛盾行為

140 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 00:09:03.52 ID:bJ8j/EZH0.net

気合い溜め。みたいな技も大した威力出なくてただ1ターン無駄にするだけな場合が多いイメージ

141 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 12:47:17.70 ID:FGEkvC4F0.net

R-TYPEに端を発するタメ撃ちのRPG向け翻案アイデアなのだろううからな

142 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 13:21:57.08 ID:OP1p9InL0.net

端を発さないだろ
バイキルトじゃないの。知らんけど

143 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 15:00:40.76 ID:F963FK4Y0.net

>>142それ魔法だろ無知は黙ってろ

144 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 16:10:16.85 ID:K94hgh9l0.net

1ターン無駄にして攻撃力増強、って
ためるにしてもバイキルトにしても昔としては画期的だったんじゃない
ギミックバトルとか盗むとか、工夫の一つに過ぎない
飽きられてるのはコマンド型バトルの限界

145 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 16:57:06.26 ID:oduq08cY0.net

確かに1ターン犠牲で次のターンはダメージ3倍！！とか見たことないな
素直に毎ターン攻撃した方がマシな残念要素でしかない

146 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 17:54:12.87 ID:FGEkvC4F0.net

ちから溜めは斬る人の代わりに仲間がためてあげることはできないけど
バイキルトは仲間がかけてあげることができるから
1ターン犠牲にするとは限らないのだよね

147 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 18:33:18.58 ID:hBGfSmhP0.net

DQ8の単 殴ると裏返って強くなる敵を溜めてから一撃で倒すとかはあったよ
後はMPの節約とか

148 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/10(金) 19:08:06.34 ID:MO6+bUrc0.net

HＰ減でメタルとか逃げる確率各段にＵＰとかなら
気合だめで２ダメもありかも。
でも外すことも多いしやっぱり使わない。

149 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/11(土) 04:12:34.66 ID:cGAp+k1B0.net

はぁとを盗む

150 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/11(土) 12:30:41.31 ID:Burl3DrO0.net

アサンシアやPhantasieみたいにターン数タイムアタックプレイが視野に入ってるゲームでもなきゃあまり関係ない

151 ：ゲーム好き名無しさん：2021/09/26(日) 21:04:55.40 ID:Jn/8hJ/f0.net

DQで普通に攻撃した方が得っていうと、スタッフ足し算できねーのか？次元のミナデインだろ。
「4人全員が攻撃参加でターン終了、各自MP15消費（15未満の奴がいたら使えない）」
（さらにミナデインは単体攻撃呪文・・・）
つまり、単純に考えて「MP15以下消費で撃ちだせる最強呪文の平均威力×4（3）」の威力がないと割が合わない。
そしてマジで（キャラにもよるが）各自呪文攻撃合計値の半分もダメージを出せないw

せめて「耐性も何もかも無視して確実にヒットする」とかあればまだ使えたのに、わざわざデイン系耐性を設置。

152 ：ゲーム好き名無しさん：2021/10/06(水) 16:58:48.78 ID:V9gb7ukO0.net

SFCDQ5ってそういうとこ微妙な。
スライムは素早さが高いので
キラーピアスより毒針の方がメタルを倒すのに有利
だった感も。

153 ：ゲーム好き名無しさん：2021/10/09(土) 21:02:35.07 ID:LkSbAuQT0.net

TRPGのダメージ計算によくある
「（例）バックスタッブに成功すると、武器の基本ダメージを出してそれを２倍、
　そのあとに武器に付与されてる魔力の＋の数字や筋力によるダメージボーナスを加える」
も、ダメかね？
（魔力や筋力のボーナスまで２倍になるわけじゃないから）

154 ：ゲーム好き名無しさん：2021/10/18(月) 13:55:18.79 ID:fZiSfq2S0.net

チャージ系は単体収支マイナスでも遅い味方の補助乗せればプラスとか硬い敵にダメージ通るとかカウンター対策とかなら使えるだろ
実装ありきで使い道を考えた調整や使いどころの用意ができてないから死にスキルになる

