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【FF7R】FINAL FANTASY VII REMAKE / REBIRTH part471【リメイク】
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:35:17.14 ID:1m+nxXwPd.net
- >>808
それが一番ねーわ16はストーリーが起伏なくつまんねーのに
ママに拐われたところがピーク
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:35:21.56 ID:qhzWIw7h0.net
- >>810
クラウドがスラムに来た時はあうあうあー状態でテイファとあってジエノバパワーでテイファの記憶をギッて作られたのがクラウドらしい
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:35:28.99 ID:YyXT5b3G0.net
- リメイクシリーズのティファは丸くなりすぎて顔も含めて別人に見えるし微妙だなーって思ってたらセフィロスも偽物だぞとか言い出して草だったわ
可愛い幼馴染みの頼みも聞かずに～とかすいませんねぇとか好きだったんだけどこっちのティファは絶対言わなそう
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:36:01.90 ID:1m+nxXwPd.net
- >>811
ワンピ読むのうんざりしてジャンプ買わなくなった時の気持ち思い出した
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:36:05.56 ID:VQ9a6I5a0.net
- >>801
またナンバリング最新作を吉田が作ったら絶対やらんわ
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:36:33.58 ID:8kxOaYDb0.net
- >>811
ガバさといいそれは分かる
なんかその辺は言ってたターゲットとチグハグやなって思った
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:37:03.90 ID:1m+nxXwPd.net
- >>815
世間の評判は上々だしカスが騒いどるわとしか思われてないよ
ハッシュタグついたポストみてくりゃわかる
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:37:08.31 ID:b3Y6sb980.net
- >>811
血生臭くて暗い感じで世界観表現しながら
ストーリーラインは熱血少年漫画で
かと思えば唐突に海外ドラマ意識してそうな変なシーンが入る
そんな感じだったな
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:38:36.20 ID:qhzWIw7h0.net
- >>823
まんさんみたいなリプしてて草
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:39:19.16 ID:3boTnftx0.net
- 今のFFは全てが中途半端なんよね
ストーリー、アクション、オープンフィールド
どれか一つでも秀でてれば評価されると思うんだが
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:39:19.87 ID:2c333m9R0.net
- >>818
ティファはその時の様子ですでにおかしいなこんなキャラやなかったけどとか思って心労半端なさそう
ティファ偽物説まででたら絶対次でまとまりきらんね
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:40:23.05 ID:rSfLnIsI0.net
- スクエニの難易度ってイージーがスタッフがちょっと苦戦してクリア出来る程度という基準にして
ノーマルとハードは単純に敵ステに倍率つけてるだけってイメージ
序盤中盤は控えめにしてるだろうけど、リバースに限った話じゃないけど凄く雑に感じる
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:40:38.73 ID:Bqv6LBau0.net
- >>812
難しいというより、ただただ分かりにくいだけでイライラするだけだった
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:40:40.03 ID:qhzWIw7h0.net
- >>827
ガイジの世話してるせいでテイファの心労ハンパやないやろな😅
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:41:12.25 ID:1m+nxXwPd.net
- >>829
あれ説明逆やんけってなったわ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:41:28.91 ID:nC5qIQTA0.net
- 16は糞ゲーというより、地味な主人公しか使えないのとひたすら救いようのない暗いストーリー、遊び要素がほぼない。
B級洋ゲーみたいなゲームだと思えば楽しめるが、華やかなFFを求めてるなら糞の烙印を押されてしまうゲーム
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:42:36.46 ID:RdKiEQWo0.net
- >>812
あれは存在の意味が分からなかった
△で取れればいいだけなのに
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:42:42.04 ID:c/1pjs2sd.net
- 自分は原作プレイ済みだから何となく話の流れや原作との相違が分かる部分があるけど未経験の人はずっと分からないまま遊んでいるんじゃないの？
もっと新規向けに作れば新たな7ファンを獲得出来たかもしれないのに
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:43:00.34 ID:isiBfkSN0.net
- >>829
ほんまそれ
傾きがわかってないのか、仕組みがわかってないのかすら分からず終わったわ
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:43:56.08 ID:b3Y6sb980.net
- キノコはこんなとこまでミニゲームにすんのかよって言うのと
ぐにぐに確かめるクラウドの手がおもろかったので要ります
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:44:03.01 ID:qhzWIw7h0.net
- >>833
やらないほうが賢いまである
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:44:25.85 ID:d6esoYVP0.net
- >>816
魔法陣出さずにタメ攻撃の方が強いような気がしてきたATB一気に貯まるし
