漫画・アニメでの男性差別 Part34

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/23(金) 21:09:14.81 ID:ZR0s15I1.net

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人、ニコニコ動画などの話題も可能。

【過去スレ】
漫画・アニメでの男性差別 Part33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1476108687/

【関連スレ】
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界 Part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1401141826/

[三次]結婚するなら2次元女性[お断り]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1437310993/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはもうウンザリ9
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1449347468/

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 18:11:30.01 ID:vrIyBbeo.net

>>953
それ自体は男性差別ではない
男を弱くても善良だから守られるべき存在として描くか、男の癖に弱い奴は屑として
描くかで男性差別かどうかが決まる

956 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 18:13:42.61 ID:K3cEv0bJ.net

>>954
指摘してる意味判ってる？
男性様が必ずヘタレに描かれるって点を指摘してるわけだけど
前部がそうじゃないのは勿論分かってるけどね

>>797の漫画のくだりとかね

957 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 18:22:29.88 ID:K3cEv0bJ.net

女キャラが真顔でキチガイ能力見せつけて平然としてて
それに対して男性様キャラが露骨にビビったり怖がってたりとかも
捉え方次第じゃ可笑しいんじゃねーの
読み手からしたら「何でこんなメスキャラに負かされんだ」って思われても不思議じゃないと思う

958 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 18:32:36.79 ID:K3cEv0bJ.net

男性キャラで圧倒的能力をウリにしてるのを女キャラに対しアピったけど
それに対して女キャラが実はそれよりさらに強かったとかのヘンなモア展開とかもあるよね

959 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 18:33:11.81 ID:ai2Uw7f7.net

ヘタレ男が出ると、作中で高確率で馬鹿にする奴が出てくるし、
仮に作中でなくても、ほぼ確実に馬鹿にする読者・視聴者が出てくるから、
男性差別に繋がる事が多いと言えるかな。

960 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 19:13:48.59 ID:Rmoln6YC.net

>>950
戦後の日本社会はそもそもGHQの民政局の思想をもとにした養鶏場みたいな世界だからな　日本人がいつまでたっても子供じみてるのはひとつにはそのせいでもある

961 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 21:00:13.11 ID:NHRhSQHK.net

ヘタレ男って言い方が男性差別
か弱い男の子って言うべき

962 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 21:14:20.95 ID:K3cEv0bJ.net

>>961
男性様がか弱いだけに描かれるのがいいなら女向けでやってね
ここは男性様が愉しむ各種創作物での問題だから

963 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 21:18:46.15 ID:K3cEv0bJ.net

男性強い<<<<それ以上に女キャラ強い
必ずこういう展開になるのも違和感

964 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 22:06:01.89 ID:vrIyBbeo.net

>>961
それは良いかもな
>>962
やっぱりお前は男性差別主義者だ

965 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 22:08:11.97 ID:K3cEv0bJ.net

ID:vrIyBbeo

966 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 22:09:48.64 ID:K3cEv0bJ.net

＞ID:vrIyBbeo

男性差別は無い!とでも云いたそうな男性<女キチガイ作家さんかなー

967 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 22:20:47.63 ID:K3cEv0bJ.net

>>964
あなた男性差別主義じゃない女キャラ描けるかそういう作品描けますっての?
仲間で二次元スレの住人に男性差別しませんって女キャラ居るけどねー

968 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/19(日) 23:46:14.67 ID:p8iIzSCl.net

ふたなりは結局、女の子が気持ちよさそうにチンポから射精する姿に萌えてるんだよ
それはちょっとしたきっかけですぐ男の娘に転べるから
そしてそのほうが楽しい。約束する

969 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 00:05:26.55 ID:eU7Ebuxe.net

>>966
男が弱く描かれるのは許せないってのが男性差別だから

970 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 00:10:30.78 ID:a4Q2oC0q.net

>>962
いや、それは少し違うよ
男に許されることは女にも許されるべきだし女に許されることは男にも許されるべき
だから男がか弱く描かれたっていいし女が強く描かれたっていいんだよ
問題はそういう男キャラと女キャラの作中での扱いや視聴者の反応の違い
強い男キャラが肯定された形で女キャラを痛めつけることがないように逆もそうでないといけない
女キャラがヒロインポジションに立ってもいいように逆もそうでないといけない
視聴者もそういったか弱く描かれた男キャラをへたれだの男のくせにだの叩いてはいけない
つまりはどちらも性別なんて関係なく同じように扱われるべきってことね

957や960が言ってるのは
か弱い男キャラが作品や視聴者に肯定されてないってことね
弱い男の子がいたっていいんだよ
それを弱い女の子と同じように優しく丁寧に扱っていればね

971 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 00:17:44.61 ID:eU7Ebuxe.net