155 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/01(水) 11:54:54.83 ID:lf9mstUx0.net

野球でよくサインを盗まれたとかあるけど、
ざこから作戦とかを盗むことってあんまり無いような。

156 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/02(木) 16:58:22.09 ID:bu8OlJoc0.net

>>119
続編ってセカンドのことだろうが、俺も痛すぎて序盤で投げたけど2は良かったぞ
若干痛い要素はあったが鼻につくほどではない
真のFFかは定義によるだろうが、HARDだとFF5のシステムで難易度はサガみたいな感じで面白いよ

157 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/22(水) 14:59:58.75 ID:QChvJxZ+0.net

「こんな所にこんなものが！」が冒険の楽しさやんか
実際にはそうでないとしても、ひょっとしてこれ知ってるの自分だけじゃないか、と思わせる要素は多ければ多いほど楽しい
当然盗みで手に入るアイテムもな

158 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/22(水) 15:17:41.78 ID:v1O0jC3E0.net

二度と会えないたった一度きりの雑魚敵しか持ってないレアアイテムとかやめろ

159 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/22(水) 15:35:24.02 ID:PMXfjVlB0.net

>>145
呪文の効果がそんな明白に無駄なわけないでしょw

160 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/22(水) 21:09:15.62 ID:9Vr1NAwt0.net

>>159
ターン数をどれだけ抑えるかプレイでもしてるのでもない限り
あまり気にする要素でもないしな

161 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 05:11:15.92 ID:1O8xIBCd0.net

シレン・トルネコにおける泥棒は、それだけで一つのゲームになると言って過言じゃないほど、戦略的でおもしろいよね

162 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 07:03:48.54 ID:i7/QWSqy0.net

最近の盗むは戦闘中にターン消費せず自動で盗むし

163 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 10:09:14.30 ID:LauokdMH0.net

昔のRPGは子供達のコミュニケーションツールだったから、手間がかかるレアアイテムは情報としての価値があったけどな

今のおっさんが一人でしこしこ遊ぶRPGには必要ないな

164 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 13:05:40.48 ID:ytWStLqz0.net

>>163
レアならレアなりに出し方があると思うんだよなぁ。

例えば魚釣りのゲームなら「あまりやらない時間帯・普通じゃない天候・変わった場所」に
珍しい魚がいるような気がするから、そこに実際レア種が配置されていればなっとくじゃん。

これが例えば「いつでもどこでも出るけど魚出現条件のうち1/65536の確率です」とかだったらただの苦行だし。
「駅前の杉並木で4本目の杉の木を時計回りに3周するとオオナマズが淵に出現します」みたいな
因果不明の珍行動要求だったら「はぁ？」としか思えない。

そんな感じ。

165 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 18:48:01.40 ID:o0FbAVG90.net

>>164
アイテム盗みで言うと、
・盗める敵が分かりにくい場所だったり、特定時間帯でないといない。→〇
・盗める確率が狂ったレベルで低い→×
・盗める手段が意味不明のややこしい行為が必要→×
ってことか。　

166 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 19:30:37.93 ID:9XZIKd0a0.net

>>164
グラディウスで１面の山に空いた穴をくぐるとボーナス得点！
みたいなもんだよ

167 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/23(木) 23:10:24.84 ID:ytWStLqz0.net

>>164
そういう「よく見ると怪しい」とか「挑戦したら何かあるんじゃ？」は「変わった場所」の範疇。
オオナマズの例えは「本当に何でもないいくらでもあるものにピンポイント」って感じ。

168 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/24(金) 08:23:07.03 ID:mx9de25G0.net

>>167は>>166あて、誤記スマン。

169 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/24(金) 12:50:09.70 ID:Z9ps2Koa0.net

で
「殺害してアイテムを拾う事もできる相手に、戦闘中に盗むという珍行動でのみ手に入るアイテムがあります」
は因果不明の要求にしか見えない
というスレなわけだ

170 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/24(金) 21:47:07.38 ID:c5qxyGwG0.net

