夫婦別姓の意見 8

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2020/11/18(水) 18:41:59.57 ID:MOv9OCEx.net

前スレ
夫婦別姓の反対意見 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1602678581/

917 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/22(月) 12:16:55.81 ID:MCJqcJli.net

KAZUYA@kazuyahkd2
小泉環境大臣が「プラスチックの原料って石油なんですよ。意外にこれ知られてないんですけど」と
発言したとかで話題になっていますが、割と知らない人はいると思いますよ。
自分の常識は他人の非常識で、教育の限界というか基礎的なものでも知識は均一になりません。

正直僕も他人からすると「こんなの知ってて当然だろ！」というものを知らないなんていうことがたくさんあると思います。
指摘されて初めて気が付くと言うか、そういうものなんじゃないでしょうか。
レジ袋にスプーン有料化への道など小泉大臣はろくでもないと思いますが、流石にかわいそう

KAZUYA「陰謀論に嵌まらなかったのは新聞やTVを見てたから。それが良かった。」
↓
鬼力剛尊@知派@5d2VosgBqi8SFIl　3月3日
KAZUYAさんお誕生日おめでとうございます！ 自称保守界隈、特に虎門方面の奴らは
「ウイグルで虐殺があった」などと陰謀論をばら撒いていますが、
本当にそんな事があったらもっとマスコミが騒ぐはずだと思います。
これって中共に攻撃するようにけしかけてませんか？ あんまりだと思います。


賛成はこんな連中

918 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/22(月) 17:37:19.02 ID:/9J4p9lO.net

いいか悪いかはともかく、男の多数が妻と別姓になってもいいっていう風潮になるのには時間がかかると思う(もちろん時間をかけてもそうなるかは分からない)
選択の余地を増やすことで混乱を招き、婚姻率が減少するのではと危惧してる
(選択の余地をなくすことで合理化したという経験は誰しもあるはず)
あと子どもも両親が別の姓だと、自分の姓を選ぶときに気を遣ってしまうというのもあるかなあ

オレは既婚だしあくまで個人的な意見だけど、もしオレが今後結婚を控えているとしたら、別姓の選択の余地があるよりは強制的に男全員妻の姓になるって方が楽w

919 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/22(月) 18:10:16.05 ID:HrjVtJlL.net

>プラスチックの原料って石油なんですよ。意外にこれ知られてないんですけど

まじで？

920 ：ジャッジメント：2021/03/23(火) 23:05:34.57 ID:79E8eTR3.net

人間は想像力の欠如がはなただしい
そう、子供のお迎えも経験者や当事者じゃなければ想像出来ないんでしょ
夫婦別性を導入してる国の離婚率を見なさいよ
日本の離婚率を異常に高めたいの皆は？
そして、導入されれば偏見は免れないよ
待機児童問題と同様に夫婦別性を選択してる夫婦の子供＝面倒な家庭
モンスターペアレント率高いでしょこんなの
同調性がないとみなされるのは、子供が差別を受けるから
子供の将来とか考えてないから夫婦別性案を推してるんだよね
想像力の欠如だね
子供にキラキラネームつける奴らと同等かそれ以下

921 ：ジャッジメント：2021/03/23(火) 23:14:56.48 ID:79E8eTR3.net

シングルに偏見があるのは事実ね
皆言わないだけ
だって建前は、偏見なく装ってるだけで心の中は
不幸な話は聞きたくないし、
縁起悪いとか気にするでしょ？
さて、夫婦別性になったら離婚したの見抜くの大変だよ
運動会で旦那さん今日は、いらしてないの？って聞いたら
離婚してたらトラブルに発展
会話もうかつに出来ないね

922 ：ジャッジメント：2021/03/23(火) 23:23:35.30 ID:79E8eTR3.net

http://www.hirokom.org/minpo/siryo03.html
離婚率を気にするのはいるよね　うん

まぁーあれだ、
事実婚の法をもう少し変えてあげればいいんではないかな？

923 ：ジャッジメント：2021/03/23(火) 23:28:18.92 ID:79E8eTR3.net

私は反対だよ
でも、↑サイトは賛成派が調べた意見ね
公平な事実のみが最善を導き出すからね

924 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 00:02:47.86 ID:ntucXzwY.net