ワープしてドーンとするから雑魚はだいぶ減るね
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:46:04.48 ID:8kxOaYDb0.net
- と言うかクライヴさんにもあの世界や王国にも感情移入させる気がないもの
そんな積極的にクリスタル壊したいなーとか世界守りたいなーってならんよアレじゃ
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:46:08.17 ID:F3QcOkNe0.net
- リバースのクソゲー扱いに怒ってる人が同じ口で16貶してるのは笑うよね
人の痛みはわからないか
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:46:21.91 ID:pxYkCT1A0.net
- なんでFFよりエルデンの方が圧倒的に人気あるんだ？
世界はともかく日本でも負けるなんて･･･
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:46:33.45 ID:uc917YBl0.net
- >>780
しかも負け方がサンドワーム二匹出て来て飲み込まれて全滅とか理不尽すぎるからな
マジで性格悪い奴が作ったゲーム
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:46:49.34 ID:FqKfL2j00.net
- ハードの10戦目に急に強くなるのやめろクソ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:48:25.59 ID:MZXYqKgc0.net
- >>840
リバースが16より売れてない現状は信者にとっては地獄だろうな
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:48:33.11 ID:T/n2x0Ao0.net
- >>826
オープンフィールドにしても探索する要素がほとんどないからなぁ
クラフトとかも含めても自由度はほとんどない一本道のゲームって感じだった
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:48:53.19 ID:+WrD8S6d0.net
- リバースも16も悪いゲームじゃないだろ
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:49:18.14 ID:F3QcOkNe0.net
- ミニゲームはとにかく時間泥棒と言うか、楽しさよりめんどくささが勝つのよな…
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:49:28.83 ID:8kxOaYDb0.net
- >>840
シリーズもんなんてそんなもんじゃね
各ナンバリングごとに派閥できてやり合うのなんて昔からやん
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:49:32.36 ID:uATJGI750.net
- ゴンガガまできたけどMAP分かりづらい
イライラもあいまってモーグリのミニゲームやらされた時は切れそうだった
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:49:47.15 ID:Vb1uahQz0.net
- >>819
わかる
エアリスが今で言う主人公に都合のいいラノベヒロインでティファが等身大の女性って感じですごい身近に感じるのが後半の静かな雰囲気とも合ってて良かった
今のティファはつまらんわ
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:51:04.50 ID:zfbbMqqc0.net
- >>836
傾きの大きい純っていうのが奥に大きい順だと思ったら手前に大きい順で吹いたわ
さすがに同じ箇所で波打つような確かめ方はいらんとおもった
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:51:10.02 ID:uc917YBl0.net
- しかも今スクエニってFF14に支えられてんだろ？
イライラ募ってたまんねえだろうな
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:51:39.10 ID:F3QcOkNe0.net
- >>848
そんなことしてるからシリーズ全体がだんだん廃れていったんだろうな
ファン同士がいがみ合ってるシリーズなんて新規が入りたがるわけがない
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:52:27.64 ID:zfbbMqqc0.net
- テイルズなんて未だにゼス信おるからな
そんなもんだぞ
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:52:56.28 ID:b3Y6sb980.net
- 今テイルズの悪口言ったか？
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:53:04.67 ID:8kxOaYDb0.net
- >>853
その辺はFF関係ないし
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:53:11.57 ID:jkSgjKgEa.net
- 流石にFF16とリバースじゃあゲームとしての完成度が違うでしょ、FF16ってなんか余裕がない中で頑張って完成させましたってデキだったじゃん
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:53:15.87 ID:ZnbyXo4I0.net
- 確かにエルデンやウィッチャー3みたいな探索してる感じは全くなかった
狭い凸凹道をマーカー目指してチョコボで走ってるだけ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:53:51.72 ID:8jwk0D0j0.net
- 終始エアリスとティファのノリがキツいなと思えば
湯布院とレッド13もなかなかだな
神ゲー言われてるけどそのあたり平気なのかみんな
R3はエリアス居なくなってずっとお通夜モードの方がいいかも
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:53:52.07 ID:Bqv6LBau0.net
- さすがに3作目がこのミニゲームごっこが続くならちょっと嫌になるわ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:54:07.17 ID:ZnbyXo4I0.net
- >>857
でもリバースの売上は16の半分以下と言われている
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:54:21.31 ID:Vb1uahQz0.net
- >>859
湯布院「えっ、ワイですか！？」