>>169
でも、実際

>「殺害してアイテムを拾う事もできる相手に、戦闘中に盗むという珍行動でのみ手に入るアイテムがあります」
>は因果不明の要求にしか見えない

こういうことを言い出すやつが居たら
そいつはお前バカじゃね?って突っ込まれるだけじゃないかな
ノーヒントってわけでもないし（盗むコマンドの存在自体がすでにヒント）

171 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/25(土) 13:50:06.40 ID:/PGhr0/r0.net

それは別にいいけど盗むにレア枠は嫌

172 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/25(土) 20:04:53.33 ID:HkyskB4A0.net

>「駅前の杉並木で4本目の杉の木を時計回りに3周するとオオナマズが淵に出現します」みたいな
>因果不明の珍行動要求だったら「はぁ？」としか思えない。

アーサー王伝説の話における騎士の冒険話ってこういうの多いんよね

173 ：ゲーム好き名無しさん：2021/12/26(日) 09:11:54.21 ID:+LEqnVqr0.net

あとからの入手機会はあるけど、その時点では手に入らない便利な消費アイテムとかを対象にするのが無難か

174 ：ゲーム好き名無しさん：2022/01/22(土) 09:02:30.54 ID:yKfOL/f20.net

次の街に売ってる新装備を一個手前のダンジョンの雑魚やボスから盗めるようなバランスならいいと思う
盗賊入れて金策の手間省くか強いキャラやお気に入りのキャラで稼ぐかどっちでもいい訳だし
ただ限定アイテムやらぶっ壊れ装備だとクソ

175 ： ：2023/01/01(日) 15:27:56.42 ID:bQmu1YnO0.net

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: : _ヽ　　Z'　　　　　　　,　 '´ |借りパク犯、大塚息吹の住所が│
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　|　　　横浜市公田町　　　　　　　.│
: : :', 　ﾞゞ､　　　　　　 　 ＼ _.|　 　　345だと 　　　　 　 　 　　　 │
: :　`'ー-‐＼　　　　 　 ,..r‐ ､|　 　　すぐにバレちゃうから 　　 .│
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､　　＼　　 面白いよねっw　♥　　　　│
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176 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/02(月) 01:24:56.09 ID:AGXqY3MX0.net

あくまでゲームの幅を広げるための要素だな

177 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/02(月) 18:37:46.08 ID:xrUlpUCl0.net

まあ善玉のまま盗みをやるなら
盗む相手はエンカウントモンスターからが精一杯だよな

178 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/02(月) 22:11:45.38 ID:qvygMmw40.net

そもそも日本のRPGは正義側でも民家や城から人様の物盗んでる

179 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/03(火) 01:23:33.08 ID:CKjHmjQC0.net

現実ではできない悪事も働ける所がゲームの面白い所ではあるが
ゲームもリアルになってきたし盗みができるゲームは年齢制限設けた方がいいかもな

180 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/05(木) 12:59:34.66 ID:6lNDjTu00.net

>>178
君みたいな人を黙らせるために、未来のRPGは
町のなかでの調べるコマンドが禁止されたりするのかな

181 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/07(土) 10:55:49.85 ID:fBF889L00.net

>>178
そこら辺はDQ以前の堀井仕事である
サスペンスものアドベンチャーゲーム空の継承だね

昔のゲームの名探偵キャラさんは
現場を調べて証拠品をゲットしたりしてたのですよ

いまのゲーム名探偵はそういうことさせてもらえてるのだろうか

182 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/08(日) 11:53:47.43 ID:rPKzRvQw0.net

>>179
なんでもかんでも規制するのもな、と思ったが年齢制限とかあって無いようなもんだしどうでもいいか

183 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/08(日) 14:31:17.42 ID:KFjNzsd20.net

