【社会問題】実家依存症・母娘共依存02【離婚原因】

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/07/03(日) 14:24:45.83 ID:DCk95BQh.net

今後社会的に認知されていくと思われる実家依存症についての被害報告、相談、愚痴、などをどうぞ！ 実家依存症とは基本的に女性特有の行動、考え方をいいます。女性のマザコンのようなものです。
男性のマザコンと分けて考えます。女性のマザコンはまだ認知度が低く、
離婚後の男性のダメージが女性と比較すると段違いに酷いことなどが挙げられ、同一に語るには状況に差がありすぎる為です。 男性のマザコンについて語りたい方は当該スレへどうぞ 。

※このスレの意図は深刻な離婚原因となっているだけではなく、離婚した男性がなすすべなく理不尽な結論に至ることを社会認知を上げて防止しようという狙いがあります。他人否定などではなく是非建設的な書き込みをお願いします。

関連ブログ
「ピーナッツ母娘についてと実家依存症のタイプわけ」
※ 実家依存を見極める上での３つのタイプの説明です。
http://s.ameblo.jp/cs406/entry-11531206669.html
「基本的な実家依存症についての説明と治療法」
※ 大体こちらでまとまってます。
http://ladycate.com/実家依存症を治療する方法/

注１：このスレは実家に帰ることや里帰り出産自体を否定するものではありません。
注２：コテハンでも名無しでも否定的な意見で粘着する方もいますから、あまり関わるとスレが荒れます。
注意し関わりすぎないように。しつこい粘着に対してはスルーできる心を持ちましょう。
注３：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ←このコテは他人を否定し、粘着し、問い詰められるとトチ狂ってスレを荒らす昔からの問題コテです。
家庭板時代に他人になりすましてまでスレを荒らす行為をし出したので、家庭板からID付きの社会板に移ったという経緯があります。
見かけたら進んでスルーしましょう。釣られたら負けです。きりがありません。相手にする奴は同じ荒らしとして扱います。

以上のテンプレを読んでも実家依存症についてよくわからない方は出来れば少しでも過去スレを閲覧した上でお越し頂ければ幸いです。
【社会問題】実家依存症・母娘共依存01【離婚原因】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1461148791/
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存22【離婚原因】荒れスレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1461012635/

886 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/09(金) 21:33:49.65 ID:jSL7Mm4B.net

猛毒があらわれると〜
擁護が湧くなぁ
過疎るなぁ

一体どないせぇっちゅうねん
仕切り派と少しでも意見が違うとウジウジ言われるし
自演扱いでなんでも片付けるし
最後にゃ深夜壁打ち酔っ払いの自己満論破だし

進行形で悩んでいる人には申し訳ないけどホントつまらんスレになったわな

887 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/09(金) 21:46:52.99 ID:jSL7Mm4B.net

基本的に考え方が違う相手と揉めてるんだろ
依存方の常識と自分の常識がズレてるからこういう問題が起きてる訳で
その時点で多種多様な常識があるってのは認めようや
どんな言葉や行動を弄しても依存方の常識を変えること出来なかったんだろ？
そんなんでネットの赤の他人を説き伏せることなんざ出来る訳ねぇだろ
受け取る側が玉石混交から拾えばいいだけの話だわ

888 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/09(金) 22:10:50.68 ID:y7+utJg4.net

>>884
＞やはりこの板のテーマが、世間に認知されていないのでしょう。

世間に認知はされてきたけど、
女が開き直ってきた段階にきたね。
次は男が開き直って堂々としているべき段階じゃないかな。

889 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/09(金) 22:12:53.59 ID:X2EmKHE6.net

テメェわざとか？
速攻で湧いてくるから自演扱いされんだよ

890 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/10(土) 02:16:00.96 ID:bmTdm6dO.net

ちょっと、バタバタしてました。

常識の話は、共感しますが。
その前にモラルってものが、あるでしょう。

受け入れろって言ってる人、ここは猛毒スルーって注意書きがあるんだから、受け入れろって話題も、これ以上は荒らしでは？
つまらんスレって言うなら本スレがありますよ、そちらへどうぞ。

891 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/10(土) 02:31:25.21 ID:bmTdm6dO.net