>>914
>国民の自由意志によって男が改姓するような法律を定めるだけ。

おいおい、女性たちだって国民だぞ。
女性たちを不幸にする法案に国民が自由意志で賛同するはずないだろ。
「国民の自由意志」って意味分かってる？w

925 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 00:10:26.72 ID:IImhTZ2s.net

>>916
>また、改姓しない男は円満な結婚生活を営めないんだから

ウチは妻が改姓したけど夫婦円満ですよー
オマエのために誰も改姓してくれないのはオマエに結婚するだけの魅力がないからです。法律のせいではありません。
改姓したくないなら、相手に改姓したいと思わせるような人間力を身につけましょう。

人間力のない別姓カルトは円満な夫婦生活を営めないので結婚してはいけません。

926 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 01:37:28.28 ID:KazxdGpl.net

海外からのプレッシャーに負けて別姓に賛同する奴が増えたよな
外国人は日本人なんか相手にもしてないし
もし日本人と結婚する場合は別姓にできるんだから
海外に気を使う必要なし

927 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 07:47:50.18 ID:lIncHEl1.net

>>926
そうなのだ。「日本国籍者＆日本国籍を持たない者」が
日本の制度のもとで婚姻をしたら別姓なのだ。
あえて同姓にしたければ手続が必要になる。
スミス純、みたいな名前を本名にしたければ。

保守派の言う家族の絆とやらは、日本人どうし結婚してできた家庭以外は
どうでもいいらしい。

928 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 10:44:12.67 ID:QR6fWv3L.net

>>927
>保守派の言う家族の絆とやらは、日本人どうし結婚してできた家庭以外は
どうでもいいらしい。

それは違う。
アンタも知ってるように、欧米と日本では文化が違う。欧米は歴史的に同姓＝男尊女卑だったからね。
日本が別姓=男尊女卑だったのと逆にね。
で、「家族の絆」の根幹には互いの尊重と信頼がある。欧米人と日本人のカップルで別姓が認められて
いるのは、パートナーの文化を尊重しているからであって、どうでもいいからじゃない。

これに対して別姓派は、「自分が改姓したくない」という、要は自分の希望しか主張しておらず、そこに
相手への尊重や信頼がない。
そんなわがままで未熟な人間の結婚なんか認めると家族の絆は容易く崩壊するだろう。

そういうことだよ。

929 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 13:26:06.07 ID:9tzzc4Dg.net

>>924
おいおい、男が改姓したくないからってめちゃくちゃなこと言うなよな。
それこそ人間力とやらがないだけのことなんだから結婚しなきゃいい。

930 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 14:02:44.57 ID:IImhTZ2s.net

>>929
は？何言ってんの？
俺の妻は是非俺の姓を名乗りたいというから俺は妻の意志を尊重したんだぞ。
誰もオマエの姓を名乗りたがらないのはオマエに人間的魅力がないからだ。法律のせいじゃない。

改姓したい人の自由意志を尊重出来ない別姓派は人間力がないので結婚すべきじゃないなw

931 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/24(水) 21:36:01.98 ID:2bpqsDA2.net

　そもそも互いに改姓したくないなら法律婚ではなく事実婚すればよいだけだしな(鼻ﾎｼﾞ

932 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/24(水) 21:40:49.50 ID:zOwQd2UM.net

それな

933 ：ジャッジメント：2021/03/24(水) 23:36:38.73 ID:8TI271kw.net

海外は苗字にどの位価値観をおいてるのか
ミドルネームだかセカンドネームだか
親しい間柄は、ニックネームで呼び合うのだろ
日本との文化の違いも考慮しなければな

934 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 10:43:15.65 ID:OjUzK7dc.net

>>933
欧米では昔、女性に財産権がなく、「妻は夫の従属物」だった。だから欧米の価値観では夫婦同姓=男尊女卑。
これが女性解放運動によって別姓アリになった。だから欧米での夫婦別姓は女性解放の象徴。
でも日本の伝統では女性は「父親の従属物」で、昔の女性は生涯父親の姓を名乗った（明治９年の太政官指令
では完全別姓だった）つまり日本では夫婦別姓＝男尊女卑だった。
これでは女性がかわいそうだということで、明治３１年民法改正で「夫婦同姓」になった。
これによって、女性は父親の従属物ではなくなった。