＞弱い男の子がいたっていいんだよ
＞それを弱い女の子と同じように優しく丁寧に扱っていればね

その通り

972 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 01:17:11.14 ID:A5N7ho0+.net

男性が弱く描かれるのが単にダメとかそんなじゃなくて
>>963の意味理解できてないのかな…
「守る守られないに関係なく女キャラに対し男性キャラが必ず弱く描かれて当たり前」ってのも
捉え方次第じゃ男性差別になると思うけど

973 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 01:38:49.06 ID:A5N7ho0+.net

例え女キャラが丁寧な対応してても
「「必ず」女キャラが何にでも強く描かれて」
「「必ず」男性キャラが弱く描かれる」のが許せないってなれば
それも男性差別になるわけ？

勿論全てに云える事じゃないけど
それを「?」と感じたら男性差別主義になるっての？

974 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 01:40:46.29 ID:A5N7ho0+.net

また可笑しなドＭ傾向展開迎合しようとしてるのがいるね

975 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 01:52:45.26 ID:A5N7ho0+.net

「萌キャラ系が男性護っててそれ系アンソロ読むなら男性としてのプライド捨てて弱い男性として感情移入しろ」
これ考えだったらもうその時点で立派に男性差別している事になると思いますが

976 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 03:54:15.43 ID:BYjab2hk.net

いやなら読むな

977 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 08:23:52.36 ID:KjJPr0Mx.net

ウィッチクラフトワークスの主人公のような、いわゆる男性ヒロインを是とするか非とするかってとこだな
自分は有りだと思うが

978 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 09:37:22.12 ID:PVgEgfxY.net

https://r25.jp/entertainment/00055670/
『けものフレンズ』流行はキャバ嬢風のトークが理由か


成功作品に対して社会的に評価の低いもの当てて貶すことに
必死なバカライターだねぇ。
決定的な違いとしてフレンズは見返りを求めないけどキャバ嬢
はお金を落とすことを求めてるんだよなぁ

「金を毟るための言葉」と「裏が無くて相手を芯から肯定する言葉」
が全く同じなんですかね？

979 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 17:29:22.42 ID:A5N7ho0+.net

ヒロインキャラが男性様より能力強いとかあっても
それを作品内で男性様（もしくは主人公キャラ）に見せつけるとかは一切せず
「本当は男性キャラと勝負して勝てるだけ能力があるけど、それを見た読み手遊び手の男性様が
不快感や私が蹴り勝ってプライドを丸潰されたら申し訳ないのであくまでも一人の女として男性を応援します」
みたいな立ち位置のヒロインとかばかりでもいいと思うんだけどね

女に倒されて快感護ってもらいたいならそれ系やればいいし
男性としてのプライドを潰されるなんてカッコ悪い!なら上記の展開とかやればいいのに
この手の展開あまりやらない感じだし

>>976
それ地で云ってんなら男性が都合いいと感じる異性展開が描けないそれ系のキャラが描けない描かせないってのは
どうなるわけ?
男性が必ず弱くて護られて女が必ず強くなくちゃ萌え系は描けないとか只の言い訳でしかないと思うけど

980 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 17:44:15.18 ID:R3d/kJye.net

＞福島容疑者はツイッターに水樹さん宛てのメッセージを送ったが
＞「返事がなかったので腹いせでやった」と容疑を認めているという。
これで32歳

981 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 19:25:23.69 ID:KjJPr0Mx.net

>>979
少年、青年漫画で主人公より強いヒロインているか？
自分が読まないだけか？

982 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 20:35:49.17 ID:eU7Ebuxe.net

>>979
男に強さを見せつけて私は強いからお前を守るってのは有りじゃないか

983 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 20:56:01.93 ID:rwlPnqN9.net

>>981
進撃のミカサ（人間同士なら）。

984 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 21:32:14.89 ID:A5N7ho0+.net

>>981
二次アンソロ系や関連ギャルゲー系の話

985 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 21:35:39.18 ID:A5N7ho0+.net

>>982
「それ自体がダメ」じゃなく「その手合いの描写ばかり迎合される傾向」
が増えれば遠回しに言えば問題なんじゃねっての

それ判んないで言い返してるんなら女向けでやれば女に負かされマゾ

986 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 21:48:44.21 ID:A5N7ho0+.net

>>982
あなたの理屈だと「女キャラが必ず強くて男性を護って、男性キャラが必ず弱く描かれてそれを受け入れないならアンソロ系愉しむな」
って理屈も通っちまうと思うけど?
それ言っちゃったらいつかここで言ってた「二次萌要素なんて無くていい!男しか出てないのだけ愉しんでろ」なんて吐いてた人の
言い分を擁護することにもなるんじゃない？

「女キャラが実は男性より強いけどプライドのある男性のために読み手にも配慮して大人しくしてます」
な設定のされ方する女キャラが出てたらそれは男性を差別してるって事になるの?

