夫婦別姓の反対意見

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/07/03(金) 16:35:06.63 ID:/p4Ma96d.net

教えてくれ

909 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 19:00:17.72 ID:CYWv48FK.net

>>908
感想は自由だが事実だよ。
おれは当時親と疎遠だったし、妻はおれの失業中に結婚するような変わり者だったがねｗ

>>「現在の日本で女の殆どが改姓を余儀なくされている状態」を示す根拠を挙げたまえ

>それが明治からの慣例となっている長い歴史があり、
>実際90�l以上が夫の姓を名乗っている

それが「現在の日本で女の殆どが改姓を余儀なくされている状態」を示す根拠になるのかね？ｗ

910 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 19:01:31.67 ID:2gv3rkmb.net

別姓を主張しながら生家に拘るっていうのは、矛盾している感じが漂うな
この際、結婚しても姓は不変。子供の姓は両親とは違うものをつける
ってことにしたら？

911 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 19:03:52.38 ID:CYWv48FK.net

>>908
まあ、根拠になると思ったから書いたのだろうからそれはそれでよしとするかｗ

で、
>実際90�l以上が夫の姓を名乗っている

そのうち、余儀なく夫の姓を名乗っている妻の割合は何パーセントかね？

912 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 19:19:37.73 ID:ksUIVv2F.net

明治以降の慣例を覆す方向性を今回の最高裁は認めた　と見ている
つまり「妻の意志」を尊重する事こそが「個人の尊重」「両性の平等」（24条）
に沿っている限り「24条は違憲ではないが更に「この判断は、選択的夫婦別氏制を禁止するものでない」
と言及し、国会での議論を申し入れた

流れは「余儀なくされることはない」に傾き、「夫婦同氏こそあるべき姿」とは
判決では一言も触れていない
国会の結論を待ちたいと思う

913 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 19:26:18.47 ID:ksUIVv2F.net

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-05.html

914 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 19:26:18.52 ID:ksUIVv2F.net

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36-05.html

915 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 19:31:14.67 ID:CYWv48FK.net

>>912
>>911への回答をよろしく。

916 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 19:45:29.26 ID:ksUIVv2F.net

答えているが？
理解できないのなら仕方ない
http://survey.gov-online.go.jp/h24/h24-kazoku/3_chosahyo.html

917 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 20:11:32.06 ID:CYWv48FK.net

>>916
答えていない。

>実際90�l以上が夫の姓を名乗っている

そのうち、余儀なく夫の姓を名乗っている妻の割合は何パーセントかね？

何パーセントなのか答えたまえ。

918 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 20:53:36.69 ID:ksUIVv2F.net

女性改姓が97%という状況において、改姓しても構わないとする意見が60%近くある以上
長い慣習に囚われていた「既婚男女」はかなりの数と見做している
パーセンテージが気になるのなら、自分で調べなさい

正月には餅を食べるという慣習に「食べるべき」「仕方なく食べている」または
「食べたくないない」という3つの選択が存在するようになったと言うことと同じ
慣習に従い食べている　食べる必要はない　という人間が60%いるとしたら
もはやそれは　慣習とはなりえない

答はそのうち間違いなく出るだろうから、辛抱できんものかね？

919 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 21:03:57.57 ID:CYWv48FK.net

>>918
貴殿は>>916で「答えているが？」と言った。
何パーセントと答えたのかね？

920 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 21:03:57.67 ID:vNeXFXHE.net

近いうちに答えが出るだの、そのうち結果として現れるだの、
日本の氏名制度における諸問題(×夫婦別姓問題)において
過去に何回同じレスみたかなぁ、という印象。
今回の判決前にもいたよね。

921 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 21:27:17.96 ID:CYWv48FK.net

>>918
>答はそのうち間違いなく出るだろうから、辛抱できんものかね？

これは別姓婚希望者に投げかけたのかね？

922 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 21:39:15.13 ID:ksUIVv2F.net

夫婦同氏を疑問視している人間が60％

社会通念による慣習で当然と思い夫姓になった女性が97％
つまり、社会通念に余儀なくされ改名した女性は97％　と見ている

それを聞いて次はどう出るつもりかね？
日本のみが世界の中で夫婦同姓とすべきと憲法で明文化している事に
何の疑問も感じない訳ではないだろう

出生届けと同じ状態で無に帰る自由を、女にも与えてはいかがかね？

923 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 21:43:30.63 ID:CYWv48FK.net