>>164
人との会話とかゲーム内で図書館いくと読める本とかで示唆されてもダメ？

ドルアーガやハイドライドの時代とは事情が違うか

184 ：ゲーム好き名無しさん：2023/01/08(日) 14:38:53.26 ID:KFjNzsd20.net

>>182
店頭での購入お断りができるほどの
強制力があればCEROも意義があるんだろうけども

185 ：ゲーム好き名無しさん：2023/04/13(木) 11:43:47.82 ID:8nZRFu3f0.net

>>182
制度や法律は人を思い通りに動かすためのプログラミングにはなれないってのはあるけど
そういう制度が存在するってことを意識させるのは有益だと思う
同じ行動でも「制度を破ったうえでのことかどうか」って意識が入るとだいぶ違う

186 ：ゲーム好き名無しさん：2023/04/27(木) 21:13:57.59 ID:a5FoRs5N0.net

最近の人は
RPGに
「今は取れない宝箱や入れない入口だけど、
　後で何らかの制限解除…例えばそこに入る能力を持った仲間の加入…によって入れるようになるので、あとから戻ってきて行ってみようね」
これがあること自体が我慢ならないみたいだしなあ

187 ：ゲーム好き名無しさん：2023/04/30(日) 09:04:35.39 ID:A7kOKH5a0.net

別にそれ自体は気にならないけど、その上で宝箱全取得の実績とかがあるとイラッとする

188 ：ゲーム好き名無しさん：2023/04/30(日) 09:33:46.01 ID:8bzRN5uV0.net

>>89
それを微妙に感じるのは、お店の空間内にとれる宝箱があるだけってケースだからか
ゲーム内でやれる犯罪行為設定だったらゲーム内でもやったら処罰される行動でないと

189 ：ゲーム好き名無しさん：2023/05/05(金) 01:05:51.70 ID:nmeG847a0.net

あれは統一教会が勇者にはものを取られても大義のためなので献上しなければいけないっていう刷り込みをするために入れさせてる要素だよ

190 ：ゲーム好き名無しさん：2023/06/19(月) 20:58:36.83 ID:HdoVEWpx0.net

>>178
盗みとして扱われてないのだと思う、ゲーム内の処理として

191 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/04(火) 12:34:23.72 ID:FiVDoWwV0.net

>>182
それは、投げやりになってるだけじゃん

192 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/08(土) 12:21:05.25 ID:KID1afU90.net

>>182
そうやって考えることを放棄するのも、ひとつの方法なのかねえ

193 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/25(火) 16:07:37.22 ID:kaxiKv190.net

「相手を倒したら相手の武器とか分捕れて当然」で、
武器がっぽがっぽ略奪ゲームにならない範囲になるとFE外伝システムかな。

本作は「装備なし」だと攻撃はできるが見た目だけ武器持ちの素手攻撃。
この時は素ステータスで戦う。
武器や防具を入手すると１つだけ装備できて、それに応じて攻撃力や防御力が上がる。
（ただし素早さが下がったりする）
武器や防具を持っている敵（上記のシステムで少しだけ強い）を倒すとそれを奪える。

194 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/25(火) 16:39:35.08 ID:ZtAeCWms0.net

トールキンのホビットの特徴が非力で存在感が薄いが盗みのテクニックに長けるだからな
盗むがないとホビットとかシーフ系のジョブに個性をもたせられない

195 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/25(火) 19:17:36.11 ID:fQwCE9sc0.net

>>179
近年コンプライアンスがうるさくなってきたし
テレビではエログロやおっぱいポロリとかなくなり番組全般が昔よりつまらなくなってきたからな。
ゲームはテレビほど規制はないかな？

196 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/11(金) 07:50:28.52 ID:XMce8rPQ4