>>879
人格障害に関わると、自己肯定感なんて破壊され尽くしますからね。
特に離婚後も考えて付き合わないと、罪悪感を相手に抱かせるように動くのが上手い。
子供が居たら、罪悪感抱かせるよう仕向けるのも容易ですから。

自分を変えるのは確かに相手を変えるより簡単ですが、自分は方法が見つからないですね…まだ。

再婚って話も、果たしてそれが幸せなのか分からないし、自分がぶっ壊されてる状況で上手くやれる自信がない。

なので、今は離婚後の後始末ってか、子供との面会だったり、言われてた相手のメンタルに留意しながら、自分のライフスタイルを取り戻したら、やっと幸せ探しのスタートラインって感じかな…

幸せの方向性は皆さん違うと思いますが、実家依存、人格障害の後遺症って深いです…

だから、言葉をそのまま返しちゃいますが、一緒に頑張りましょう！

892 ：テツザン ◆DPvZRJ5eF2 ：2016/12/10(土) 05:20:15.04 ID:MyZQxsZ9.net

>>885
まったくその通りだと思います。

私の今の所感として
この実家依存という状況は、両者の間で話し合いさえもまともにできないという所に問題があるように感じます。
まずは良識を持つ第三者の監督のもと、道義的責任の観点から話し合いが行われるべきであり、その場は調停に他なりません。

私を調停真っ只中ですが、調停員の仕事ぶりは、とてもじゃないが問題解決にむけて能動的に動いているとは思えません。(ハズレなのか？)
流石に不倫やDVについてはうすぼんやりとイメージは持っているが、実家依存や孫とり離婚については存在を知っているのかは怪しい。

次回の調停は「実家依存症・母娘共依存」という社会問題を知ってもらうような付帯資料も提示しようかと考えております。

893 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/10(土) 09:37:18.56 ID:uFKSuEwW.net

前にいい子が言ってたことで今でも響いてることがあるんだが、
親の務めという言葉。責任でも義務でもない。
親の務めとは子供を幸せにすることではなく、
子供を幸せになれる人間に育て上げること。
似ているようで全く反対だ。
これを自覚しないまま親になったのが多いんだと思う。

894 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/10(土) 13:57:14.34 ID:MpBNxBN4.net

>>892
経験者として調停の場は必ずしも良い話し合いの場とは思えないのですが、話し合い自体を拒否している相手であれば他に選択の余地はないですよね。。

テツザン氏は弁護士がついているようですので不要かと思いますが、私の離婚調停の経験から戦術を助言すると、調停はこちらの考えを主張するというよりは、相手の考えを聞き出す場として捉えた方が良いように感じましたね。

調停員は片側への肩入れとならないように、敢えて自分の良心を出したり主体的に動かないように伝言役に徹することを心がけている、と感じました。したがって調停員に動いてもらえるよう明確に指示を出す必要があると思います。
例えば、最初の持ち時間で、〇〇について聞いておいて下さい。と尋ねておいて、次の持ち時間で、〇〇について相手方が何と言ってましたか？と聞き出すようなやり取りが必要と感じました。
私の場合はこうでもしないとちゃんと伝わっているのかも怪しいような状況でしたね。
そんな感じなので、調停員を説得しても仕方がないと思います。あくまで奥さんに気持ちが伝わるように頑張って下さいね。

895 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/10(土) 14:27:18.41 ID:p1ELx5EM.net

>>892
裁判所は早く解決したいのが本音だから、
調停では善悪の判断はせずに妥協点を探すのみでしょう。

＞次回の調停は「実家依存症・母娘共依存」という社会問題を知ってもらうような付帯資料も提示しようかと考えております。

復縁を希望するのであれば、
実家依存は嫁が安易に嫁爺婆に頼れる環境があることが問題であって、
嫁を嫁爺婆から引き話せば嫁は自立し夫婦としてやっていくことができることを明確に主張する必要があるだろうね。

ただ、嫁が嫁爺婆と離れるなんて無理ですぅって言い出したら、結婚が破たんしているって認定されてしまうかなぁ、注意だね。

896 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/10(土) 14:56:34.88 ID:MpBNxBN4.net