>>922
>社会通念による慣習で当然と思い夫姓になった女性が97％
>つまり、社会通念に余儀なくされ改名した女性は97％　と見ている

・社会通念による慣習で当然と思い夫姓になった

・社会通念に余儀なくされ改名した

「当然と思って行動する」ことは「余儀なくされ行動する」ことなのかね？

924 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 21:45:56.18 ID:CYWv48FK.net

>>922
>出生届けと同じ状態で無に帰る自由を、女にも与えてはいかがかね？

「出生届けと同じ状態で無に帰る」とはどういうことかね？

925 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 22:32:00.11 ID:CYWv48FK.net

>>922
>日本のみが世界の中で夫婦同姓とすべきと憲法で明文化している

それは日本国憲法何条においてかね？

926 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 22:36:34.95 ID:ksUIVv2F.net

やむなくそうせざるを得ない慣習＝社会通念
選択肢（別姓）がなく不本意ながらそうせざるを得なかった
憲法24条に明記されているのだからね＝当然
既婚男が両親の墓に埋葬されるように、既婚女性両親の墓に入る自由

君は質問しか能がないのかね？

927 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 22:39:19.86 ID:ksUIVv2F.net

君はロクにレスを読んでないのか？
憲法24条

928 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 22:40:07.78 ID:WL1sQE0s.net

＞社会通念による慣習で当然と思い夫姓になった女性が97％
＞つまり、社会通念に余儀なくされ改名した女性は97％　と見ている

「一緒の姓になりたかった」という声を抑圧しようとするのだなぁ。
心の自由まで蹂躙しようとする、トンデモ原理主義者だな。

929 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 22:44:53.21 ID:CYWv48FK.net

>>926
何だかポエマー化してきていないか貴殿はｗ

>やむなくそうせざるを得ない慣習＝社会通念
>選択肢（別姓）がなく不本意ながらそうせざるを得なかった
>憲法24条に明記されているのだからね＝当然
>既婚男が両親の墓に埋葬されるように、既婚女性両親の墓に入る自由

日本国憲法第24条に書かれている何に基づいて貴殿はそう発言しているのだね？

930 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/20(日) 22:46:51.23 ID:CYWv48FK.net

>>927
>>925への回答かね。
日本国憲法第24条のどこに「夫婦同姓とすべき」と明文化されているのかね？

931 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 22:55:38.35 ID:ksUIVv2F.net

一緒の姓になりたかった　と考えた女は何パーセントかね？
馬鹿な女のロマンティックな戯言かね？

戸籍　免許　パスポート　銀行口座　厚生国民年金　健康保険　全て
女性側が変更する煩雑さに加え
社会的に「改姓」した事を告示することで、結婚したと見做される

男は一生独身でも既婚未婚の判別は付かない
女は旧姓のままだと結婚してないということを公にせざるを得ない

932 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 23:07:30.34 ID:ksUIVv2F.net

>>930
申し訳ない　間違えた
民法750条　夫婦は妻または夫の何方かの姓を名乗らなければならない

933 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/20(日) 23:33:04.60 ID:bVl0z2JZ.net

結婚しても女がそのままの姓だと黙ってれば結婚してないと思われるわけか
男が女の姓にしてると立場が下だと思われるわけか
しかも抑圧されてるとか余儀なくとか勝手に思われるんだな

それこそ差別感がすげえよ

934 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/21(月) 00:11:31.62 ID:24JfbwzW.net

>>932
民法を憲法と間違えた？ｗ
何なんだよオイｗ

では>>922はこうなるのだな。

>日本のみが世界の中で夫婦同姓とすべきと民法で明文化している事に
>何の疑問も感じない訳ではないだろう

それぞれの国の民法（またはそれに準じた法）に様々な婚姻の形が規定されているのは何もおかしなことではない。
その国民が何の疑問を感じなくても、おかしくはないだろうよ。

935 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 00:20:52.73 ID:SVYgf2PT.net