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:55:14.87 ID:DAw8PJbn0.net
- エアリスってティファの恋愛相談受けてたんだよね？
それでクラウドにグイグイいくの見てティファは苛つかないのかな
仲良しアピールが不自然に見えて怖かったよ
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:55:32.15 ID:zLCSi1rX0.net
- >>832
たしかに16はつまらんB級映画を無理やりゲームにした感じだな
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:55:36.82 ID:yl7xtaO00.net
- >>860
三作目はこのクラウドで終盤まで続くのもキツイわ・・・
レッドがナナキになるのに30時間かかるゲームだし
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:55:57.24 ID:BtduKRAY0.net
- でもエアリスいなくなると明るいキャラがユフィしかいなくなるからつまらなくなりそうだな
原作は声なしだからいいけど声ありだと明るいキャラは2人は欲しい
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:56:17.01 ID:QFNdMmP00.net
- 分作と発表あった時にウスウスは感じてはいたがFF7R三部作は現実に大失敗したよなぁ
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:56:25.35 ID:b3Y6sb980.net
- レッドもケットシーも明るいやろがい！
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:57:26.36 ID:zfbbMqqc0.net
- ケットシーはなんj語がわりときついな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:57:31.43 ID:8kxOaYDb0.net
- >>858
エルデンはエルデンでまともに話せる人間ほとんどいなくてまたこの手の世界かーとはなったな
めちゃくちゃ楽しんだけども
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:57:34.14 ID:b3Y6sb980.net
- なんならバレットも明るいやろがい！
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:57:39.63 ID:GQcDji0J0.net
- 多分リバースってゴールドソーサーがあるから、ミニゲーム沢山あるだろうなって言うユーザーの期待を裏切らない為にミニゲームを作ってたら、本編よりミニゲーム作る方が楽しくなって、この数になったんだろうな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:57:45.17 ID:QFNdMmP00.net
- 7R3は🤮からさらに売上半減するしスクエニ的には開発する意味無さそう ソニーとの契約のためだけに大赤字上等で作るしかないけどw
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:58:04.67 ID:yl7xtaO00.net
- いくら明るいキャラ居てもエアリス死亡で重いし一方でクラウドは意味不明な事言い出すし
気まずさだけが漂いそう
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:58:15.28 ID:3boTnftx0.net
- 日本での売り上げ低下も痛いが世界が悲惨だからな
イギリスがDL含めて7万くらいだったから他のヨーロッパも同じ感じだとして世界100万いってるかどうかなんよな
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:58:26.67 ID:zXLHW8W20.net
- ロドナーノーブラでエッロ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:58:29.13 ID:u/rG924Ad.net
- >>863
それかなり気になったわｗ野島がズレてるんだろうけど
CCでのイチャイチャザックスエアリスを描きつつこれはどうしたいのかわからん
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:59:09.80 ID:8jwk0D0j0.net
- クラウドが2B死んだ後の9Sみたいになる感じでいいです
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:59:10.98 ID:Vb1uahQz0.net
- エアリスが抜けると魔法キャラとなんか穏やかな空気作る要員がいなくなる
そこでチャドリーの出番なわけですよ
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 21:59:47.78 ID:u/rG924Ad.net
- あんまギスギス見んのも嫌だからもう即竜巻の迷宮行って精神崩壊でいいよ
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:00:49.52 ID:8kxOaYDb0.net
- シドも明るい側だと思う
ユフィ原作で好きだったけど歳食うとまーじ落ち着きないガキだなってなるな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:00:51.09 ID:K8yxlKUa0.net
- ミニゲームは上級クリア目指すと30分ぐらいはやり込むことになるし
苦手なのだともっと時間がかかる
上級クリアできるとゲーム自体はよく出来てるなということが理解はできるんだけど
な
それを全部にやっていくのは苦行だわ
雷除けがクソなのはクソゲーだからではなく、クリアラインが異常だからって言うこと理解できてなかったんだな
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:00:55.76 ID:X8hPzF/6M.net
- >>863
学校に一人はいたな
友達の好きな人奪いにかかる性格悪い女
エアリスとティファは友達じゃなくて、クラウドとバレット的な信頼できるビジネスパートナーの関係でいいのに
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:05.31 ID:uc917YBl0.net
- もう病人クラウドパート要らんよな
エアリスの死すらボカされるしウンザリなんだわ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:12.04 ID:QFNdMmP00.net
- すっかり同人誌になって🤮に誰も寄ってこないなぁ YouTubeはどうつもこいつもナカイドにあやかって🤮の売上爆死ネタばっかり