>>891
確かに人格障害との関わりで被った後遺症は深刻だと痛感します。
ただしこれを乗り切ると一段強い自分になることができると思いますよ。
変わろうと思った瞬間に少しでも変わることはできていると思います。その積み重ねでしかないのかなと。
個人的にオススメなのはアドラーの心理学ですね。
思うに、実家依存に遭遇していなかったとしても、子供がいる限り、気掛かりや不安は絶えなかったはずで、それはそれで苦しいものだと思います。
再婚した今でも、悲しい気持ちが湧き出してきます。それは心が破けて噴水のようにとめどなく出血しているようなものだと思います。
子供と関与する限り止血することはないでしょう。
ただ出血していても、最初のショックさえ乗り切れば、そして新しい血が補充されている限りは、死ぬことはないはず。
そういうわけで未だに出血は続いていますが、当初感じていたほどは気にならなくなってきました。
そもそも人生とはそういうものだと割り切って、悲しみの噴水からは出血するに任せておいて、他で楽しんでやっていく必要があるのかな、と感じています。
被弾しても飛び続けるというA10攻撃機のイメージですね。
離別しても子供、そしてそのバックにいるP一家と関与し続ける生き方は本当にタフさが求められると思います。とはいえ離婚せず関与し続ける生き方に比べたら大したことはありません。
頑張っていきましょう。
長文ポエム失礼しました。

897 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/10(土) 16:53:31.10 ID:X7ej+5CL.net

>>896
本当に仰る通りだとおもいます。
アドラー、自分も読みました。
なので、相手からどう思われようと、元妻、子供には出来る限りの事をしよう、と思ってる次第ですが…
先日も面会で会って来たのですが、元妻、子供共に義母に、私の印象操作と付き合い方を指導されてるようで、それが見え隠れするのは大変辛いものがありましたね。
特に子供は、元気が無くてですね…ずっと息子とは良い交流が続いていたので…その反動で指導が入ったみたい…
義母は面会場所、近くで私を見かけると逃げて行きました。
婚姻時も、そうでしたが、私には直接言わずに裏でコソコソ腹立ちますし…心配します。

実家依存の依存者じゃない人間からしたら、人との付き合い方から全て、親の言いなりなんて、とんでもない話で…
アドラー的に言うと、もう相手の課題で私の課題では無いのですが…
元家族の事なので、気にかかり、しばらく悩んでしまいました。

今年の最後の面会が、このような形で残念でしたけど、前も書いた通り、私が折れたら終わりなんで…上も見ず、下も見ず、私なりに頑張って行きたいと思います。

898 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/10(土) 22:58:31.86 ID:MpBNxBN4.net

>>897
片親疎外というやつですね。
私のところも面会交流の時に、
息子を抱きかかえたP婆「〇〇(息子の名前)はこの人が嫌いだよね？」
3歳の息子「うん」
というような会話があったよ。
バッチリ録音できたんだが、全く会えなくなった時にこれは法廷に持ち込む予定です。

ひとたび父親として関与すると決めたのなら、どんなことがあろうと、曲げるべきでないと思います。
日々の挙措は見せることはできなくとも、父親としての生き様を見せることはできます。それこそが父親としてできる最も重要な教育ではないかと思います。

曲がったことは許さない、できる中で最善を尽くす。そういう生きる姿勢を見せてやろうじゃありませんか。
真っ当に育てばきっと理解することでしょう。
あるいは理解できないように育つかもしれないが、それは近くに居れたとしても同じこと。

子供は親以外の人間からも影響を受けて育つから、完全に親がコントロールできるものではない。
もし息子が将来援助を求めて来たら、喜んで手を差し伸べてやろう。
来るかどうか分からないその日のために今の苦しい面会を続けているよ。
しんどいからといって、こちらから手を引くようなことをしては教育上良くない。
絶縁と決めたなら、それを貫けば良い。
男は一貫していることが重要だと思う。

元妻一家については台風とか地震とかのように自然災害であると思えば腹も立たないですよ。
まあ、貴方が腹を立てている猛毒もそうかもしれないね。受け入れる必要なんかないが、スルーして放っておけば荒れなくて良いんじゃないかな。