何で俺がズボンをはいてるのかって？
できれば何もはきたくないんだがね
でも裸で外に出ると捕まっちまうだろう？
そうそう、ズボンをはいている理由だったっけ
見ての通り俺が男で、男はズボンをはくのが当然だからさ
あぁ、そうだね。社会通年とか、常識とか、そういう言い方もできるかな
スコットランドには、男がはくキルトっていうスカート状の伝統衣装があるんだっけ？
常識が違えば、もしかしたら俺もスカートをはいていたかもしれないな
・・・ははは、余儀なくだとか、不本意だとか、そんなこと思っちゃいないよ

936 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 00:43:56.79 ID:j3BHVOO3.net

>>931

>戸籍　免許　パスポート　銀行口座　厚生国民年金　健康保険　全て
>女性側が変更する煩雑さに加え

男でも養子または、夫婦養子など、改姓する場合はある。絶対数が少ないけどね。

>社会的に「改姓」した事を告示することで、結婚したと見做される

何故婚姻した事を、隠す必要があるのか？

>男は一生独身でも既婚未婚の判別は付かない

そうでもないよ。独身の場合、生活臭がなかったり、結婚して離婚した奴は、
黙っていても、何となく判る場合も結構多い。

>女は旧姓のままだと結婚してないということを公にせざるを得ない

何の問題が、あるのかな？

937 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 03:06:28.51 ID:jrA6Xwtq.net

デリカシーのない奴だな

938 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 04:06:44.49 ID:9mz/tTbB.net

ある男女が結婚しようという話になって、女性に「私は絶対に名前は変えたくない」と言われたとき、
それじゃあ自分が名前を変えて結婚しようと決断する男性はどのくらいいるのだろうか？

名前を変えてまで女性と結婚したいと男性は思うのだろうか？

939 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 05:41:22.97 ID:SUX6Nnmt.net

そもそも改姓した側が差別されてるという考え方自体がおかしい

もし仮に大多数の女が改姓してる現状が差別だとしても
世論調査では選択別姓制度でも同姓選ぶと答えてる奴が大半なんだから
選択別姓制度で現状を大幅に是正することはできない

940 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 06:28:09.25 ID:9O4VcG+4.net

>>938
例えば私は妻の名字を名乗っているが、結論ありきで
話しているのでないとするなら、その質問をする意味は何だろう。

941 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 07:45:19.94 ID:9sktYd09.net

改姓した側に不平等が生じる一つの例として
女の子しか生まれなかった「家系（墓）」は廃れると例を出したまでだ
勿論兄弟全員が未婚だった場合も同じだが

夫婦同氏制を強要されている国は、日本のみ
これに疑問を感じないのは、その慣習に満足しているマヒしている
家父長制が、未だ男社会に息づいているんではないか？
婿養子があるのに、女は嫁ぎ先の養子となる件数はどの位あるのだろう？
夫親の財産を貰えずして、義両親の介護をしてきた女はかつて
どの位の数いたのだろう？

夫の姓と同時に財産分与の権利を与えるか
別姓として事実婚となるか
どちらかを選択できる日も近いと今回の最高裁判決で感じた

942 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 08:10:56.09 ID:9mz/tTbB.net

>>940
名前を変えて色んな不都合があったとしても結婚したいという結婚に対する憧れや、
また結婚にそれだけ価値を男性は置いているのかなという単なる疑問です。

もし男性が結婚に対する憧れがあまりなかったり、価値をそれほど置いたりしていないことが原因で
女性の方が圧倒的に改姓が多いのなら、男性も女性と同じくらい結婚に憧れや価値を
見出せるようになれば、その比率に変化が出てくるのかなあと思いました。

943 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 08:30:26.90 ID:SUX6Nnmt.net

>>941
＞女の子しか生まれなかった「家系（墓）」は廃れる

法務省案は子供の姓は統一だからその指摘って的はずれなんだよね
どっちにしろ子供の姓を夫の姓にしたら途絶えるわけだから

それとそういう指摘をするのであれば婚姻だけに限らず
養子縁組で「親子同姓が強要」されている点についても
もちろん検討する必要があるよね

944 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 09:53:15.17 ID:yg8pHwtR.net

本当に夫婦別姓にしたら、
子供がかわいそうだよな。
いじめられる危険性も大きいし。

945 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 10:31:46.76 ID:9sktYd09.net