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:12.83 ID:1p81oyYg0.net
- まあもう既に仲間にはなってるシドヴィンセントがプレイアブルになるだけじゃ弱いよね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:16.40 ID:yl7xtaO00.net
- >>879
流石にあいつもエアリス死亡したら空気読んで通信控えめになるだろ
というか今回でコンプした人は何をさせられるんだか
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:35.85 ID:isiBfkSN0.net
- ティファのシリコンに突っ込むのはここまでだ
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:01:57.84 ID:4Nhq5LAs0.net
- チャドリーの異常な程までに台詞多いの本当になんなんだ
どこ需要だよ
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:02:01.84 ID:OxkDFlGE0.net
- >>863
冷静に考えてエアリスの行動やばいよな
ビッチって言われてもしょうがない
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:02:23.55 ID:DAw8PJbn0.net
- >>879
お前は宝条に拷問されてろ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:02:51.53 ID:nC5qIQTA0.net
- クラウドが頭がおかしくなるとか原作通りだから、そこは何にも違和感はないな
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:04:14.31 ID:DAw8PJbn0.net
- クリア後各所で感想見て一番安心したのがチャドリーが満場一致で嫌われてたこと
チャドリーが好評で、俺だけが不満に思ってたらどうしようかと思ったよ
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:04:40.74 ID:T/n2x0Ao0.net
- 久々にAC見てるけど面白いなｗ
あとバレットだけ今と全然違うわ
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:04:48.48 ID:qDV7pXPM0.net
- おかしくなったまま数年待たせるのは原作通りじゃないけどな
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:05:07.63 ID:u7N6V1Jx0.net
- プレイログ埋まったけど質問ある？
ていうか何か聞いてくれ……頼む……
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:05:40.66 ID:BtduKRAY0.net
- >>879
チャドカスマジで消えろ弁えろ
お前とエアリスじゃ月とスッポン以上の差があるんだよカス
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:05:41.47 ID:GQcDji0J0.net
- チャドリーの台本はメインキャラの台本より厚いでしょ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:06:03.66 ID:b3Y6sb980.net
- 正直分作については他のゲームやって待ってるだけだからいいわ
ちゃんと発売日してね
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:06:17.79 ID:qhzWIw7h0.net
- >>889
前作でもストーカーしてくる宝条産のホラー野郎だったのに今度はシカトしてもいきなり飛び出てくるホラー野郎になってて草
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:06:33.46 ID:jkSgjKgEa.net
- 今作一番良かったのはクラウドが黒マテリア取るとこからエアリス追いかけるとこあたりでしょ
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:06:45.42 ID:Ri2ngOOY0.net
- >>896
エアリスの会話の選択肢が埋まらない🥺
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:07:04.00 ID:uc917YBl0.net
- >>896
やりこみ全部終わってこのゲームに点数つけるとしたら何点？
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:07:27.89 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>902
一度やったやつをやり直すと埋まることがあるよ
バグだと思う
イージーでサクッとやってしまおう
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:07:34.06 ID:BtduKRAY0.net
- >>896
おめでとう、とんでもなくすごいと思う
でも作業感半端なかったんじゃない？
自分はリメイクはトロコンしてプレイログも埋めたけど今回はそこまでやる気力が湧かない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:07:36.70 ID:+dFWu1qY0.net
- 水葬と指チリ口カラはクラウド復活時にやりたいのは分かるけど次出るまで長いこと待たされるのは擁護できない
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:07:57.51 ID:b3Y6sb980.net
- >>901
エアリスが偽物とか言ったせいでバレットが叩き落としてセフィロスが拾ってなんか凄いことになったの忘れないからな
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:08:10.06 ID:qhzWIw7h0.net
- 新スレ
【FF7R】FINAL FANTASY VII REMAKE / REBIRTH part472【リメイク】
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1710594473/
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:08:18.19 ID:OAyZPHEX0.net
- お前ならやれるって信じてた
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:08:45.57 ID:uc917YBl0.net