899 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/11(日) 04:15:17.75 ID:gr/5FA7h.net

片親阻害ってより、毒親の手法と言いますか、孫、娘を支配する為に「敵」を作ると言いますか、予想でしか無いですけど、私を必要としてる感は有ると思います、向こうとしても。

ただ、元嫁の態度や息子が元気無い姿を見せつけといて、私に罪悪感を植え付けとかないと縛り付けておけないって感じじゃないかな。

勝手に思ってる事ですけどね…

まぁ、それでもやる事は変わりません、仰る通り一貫して出来得る事をやり通すだけです。

900 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/11(日) 06:31:47.19 ID:38YVuRtD.net

スルーとか認める認めないじゃなくて、スレを散々乱立させる行為をしていて、
しれっとキャラ変えて混ざろうとしてるのは許せん。
どうせまた人を小馬鹿にして荒らすようになる。スルーすると自演し出す。
第一に調停や裁判の経験もないのに語り入るのは迷惑だ。
あいつはポエムがうざい、こちらはそういうのが迷惑。
それで別れたんだから筋は通せと言いたい、最低の父親だな。

>>717-720
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存22【離婚原因】
http://yomogi.2ch.ne.../live/1461012635/l50
か
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存・既男板【離婚原因】
http://hayabusa6.2ch...orrow/1460771589/l50

↑これが本スレ。家庭問題。


【社会問題】実家依存症・母娘共依存02【離婚原因】
http://echo.2ch.net/...ender/1467523485/l50
↑これがポエム用。社会問題。

これで散ろうぜ。行きたい方に行けばいい。猛毒は家庭の方な。
猛毒もIDがいいなら好きなとこに作れ。作れないなら俺が作るから言ってくれ。

901 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/11(日) 06:32:58.43 ID:38YVuRtD.net

スルーとか認める認めないじゃなくて、スレを散々乱立させる行為をしていて、
しれっとキャラ変えて混ざろうとしてるのは許せん。
どうせまた人を小馬鹿にして荒らすようになる。スルーすると自演し出す。
第一に調停や裁判の経験もないのに語り入るのは迷惑だ。
あいつはポエムがうざい、こちらはそういうのが迷惑。
それで別れたんだから筋は通せと言いたい、最低の父親だな。

>>717-720
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存22【離婚原因】
http://yomogi.2ch.ne.../live/1461012635/l50
か
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存・既男板【離婚原因】
http://hayabusa6.2ch...orrow/1460771589/l50

↑これが本スレ。家庭問題。


【社会問題】実家依存症・母娘共依存02【離婚原因】
http://echo.2ch.net/...ender/1467523485/l50
↑これがポエム用。社会問題。

これで散ろうぜ。行きたい方に行けばいい。猛毒は家庭の方な。
猛毒もIDがいいなら好きなとこに作れ。作れないなら俺が作るから言ってくれ。

902 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/11(日) 10:49:20.43 ID:cfUufrsg.net

>>899
確かに人格障害者は特定の誰かを仮想敵として必要としている。
自立できていないから、誰かを貶めることでしか、自尊心を保つことができないのだ。
貴方をコントロールして縛り付けようとしている、というよりは、依存症であるが故にコントロールできない貴方を敵として縛り付いているのだと思う。
そして家族や他の人と仮想敵を共有することで、その人をコントロールした気になって、安心感を得る。
このスレに、しょうもないコテに拘り続けている人がいるのと同じ構図だ。
不必要に他人を貶めるような人物は警戒して接しなければいけない。
そのような人物だとわかっていながら、結婚して子供まで作った自分を反省している。
しかし子供には全く罪はないのだから、そこは何とかしてやりたいものだ。

903 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/11(日) 22:07:02.52 ID:KuqZ49/I.net

だからさ、何度も言うように、
スレの成り立ちからして某コテ叩きを否定する奴が来るとこじゃないわけここは。
某コテを回避して立てられたスレだから某コテ以外にそんなこというやつはいないはずなんだよ。
なんか自分のことは語らず上からの意見ってそいつしかいないよな。文調変えてるけど。