欧米の別姓と日本の別姓では歴史的背景が全然違う。やっぱり文化の違いは大きいですね。

935 ：ジャッジメント：2021/03/25(木) 11:41:53.27 ID:VzLtMGa9.net

>>934
徳川時代
一般に，農民・町民には苗字＝氏の使用は許されず。
明治３年９月１９日太政官布告
平民に氏の使用が許される。
明治８年２月１３日太政官布告
氏の使用が義務化される。
※　兵籍取調べの必要上，軍から要求されたものといわれる。
明治９年３月１７日太政官指令
妻の氏は「所生ノ氏」（＝実家の氏）を用いることとされる（夫婦別氏制）。
※　明治政府は，妻の氏に関して，実家の氏を名乗らせることとし，
「夫婦別氏」を国民すべてに適用することとした。なお，上記指令にもかかわらず，
妻が夫の氏を称することが慣習化していったといわれる。
明治３１年民法（旧法）成立
夫婦は，家を同じくすることにより，同じ氏を称することとされる（夫婦同氏制）。
※　旧民法は「家」の制度を導入し，夫婦の氏について直接規定を置くのではなく，
夫婦ともに「家」の氏を称することを通じて同氏になるという考え方を採用した。
昭和２２年改正民法成立
夫婦は，婚姻の際に定めるところに従い，夫又は妻の氏を称することとされる（夫婦同氏制）。
※　改正民法は，旧民法以来の夫婦同氏制の原則を維持しつつ，男女平等の理念に沿って，
夫婦は，その合意により，夫又は妻のいずれかの氏を称することができるとした。

936 ：ジャッジメント：2021/03/25(木) 11:56:01.46 ID:VzLtMGa9.net

調べてはみたが、今は女性の社会進出が進んでいるので、
スマンが、その議論で反対は意見的に弱い
悪いな

937 ：ジャッジメント：2021/03/25(木) 12:07:49.69 ID:VzLtMGa9.net

想像力の欠如の話に戻そう
選択制なのだからと賛成派はまるで、周りになんの迷惑がかかるのかと
言わんばかりだが、迷惑は十二分にかかる
郵便物や例えばガス会社の電話オペレーターに
旦那の名義で料金プラン変更の電話を妻がしたら婚姻関係を判断できるか？
周りがイレギュラーに配慮や対応をせざる得ない
迷惑は十二分にかかる
世の中がいい方向に改正するのならば、なんの異論もないのだが、
利点が見当たらないのだよ

938 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 12:12:54.63 ID:OjUzK7dc.net

>>936
いえいえ、いろんな意見があるのはいいことだと思います。

昭和２２年改正民法では「夫または妻の氏」となっているので、何ら女性差別ではないし、女性の社会進出と別姓導入には何の関係もないと考えます。
公平な制度は結果の平等を担保するものではありません。

939 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 12:15:47.60 ID:51RdImdR.net

選択制を認めるべき理由が語られたらいいが全然語らず反対派を責めるだけ
認められんだろうな

940 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 12:18:49.75 ID:LdX01w03.net

次スレ
夫婦別姓の意見 9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1611238236/

941 ：ジャッジメント：2021/03/25(木) 12:23:21.63 ID:VzLtMGa9.net

>>938
話が分かる人で助かるよ

私が子供の送り迎えに反応したのは
離婚時親権は片方の親がもつ
親権を獲得出来なかった親の
誘拐事件は多数存在するからだ
だから、反応した
もっと賛成派は解決策や
メリットを話してくれ

942 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 17:04:52.45 ID:lWBuRjSg.net

【速報】夫婦別姓、自民党で賛否議論活発に　反対派「旧姓使えばいいのぉ！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616648209/

943 ：ジャッジメント：2021/03/25(木) 18:45:30.96 ID:VzLtMGa9.net

49オムビタスビル(東京都) [MX]2021/03/25(木) 14:15:34.80ID:ZNb8gDjK0
別姓を使えるのではなく同姓を名乗らせてもらえない夫婦も現れるだろうよ