- こんなにスムーズに次スレが立つなんて
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:08:58.19 ID:rSfLnIsI0.net
- >>841
・ゲームバランスの調性の上手さが全然違う、フロムは上手いのはもちろんゲーム好きな人がゲーム好きな人向けに調性してんだなってのが伝わる
・スクエニは難易度選択があって一見配慮してるように見えるけど実際はイージー以外が無駄に効率悪いアホなハンデ背負うだけ、報酬差とかがあるわけでもない、そこ分かってるからフロムゲーは難易度は基本一つ
・スクエニゲーはゲーマー向けというより鑑賞趣味向け意識が強い、映画でも作った方がいいのでは？ってくらいのムービーの多さやイベントの多さでも分かると思うが
まだまだあるけど売れる為に重視してるのが、ちゃんとゲーマー向けに面白い作品提供してるのと、要点は捉えてないけど流行ってるシステムパクってゲーム内容より鑑賞要素、宣伝に金かけて流行ってるぽい雰囲気でゴリ押しするやり方の差
ゲーマーの信用の差はでかいよ、結局ゲーマーが話題にして確実に面白いとわかればライトやキッズが付いてくるんだし
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:09.84 ID:nC5qIQTA0.net
- この後にローニンとドグマ2があるから、中途半端になりそうだからトロコンはしないな。そういう意味でも時期も悪いな
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:12.63 ID:M7hFpKFA0.net
- ちゃんとできたじゃねえか。
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:13.14 ID:3boTnftx0.net
- 原作よく理解してないだけかもしれないがクラウドがかなりおかしくなってるのに周りは仲間として一緒に行動しエアリスやティファが好意を持ってるのに違和感
あんなおかしくなったらハブかれるだろ、と
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:15.86 ID:u/rG924Ad.net
- >>908
乙斬り
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:16.73 ID:mOONEeoS0.net
- >>890
エアリスが思い出の給水塔にクラウドと登ってティファ見つけたら笑顔で手を振るとか怖えよ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:18.69 ID:isiBfkSN0.net
- 今回のトロコン率はまだ０．１％やで
鬼畜すぎなんや
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:31.50 ID:BtduKRAY0.net
- >>901
エアリス追いかけるところはクラウドの基地外っぷりがよく出てて良かった
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:09:55.57 ID:Qbz1wsuZ0.net
- >>863
クラウドに対する相談はしてるけど内容は恋愛相談ってわけじゃないぞ
まあエアリスは感ずいてる節あるしキス未遂見てるからなぁ
無理に仲良し設定とか察してる感じはいらないと思うわ
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:10:10.52 ID:f8TwS5BK0.net
- >>908
スレ立て乙です
さすが上級っすね
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:10:25.90 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>903
個人的に付けてる感想メモでは73点だった
100点がつくことの無い感想だからかなり辛めの評価だと思う
甘々で雑に評価していいなら85点から90点だと思う
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:10:53.31 ID:hH2jw+/60.net
- クラウド「お前俺のこと糖質って馬鹿にしてたろ」
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:10:56.40 ID:0GTKDXvX0.net
- コンドルフォート3日かけてもクリアできなくて飽きちまっただ…俺にこのゲーム向いてないわ
じゃあの
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:11:07.60 ID:qhzWIw7h0.net
- >>920
チャドリーおって草www🤣🤣🤣
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:11:42.11 ID:yl7xtaO00.net
- >>914
それもだし何で好かれてるのかもわからん
まぁセフィロスは皆見えてるっぽいからクラウドに一定の理解があるかもしれんが
それでも今回は信用されてない感がキッツいわ しっかりしろよをクラウドの居ないとこで言われると悪い つれぇわ・・・
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:12:13.25 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>905
ミニゲームは1周目でコンプ
クリア後はハードの難しめのコンテンツを先にクリアして、残りを黄昏でぶん回す遊びをしてた
最終盤はブレイブデプロテ源氏の小手インフィニットエンドが面白すぎて意外と作業感はなかった
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:12:41.15 ID:b3Y6sb980.net
- >>914
まぁもうその辺りは都合良くとどめを刺されない敵キャラと同じくらいしょうがない事だと思ってるわ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:12:57.89 ID:Vb1uahQz0.net
- いつの間にかチャドリーの声聞くのも嫌になって初めて聞くセリフも全部飛ばしてない奴0人説を提唱する
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:13:20.70 ID:OAyZPHEX0.net
- インフィニットエンドに可能性を感じてたけどやっぱあれつええのか
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:13:37.75 ID:qhzWIw7h0.net
- >>928
あいつめちゃくちゃ京都人みたいなイヤミ言ってくるからなwww
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:13:58.67 ID:8kxOaYDb0.net
- >>912