次スレ立てといたよ。このスレ埋めてからね。次スレには来んなよ。
【社会問題】実家依存症・母娘共依存03【離婚原因】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1480666679/l50

904 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/11(日) 22:08:54.03 ID:KuqZ49/I.net

>>717-720
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存22【離婚原因】
http://yomogi.2ch.ne.../live/1461012635/l50
か
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存・既男板【離婚原因】
http://hayabusa6.2ch...orrow/1460771589/l50

↑これが本スレ。家庭問題。


【社会問題】実家依存症・母娘共依存02【離婚原因】
http://echo.2ch.net/...ender/1467523485/l50
↑これがポエム用。社会問題。

これで散ろうぜ。行きたい方に行けばいい。猛毒は家庭の方な。

905 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/12(月) 20:46:04.63 ID:u5UtCu+F.net

>>896
離婚せずに関与しない生き方もあります。

906 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/12(月) 22:43:49.48 ID:b4EqMIDA.net

>>870
日弁連のホームページに提言書が置いてあるね。66ページでちょっと重いけど。
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/opinion/report/data/2016/opinion_161115_3.pdf

ポイントは子供の住居費分というものを養育費の中に含めるという点のようだね。
しかし、これは揉めると思う。
住居費なんて首都圏と地方とでは天地の差だから、地方では同じように考えると明らかに割高になるだろうね。
また、これは収入のほぼ全てを控除せず生活費に回す前提で、老後のための貯蓄というものは全く考慮されていない点も問題だと思う。
老後の貯蓄といっても、早くに死ねば子に相続される分ではあるんだが、
それを自分の手元に置かず、生活指数の名のもとに子に生前贈与するような前提になっていると思われる。

問題のある算定表だから、裁判所で簡単には認められないとは思うが、
今後この表に基づいて養育費・婚姻費用を請求される可能性もあるから、
別居親である方々は注意しておいた方が良いと思う。

907 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 03:55:46.58 ID:XT7IwVfg.net

しつこw
恥知らずだな。

このくらい見苦しくないと、実家依存との共存はできんぞ。

908 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 04:09:59.14 ID:XT7IwVfg.net

>>906
所詮弁護士の作るルールなんて報酬がらみなんだよな。ひったくったお金が多いほど報酬増えるんだから。
母子家庭の保全とか保護とか言っているのは偽善者の集まり。
そこを保護すれば保護するほど、片親の子供、苦労するひとり親が増えるだけなのは誰が考えてもわかるだろ？
なのに、「いやいや離婚しないほうがいいですよ。考え直してみませんか？」なんて弁護士はいない。そう言うこと。
気をつけたほうが良いのは確かだが、そんなもの強制力はない。

養育費や婚姻費用をお互いの年収ベースで定義することがナンセンスだと言う提言をするべきなのは周知の事実だろー？
現状のもこの新しい提言も親権の取りやすい母親は「働かないほうが」金銭的に優位になれる。
それは「一億総活躍」ではないな。働いても働いてなくても条件を平等にするには、養育費や婚姻費用の額面に、
離婚事由・離婚責任の度合いも盛り込むべき。両者に婚姻を継続し難い事由がないときには、
離婚したいって言った言い出しっぺが結局「金目当て」なんだし。さらにそこからお金を絞る弁護士が決めることじゃない。

909 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 04:26:00.27 ID:XT7IwVfg.net

>>1
注３：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ←このコテは他人を否定し、粘着し、問い詰められるとトチ狂ってスレを荒らす昔からの問題コテです。 家庭板時代に他人になりすましてまでスレを荒らす行為をし出したので、家庭板からID付きの社会板に移ったという経緯があります。
見かけたら進んでスルーしましょう。釣られたら負けです。きりがありません。相手にする奴は同じ荒らしとして扱います。

【猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9の発言】
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gender/1461148791/410/
つーか、 離婚組が別でやってくれたらよいと思うね。
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gender/1461148791/649/
＞オレは普通に実家依存の他の人たちどうなのかを知りたいだけ。 同意だな。 だから、ウジウジしたポエムが迷惑。
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/gender/1461148791/672/
実家依存症の名を入れないポエム組専用スレ作ってどうぞ。 あと、ＩＤ出ると快適、なりすましされなくて済むから。