＞女の子しか生まれなかった「家系（墓）」は廃れる
＞子供の姓を夫の姓にしたら途絶える
的外れではないが？

非嫡子の財産分与が平等となった現在（平成25年12月民法900条4項）
離婚し母親の姓に変わった子供が虐められる危険性も考慮すれば
子供のみ成人まで「夫の姓」を名乗る事も可能
選択的夫婦別姓導入のメリットとなる

別姓反対の合理的説明が欲しい

946 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:10:55.42 ID:efJUJwmZ.net

>>945

>離婚し母親の姓に変わった子供が虐められる危険性も考慮すれば

夫婦別姓だと、子供は外見上は非嫡出子と同様になる。妾の子と虐められる危険性がある。
この様な事も考慮すべき。

>子供のみ成人まで「夫の姓」を名乗る事も可能
>選択的夫婦別姓導入のメリットとなる

今まで>>931の様な事を、別姓の必要性の利便性として主張して来たのに、
今度は改姓出来る事が、メリットなのかな？

>別姓反対の合理的説明が欲しい

夫婦別姓の整合性・必要性が存在しない。

947 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:34:38.63 ID:9sktYd09.net

離婚後多くの子供は母親に引き取られる
しかし「戸籍法７７条の２の届け」を離婚後３ヶ月以内に出せば
元夫の姓を名乗れる
しかも母親が旧姓に戻り子供と苗字が違っても妾の子とは呼ばれない

何度も言うが自分自身は夫婦別姓に賛成な立場でも反対の立場でもない

＞夫婦別姓の整合性・必要性が存在しない。
整合性とはなにかね？
必要性は、既婚未婚の公共性が男女平等になる　改名による煩雑な手続きがなくなる
女系の氏が守られる　と挙げてきているが？

事実婚(別姓婚）であれば、公正証書を作成し「女を養う」義務からの解放
慰謝料などの財産分与など夫にとっても別姓利便性があるのだが？
反対理由に納得できる合理性を質問したい

948 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:46:02.61 ID:SUX6Nnmt.net

>>945
例えば

夫　　山田
妻　　朴
子供　山田

離婚しない限り妻の姓はそこで途絶えるでしょどっちみち
一代延長させろって主張ならまだわかるけど

949 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:49:33.26 ID:9O4VcG+4.net

>>947
他の人と齟齬が生まれる理由は
>事実婚(別姓婚）
これじゃないの？

選択的夫婦別姓制度を求める人の多くは、事実婚の拡大や
パートナーシップ制度を容認しない傾向が強い。
だから、夫婦別姓という単語は「選択的夫婦別姓制度」という
前提として話されることが多いんだよ。

上記から外れて、よりリベラルな法制度を求めると、
選択的夫婦別姓を求める方からは保守以上の反発があったりするよね。

950 ：Perrofesor Meisterhund ◆WtFCEwLxO. ：2015/12/21(月) 11:53:08.76 ID:24JfbwzW.net

>>934への反論は無いのかｗ

951 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:55:53.07 ID:SUX6Nnmt.net

単に「夫婦別姓での婚姻を認めろ！」ではなくて
「改姓によるアイデンティティの喪失」や「改姓の煩雑さ」を主張の前面に押し出すのであれば
当然婚姻制度だけじゃなくて養子縁組などの改姓が必要な制度全般にも話は広がるからね

これは判決文でも触れられてたところだけど
別姓派はこの辺についてはだんまりの場合が多い

952 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 11:58:37.30 ID:efJUJwmZ.net

>母親が旧姓に戻り子供と苗字が違っても妾の子とは呼ばれない

子供は外見上は、非嫡出子と同様になるのに、何故妾の子と呼ばれないのかね？

>整合性とはなにかね？
>必要性は、既婚未婚の公共性が男女平等になる　改名による煩雑な手続きがなくなる

「既婚未婚の公共性が男女平等になる？」意味不明だね。
整合性に関しては、「改名による煩雑な手続きがなくなる」と言いながら、
下記の様な煩雑な手続きを、しなければならない事をメリットとしている。

>「戸籍法７７条の２の届け」を離婚後３ヶ月以内に出せば 元夫の姓を名乗れる

>女系の氏が守られる　と挙げてきているが？

二人以上子供が産まれなければ、やがてなくなる。子供が二人以上産まれる確証はない。

953 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 12:01:02.60 ID:9O4VcG+4.net