全部中途半端になりそうで恐怖してる
期待してたのはどっちかといえばドグマだったんだけどローニンがめっちゃ面白そうなんよな
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:14:38.12 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>929
敵によっては4万以上飛ばすぞ
普通に使ってても2.5万くらい叩き出す
リミットループでバーストさせてる間に挟むと丁度いい感じになる
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:14:40.83 ID:NGXWwnwY0.net
- クエスト全クリアに立ちはだかったチョコボレース
俺は投げた
難しくはないが面倒で
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:14:44.75 ID:5K9CJp/p0.net
- >>914
昔の約束とか本質を第一優先にしてる人たちだからそこで嫌いになれなかったんじゃないの
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:14:44.74 ID:DAw8PJbn0.net
- >>916
エアリスは思い出の給水塔だとわかってて誘ってそう
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:14:56.86 ID:cDNPpG1s0.net
- >>908
流石はジャック！
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:15:23.61 ID:uc917YBl0.net
- >>917
多分0.1から大して増えないと思うわ
時間経てばほんの少しは増えるかもだが
俺はなんらかの緩和かさらなる育成要素来ないと無理
チャドカスハードで時間ドブに捨てるよりここで愚痴吐いて捨てた方が楽しい
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:15:38.87 ID:yl7xtaO00.net
- >>929
ダメージでかいけど
モーション長すぎてブレイクタイム終わってんのがな
あのグルングルンタイム中は待ってやれよ
というかもっとブレイク時間長くするかリミット技中は演出で時間止まれや まだ演出カットインのがマシだった
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:15:56.56 ID:nC5qIQTA0.net
- 正直やり込むならソウルシリーズとかのが余程簡単そうなんだよな。今やFFのがマニア向けになりつつある気はする
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:02.22 ID:GQcDji0J0.net
- チャドリーを叩くならMAIも叩かれて欲しい
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:12.62 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>933
ファンゴくんおすすめ
全部のギミック無視できるよ
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:22.47 ID:uc917YBl0.net
- >>933
チョコボレースめっちゃ楽しいじゃんか！
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:32.03 ID:qhzWIw7h0.net
- クラウドさんテイファさんのまんじゅう最高に気持ちよかったです。さすがは世界一のまんじゅう屋ですね😀
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:45.02 ID:b3Y6sb980.net
- インフィニットエンドはバースト直後に使って
予備動作中に倍率上げるんだぞ
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:16:47.34 ID:LQU3FZoX0.net
- 3作目は追加DLCで対応してほしいわ
ここまで盛り上がって今更また1から探索だよーとかやってられん
原作的にも全国行脚が終わってラストに向けて各地でイベントバトルみたいになるし
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:17:16.98 ID:qhzWIw7h0.net
- >>940
MAIは容姿と声がいいから許された
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:17:18.39 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>938
モーション長いから使ってる間はエアリスのATB溜めてるわ
ジャッジメントレイするよりATB溜めてガ系魔法撃つ方が火力伸びる
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:17:20.24 ID:5K9CJp/p0.net
- ソウルシリーズのトロコンは意外と簡単な部類
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:18:03.99 ID:3+hZLoA60.net
- クラフト16にならんのだがなんで？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:19:17.77 ID:mYhg40Ww0.net
- 源氏の小手作れば限界突破するんか
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:19:32.30 ID:5K9CJp/p0.net
- >>940
MAIは煩いだけで別にいてもいなくても
チャドリーはゲームテンポ悪くしてるから致命的
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:19:35.36 ID:uc917YBl0.net
- >>939
まあマレニア10回倒すかシュプレヒコール10連戦or異界の統率者5連戦やりますか？って言われたら
リトライ性から見てマレニア10回倒した方が楽だよね
1対1だし攻撃すりゃ怯んでくれるしなんて親切なボスなんだ
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:19:36.75 ID:isiBfkSN0.net
- >>937
わかる
たぶん修正のアプデきそうやと思うわ
あまりにもトロコン率低すぎる
もしくはそれなりの攻略がでるまで俺もお休みモードやわｗ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:21:05.95 ID:NGXWwnwY0.net
- モーグリミニゲームもつまらなかった
奴らに殺意を覚えたよ