女向けなら兎も角、男性様が読んだり愉しんだりするんだから男性様の読み手の事理解してる？

987 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/20(月) 21:55:10.24 ID:KjJPr0Mx.net

>>983
エレンが巨人化したらミカサより強そうだけどな

988 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 01:20:41.48 ID:wHpkGn/W.net

男性様は普通に男性様としての能力・特技やプライドをお持ちの方が多いのが常です
そのような方が二次創作をお読み・遊びになって必ず私たち女キャラが出し抜き能力を見せ付けていたり例え「弱い男性キャラを女キャラが護っている」であっても
それが「納得できない」「女キャラに男性がいつも一方的に負かされるなんて論外。女なのだから黙って居るべき」
などとお捉えになられるのは至極当然です

何も「男性キャラが弱く描かれてその男性キャラを女キャラがお守りして当然」
そのような方に迎合するためだけに私たち2次元は存在しているのではないのです

普通に男性様としての考えを固くお持ちの読み手方に対しては私たちもあえてそれに対してお譲りし
女としての立場を弁えて接するという展開もまた迎合されるべきです

仲間にも「実際は男性と対等またそれ以上の能力、特技を持っているがあえて男性様のプライドを守るためそれは見せず
女として黙って男性また男性キャラに従う」という性格設定の女キャラが居ます
2次元という非現実だからこそお受け止めになられる男性様の読み手のプライドを理解し護るという存在もまた考えるべきと思います

只でさえフェミニストの蹂輪が酷い状況なのに私たち二次の女まで3次女と同じになっているのでは本末転倒です

989 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 02:12:49.81 ID:cSXx0l5D.net

革命とか言いながら1年間何もしないで過ごしたんだろうな

990 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 03:24:34.00 ID:AAm0Dm/j.net

>>986
通らないよ
女が男を支えて男が女を守るのも良いし、女が弱い男を守るも良いんだから

991 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 08:35:51.82 ID:tWFJZZ+6.net

一次ならわかるが二次は完全に描く人の好みの世界だからな
自分で描くしかないよな

992 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 11:33:45.75 ID:LRgxecRg.net

https://pbs.twimg.com/media/C5HXUM7UMAAASYT.jpg

上：女が描いたスナイパー(世界一腕の立つ殺し屋という設定)
下：男が描いたスナイパー

http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/c/9/c99fd623.jpg

993 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 17:26:15.99 ID:wHpkGn/W.net

理屈も分からないで男性様向けに描いているのであれば終わっていますね
>>990
では二次萌等無くなっても構いませんね
それと女は出ていってください

994 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 17:27:42.51 ID:wHpkGn/W.net

>>990
>>988の理屈が理解できない女に負かされ迎合のマゾは出ていってね

995 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 17:31:59.27 ID:wHpkGn/W.net

声のでかい少数派がマゾ描写迎合してんじゃ
男性向けなのに一方的に女強いが迎合されるだけになるな

フェミは追い払うべき

996 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 17:52:45.86 ID:tWFJZZ+6.net

二次創作はあくまで二次創作、その作家の勝手な解釈が入ってるのが当たり前
公式が公式アンソロなんてものを出すのがおかしいんだよ

997 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 18:42:55.73 ID:AAm0Dm/j.net

>>995
男向けだからこそ強い女を歓迎するんだろう
三次女は威張るのは好きでも強さを求められるのは嫌い
だからこそ女こそ強くなければいけないという描写を
すべきなんだよ

998 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 18:52:40.18 ID:wHpkGn/W.net

>>997
そういう勝手なこじつけで作品描いてるからマゾさんな読者以外誰も買わなくなる読まなくなるんだろ
仲間に男性より本当は強いけど遠慮して男性のプライド護りますってキャラ居るけど?

おたく作家さんかな？
男性様のプライド傷付けたくないので一人の女として男性に譲りますってくだりの女キャラ描けんの？

999 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 18:56:18.51 ID:AAm0Dm/j.net

男が女より弱いのがダメって考えが男性差別だからお前はここに居るべきじゃない

1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 19:28:26.95 ID:wHpkGn/W.net

>>999
お前が消えろ一方的マゾ迎合

1001 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 19:40:47.46 ID:tWFJZZ+6.net

>>998
例えば進撃のミカサはお前的にはどうなの？

1002 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 20:38:21.05 ID:YzRdqyJr.net

テンプレは早めに貼れよ。

1003 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 20:39:04.28 ID:YzRdqyJr.net

999

1004 ：名無しさん　〜君の性差〜：2017/02/21(火) 20:40:03.41 ID:YzRdqyJr.net

1000なら男性差別根絶！