こうして離婚組が追い出されてこのスレはできた。 猛毒は既婚板だろ？そっちでうまくやってくれ。 既婚組とうまくいかなかったからってこっちを荒らすなよ。

【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存22【離婚原因】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/live/1461012635/l50
か
【家庭破壊】実家依存症・母娘共依存・既男板【離婚原因】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1460771589/l50
↑これが本スレ。家庭問題。 切れてたら自分たちでどうにかしなさい。

【社会問題】実家依存症・母娘共依存02【離婚原因】
http://echo.2ch.net/...ender/1467523485/l50
↑これがポエム用。社会問題。 このスレです。

これで散ろうぜ。行きたい方に行けばいい。猛毒は家庭の方に頼むから言ってくれ。誰も必要としてない。

ちなみにただ荒らしたいだけならここ行け。
【男尊女卑】猛毒の霧風による持論【夫親同居】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1478350442/l50

910 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/13(火) 06:06:48.56 ID:3lH0g/Tb.net

つまり、裁判所が悪いから自分は離婚になったと言いたいのかな？

裁判所や世間は実家依存被害夫の味方にはならない。
それはその通りだろう。

911 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/13(火) 06:15:46.56 ID:3lH0g/Tb.net

実家依存は男のプライドを巧みに操る。
そうやって男から金や譲歩を勝ち取る。

だから、男は余計なプライドは捨てて、
「嫁に逃げられる〜（た〜）」って言ってればいいんだよ。

ＰはＰのほうが夫にひどいことをされて追い出された被害者を演出しようとする。
だから慰謝料をもらう権利があるし、養育費もたくさん出してもらう権利があると主張する。

そこにスキを作らず、嫁が勝手に出て行ったことを明確にすれば良い。
ＰはＰ嫁もＰ婆も揃って「アテクシは悪くない！」ということには執着するから、
そこをうまく自分の思い通りに行くように夫のほうが操れば良い。

912 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/13(火) 06:21:53.83 ID:3lH0g/Tb.net

この前離婚した有名人カップルも実家依存が原因だったんじゃないかと思う。
だけど男のほうは最終的にはうまくあしらったじゃん。
女はモラハラを受けてたとかいろいろ夫の悪口言ってたけど、
男のほうはずっと復縁を希望していて、嫁に逃げられた格好だけど、
金はあまり渡さずに離婚できたようじゃん。
でもって、離婚後もどっしり構えて見せてるから、
いつのまにか女のほうがなんかおかしいんじゃね？って疑われてるじゃんか。

913 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 08:42:22.77 ID:bu3LZ/I5.net

>>908
そうそう。
貴方の意見に全面的に賛成はできんが、離婚率が1/3と言われている現在に、非親権者側にこれだけ重い義務を負わせれば、若者がますます結婚しなくなるのは自然の道理だと思う。
若者は昔に比べて賢くなってきているので、結婚というか子作りのリスクが大きすぎることに気づかない訳がない。
社会は自分で自分の首を絞めているようなものだね。

914 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/13(火) 16:17:39.62 ID:QehcGr3a.net

あと、スレ違いかも知れませんけど…

やっぱ、女ってズルイですよ。
この実家依存の話でも、他人には理解してもらいづらいって話が出るじゃないですか。

この実家依存の問題だけじゃなく、女性は人を傷付けようがなんだろうが、感情で済まして、それを周りが養護するのは違和感しかないです。
自分がズレてるだけかも知れませんが…

また、P一家から嫌がらせ、というか悪意ばかり受けまして、今は内容は控えますが、ちょっと愚痴っぽく書かせてもらいました…

915 ：テツザン ◆DPvZRJ5eF2 ：2016/12/13(火) 17:53:13.83 ID:VSTUx3+U.net

>>914
お疲れ様です。
ところでPの家庭は親族から孤立していますか？

916 ：貞子：2016/12/13(火) 18:51:32.49 ID:VySE7hUf.net

男の子3人ばかりの夫婦がいるけれど、正月も夏休みも夫婦２人っきりだって言ってたよ
真顔で息子は一人たりともこちらに孫を連れて帰ってこないって言ってた
最近はこういうのが多いのよ