↑そうだな　逆もまた然りだな
両家の関係が良好でなければ、
苗字を逆に変えないでと、いう選択肢にもなるわけだ

944 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 21:41:05.38 ID:/PQulDNf.net

>>928
実際の国際結婚の状況を見ると、中国、韓国、フィリピン、タイあたりが多数なんだ。

欧米は少数。どう説明する？？

945 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/25(木) 23:25:44.63 ID:qoPXw5BI.net

>>941
　しょせん税金タカりしたいだけの連中にそんなこと言えるわけが無かろう。
　というのも、別姓派って一昔前は地球市民(嗤)だの世界市民(嗤)だのを自称してた連中でな。そんなに己が誇らしいのになぜ「日頃散々虚仮にしてる日本」の国家認定ごときがほしいのか、って話よ。

946 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/25(木) 23:36:25.85 ID:/PQulDNf.net

ずっと結婚前の名前で活動していて婚姻届を出さずずっと「婚約者です」と言ってきたが、
トシ食うとその「婚約者です」じゃ通らなくなる。
たとえば相手が入院した場合、家族以外面会謝絶という場合があるからだ。

夫婦というのは血族ではないから、何かしらの法的結び付きがないと
そういうときにはどうしようもない。

と、語っていた人は結局のところやむを得ず法律婚をして旧姓を芸名？として使っているらしいが。

947 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/25(木) 23:49:12.04 ID:qoPXw5BI.net

　だからといって同情する理由がどこにも無いのも確かだけどな。なんで日頃虚仮にしまくる日本から脱出(嗤)しないで上から目線で要求してきやがるのかって話。
　そもそもお前は他人から施しをもらわないと生きてけないほどなく可哀想な人なんですか、という(鼻ﾎｼﾞ

948 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/26(金) 10:51:35.43 ID:TzZIY15X.net

>>944
欧米人を中国人に変えても何の矛盾もないぞ？

「家族の絆」の根幹には互いの尊重と信頼がある。中国人と日本人のカップルで別姓が認められて
いるのは、パートナーの文化(中国は基本、夫婦別姓）を尊重しているからであって、どうでもいい
からじゃない。

パートナーの文化や価値観を尊重せず、自分の欲求しか眼中にない別姓派に法律婚なんか認めたら
家族の絆なんかまったく担保されなくなるでしょう。

949 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/27(土) 14:39:32.83 ID:C9IvooBO.net

息子だろ　認めない

950 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 08:28:32.57 ID:+BUskKil.net

女の社会進出と夫婦別姓なんてなんの関係もない。
通称丸川が言うとおり、通称で充分。
もし男女に能力差は無いと強弁するならなおの事、女の
社会進出最大の障壁が終身雇用に代表される、日本型雇用慣行に
あると認めなければならない。ここの所の認識をごまかす
全てのフェミはバカか偽善者である。

951 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 10:44:45.64 ID:T1ewBNQn.net

>>930
は？何言ってんの？
男が是非妻の姓を名乗りたいというから男の意志を尊重して妻の姓に統一する法律を作ろうと言ってるんだよ。

改姓したい人の自由意志を尊重出来ない妻の姓に統一することに反対する奴は人間力がないので結婚すべきじゃないなw

952 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 10:45:44.60 ID:T1ewBNQn.net

>>950
通称で十分なら、妻の姓に統一するでもいいよね
なぜか抵抗してるけどｗ

953 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/28(日) 10:46:59.27 ID:yJ2E06w8.net

　それが本当なら現行法で十分だろ、国が強制してないんだから微塵も差別ではないな。

954 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 11:05:12.04 ID:wYdGEnML.net

>>951
は？何言ってんの？
男が妻の姓を名乗りたいなんていつ誰がいったんだ？アホかw

妻の姓を名乗りたいんじゃなくて妻の意志を尊重したいと言ってんだ。
少しは文章力を身につけてから反論しに来いw

>>952
改姓したい女たちの意志を尊重するまっとうな人間がオマエのカルト法案に反発するのは当たり前だw
改姓したい女たちの意志を尊重できないオマエら全体主義カルトは人間力がないので結婚すべきじゃないなw

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 11:09:26.45 ID:wYdGEnML.net