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:21:12.76 ID:8kxOaYDb0.net
- >>914
ソルジャーの劣化ってクラウドの症状への回答みたいなのが一応パーティに与えられてるのがデカいんちゃうかな
黒マントみたくなる可能性ある奴って認識ならちょっと変になっても理解して休めよで済ますのもまぁ
あとクラウドいなきゃ星の危機にセフィロス追って阻止するなんて状況にならずに腐ったピザで死ぬか捕まるかしてるのはみんな分かってるから大事にしてくれてるとこもあると思うわ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:21:13.48 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>950
装備してるキャラだけ突破できる
クラウドとエアリスとナナキ以外に装備すべきキャラはいない
強いて加えるならバレットか
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:21:14.20 ID:Z5/SRVq20.net
- 3作目にクラウド精神崩壊から大空洞まで全部詰め込まなきゃならないんだろ？
断言するが今のスクエニの力量では絶対に纏め切れない
どんな滅茶苦茶な代物が出来上がるか、想像しただけで震えがくるわ
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:21:53.75 ID:1+gFJHNT0.net
- 源氏の小手は明確な有効利用方法でない限り使わんなあ
入手した時点で他にもっと有用なアクセあるし
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:22:24.09 ID:yl7xtaO00.net
- リミット技と連携技早すぎてじっくり見せろや
演出中は謎空間でもいいぞ
完全コマンド型の設定やらせてよも
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:22:52.86 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>958
実はバースト3回分程度の火力を出せるアクセだぞ
そう聞くと強そうだろ
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:22:57.53 ID:W8Nx9oS10.net
- ジュノンのミニゲーム地獄が終わったと思ったらコスタでもミニゲームから開放されない
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:22:57.80 ID:FqKfL2j00.net
- 次回作はクラウド、エアリス、ザックスの別世界パートが本編の合間に挿入されますね
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:23:44.89 ID:yAHwQfF/p.net
- 海賊王の羅針盤手に入れたが書いてあることよく分からんのだけど強いのか？
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:24:04.02 ID:qhzWIw7h0.net
- >>955
ひまわり学級のたかし君を介護する大人たちって感じ。途中で発達障害とDV男も加入してよりめちゃくちゃになったけど👍
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:24:11.43 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>963
ユフィ専用だと思ってもらって差し支えないよ
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:25:04.32 ID:3+hZLoA60.net
- これハードだとAP上がる？
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:25:14.78 ID:qhzWIw7h0.net
- クラウドさんのイライラを検知（笑）
そんなにイライラしてどうしたんですか？
はやくレポート提出お願いしますね
世界一のなんでも屋さん🤭
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:25:18.62 ID:MZXYqKgc0.net
- >>875
世界100万ってw
さすがにそこまで売れてなくはないだろう
そんなだったら3作目の開発規模縮小は免れない
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:26:17.04 ID:DxZd7o980.net
- >>948
エルデンは、あれだけ膨大な武器や魔法やボスあって集めるのレジェンド級だけだしね
なおトロコン後2000時間遊んでる模様
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:26:24.61 ID:1+gFJHNT0.net
- >>960
詳しく聞こうか
バースト時、単純にインフィニットエンドが３００００くらいになるってこと？
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:26:26.22 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>966
上がらん
クリア後はどのモードでも3倍になる
AP稼ぎしたいならチョコボの腕輪とAPアップの併用がいい
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:27:47.79 ID:yAHwQfF/p.net
- >>965
ユフィ専用なんだ
ありがとう
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:27:47.79 ID:uc917YBl0.net
- 流石にプレイログ走破者は面構えが違うな
全ての質問に淀みなく答えてやがる
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:27:51.35 ID:NB/jfwIwa.net
- 最終の3作目もミニゲームラッシュ確定なのがな
リバースでやったゴールドソーサーのミニゲームはなかったことになってやり直し
スノボー追加
雪山温度調節、機関車止め
始まる前から嫌な思いしかしないw
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:28:20.74 ID:jkSgjKgEa.net
- てか今回のクラウドって興味ないねって言ってなくねえか
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:28:41.70 ID:3+hZLoA60.net
- >>971
チョコボの腕輪はどこにあるん？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:28:43.27 ID:uc917YBl0.net