多いなあ。
毎日嫁実家にいりびたりな人。
で、嫁実家「旦那の家は何もしてくれないの」って言う。
嘘だよ。旦那の実家が市内でも、
孫をつれてくのは年に2か月に一度行けばいいほうで、盆暮れぐらいだったりする。

従姉妹なんて旦那の仕事が忙しいからと、隣県の実家には月10日帰るけど、
同じ距離ぐらいにある旦那の実家には年に3回〜4回しかいかないからなあ。

孫が爺婆といえば「嫁の爺婆」のこと。
金かけて男の子育てても孫の顔みれないんだから、悲しいもんだと思うよ。

↑前スレでこんなレスを見たのに実家依存は少数って矛盾してないか？
少数多数が問題じゃないし水を差すレスなのは分かってる
なら黙ってROMってろって話だが、この矛盾が不思議なだけだ

917 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 19:17:38.58 ID:8S0ekHYl.net

最近は『孫疲れ』なんて言葉もあるしね。
さぁ、子供の面倒をみたくない実家依存娘、今度はどこに子供を押し付けますの？とw

918 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/13(火) 19:38:43.82 ID:bu3LZ/I5.net

>>914
そりゃー、他人には理解してもらいづらいだろうよ。
自分もこんな目に遭うまでは、全然理解できてなかったし、もし理解していれば結婚自体避けただろうしね。
周りが擁護するのは、P一家の周りに残っているのはイエスマンばかりだからじゃないかな。あるいは、程度を全然理解していないか。
実家依存は多いかもしれないが、離婚まで至るほど程度が甚だしい実家依存「症」はそれほど多くないと思う。
まあ、身をもって貴重な経験をして賢くなった訳だから、より多くの人に語りかけて理解してもらい、新たなる悲劇が少しでも少なくなるようにしていきたいものだね。

919 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/13(火) 22:43:15.79 ID:SvMdl3NP.net

>>915
ありがとうございます。
してるはず、ないじゃないですかw

離婚後は更にべったりですよ。
仲よさそうでww

920 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/13(火) 22:47:04.14 ID:SvMdl3NP.net

>>918
貴重な経験って言うには、辛すぎますけどね。

家族の考え方は、それぞれあるんでしょうが、イエスマンなんて愛情じゃないですよ。

家族だからこそ、他人が言えない事が言えたり、厳しい言葉が言い合えたり。

実家依存家庭のように、上辺だけの甘い言葉を言い合ってるだけじゃ、破滅しますよ、いずれ…まぁ願望込みですがw

921 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/14(水) 00:55:30.50 ID:oQL1VPMK.net

>>915
マンション一家氏の場合はそうでもなかったかもしれないが、
私の経験したケースではP一家は親族から孤立していたということはないが、
紛争している親族はいたようだ。
親族間で争いがあるような家庭は、結婚相手としては避けた方が良いと思う。

実家依存が深刻になるかどうかの違いは、妻本人よりもその親にあると思う。
>>916のような妻が実家に入り浸っているケースでも、
妻の親が妻に夫を立てるように注意している限りは深刻にはならないだろう。
マスオさんのように婿入りしていても結婚生活は成り立つのだから。
しかし妻の親まで夫を蔑ろにしだすと、結婚生活は成り立たなくなる。

自立した個人同士の関係というのは日本では建前に過ぎない。
自分の感情を優先して子供の家庭を崩壊させるような毒親もいるという前提で、
結婚を決断する際には、親とも結婚するくらいのつもりで親をよく見る必要があると思う。

ネットが発達したおかげで、実家依存とか毒親とかといった従来語られてこなかった家庭の闇の部分があぶり出されて来ている。
年配の人はまだまだだろうが、徐々に認識は広まっていると思う。

922 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/14(水) 01:05:00.70 ID:KczvqlMq.net

あ、すみませんでした。
親族間って、そう言う事でしたか。

923 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/14(水) 01:11:41.50 ID:KczvqlMq.net