>>950
>全てのフェミはバカか偽善者である。

それは違う。
他人の主張を全く理解出来てない>>952を見ても分かるように、ほとんどのフェミは「バカ で なおかつ偽善者」が正解。
当然だが、彼女らに結婚する資格はない。

956 ：ジャッジメント：2021/03/28(日) 13:24:54.93 ID:xXg+Ef81.net

>>934
なんだよ理解してないのか
旧価値観で夫の所有物が欧米
父親の所有物が日本
別性派は親の所有物を自ら望んでる奴らに
男尊女卑がどうのこうのじゃ
女性の社会進出進んでるから
ちっとも響かないって話だよ

957 ：ジャッジメント：2021/03/28(日) 13:34:43.19 ID:xXg+Ef81.net

>>942
こっちのスレじゃ反対派は
マイナンバーの話を出さないって
当たり前マイナンバーは否応なしに
進む話で、番号で管理されるんだから
名前の価値はどんどん薄くなるだけ
日本だけでも無戸籍の奴なんて統計が
とれない把握できない数いるから
論点がずれすぎなんだよ

958 ：ジャッジメント：2021/03/28(日) 13:40:22.90 ID:xXg+Ef81.net

結婚の現行ルールでの同性な
同性を強制などしてないだろ
結婚自体二人の意思なんだから
それに、嫌なら事実婚や別性の国の人と結婚すればいいんでは？
国際結婚は日本人がどの国の人と結婚するかで法律が違うんだから
そんなのは自分たちで調べろ
論点をずらすな

959 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 14:17:27.07 ID:UBHZAHPe.net

>>954
はいはい、男は改姓したくないのね。法律上はともかく、実態は女性差別じゃないか。

960 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/28(日) 17:31:38.45 ID:fEY9PgLU.net

　はいはい、結婚すると損するのはいつだって女ｻﾏだし同棲で損するのも女ｻﾏだよね、なにの結婚したがるのはいつでも女側なんで本当に不思議(鼻ﾎｼﾞ

961 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/28(日) 17:57:16.54 ID:wYdGEnML.net

>>959
は？何言ってんの？
女性たちが改姓したいと言ってて、男性は彼女らの意志を尊重してるんだけど、それのどこが女性差別なんだ？

オマエは自分が改姓したいかどうかしか頭にないからそんな頓珍漢な解釈になるんだろうな。
パートナーの意志を尊重出来ない別姓カルトはやはり結婚すべきじゃないなw

962 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/29(月) 01:05:07.04 ID:+FXG7ky7.net

夫婦別姓のイギリスでは法律婚は年々減少し、生まれた子供の4割は婚外子だそうだ
別姓派は大好きな外国にならって、事実婚を実践すれば夫婦は別姓のままだぞ
これで問題解決だ

963 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/03/29(月) 12:24:04.28 ID:KlatiXbL.net

>>962
ほんとそれ

望んで別姓にするなら、法律婚に拘ることないんだよな

964 ：他称差別(笑)主義者：2021/03/30(火) 00:28:01.27 ID:GryNxkN0.net

　おもしろいことに別姓派の女ってほとんど主婦で、しかも弁護士とか大人気売文屋みたいな「それこそお一人ｻﾏでも生きてける」連中が多いんたよな。
　なのに必死で税金タカりだけはしたいんだよな。本当に別姓要求だけでなく、諸々の面で。

965 ：名無しさん　〜君の性差〜：2021/05/09(日) 17:21:40.58 ID:jWYi/8mW.net

>>961
いやいや、改姓したいと言ってるのは男性の方なんだな
夫婦同姓賛成＝改姓したいと言ってるのは男性のほうが多い
よって、改姓したいのに改姓できない男性の意思を尊重するために、婚姻後の姓は妻のものに統一することにしたらいい

さらに、所得がなくなっても生きているような無様をさらさなくていいように、改姓した男性が平均以上の所得の伸びを達成できなければ安楽死させる制度も導入したらいい。

これらの制度によって男性の保護を徹底する。

966 ：他称差別(笑)主義者：2021/05/15(土) 15:53:55.78 ID:sh/nAET5.net

　じゃあ生理のあがった女を安楽死させる法を先に制定しないとな(鼻ﾎｼﾞ