>>951
大抵の別姓論に当てはまることなんだけど、
“ある理由A”をもって別姓論を導入すべしと言いながらも
その“ある理由A”が該当する他の制度などの導入は嫌がる傾向があるんだよね
これが本当に謎。

他所では“「選択的夫婦別姓支持者はすでにある種の伝統主義者”といわれたけど
案外そうなのかもしれないなと。

954 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 12:21:43.90 ID:SUX6Nnmt.net

>>953
別姓派「夫婦別姓はヨーロッパでも当たり前！選択肢を増やせ！」
俺「ふーん、ならヨーロッパで認められてる結合姓なんかも選択肢としていいんじゃない？」
別姓派「そんな主張は日本じゃ少数派！日本の伝統としてもありえない！」


みたいなブーメラン主張を平気でしてくるしねえ…
結局四の五の言ってるけど別姓婚させろというエゴが透けて見えてるんだよね
そのために余計な制度の話は持ち出してくれるな、と

「姓」や「戸籍名」に妙なこだわり（絶対に変えたくない）があるから
そういう意味では別姓派はある種の伝統主義者なんだと思う

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2015/12/21(月) 12:31:05.45 ID:9sktYd09.net

>>952
母親と苗字が違っても、戸籍上は嫡出子である
出生児母親は妾でなく正妻

意味不明なものは意味不明で勝手に放置するがいい
自分の頭の悪さを、質問し続けることで知らしめている愚行には付き合えん

「戸籍法７７条の２の届けは離婚時に一緒に出来たはず
離婚届けが面倒でできなかった人間を自分は知らない

＞二人以上子供が産まれなければ、やがてなくなる
一人っ子が二人以上産まなければなくなるだろう
親に兄弟姉妹がいたとしたら、孫を改姓し養子とさせ
先祖代々の家を守るということも可能である

婚姻により、女性の家名が存続できない状態を真の男女平等と呼べるのか
自分は疑問である

956 ：昭和70年生まれ：2016/02/12(金) 16:08:16.18 ID:5KzPMtw+i

私は夫婦別姓賛成です。


夫の名と妻の名が嫌いなら夫婦別姓がふさわしいです。

957 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/02/19(金) 11:31:28.96 ID:GcB743jZa

高稲 韓国 朝鮮 ウェイト板 誘拐 異常性癖 核兵器保有 ウィルス 著作権侵害
高稲 暴力団 実行犯 ウンコマン 中国マフィア 書類送検 前科持ち 不正 中卒
高稲 犯罪歴 ゴリラ顔 置石 割れ厨 元公安 通貨偽造罪 ドラッグ 臓器売買
高稲 違法 暴行罪 罪状 執行猶予 ゴミ 卒論コピペ 捏造 ウンコマン
高稲 偽計業務妨害 公文書偽造罪 傷害 強盗罪 アレフ 詐欺師 万引き 架空請求
高稲 オウム 少年院 ウンコマン 資金洗浄 アルカイダ 幸福の科学 通り魔 セクハラ
高稲 ドルオタ 凶悪犯 詐欺 ウジ虫 脱糞 信号無視 革マル ひかりの輪
高稲 懲役 大麻 指名手配 マネーロンダリング ナイフ所持 悪徳商法 テロ予告 犯罪予告
高稲 ウンコカイーワ DDOS攻撃 放火魔 ストーカー 幻覚剤 クズ 麻薬 逮捕
高稲 犯罪者 薬物 禁錮 有印私ウンコカイーワ 不審者 サリン 無能 脅迫罪
https://www.youtube.com/user/IKIKAZEBOXING http://raptor.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455513640/419
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gender/1455849033/l50

958 ：名無しさん　〜君の性差〜：2016/04/01(金) 00:47:27.20 ID:bYJv3oEUn

例えば、4人家族で子供は　斉藤・加藤と名のる。子供達が結婚して
別姓にする、お正月集まる　斉藤さんの旦那は山口さん子供は斉藤か山口。
加藤さんの奥さんは川崎さん子供は加藤か川崎。ややこしいわ！
戸籍で先祖探せないし、戸籍自体ややこしい。自己紹介どう言うの？