- >>974
ついでに腹筋ももう1回な✌😁✌
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:28:57.26 ID:MKL72A/h0.net
- エルデンDLCが来るまで新規ゲーやる気にならんしサイパンまたやろうかな
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:29:01.35 ID:b3Y6sb980.net
- それは興味あるなしか言ってない
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:29:35.87 ID:CMleJRjf0.net
- ニブルのチョコボ仙人だったはず
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:29:42.08 ID:yl7xtaO00.net
- ドラクエみたいにLV上がったファンファーレないのが地味につまらん
敵倒したログ一瞬すぎてLV上がったの見落とすし
ダメージももっと派手に表示すりゃいいのに バレットは757436437373 みたいにゴチャゴチャするし
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:29:49.14 ID:mi/18M8d0.net
- ハードの遊び人コロシアムも序盤がイカれた難易度だった
後は異界とザックスだけどしばらくかかりそうだわ
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:30:40.54 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>970
実際は3人で戦うゲームだから3回分は言い過ぎかもしれない
1バースト中に与えられるダメージがせいぜい1万程度だろ
ブレイク時に源氏の小手装備、真ブレイブバーサク状態でインフィニットエンドをやるとざっくり2から3万くらい出る
ティファやブレイブ、デプロテが絡むと余裕で3.5万を超える
バフとデバフはバースト前にも撃てるからバースト時の魔法担当の火力は変わらないものとするなら、単純にクラウドの火力が2から3.5倍程度になると考えていい
リミットループ時の画竜点睛がとんでもない威力になるおまけ付きだぞ
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:30:47.20 ID:MKL72A/h0.net
- バイオREシリーズもトロコンが恐ろしく難しくて無理だった
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:30:47.31 ID:3+hZLoA60.net
- クラフト16にならないんだが何がたりやないんや？あと100くらい必要
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:31:05.92 ID:u7N6V1Jx0.net
- >>976
ニブルエリアのサブクエ「チョコボ道の極意」の報酬
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:31:39.89 ID:qhzWIw7h0.net
- チャドリー（笑）は宝条の子分だからクラウドの精神を破壊してやっつけるために送られた刺客なんやない？
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:32:20.06 ID:8kxOaYDb0.net
- >>975
ナナキが自分の過去バナしようとしてやめた時に選べる
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:33:22.30 ID:qhzWIw7h0.net
- >>988
酷すぎて草
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:34:00.04 ID:M7hFpKFA0.net
- ナナキの肉球の事か。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:34:17.80 ID:G41aBffC0.net
- 興味ある
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:34:38.45 ID:3+hZLoA60.net
- >>986
ありがとん防具の方にあったのか
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:34:55.52 ID:u7N6V1Jx0.net
- ログ埋まったしセフィロスでもいじめてくるか
インフィニットエンドの錆にしてくれる
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:35:18.68 ID:8kxOaYDb0.net
- >>989
でもオイラ、クラウドのそう言うとこわりと好きだよ
って人間換算15歳に言ってもらえるから…
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:35:29.42 ID:mWBrrgnZ0.net
- 発売日にPS5とセットで買ってまだ開けてないんだけど前作データロードしたほうが良い？
PS4起動するの面倒
特典めっちゃ大事ならするけど
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:35:49.19 ID:yl7xtaO00.net
- 今回素のクラウドが出てる分終盤は余計悲しい
火傷しないようにな（童貞感
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:36:02.55 ID:GAiLgS790.net
- >>863
ゴンガガのときにはティファはエアリスの初恋相手がザックスって知ってたし、ユフィがティファの初恋しってたからたぶんエアリスも知ってると思う
ティファと仲良しの描写が多い分エアリスが残念だったよな
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:36:12.57 ID:rSfLnIsI0.net
- >>984
リバースと比べたら全然簡単だぞマジで
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:36:37.68 ID:uc917YBl0.net
- >>995
リヴァイアサンがもらえるだけだからうーん…
居なくても何の問題もない
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2024/03/16(土) 22:36:43.28 ID:f8TwS5BK0.net
- >>995
PS4を起動しても意味ないのでは
PS5内にPS4版のセーブがないと意味ない
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