途中で書き込みしました、ごめんなさい。

そういう意味なら親族間の争いは、めちゃくちゃ聞きましたよ〜特に義父と義母は死別なので、義父の姉妹と相続等のお金で相当もめたらしく、私の結婚式にもいらしてくれましたが、私とも一言も喋ってもらえませんでした。

義父の姉妹について元嫁は悪口ばっかり言ってましたし、義父の悪口も聞きました。

いま、思えば元嫁に同情して話を信じた私が馬鹿だったな〜って感じです。

924 ：テツザン ◆DPvZRJ5eF2 ：2016/12/14(水) 01:51:52.95 ID:pFH6t5wC.net

>>921
>>923
やはりそうですか。

ちなみに私の結婚式には、先方の親族は一人も来ませんでした。義両親と義兄夫婦だけ。
いま思うと異常でありますが、妻を傷つけたくないから深く考えませんでした。
要するに世捨て人みたいな奴等だから、周りに悪行をたしなめる人が全くいないんです。

あぁ・・アホのジジババが、世間から疎外された異常な世界に、娘と孫を道連れにしていく。

925 ：マンション一家 ◆7esDekmmXY ：2016/12/14(水) 01:59:06.87 ID:KczvqlMq.net

>>924
私の場合は書いたように、義母が義父と死別しており、義母の天下の一家でした。

逆に義父が居れば少しマシな展開になったのではないかと考えた事があります。

やはり、同じ男といえ、実家依存の父親も酷いですか？

926 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/14(水) 08:16:53.92 ID:eQEwn30w.net

>>924
関係修復は諦めたのか？
相手のことを悪だなんて言っていると、修復はおぼつかなくなってしまうぞ。

私もそうだったが、多くの人は善悪論のジレンマで修復を諦める。
自分を納得させるための作業をここで行う人もいる。
だから気持ちはよく分かる。

何れにしても、貴方は何も悪くはないのだから、堂々としていれば良いと思いますよ。

927 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/12/14(水) 09:49:52.43 ID:L2r9YE7i.net

だからさ。
コテ消しても匂いが残ってるんだって。
もがいてないで正々堂々と自分とこいけよ。

928 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:32:12.60 ID:+E9C63Gx.net

>>915
嫁婆は嫁爺親族の悪口言ってる。
で、嫁婆は嫁爺親族から相手にされていない。

929 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:35:13.99 ID:+E9C63Gx.net

>>916
＞で、嫁実家「旦那の家は何もしてくれないの」って言う。

実家依存症あるある、だね。

そもそも、結婚しても親にしてもらうことに違和感を感じないのが異常って教えるべきなんだろうな。

930 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:37:12.27 ID:+E9C63Gx.net

>>917
Ｐは頑張ってるアテクシに感謝しなさい！！って意味で孫疲れって言葉を発するだけで、
生涯娘と孫を拘束し続けることでしょう。

931 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:40:11.87 ID:+E9C63Gx.net

>>921
嫁爺実家への帰省頻度、嫁婆実家への帰省頻度、
それらを比べて判断するのはアリだと思う。

932 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:43:27.76 ID:+E9C63Gx.net

Ｐ婆はむしろ夫をたてろと言うけど、
ただ、Ｐ婆は夫をたてるということがどういう事かは理解していない。
むしろ、Ｐ婆もＰ嫁も夫をたてる嫁と認識しろと夫に強要するに過ぎないと言っても過言ではない。

933 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:45:21.43 ID:+E9C63Gx.net

>>924
子供の事を考えたら離婚は絶対にナシだな。

934 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:47:31.56 ID:+E9C63Gx.net

>>925
Ｐ爺はヘタレで家庭から逃げてるよ。

935 ：猛毒の霧風 ◆nPaKbZwu0AT9 ：2016/12/14(水) 11:50:45.49 ID:+E9C63Gx.net

>>926
ままごとみたいな生活を続けていたら子供もひきこもりなどおかしくなるよ、
って言っとくべき。
善悪ではなくて、その結果はこうなる、ということを教える。
善悪を前面に出すと、結果よりも善悪のことばかりのケンカになってしまう。

「良いか悪いかは分からないけど、それを続けたらこうなることが多いよね」

という話し方をするべき。
これはＰ対策に限った話ではない。