ダサヰ夕マ県民は住民の生命と財産を破壞する世界最悪の殺人テ口組織公明党に推薦され，カによる―方的な現状変更によってタ゛サイ夕マまて゛
数珠つなぎて゛鉄道のз〇倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機を倍増させて気侯変動させて海水温上昇させて．かつてない量の
水蒸氣を曰本列島に供給させて越谷や川越なと゛，あちこち水没させられなか゛ら強盜殺人の首魁斎藤鉄夫と共謀して私利私欲を追求し続ける大野
元裕人殺し知事を徹底非難してタ゛サイタマの汚名を払拭しよう！熊谷と゛ころかダサヰ夕マ全域を灼熱地獄にして熱中症で殺害，クソ航空騷音に
よって知的産業根絶やしと゛ころか，ス├レスやらて゛救急搬送されたり、耐えられす゛引っ越しを余儀なくさせられた住民まで発生させて．憲法
１З条２５条２９条と公然と無視して住民の私権を根底から奪い取ることて゛私腹を肥やし続ける知事を続けさせて殺されないて゛済むと思うなよ
庁舎が住民に破壊される民主主義国フランスに対して日本は絢爛豪華な庁舍で冷房カ゛ンガン、クソの役にも立たないどころか住民の権利を強奪
して私腹を肥やすこと以外に何ひとつ考えることのないクソ公務員を放置することこそか゛，お前らの生活と國家の存亡の危機だと理解しよう！

創価学会員ってもはや宗教的に信じてるのは教養のない年寄りハ゛ハ゛ァくらいで，公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態た゛そうだな．他人の人生を破壞することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

197 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/25(火) 19:49:33.47 ID:BjsBhyHb0.net

>>195
ある意味ではTVよりきつい部分がある
モノクロ（漫画）→カラー（アニメ）→操作できる（ゲーム）の順に規制が厳しくなってる感ある
　
劇場映画、レンタルビデオ系、ゲームセンター、エロゲーとかはまた別枠

198 ：ゲーム好き名無しさん：2023/07/25(火) 19:50:49.16 ID:BjsBhyHb0.net

>>193
倒した敵の武具をガメるにしても、武器はともかく防具は壊れて使い物にならんこともあるだろうな

199 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/18(金) 08:25:57.21 ID:hj5iDQ5z0.net

ぬすむみたいな特技って攻略本とか使って
「このモンスターからはこのレアアイテムがぬすめるし、比較的ぬすむが成功する確率も高いんだな…」
とか調べて初めて実用化できるから
攻略本や攻略サイトなしのプレイだといまいち扱いにくいしな。
ルカニみたいに敵の防御力下げる呪文、ザキみたいな一撃死の呪文なんかも同じこと言えるな。
効く敵と効かない敵がいるからイチイチ調べないといけない。
しかし敵側が使ってくると結構厄介だったりするし。

200 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/18(金) 11:25:01.31 ID:qkMeyW1B0.net

味方側の特技ぬすむは扱いにくいが、貴重なアイテム盗んでくる敵モンスターは結構厄介だよな。
RPGじゃないが、コピー能力やヘルパーを奪っていく星のカービィSDXのタック
アイテムを盗むスーパーボンバーマン５のボス敵ブンドリボンバーは結構面倒臭い相手。

201 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/20(日) 08:41:42.80 ID:KmoNhysz0.net

敵は、事実上の無限沸きだから盗むで受けた損害がすぐになかったことになるからね
味方はそうはいかない

202 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/25(金) 13:13:26.10 ID:Pn0OTyEH0.net

ドラクエにそのコマンドなかったからねえ

203 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/25(金) 13:19:45.93 ID:Pn0OTyEH0.net

>>151
ミナデインは威力上がれば正解になるんかな？
オラに元気をくれの逆を行う
ドラゴラムの上位呪文だったと予想

204 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/25(金) 18:34:35.24 ID:XCSefZSl0.net

>>202
ある要素が、RPG業界のデファクトスタンダードになるかどうかにおいて
この「ドラクエが採用してるかどうか」は結構大きいんじゃないかと思う

205 ：ゲーム好き名無しさん：2023/08/26(土) 07:49:39.63 ID:POwEqCvD0.net

盗むなら人間から盗むというRPGのスタンス